Gaz lupkowy USA-przeklenstwo Dicka?

[yurek11111]

Film GASLAND w polskiej wersji:

www.youtube.com/watch?v=cl02_faq1_o&feature=related
W Polsce w temacie gazu lupowego tez burdel doumentny,potwierdzajacy moja opinie ze Polska to kraj cudow zamieszkaly przez cudakow i az chce sie zapytac "quo vadis POLSKO "?

www.youtube.com/watch?v=PCOxopKQfKo

O gazie lupkowym

[polski_francuz]

spokojnie nie pogadasz. Rozmawialismy o tym gdzies do pazdziernika/listopada 2011 na forum ale sie normalny dialog urwal.

Polityka zaslonila zdrowy rozsadek.


PF

[yurek11111]

W miejascach gdzie zaczeto wydobywac gaz lupkowy w Stanach,zwierzeta zaczely tracic siersc i chorowac,a woda zostala skazona,takie sa fakty....

[polski_francuz]

Wiem.

A Ty wiesz o Gazpromie? Pewnie wiesz.

No to jutro zamiast Twoim zwyczajem na plaze marsz na msze swieta, aby za Ojczyzne sie modlic!

PF

ha,ha.

[igor_uk]

yurek,a nie mowilem co jest najwazniejsze ?

polski_francuz napisał: A Ty wiesz o Gazpromie?

[extremeconcept.pl]

Wydobycie gazu łupkowego w Polsce to kolejna Targowica. Tępe Lemmusie - zarobi USA a Polska będzie w dupę bita księżycowym krajobrazem. CO POLSKA BĘDZIE MIAŁA Z WYDOBYCIA GAZU ŁUPKOWEGO -niech odpowie sensownie PO-kozak jaki....

[yurek11111]

Wakacje i plaza sie skonczyly,szara rzeczywistosc dookola,gdybym wiedzial ze to modlenie pomoze,w Polsce wszyscy sie modla, a mamy to co mamy.....

re:No to jutro zamiast Twoim zwyczajem na plaze marsz na msze swieta, aby za Ojczy
> zne sie modlic!
>

yurek.

[igor_uk]

W Polsce istnieje jedna racja.Gaz lupkowy na zlosc ruskim i to wszystko.Nikt nie zostanowia sie nad tym,na ile to szkodliwe,czy to jest oplacalne i wreszcie -czy przypadkiem to nie jest jednym wielkim przekretem,bo i ta mozliwosc nie jest wykluczona.
Osobiscie chcialem by placic jak najmniejsze rachunki za gaz i prad i mnie absolutnie jest obojetnie,czy cos,co obnizy moi rachunkim odpowiada interesam gazproma,ale w lupki nie wierze .Zbyt wiele przemawia za tym,ze rachunki za gaz oni mnie nie obniza.
Czy Ty mieszkasz w Stanach,cos mnie tak kojarzy sie?

Chemia aplikowana ziemi ,wraca....

[yurek11111]

Do szczelinowania uzywa sie wody z okolo 500 chemicznymi komponentami....

Plomien z kranu

[polski_francuz]

Wiem, czytalem kiedys o plomieniu ktory z kranu jakiegos sie wydostawal. W Stanach wlasnie. Moi nowi rodacy wstrzymali wydawanie koncesji na wiercenia. I firmy pojechaly do Polski...

Ale nie pogadasz rozsadnie.

I tyle

PF

[melord]

yurek11111 napisał:

>
> Do szczelinowania uzywa sie wody z okolo 500 chemicznymi komponentami....


wlasnie ..problem z powracajaca zanieczyszczona chemikaliami woda(duzej ilosci)
pare dni temu pokazywali w australijskiej TV co sie dzieje wokol terenow gdzie wydobywa sie gaz lupkowy...obraz nedzy i rozpaczy
Australia to olbrzymi kraj,jesli zdewastuja bezludny teren paru tys. hektarow ,mozna od biedy to przelknac i potraktowac jako nieudany eksperyment ,miliony hektarow pozostaja nie ruszone
Polska to maly kraj,ok 30% to lasy ,reszta w zdecydowanej wiekszosci ziemia rolnicza,zniszczenie kazdego hektara na wiele lat to olbrzymia strata....zyski wiec watpliwe.
Niezaleznosc paliwowa to wazna rzecz,rachunek ekonomiczno-ekologiczny jest nie mniej wazny...
powiedzialbym wazniejszy szczegolnie w tak malym ,gesto zaludnionym kraju

ps.wazne rowniez jest ile panstwo doklada do tej niezalenosci....bez subsydiow nie ma gazu

[yurek11111]

Plus do tego sposob przyznawania koncesji na poszukiwanie gazu w Polsce,rownoznaczny z prawem wydobywania ,zakrawa na kpine,a raczej oglednie mowiac,brak wyobrazni decydentow...
re: Polska to maly kraj,ok 30% to lasy ,reszta w zdecydowanej wiekszosci ziemia rol
> nicza,zniszczenie kazdego hektara na wiele lat to olbrzymia strata....zyski wie
> c watpliwe.
> Niezaleznosc paliwowa to wazna rzecz,rachunek ekonomiczno-ekologiczny jest nie
> mniej wazny...

Dopadl cie Gazprom....

[romrus]

...w Dominikanie i zwerbowal?

Piszesz jako czekista :-)

yurek11111 napisał:
> Plus do tego sposob przyznawania koncesji na poszukiwanie gazu w Polsce,rownoznaczny z prawem wydobywania ,zakrawa na kpine,a raczej oglednie mowiac,brak wyobrazni decydentow...

W koncu dopadna Gazprom....

[yurek11111]

Skonczyc trzeba z monopolem Gazpromu,ale nie za cene degradacji srodowiska....

[mara571]

podobno jest w USA 35 tys odwiertow.
Wynika z tego, ze juz kilka stanow USA powinno byc zdewastowane. A jakos nie jest.

PS. A jak silne sa protesty w Kanadzie przeciwko odkrywkowym kopalniom lupkow bizumicznych i ich przerobu?

[igor_uk]

mara,a skad masz ta liczbe odwiertow?

[mara571]

www.halliburton.com/public/solutions/contents/shale/related_docs/H063771.pdf
strona 3

[igor_uk]

Powiedzmy,na stronie 3 nic nie ma,natomiat na stronie 1 znalazlem twoja liczbe :
"Across the U.S., from the West Coast to the Northeast, some 19 geographic basins are
recognized sources of shale gas, where an estimated 35,000 wells were drilled in 2006. "
Jak i przypuszczalemta liczba nie ma nic wspolnego ze stanem rzeczywistym.otoz mara,na dzien dzisiejsz w USA dokonano wprawie 500 000 odwiertow . A Twoja liczba stwierdza tylko fakt,ze w roku 2006 bylo tyle odwiertow dokonano. mara,czytaj uwazniej.

[mara571]

no to powinno byc jeszcze gorzej.
A nie jest.

[igor_uk]

mara,w sumie jest . Obrazki ktore widac w Ameryce sa straszne,ale biorac pod uwage wielkosc powierszchni ktora zajmuja USA,to nie rzuca sie to tak w oczy.jak rowniez malo komu rzucaja sie w oczy obrazki ze zdewastowanego srodowiska na Sybiry. Europa jest inna pod tym wzgledem.Tu ciezko przejechac 20 km ,zeby nie napotkac kolejnego miejsca zamieszkania.
Co jest dobre dla USA i Rosji,nie jest dobrym dla Polski.

[mara571]

USA sa jedank na terenach wydobycia shale gas gesciej zaludnione anizeli okolice zloz syberyjskich.
To po pierwsze.
Po drugie: Rosjanie sa sami sobie winni. Nie wystarczy raz wydac pieniadze na rurociag czy maszyny wiertnicze. Te urzedzenia wymagaja caly czas konserwacji, przegladow i napraw.
To napisano w roku 2001 . Minelo 11 lat. Zmienilo sie cos?

[igor_uk]

mara,o tym jaki wplyw na srodowisko w USA dowiesz sie wkrotce.Narazie dopiero rozpoczela sie kompania informacyjna zwiazana z tym.jak czegos ty nie wiesz,to wcale nie znaczy,ze tego niema.Jezcze dzis rano Ty byla pewna tego,ze w USA dokonano 35 000 odwiertow,ale juz wiesz,ze ta liczba to tylko ilosc odwiertow w jednym roku,a dokladnie w 2006 .Moze jutro dowiesz sie cos wiecej o dewastacji srodowiska naturalnego w USA.
mara,Polska na 100% bedzie Krajem,gdzie ja spedze jesien swojego zycia i tam ze spoczne.Mnie ona obchodzi tak samo,jak i ciebie.Jak to zrozumiesz,to wtedy zrozumiesz i moi intencje.

[melord]

yurek11111 napisał:

>
> Plus do tego sposob przyznawania koncesji na poszukiwanie gazu w Polsce,rownozn
> aczny z prawem wydobywania ,zakrawa na kpine,a raczej oglednie mowiac,brak wyob
> razni decydentow...

tutaj niestety jest podobnie,korupcja ma sie dobrze bo i pieniadze zaangazowane sa duze
umowy podpisywane w tajemnicy niby chandlowej sa tak sformuowane,ze wycofac sie nie ma juz mozliwosci

daj link do faktów

[felusiak1]

bo jak do tej pory to te "fakty" zdają się być niepotwierdzalne i nikt poza ujawniaczami tych "faktów" nie dokonał tzw peer review.
Mojemu psu też sierść wypadała jak skończył 15 lat......

[melord]

>Mojemu psu też sierść wypadała jak skończył 15 lat......

ladny wiek jak na psa...ja nawet "lysego" bym cholubil po tylu latach,futerko sztuczne czy inne wdzianko ewentualnie dokupil bidakowi na stare lata
pies to przyjaciel czlowieka,trzeba dbac panie felusiak a nie narzekac..

[felusiak1]

ten pies kosztował mnie krocie włącznie z dwiema operacjami i specjalna dietą. ale nie ząłuję. to był najlepszy pies ale niestety zakończył życie uśpiny po tym jak nawiedził go wylew.
do dzisiaj mnie ściska żal....

[yurek11111]

felusiak,caly film jest faktem,zwierzatka maja mniej niz 15 lat,i dziwnym trafem,wszystkie zaczely szwankowac na zdrowiu(jak niektorzy na umysle),po rozpoczeciu eksploatacji gazu lupkowego w okolicy,a jak chcesz,to mozesz lyknac se tej wody pitnej, nie nadajacej sie do picia....

www.youtube.com/watch?v=cl02_faq1_o&feature=related
felusiak1 napisał:

> bo jak do tej pory to te "fakty" zdają się być niepotwierdzalne i nikt poza uja
> wniaczami tych "faktów" nie dokonał tzw peer review.
> Mojemu psu też sierść wypadała jak skończył 15 lat......
>

fakty i mity o lupkach.

[igor_uk]

mity:
1.gaz lupkowy jest czyms wyjatkowym .
Jest wszedzie,nawet w tym miejscu,gdzie kazdy z nas siedzi w tej chwile.
2.Gaz z lupkow moze stanowic alternatywe cenowa gazu tradycyjnemu.
Moze tak byc,ale pod warunkiem ze gaz tradycyjny wydobywa sie na Antarktydzie i po skraplaniu dostarcza sie do odbiorcow w puszkach po Coca Cole.
3.Wydobycie gazu skaza wode.
Ze wzgledu na to,ze lupki znajduja sie bardzo gleboko,a do tego sa pod nieprzepuszczalna warstwa gliny ,to przy zachowaniu minimalnej ostroznosci szansa wydobycie sie wody skazonej chemikaliami na powierszchnie jest praktycznie rowna zeru .Wlasnie z ta ostroznoscia jest roznie.

fakty:
1 Nastepuje dewastacja srodowiska,ze wzgledu na to,ze odwiertow musi byc bardzo duzo ,a poniewaz ich zywotnosc jest dosc krotka,istnieje potrzeba wiercenia co raz to nowych (co z kolei bardzo podraza wydobycie gaza) .
2.Ze wzgledu na to,ze gaz jest wszedzie istnieje mozliwosc wydobywac gaz w poblizu odbiorcy,ktoremu nie przeszkadza widziec zamiast lasu drzew,las wiez wiertniczych,co niewatpliwie wplywa na obnizenie ceny transportu gaza.
3. Gaz z lupkow,chociaz i ma ten sam sklad chemiczny,co i gaz tradycyjny,wystepujacy na tym samym obszarze,ale z roznych przyczyn ma wprawie dwokrotna mniejsza kalorycznosc,niz gaz tradycyjny,a co za tym idzie trzeba go spalic wiecej,co okazuje wplyw na atmosfere 9efekt cieplarniany).
4.Ze wzgledu na to,ze w Polsce lupki sa na glebokosci 4000 metrow,skazenie wody pitnej jest praktycznie niemozliwe,nu chyba ze ktos celowo bedzie wylewac chemikalia do pobliskich zbiornikow wodnych.Ale ta glebokosc ma i zla strone,to bardzo zwieksza koszty wydobycia,a biorac pod uwage fakt,ze nikt na swiecie jeszcze nie wydobywal gaz lupkowy z takiej glebokosci,to wszystkie obliczenia sa warte tego samego,co i wrozenie z fusow. Moze dla tego zaden z odwiertow w Polsce,chociaz i dal troche gazu,nie moze byc uznany za sukces poszukiwacze gazu lupkowego?

[extremeconcept.pl]

Igor - bez obrazy, ale pie...sz jak potłuczony. Wpisz w Googla "utylizacja płynów szczelinujących" i kliknij pierwszy link od góry. Nadal jesteś zdania, że szkodliwość dla wód gruntowych i środowiska to TYLKO odwierty? Mity? Breja. Ściema. Gówno. Tyle z Twoich faktów.

[igor_uk]

NU i co?Skopiowalem twoje haslo i wkleilem,ze zdziwieniem stwierdzilem,ze nic co tam pisze sie,nie przeczy moim slowam.Przy zachowaniu ostroznosci, to nie powinno zatruwac srodowiska.
extremeconcept.pl ,caly problem polega na tym,ze ludzi nie wiedza o co w tym wszystkim chodzi.
Ta metoda wydobycia nie jest bardziej szkodliwa,niz inne procesy przemyslowe. Caly przemysl chemiczny stwarza tak wielka ilosc oodpadow,bardzo szkodliwych dla srodowiska,ale cos nikt nie nawoluje,zeby te zaklady pozamykac .Metalurgia zuzywa niesamowicie duze ilosci wody i rowniez skaza je.
Jak zaznaczylem,w Polsce odwierty maja glebokosc powyzej 4000 metrow ,z takiej glebokosci pluczka do szczelinowania powraca w niewielkiej ilosci,w porownaniu z ta,ktora byla wpompowana w glebe.W Stanoch powraca mniej wiecej 30-40% ,w Polsce nie przekroczy20%.
I chociaz tego rowniez jest sporo ,ale da sie z tym poradzic . Tyklo tu nastepuje wlasnie moment prawdy.Utylizacja plynow bedzie pochlaniac olbrzymie srodki ,ktore beda stanowic duza czesc ceny gazu,dla tego on bedzie bardzo drogi i to moze stac sie pokusa dla kompanii wydobywczych zaoszczedzic na tym.
A pro-po,czy uwaznie przeczytales moj post?
"Ze wzgledu na to,ze lupki znajduja sie bardzo gleboko,a do tego sa pod nieprzepuszczalna warstwa gliny ,to przy zachowaniu minimalnej ostroznosci szansa wydobycie sie wody skazonej chemikaliami na powierszchnie jest praktycznie rowna zeru .Wlasnie z ta ostroznoscia jest roznie. "

Ale komentarze czytelnikow,to dopiero ciekawostka (wlos sie jerze ):
1."przeciez ta woda zawiera substancje radioaktywne"

[extremeconcept.pl]

Igor przepraszam - powinienem podać frazę "zagospodarowanie zużytego płynu szczelinującego" Polecam końcówkę o najbardziej śmiałej metodzie "utulizacji" poprzez wprowadzenie płynu do środowiska celem naturalnego oczyszczenia i jego rozkładu...
gazniekonwencjonalny.wordpress.com/2011/10/10/zagospodarowanie-zuzytego-plynu-szczelinujacego/

[igor_uk]

extremeconcept.pl,nie ma spraw,ale to i tak nic nie zmienia.Poniewaz nic nowego,co by przeczylo moim slowam nie znalazlem.

[extremeconcept.pl]

Masz więc już w głowie obraz norweskiej dbałości o środowisko i obywateli Made-In-Poland? Tu każdy respektuje przepisy o ochronie środowiska - nawet jak nikt nie patrzy i nie może sprawdzić przedsiębiorcy. Nawet jeśli nie ma choćby jednego geologa na województwo. Nawet jeśli chemia znajdzie się pod ziemią - będzie dobrze rokowała i nie skazi środowiska przez dziesiątki lat. Tu nie będzie łapówek i przymykania oka na chemie rozlewaną do gruntu. Tu nie ma korupcji - nikt nie przekupi chłopa, by pozwolił wylać chemiczną gnojówkę po polach i nieużytkach. Pokażem Gazpromowi i Ruskim jak to się robi po polsku. Będzie niezależność energetyczna i gaz tańszy o 75%. To jest Polska - znamy własną wartość! A autostrad to przez Chińczyków nie ma - komunisty jedne sabotują naszą gospodarkę i rządy PO.

[igor_uk]

extremeconcept.pl, nie czytasz wszystkich moich postow,jak by czylalbys to by zrozumiales,ze jestem przeciwnikiem wydobycia gaza lupkowego w Polsce i ogolnie w Europie ( w USA mnie wisi,chociaz uwazam,ze tam niedlugo ta banka lupkowa pieknie i wiele ciekawych rzeczy dowiemy sie),poniewaz uwazam to nie tylko za bardzo szkodliwe dla srodowiska naturalnego,ale i nie opllacalne ekonomicznie.Ale nie moge mowic,ze bezposrednim zagrozeniem dla srodowiska jest ploczka do szczelinowania,poniewaz ona stanowi nie wieksze zagrozenie,jak i inne proukty uboczne powstawale w trakcie dzialalnosci czlowieka.I ja zaznaczylem,ze przy zachowaniu ostroznosci,mozliwosc skazenia rowna praktycznie zera,ale dodalem,ze z tym roznie bywa.

[felusiak1]

jurek uspokój się i nie wciskaj agitpropagandy aktywistów jako faktów.
jak niegdyś powiedził znany reżyser "daj mi kamerę a z grubasa zrobie zamorzonego chudzielca"
nie ma żadnych dowodów na zarzuty postawione w propagandówce.
albo powiedzmy, że dowody są równie naukowe co dowody na globalne ocieplenie w wyniku działalności człowieka czyli cywilizacji.

felusiak,w USA tez juz zauwazyli....

[yurek11111]

Najnowsza regulacja odnosnie chemikalii wtlaczanych ziemi w trakcie frakturacji:

www.reuters.com/article/2012/02/03/usa-fracking-interior-idUSL2E8D3GRJ20120203
i kongresowa debata odnosnie wydobycia gazu lupkowego ,na ktorej aresztowano nomen-omen rezysera filmu Gasland:

www.reuters.com/article/2012/02/01/us-epa-shalegas-hearing-idUSTRE81025Y20120201

[felusiak1]

jureczku nie ma zadnych regulacji odnośnie chemikaliów a to co czytasz to czysto polityczna zagrywaka obamy aby pozyskać glosy wszystkich anty. nie ma też kongresowej debaty.
wydaje się, że zupełnie nie rozumiesz jak działa system w USA.

[igor_uk]

felus,nie mozno powiedziec,z problemu nie ma,bo on jest,ale taki sam,jak i przy innych procesach produkcyjnych.
Kazde przedsiebiorstwo jest zobowiazano do utylizacji swoich odpadow,ale z tym roznie bywa.Wydobycie gazu lupkowego nie stanowi wyjatek.Stwierdzono i w USA i w Kanadzie,ze byli przypadki ,kiedy powracajacy plyn po prostu spuszczal sie do pobliskich rzek.Ale tak dzieje sie wszedzie.
Jak ktos biega z nozem kuchennym po ulicach i dzga przechodnie,to nie znaczy,ze noze kuchenne musza byc zabronione.

felusiak napisz lepiej co w Teksasie

[mara571]

tam tez Gasland tak rozpala umysly i budzi protesty?

[yurek11111]

Jakies abstrakcjonizmy wypisujesz,felusiak ,zamiast rozmydlania pisz na temat....
Jak nie ma zadnych regulacji odnosnie chemikaliow,to chyba zle?



felusiak1 napisał:

> jureczku nie ma zadnych regulacji odnośnie chemikaliów a to co czytasz to czyst
> o polityczna zagrywaka obamy aby pozyskać glosy wszystkich anty. nie ma też kon
> gresowej debaty.
> wydaje się, że zupełnie nie rozumiesz jak działa system w USA.
>

[felusiak1]

jureczku złoty, nie ma nowych regulacji o których piszsz.
a jeśli obama coś chce wprowadzić to jedynie obowiazek publicznego ujawnienia
składu chemicznego mieszanki wciskanej do łupków co może napotkać barierę w postaci
patentu. Jak do tej pory kongres zajmuje się frackingiem w komisji energii a stad daleka droga.
czytaj ze zrozumieniem to co linkujesz.

[wojciech.2345]

Yurek,
w tv widziałem jak wicepremier Pawlak wypowiadał się na ten temat.
Twierdził, że gdyby faktycznie gaz łupkowy stanowił zagrożenie,
to amerykańscy prawnicy puściliby firmy gazowe z torbami.

Chyba Pawlak wie co mówi?

Hej, głupki, hop na łupki!

[eva15]

Piszę to z uporem od miesięcy i więcej nie da się w temacie powiedzieć....

pisz dalej

[mara571]

eva15 napisała:

> Piszę to z uporem od miesięcy i więcej nie da się w temacie powiedzieć....
Dyskusje beda sie jeszcze dlugo toczyc. Fakty bedziemy poznamy w nastepnych latach.
A rozumiem cie evciu. W koncu stawka tej gry jest ograniczenie najpotezniejszej obecnie rosysjskiej broni: gazu.

[igor_uk]

mara,czy wszystko co robisz,robisz zeby uwolnic sie od "ruskow"?

W koncu stawka tej gry jest ograniczenie najpotezniejszej obecnie rosysjskiej broni: gazu.

mara,a czy Ty wiesz,ze to nie jest prawda?Nie Gaz stanowi najpotezniejsza bron Rosji,a tylko ropa .Czy wiesz,ze Polska jest praktycznie w 100% uzalezniona od dostaw rosyjskiej ropy,natomiast od gazu ta zaleznosc stanowi zaledwie 1/3 od potrzeb Polski? Co najwazniejsze, gaz mozno zamienic .Kotlownie opalac wegle,prad produkoowac rowniez,spalajac wegiel.Ale samochody weglem nie zatankujesz.

[mara571]

ropa rosyjska sie konczy Igor.

Dane o strukturze importu i produkcji ropy
weglowodory.pl/ropa-naftowa-w-polsce/
ten artykul ma 6 lat, ale wiele tez jest nadal aktualne

www.wprost.pl/ar/85836/Miotacz-gazu/

[igor_uk]

Mara,wszysto kiedys konczy sie.Mowimy o dniu dzisiejszym.

Klamiesz coraz glupiej, Igorku.

[borrka]

Polska od ropy ruskiej zupelnie nie jest uzalezniona i dziwie sie, ze korzysta z tej zasiarczonej, szkodliwej dla srodowiska zupy.

Technicznie, z dnia na dzien mozna przestawic rafinerie na inne gatunki ropy.
Oczywiscie trzeba podjac decyzje i zawrzec dlugoterminowe kontrakty - najlepsza okazja byloby takie zachowanie strony rosyjskiej, jak ma to miejsce w wypadku gazu.
Nierytmicznosc dostaw i zawyzone ceny bylyby swietna okazja do zerwania umow z Moskwa.

Igorek uprawia dosc prymitywna propagande, ale prawda jest radykalnie inna:
Malo kto dzis chce kupowac ruski Urals i i dlatego eksporterzy rosyjscy siedza cicho ... "ruki po szwam", bo Polska jest najwiekszym odbiorca tej niskiej jakosci ropy.
A w koncu w Matuszce jesc czasem tez musza.

boriska,tylko posmiac sie i mozno.

[igor_uk]

To ze jestes glupkiem,to wiem nie od dzis.
Polska jest w 100% uzalezniona od ropy rosyjskiej,to jest fakt .reszta,to twoi wypociny.
Rosja eksportowala ropy za pierwsze III kwartale 2011 roku w tak zwana dalnia zagranice wprawie 150 mln ton ropy (sam przeliczysz na barylki?) ,za blisko 120 mlrd $ .Czy wiesz ile ropy kupuje Polska z "litosci" od ruskow?

Aha,pridurok,masz tu zajebista tabelke,ktora cie pokaze,czego jest warta twoja wiedza.

www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil.htm

Bzdury igorczyne.

[borrka]

Polska kupuje ruska rope, lecz w zadnym stopniu nie jest od niej uzalezniona.
Bardziej uzalezniona jest od zakupu rosyjskich balalajek, bo te produkuje tylko Rosja.

Ropa jest rynkowym towarem, ktorego, poki co, nie brakuje, a Urals nie jest nawet wiele tanszy, a bez porownania szkodliwszy dla srodowiska.
Naftoport istnieje od lat, rurociagi do rafineri rowniez.
Okolo 5 lat temu przystosowano polskie rafinerie doprzerobu innej, niz urals ropy.

Zrobiono wszystko, czego zaniedbano w wypadku gazu
Dlatego Matuszka cicho siedzi i pompuje, pompuje :)))

pompuje, pompuje

[mara571]

w jedna strone gaz, w druga dulary.
I co ciekawe: Niemcom, ktorzy za gaz placa mniej ograniczono dostawy w koncu stycznia i na poczatku lutego o 30% ( sa inne zrodla mowiace o 20%) a Polsce tylko o 9%.
Dowod przyjazni czy biznesowe wyrachowanie?
Stawiam na drugie...

PS. Jak teraz wyglada reeksport gazu z Turkmenistanu? W konocu pierwsza nitka do Chin gotowa.

Klasyczny przyklad handlowej kalkulacji.

[borrka]

Rosyjscy eksporterzy, dzialaja w zasadzie normalnie - przeszkadza im narzucona przez Kreml polityka.
Ale tez do pewnego momentu jedynie.

Jest oczywiste, ze Polska moze latwo przestawic sie na niewiele drozsza rope arabska, czy norweska.
Dlatego nie ma zaklocen w dostawach.

Gaz lupkowy, to dla Matuszki kopniak w "slabizne" i dlatego taki rejwach wsrod komsomolu.
Czy jako zrodlo kasy gaz jest wazniejszy dla Rosji, niz ropa ?
Statystyki wskazuja , ze nie.
Ale OBA zrodla sa sprawa "byc , albo nie byc".
Nawet nie wiecie, jak swietnie rozumieja to Rosjanie.
Nawet babuszki z Miedwiedkowa :)

[igor_uk]

mara,czy Ty nareszcie podasz zrodlo swojej rewelacji o tym,ze Niemcam ograniczone dostawy gaza o 30%.Ile razy moge ciebie o to prosic?Tylko najpierw sprawdz,czy przypadkiem nie jest tak samo,jak i z odwiertami w USA.
Bo z tego co ja wiem,w zwiazku ze zwiekszonym odbiorem gaza z rurociagow na drodze tranzyta,rzeczywiscie ilosc gazu,ktora dochodzila do Niemiec,zmniejszyla sie dosc znacznie,ale dla tego Gazprom ma dosc sporo zbiornikow podziemnych w Europie,zeby w razie gwaltownego wzrostu zapotrzebowania na gaz,uzupewnic braki z tych zapasow.I wlasnie oni byli uruchomione i stad,tak sadze,dziennikarskie rewelacjje,ktore bezmyslnie powtarzasz Ty.

[mara571]

4 luty 2012
"Gazprom liefert uns heute eine um rund ein Drittel eingeschränkte Gasmenge"
www.badische-zeitung.de/wirtschaft-3/gazprom-liefert-weniger-gas-nach-europa--55490046.html
3 luty 2012
Wegen der Kältewelle im russischen Heimatmarkt hat der Monopolist Gazprom den Export von Erdgas nach Europa gedrosselt. Nach Deutschland strömte vor dem Wochenende offenbar fast ein Drittel weniger russisches Gas als üblich.
www.n-tv.de/wirtschaft/Gazprom-wird-unzuverlaessig-article5407501.html
3 luty 2012
Wegen erhöhten Bedarfs im eigenen Land aufgrund der Kältewelle hat der russische Energiekonzern Gazprom seine Gaslieferungen in die Europäische Union verringert. Betroffen seien Deutschland sowie Polen, Österreich, Italien, Ungarn, Bulgarien, Rumänien, Griechenland und die Slowakei, teilte die EU-Kommission in Brüssel mit.
www.zeit.de/wirtschaft/2012-02/russland-gas-winter

Mara!!

[igor_uk]

Ja prosilem o dane,a nie o dziennikarskie spekulacje. Czemu w dyskusjach ja podaje konkretne liczby,i zawsze (o le jest mozliwe) link do DOKUMENTA ,ty ze,jak by nic,wklejasz link do dzienikarskiej papki i uwazasz,ze wszystko jest OK.

ps. Czy ty czytasz moi posty?
"Bo z tego co ja wiem,w zwiazku ze zwiekszonym odbiorem gaza z rurociagow na drodze tranzyta,rzeczywiscie ilosc gazu,ktora dochodzila do Niemiec,zmniejszyla sie dosc znacznie,ale dla tego Gazprom ma dosc sporo zbiornikow podziemnych w Europie,zeby w razie gwaltownego wzrostu zapotrzebowania na gaz,uzupewnic braki z tych zapasow.I wlasnie oni byli uruchomione i stad,tak sadze,dziennikarskie rewelacjje,ktore bezmyslnie powtarzasz Ty. "

Wojtek ci wyjasnil

[mara571]

dla dziennikarzy zrodlem byly informacje rzecznikow koncernow i komisarza energetycznego KE.
Zreszta sprawa musi byc powazna skoro w piatek przylecial do Brukseli Medwediew ( ten od Gazpromu). Gasic pozar.

[igor_uk]

Nic mnie nie wyjasniono,a nie przez Ciebie,a nie przez Wojtka . Wklejanie artykula z przed 8 dni,to nie jest podtwierdzenie twoich slow,ze Niemcam nie dostarcza sie 30% gazu .Przeciez pisalem:
"Bo z tego co ja wiem,w zwiazku ze zwiekszonym odbiorem gaza z rurociagow na drodze tranzyta,rzeczywiscie ilosc gazu,ktora dochodzila do Niemiec,zmniejszyla sie dosc znacznie,ale dla tego Gazprom ma dosc sporo zbiornikow podziemnych w Europie,zeby w razie gwaltownego wzrostu zapotrzebowania na gaz,uzupewnic braki z tych zapasow."
W artykule praktyczne slowo w slowo pisze sie to samo:
"Nie ma jednak powodów do obaw, że w Niemczech trzeba będzie marznąć. "W RFN bezpieczeństwo dostaw gazu nie jest zagrożone", zapewniła rzeczniczka RWE. Firma E.on Ruhrgas i inne wypowiedziały się w podobnym tonie.

Żeby zagwarantować zaopatrzenie, koncerny muszą sięgnąć po rezerwy gazu, który przechowuje się w wielkich podziemnych zbiornikach".
Tylko zapomniano dodac o tym,ze Gazprom dysponuje w Niemcach dosc duzymi zbiornikami (do 510 mln m^ gazu) ktore zaczela budowac jeszcze w 2008 roku wraz z niemieckim Verbundnetz Gas (VNG) .
Zreszta Rosja i tak nie zlamala zadnej umowy,poniewaz -"Rosji wolno zgodnie z umową ograniczyć dostawy, jeżeli będzie potrzebowała więcej gazu do własnego użytku. "

[mara571]

w Niemczech ma udzialy, zbiornik jeden w Austrii i chyba swiezo kupione serbskie.
I wbrew temu co mowila zwierzchniczka, jest problem w poludniowych Niemczech. Tam lokalna prasa prosi w imieniu dostwacow o obnizenie temperatury w domach i mieszkaniach.
www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article13860681/Sueddeutschland-muss-Erdgas-rationieren.html
W Niemczech zbiorniki gazu sa na polnocy i dotychczas nie ma polaczen na poludnie.
Ot takie niedopatrzenie w tym solidnym, bezpiecznym panstwie niemieckim.

[igor_uk]

mara,uwazam za temat wyczerpany i dalej nie ma o czym gadac.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> mara,czy Ty nareszcie podasz zrodlo swojej rewelacji o tym,ze Niemcam ogranicz
> one dostawy gaza o 30%.Ile razy moge ciebie o to prosic?
------------------------------
Ograniczenia nie ominęły też Niemiec. Rzecznicy prasowi dwóch największych dostawców energii E.on i RWE podali, że Rosja dostarcza obecnie o prawie 30 procent mniej gazu niż zwykle. Informują o tym również Wingas; koncern gazowy z Kassel i największy w Niemczech wschodnich importer gazu, VNG.

boriska.

[igor_uk]

ha,ha.Zapytalem cie,czy wiesz ile Polska kupuje ruskiej ropy? Gdzie odpowiedz?
Jak znajdziesz odpowiedz,wtedy zrozumiesz jak jestes glupi.
boriska,ten temat przerasta ciebie pod kazdym wzgledem. Nie masz nie o czym zielonego pojjecia,tu nie wystarcze troche liznac.Tu trzeba ugryzc,zeby wypowiadac sie.
Czy ty wiesz ile ropy sprowadzaja Orlen i Lotos z Rosji? ponad 20 mln ton rocznie i dodamy do tego,najtansza z mozliwych droga,czyli rurociagiem (dokladnie chodzi o "Przyjazn")?
A wiesz ile to barylek? Odpowiem za ciebie - 149 600 000 .Co dziennie stanowi ponad 400 000 barylek. Czy ty naprawda uwazasz,ze tak latwo na rynku znalezc ta ilosc ropy? O tym,zeby ja przetransportowac,to nawet nie chce mowic. Naftoport jest dobra rzecza,na wypadek kryzysowy i taka jego rola jest.Ale liczyc na to,ze on zastapi dostawy ropy z Rosji,moze tylko banderowski pridurok z Kolymyi,ktory pojecie o ropie ma tylko takie,ze to zlewa sie z kolchoznego ciagnika .

Boli naftoport, Igorku?

[borrka]

A jak zaboli gaz lupkowy i pusta miska na Miedwiedkowie :))))

Mnie?

[igor_uk]

boriska,mnie nic nie boli,nawet twoja glupota.
Uwazam,ze naftorport jest dobra rzecza,przeciez wlasnie przez niego Rosja dokonuje eksport ropy dalej na Zachod,sporo zaoszczedzajc przy tym na transporcie.
Ale i dla Polakow,w razie kryzysu,ten Naftoport bedzie bardzo przydatny.
boriska,jestes bardzo niekumaty,zeby pewne rzeczy rozumiec. Robienie z siebie idioty,co ty robisz naokraglo,nie zastapi wiedzy.
Ty lepiej pomysl nad tym,co sie dzieje na Ukrainie.Ten rok bedzie krytycznym.Nie wykluczono,ze moga byc kolejne rozruby.

Cienko spiewasz, Igorku.

[borrka]

Nawymyslaj mi lepiej od razu od xoojow :)))
Jestes wtedy bardziej naturalny i w swoim zywiole.

boriska,slyszales to?

[igor_uk]

- kto jest bardziej zadowolony z życia? Ten co wygrał milion złotych,
czy ten co ma pięcioro dzieci?
-Oczywiście że milioner.
-Właśnie że nie.Ten, co wygrał milion chciałby mieć jeszcze jeden,
natomiast ojciec pięciorga dzieci uważa że to mu w zupełności wystarczy...

Nie lubie dowcipow.

[borrka]

Lubie spontaniczy i sytuacyjny humor.

PS. No, lubie te z serii o Ilii Muromcu.
Fajne sa.

[igor_uk]

Ale wszystko co ty piszesz mozno uznac za dowcipy,z tym ze nie sa oni spontanicznymi,a tylko niezamierzonymi.
borrka,nie potrafisz brak wiedzy zastapic glupawymi uwagami,uwazajac przy tym,ze jestes dowcipny.
Czy wiesz ile w tym roku Ukraina ma do splacenia? Moze zrzucimy sie na rate,chociaz by jedna.Wszak nenka nie jest obca, a nie dla ciebie,a nie dla mnie.

Znowu nudzisz, Igorku.

[borrka]

Efcia na przyklad, potrafi byc blyskotliwa, a Ty tylko nudny.
Moze, niech Ci Efcia posty pisze ?

ha,ha.

[igor_uk]

boriska,Ewa,jak to kobieta,ma dobre serce,dla tego oszczedza ciebie.

[wojciech.2345]

Gaz jest narzędziem rosyjskiej agresji, nie ropa.
To jest fakt.

USA i Chiny dążą do samowystarczalności gazowej.
To koniec Gazpromu.

[igor_uk]

Za pierwsze 3 kwartala Rosja wyeksportowala ropy za blisko 120 mlrd $,natomiast gazu za "zaledwie" 43 mlrd $.
To jest prawda,co wojtus pisze -gaz stanowi najwieksza "bron" Rosji.
Ludziskam wciskaja kit od rana do wecczora,to i potrafia uwierzyc we wszystko.
Prawda jest inna. Gaz nie jest tak niezbedny w dzisiejszym Swiecie,jak ropa.Dla tego i mozno sobie pograc na nosie "ruskam".Ropa jest czyms innym,to krew gospodarki i to za rope walcza,nie za gaz.Ale o czym mozno gadac z ludzmi,ktore zamiast faktow potrafia tylko lykac papke informacyjna.

To koncz Efciu...

[borrka]

Wstydu sobie oszczedz !

KAZDA alternatywa dla energetyki weglowej, bedzie zbawieniem dla srodowiska w Polsce.

[eva15]

Ja tak nie uważam. Każda alternatywa będzie UZALEZNIEM się , tyle że od kogoś innego niż Rosja. Polska ma swój węgiel i mogłaby mieć relatywną niezależność gdyby nie EU.
O łupkach dyskutować już nie będę. Wolę dyskuje o polskich lotach na Marsa i to własnymi rakietami - to bardziej realne.

Wolny Kraj, wolne lupki.

[borrka]

Nie musisz dyskutowac i do tej pory nikt Cie (mam nadzieje:))) nie zmuszal.

Poki co, technologie oparte na weglu sa kiepskie i brudne.
Niestety, gaz robi sie bardzo drogi i alternatywy nie stanowi.
Nie zmienią tego rozpaczliwe ataki partyzantow Matuszki.

Ja rozumiem, dla Rosji, to jak tlen.
Ale epoka ropy i gazy ziemnego mija.
Jak spiewal Gintrowski
"Cos byc musi, cos byc musi za zakretem!".

Bo zawsze jest.

[eva15]

Technologie oparte na węglu dlatego są nadal brudne, że zaniechano ich dalszego rozwoju, tak w PL jak w Niemczech po prostu zamknięto większość kopalń..
Owszem zawsze jest coś z zakrętem, ale w dla PL nie będą to łupki. Nawet jeśli by je rzeczywiście w dużej ilości w PL wykryto, to sytuacja Polski będzie jak jakiegoś afrykańakiego Nigru, gdzie wykryto ropę. To się nazywa globalizacja! i to nadal jest za zakrętem.

nie zaprzestano rozwoju technologii

[mara571]

www.wnp.pl/artykuly/proba-podziemnego-zgazowania-wegla,6310.html
Prawda jest, ze zamknieto sporo kopaln wegla kamiennego. Szacunkowo 80% z nich nie miala juz zadnego wegla do wydobywania. Tak jak kopalnie w Zaglebiu, gdzie jedynie Niwka_Modrzejow mogla jeszcze 5 lat wydobywac wegiel z jednego pokladu.
Wiekszosc wegla niskokalorycznego, ktory zostal pod ziemia znajduje sie na glebokosciach wiekszych niz 800 m i na wydobycie jednej tony potzreba obecnie wiecej energii anizeli otrzyma sie pozniej po jej spaleniu.

[eva15]

Nie wiem, są różne opinie i laikowi trudno oceniać, która jest prawdziwa. Wiem tylko, że w Niemczech są głosy mówiące, że odejście od własnego węgla jest odejściem od własnej niezależności energetycznej.

[yurek11111]

Nie ma to wiele wspolnego z globalizacja, jezeli juz to wiecej z agenturalnym nasyceniem polskich "elyt" politycznych przez Kreml ,ktore prowadza polityke wbrew interesom Polski...
Jezeli chodzi o gaz lupkowy, to w moim przekonaniu wydobywanie go dzisiejszymi technologiami ,stwarza za duze ryzyko degrengolady srodowiska i powinno byc wstrzymane, za zakretem mamy przyklad Fukuszimy,"bezpiecznej" elektrowni atomowej ktora przestala byc bezpieczna...
re:
Owszem zawsze jest coś z zakrętem, ale w dla PL nie będą to łupki. Nawet jeśli
> by je rzeczywiście w dużej ilości w PL wykryto, to sytuacja Polski będzie jak j
> akiegoś afrykańakiego Nigru, gdzie wykryto ropę. To się nazywa globalizacja! i
> to nadal jest za zakrętem.

[przyjacielameryki]

Yurek, z wielkim animuszem dołączyłeś do antyłupkowej propagandy kremlowskiej. Gratulacje! Masz w tym jakiś interes? Tylko nie truj, że chodzi ci o dobro Polski bo zaśmieję się na śmierć. Przecież to nowa rozwojowa technologia ale już przynosząca wymierne efekty. Zawsze w takiej sytuacji następuje jakiś konflikt interesów. Ci z atomówki, importerzy gazu z zakontraktowanymi umowami też pewnie są przeciwko łupkom. To nowa i rozwojowa technologia i w wypadku pełnego sukcesu może naruszyć obecne interesy Gazpromu w Europie ale i w Azji(Chiny tez się mocno przymierzają do łupków). Wiadomo było, że propagandyści kremlowscy ruszą do ataku. I to jest wszystko n/t temat!!!!!
A środowisko?? Oczywiście że jest ważne, ale stosując podobny sposób rozumowania należałoby natychmiast zamknąć wszystkie odkrywkowe kopalnie węgla ale jakoś nic nie słychać n/t temat!!!

[wojciech.2345]

Yurek,
w uzupełnieniu tego co napisał Przyjaciel Ameryki (post wyżej).
W kwestii gazu łupkowego wielkie koncerny gazowe i naftowe prowadzą
grę. I to nie tylko Gazprom. Następuje nowe rozdanie.
Spójrz na mój stary wątek na tema Shell'a.

Shell kłamczuszkiem

PA i Wojtek, co wy mi tu pier...cie-hipolicie?

[yurek11111]

Nie dolaczylem do zadnej kremlowskiej propagandy antylupkowej,a raczej do mojej osobistej propagandy antyglupkowej,przytoczylem filmy na ktorych jest pokazane skazenie srodowiska w efekcie dzisiejszych technologii ,wydobywczych , i to sa fakty, wy na potwierdzenie waszych racji macie tylko to ze WY to mowicie,sorki,ale interesuja mnie fakty poparte dowodami, a nie wasze chciejstwo....
A fakty sa takie, ze po kilku-kilkunastu latach wydobywania gazu lupkowego i w Stanach,i w Kanadzie,i w Niemczech i we Francji dostrzegaja jak nastepuje skazenie srodowiska ,i odpwiednimi przepisami USILUJA cos z tym zrobic , zdaje sobie sprawe jak niezbedny jest ten gaz dla wszystkich zainteresowanych stron,ale kamikadze to ja nie chce byc.
PA na temat wegla kamiennego to lepiej zamilcz,bo to co zrobily komunistyczne wladze Polski Ludowej,ze Slaskiem,gdzie zanieczyszczenie srodowiska ,przekraczajace dopuszczalne normy ,powodowalo skrocenie zycia ludzi i powodowalo wiele chorob , w porownaniu z rejonami gdzie kopalni wegla nie bylo i Górnośląski Okręg Przemysłowy uznawany jest za obszar klęski ekologicznej.

yurek.

[igor_uk]

Nie denerwuj sie. Te dwaj postregaja Swiat wylacznie w dwoch kategoriach -co jest zle dla Rosji,jest dobrze dla Swiata,nu i na odwrot - Co jest dobrze dla Rosji ,jest zlem dla Swiata.
Wszysci, kto ich zdaniem wystepuja za cos,co w ich mniemaniu jest dobrym dla Rosji (w tym przypadku zaniechanie wydobycia gaza lupkowego) automatycznie robia sie prokremlowskimi i pacholkami Rosji.
yurek,ty rowniez na to cierpisz,ale nie w tak ostrej formie,jak te dwaj.Ty jeszcze nie osiagneles takiego stadium,ze na zlosc ruskim gotow jestes zniszczyc swoj Kraj.Dla nich to juz nie jest problemem.

oj hipolicie, hipolicie

[mara571]

co wy nam tu opowiadacie.
> A fakty sa takie, ze po kilku-kilkunastu latach wydobywania gazu lupkowego i w
> Stanach,i w Kanadzie,i w Niemczech i we Francji dostrzegaja jak nastepuje skaze
> nie srodowiska ,i odpwiednimi przepisami USILUJA cos z tym zrobic , zdaje sobie
> sprawe jak niezbedny jest ten gaz dla wszystkich zainteresowanych stron,ale ka
> mikadze to ja nie chce byc.
Ani w niemczech ani we Francji nikt nie wydobywa gazu lupkowego. W Niemczech szukaja i nic nie jest jeszcze zabronione. Bedzie przesluchanie w lokalnym parlamencie NRW.
We Francji pani Kosciuszko zakazala poszukiwan: tego chcialo lobby atomowe. Dzisiaj Sarkozy powiedzial, ze trzeba przedluzyc zezwolenia dla elektowni atomowych do 60 lat.
To jest biznes, wszystkie kredyty juz dawno splacone, teraz plynie kasa.
Jako osoba urodzona i wychowana w GOP pragne cie poinformowac, ze kopalnie nie byly najwiekszym zlem. Katastrofe ekologiczna wywolaly w roznych okolicach 100 letnie huty (nawet w centrum miasta Kosciuszko, Chorzow), stuletnie koksownie (Zabrze Biskupice) i elektrownie produkujace sporo pradu na eksport (jedyny swiezy doplyw dularow i DM w roku 1982).
Problemu by nie bylo, gdyby elektrownie mialy instalacje odsiarczania i sprawniejsze kotly.
A najgorszejest to, ze po dzien dzisiejszy zabiera sie z tego terenu wypracowana w realnej gospodarce kase do stolicy i rozdaje innym regionom, zapominajac o koniecznych inwestycjach.
Przede wszystkim odtworzeniowych. Bytom Bobrek sie wali dzieki kopalni i ani budzet ani miasto nie maja zamiaru pomoc ludziom ewakuowanym na szybko z wlasnych mieszkan.
Pod koniec roku NFZ mial troche nadwyzek. Prawie wszystko dal warszawskim szpitalom mimo iz w wielu slaskich klinikach, zwlaszcza kardiologicznych, ratuje sie zycie ludzi z calej Polski. Nawet warszawskim decydentom.
Ja tam wracam, to jest moja mala ojczyzna i marzy mi sie tylko, aby te pieniadze, ktore sie w GOP wypracowuje nareszcie tam zostawaly.
I RAS-iu sie nie boje, chociaz jam z Zaglebia.

[eva15]

> I RAS-iu sie nie boje, chociaz jam z Zaglebia.

To znaczy, że nie jesteś przenikliwa i dalekowzroczna. RAS to taka forpoczta przyszłych waśni i podziałów.

[mara571]

Wasnie i podzialy sa w glowach niektorych, przyznaje.
Tylko, ze prawdziwych Slazakow juz tu prawie nie ma. Spotkac ich mozna glownie w "Niemcach".

Sam przywodca RAS nie jest "prawdziwym Slazakiem"
"Jerzy Gorzelik - inteligentniejszy od tych karierowiczow i starych bab.."Jego dziadek od strony matki Zdzisław Hierowski pochodził z Przemyśla i był polskim pisarzem, krytykiem literackim. Matka urodziła się na Górnym Śląsku. Ojciec, także Jerzy Gorzelik miał śląskie korzenie: jeden z jego dziadków był powstańcem śląskim, drugi natomiast był komisarzem plebiscytowym. Obaj w czasie plebiscytu opowiadali się za Polską. Ojciec był oficerem w Wojsku Polskim, członkiem Związku Walki Zbrojnej, więźniem Auschwitz i Dachau. Po II wojnie światowej ojciec Jerzego Gorzelika został osadzony w więzieniu na 2 lata za szkalowanie władz PRL.Jerzy Gorzelik jest żonaty, ma trzy córki. Mieszka w Katowicach."

No dobrze mara,nawymadrzalas sie,a teraz powiedz..

[yurek11111]

Jestes za czy przeciw?
Obejrzalas film,bo jak nie to nie mamy co sie sprzeczac ,pozostan w blogim przeswiadczeniu o wyzszosci zatrucia GOP-u przez huty a nie kopalnie....

[mara571]

ja w moim zyciu widzialam juz wiele filmow propagandowych.
Gasland nalezy do nich.
Nie wiesz przypadkiem, czy jaks dobra kancelaria adwokacka nie zglosila sie u poszkodowanych, aby za skromne 40% wygranej, wywalczyc przed sadem pare milinow dolarow odszkodowania?
W przypadku skargi zbiorowej byloby pare miliardow. Tak juz placily firmy farmaceutyczne.

Srodowiska nie zatruly same kopalnie, zaklady chemiczne, huty.
Zniszczyla je jedyna wlasciwa partia, dla ktorej sciganie sie w tonach wydobytych, wytopionych, wywalcowanych itd.. bylo jedynym celem. I 10 potega gospodarcza swiata jak nam maciusiowa telewizja wmawiala co wieczor.

[yurek11111]

No dobrze mara,Masz jakies materialy na dowod,czt tylko wrozby,jezeli wrozby, to musimy uscislic ,karty Tarot,kule czy fusy,jesli karty to od szulera, jesli kule to do chodzenia ,a jesli fusy to z kawy/herbary przygotowanej z wody z lupkow....
No i referencje ,ze kiedys cos wywrozylas prawidlowo wrozko MARO....:-)))

rre: ja w moim zyciu widzialam juz wiele filmow propagandowych.
> Gasland nalezy do nich.

probujesz byc dowcipny?

[mara571]

lece za kilka tygodni i to w okolice, gdzie gaz lupkowy wydobywaja.
Sama sprawdze.

[yurek11111]

Zabieram glos w temacie bo bylem w rejonie wydobycia gazu lupkowego i sprawdzilem,na drugi dzien dostalem bol glowy,na trzeci zaczela leciec mi krew z nosa,czwartego wyjechalem.
Nie to ze dowcipny,tylko Ty jestes specjalistka od googlowania,a opinii w temacie bezpieczenstwa wydobycia gazu lupkowego, nie potwierdzasz jakimikolwiek linkami,jedynie nakazujesz mi wierzyc w Twoje dogmaty.... :-))))

mara571 napisała:

> lece za kilka tygodni i to w okolice, gdzie gaz lupkowy wydobywaja.
> Sama sprawdze.

wspolczuje

[mara571]

Moja matka ma podobne objawy: bol glowy i krwotok z nosa, kiedy udaje sie w swojej rodzinne okolice.
Kazda wizyte u jej brata konczy z tego powodu po 4 godzinach.
Przyczyny takich objawow maga byc rozne. Autosugestia tez do nich nalezy...

Ty klamiesz bo nie wspolczujesz....:-))))))

[yurek11111]

Mozesz smialo jechac w rejony wydobycia gazu,mozesz nawet lyknac szklaneczke wody z filmu Gasland,tobie nic nie bedzie,skorzystasz z autosugestii....
A teraz przestan juz nudzic jak przekupa....

mara571 napisała:

> Moja matka ma podobne objawy: bol glowy i krwotok z nosa, kiedy udaje sie w swo
> jej rodzinne okolice.
> Kazda wizyte u jej brata konczy z tego powodu po 4 godzinach.
> Przyczyny takich objawow maga byc rozne. Autosugestia tez do nich nalezy...

[mara571]

bede szukac takiej wody. Mozesz byc pewny.
Dobranoc.

[yurek11111]

Dobranoc maro :-)))) , i na zdrowie.....

[przyjacielameryki]

yurek11111 napisał:


> PA na temat wegla kamiennego to lepiej zamilcz,bo to co zrobily komunistyczne w
> ladze Polski Ludowej,ze Slaskiem,gdzie zanieczyszczenie srodowiska ,przekraczaj
> ace dopuszczalne normy ,powodowalo skrocenie zycia ludzi i powodowalo wiele cho
> rob , w porownaniu z rejonami gdzie kopalni wegla nie bylo i Górnośląski Okręg
> Przemysłowy uznawany jest za obszar klęski ekologicznej.

Ja miałem na myśli odkrywkowe kopalnie węgla brunatnego - Bełchatów, Turoszów. Odnośnie węgla kamiennego i środowiska w GOP Mara udzieliła ci wyczerpujących informacji.

Ps. Sprawiałeś wrażenie inteligentnego człeka, a tak łatwo dałeś się wpuścić w maliny jakimś marnej jakości filmidłem propagandowym. Twój wybór, Twoja sprawa.

[yurek11111]

PA ,nie opieram sie tylko na filmie ktory i Ty i mara klasyfikujecie jako propagandowy,dziwnym trafem ludzie w Kanadzie,mieszkajacy w poblizu miejsc gdzie wydobywa sie gas lupkowy maja identyczne ,lub bardzo podobne problemy zdrowotne z tymi jakie przedstawiono w filmie Gasland.

Shale gas boom making us sick, say B.C. residents

www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/story/2011/09/28/bc-shale-gas-sick-farmers.html
Na pocieszenie dla mnie jezeli sie myle ,bedzie to ze wielu sie mylilo,np. Parlament Bulgarii, ktory 2/3 glosow zakazal eksploatacji gazu lupkowego w Bulgarii ,a w kanadyjskiej prowincji Nowy Brunszwik,w biednej prowincji gdzie rozwoj przemyslu wydobywczego gazu lupkowego,zapewnilby miejsca pracy ,okolo 16000 mieszkancow podpisalo i przedlozylo petycje domagajaca sie wstrzymania wydobycia gazu lupkowego.Na dodatek w Anglii,firma wydobywcza potwierdzila ze wydobycie gazu metoda frakturacji,bylo powodem miejscowego trzesienia ziemi w Blackpool ,o sile 3 stopni w skali Richtera co potwierdza wczesniejsze doniesienia z 2009 roku ,z Kanady,gdzie w prowincji Kolumbia Brytyjska,zanotowano okolo TRZYDZIESTU wstrzasow sejsmicznych w rejonie gdzie wydobywano gaz lupkowy na duza skale.


Hydraulic fracturing during natural gas exploration can cause earthquakes.

A shale gas explorer operating near Blackpool, England, stated in a report published on Wednesday that its fracking operations touched off two quakes that were felt at the surfaceThe geological circumstances were “rare” and the strongest possible tremor, of a magnitude of 3, wouldn’t be a risk to safety or property on the surface, Cuadrilla Resources Ltd. said in the report.Earlier this year, CBC British Columbia reported that more than 30 earthquakes have been registered 2009 in one of B.C.’s hottest shale gas regions, Horn River, in the northeast. CBC said the BC Oil and Gas Commission is investigating.


blogs.vancouversun.com/2011/11/02/shale-gas-explorer-agrees-fracking-was-culprit-in-uk-earthquakes/
www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/story/2011/09/28/bc-fracking-gas-earthquakes.html

w jakim celu klamiesz?

[mara571]

W Wielkiej Brytanii jeszcze nikt nie wydobywa gazu lupkowego. W pazdzierniku 2011 potwierdzono jedynie jego obecnosc w okolicach Blackpool.

www.obserwatorfinansowy.pl/2011/10/06/gaz-lupkowy-zloza-wielka-brytania-polska-wydobycie/

Slepa wrozka mara,wstyd....:-))))))))))))))))))

[yurek11111]

Sprawdz daty w okularach.....

sprawdzam i co widze

[mara571]

artykul z pazdziernika 2011, tabelke zestawiajaca prognozy amerykanskie z kwietnia 2011 i wrzesniowe .
Wszystko 2011.
Nikt w Europie nie wydobywa gazu lupkowego na skale przemyslowa. W Polsce trwaja odwierty probne.

Sprawdzam i dalej slepa... :-)))))))

[yurek11111]

Artykul zalaczony przezemnie jest z listopada, i mowi o trzesieniu ziemi w Blackpool,najprawdopodobniej byly to probne odwierty ,majace oszacowac zasoby zloza,nigdzie nie twierdze ze w Europie wydobywa sie gaz lupkowy na skale przemyslowa...

blogs.vancouversun.com/2011/11/02/shale-gas-explorer-agrees-fracking-was-culprit-in-uk-earthquakes/
mara571 napisała:

> artykul z pazdziernika 2011, tabelke zestawiajaca prognozy amerykanskie z kwiet
> nia 2011 i wrzesniowe .
> Wszystko 2011.
> Nikt w Europie nie wydobywa gazu lupkowego na skale przemyslowa. W Polsce trwaj
> a odwierty probne.

yurek.

[igor_uk]

mara ma racje,nigdzie na Swiecie nie wydobywa sie gaz z lupkow na skale przemyslowa ,oprocz Ameryki Polnocnej.
Ale mara nie bierze pod uwage faktu,ze przy pracach na odwiertach probnych stosuja sie te same technologii,a co za tym idzie i stnieje i taka sama mozliwosc skazenia srodowiska naturalnego,jak i przy wydobyciu gaza.

[yurek11111]

Napisalem to do niej,ze najprawdopodobniej byly to probne odwierty w celu oszacowania wielkosci zloza,ale ona podchodzi do tematu personalnie,widocznie nie lubi mnie...:-)))

[igor_uk]

yurek, mara jest wspaniala kobieta,ale ma jedna wade - nie lubi czytac posty swoich adwersaze.Wielokrotnie w tym przekonalem sie.
Ale tym nie mniej bardzo lubie z nia pogadac na kazdy temat.

p.s jak ciebie nie lubi,to mnie tylko to cieszy,bo nie lubie konkurencji.

[yurek11111]

Jak se strzeli szklaneczke wody z lupkow to mnie polubi i przyzna mi racje.....
A Gazprom i tak straci monopol,tak ze nie ciesz sie.... :-)))))))))

[igor_uk]

yurek,jak na skutek utraty monopola Gazproma moi rachunki obniza sie,to bede cieszysc sie z tego,jako pierwszy.

p.s. Wielokrotnie pisalem,ze uwazam surowce przeklenstwem Rosji.

fajnie sie plotkuje Panowie

[mara571]

na zakonczenie po przegladzie prasy brytyjskiej na temat Blackpool zajrzalam na poslkie strony, aby sprawdzic jakie wstrzasy wywoluje dzialanosc gornicza w mojej malej ojczyznie.
www.dziennikzachodni.pl/artykul/477787,silny-wstrzas-w-kopalni-piast-mieszkancy-zglaszaja,id,t.html
Okazuje sie, ze trzeba 4 stopni Richtera, aby pisano o tym w gazetach.
A jak jest w Walii Igor?

Brawo,mara!

[igor_uk]

Wspanialy unik.
Co do Walii,nie mam pojecia, wegiel mnie nie interesuje.ale poszukam dla ciebie cos o tym.

[yurek11111]

nu,mara, a Ty co,spac nie mozesz przez nocne mary? :-)))))
mara,sorki jak Cie urazilem,traktuj to cale forum wiecej na luzie,lzej zyc ,wierz mi....
I tak nie beda nas sluchac te glupki, co wydobywaja lupki , liczy sie kasa, a po nas chocby las,ale cos mi sie widzi ze szybciej sahara....

Totalna bzdura.

[blueelvic]

Z takimi linkami mozesz III WW co najwyzej rozpetac, ale poki co ...

W okolicach roku 2030, a wiec juz niedlugo, Stany beda w 100 % samowystarczalne pod wzgledem energii (czytaj gas + ropa) i wowczas co niektorzy przezyja szok.

Kanada ze Stanami, zreszta .... poszukaj i poczytaj sam.

To koncz Efciu ...

[blueelvic]

Masz dobre serce i slusznie.