Klopoty z Walterem

[polski_francuz]

Rocznica 65. smierci generala Swierczewskiego budzi emocje. Lokalne wladze w Jablonkach organizuja w sobote uroczystosc by jego smierc uczcic.

Uroczystosc ma sluzyc takze pojednaniu polsko-ukrainskiemu.

Nie wszyscy sa zachwyceni wyborem postaci stajacej sie symbolem pojednania. Walter byl komunista z przekonania, nieudolnym dowodca w 1941 i, w koncu, pijaczkiem. Komunisci wynalezli go gdyz brakowalo im "bohaterow z zyciorysem" twierdzi pan Terlecki.

Wladze wiekszych miast sie niezbyt z symbolem piescily. We Wroclawiu przemianowano jego ulice a w Poznaniu zburzono jego pomnik.

Ciekaw jestem opinii forumowych znawcow tematu o Walterze.

PF

Zdania jestem najgorszego.

[borrka]

Swierczewski ma na sumieniu smierc tysiecy polskich i sowieckich zolnierzy - zgineli, bo dowodzil pijany.
Jest jawnym zaprzeczeniem propagandy "nie matura lecz, chec szczera".

Przedwojenny polski oficer nawet na poligonie nie pil alkoholu, o polu walki nie mowiac.
A przecie generalnie, abstynentami nie byli.
Dla pokolenia moich Dziadkow - oficerow RP ... szmata.

Symbol?

[polski_francuz]

Skad ten pomysl by akurat Swierczewski byl symbolem pojednania polsko-ukrainskiego? Chyba nie dlatego, ze Polacy sa wdzieczni Ukraincom za uwolnienie ich od pijaka przy wladzy?

Ci rosyjscy namiestnicy w polskim powojennym rzadzie pewnie wszyscy pili.

PF

[kombrig]

gdy los przeniosl mnie do Polski,musialem sie wswzystkiego uczyc od nowa.
W ZSRR mialem bochatera.Nazywal sie Rokossowskij.Nie wiedzialem,ze Polak.
W Polsce mnie przedstawili bochatera z Hiszpanii gen.Swierczewskiego,byl rowniez bochaterem,jak i Rokossowskij,chociaz nie takiej samej rangi,wojny domowej w Rosji.
Walczyl z bialoPolakami.A potem banderowcami.
A teraz sie okazuje - pijak.I jak Budinny,niezdarny dowodca.
Czy nie mozna zwariowac?
Budionny,ulubieniec wszystkich dzieci-niezdarny?
Bochater Swierczewski-tez?

Powiem Ci szczerze, Bywszy...

[borrka]

Rokossowski, to byl "krysztal" w porownaniu z Walterem.
Dobry dowodca, czlowiek honoru, tyle ze ... sowiecki.
A ze tow. Stalin zrobil go namiestnikiem Polski Ludowej, to nawet nie jego wina :)

[kombrig]

ze dla Polakow byl Russkim,dla Russkich byl Polakiem.
I kochal sie w Ninie Andrycz.

Pojednanie polsko-ukrainskie...

[borrka]

Musi opierac sie na uznaniu prawa Ukraincow do walki o niepodleglosc i jednoczesnego potepienia zbrodni banderowskich.
Dlatego jest tak trudne.

Polacy, po latach i w bolach, zrozumieli, ze Ukrainiec (nota bene podobny do nas mentalnie) ma 100% prawo do niepodlegosci.
Zasadnosci czystek etnicznych w wykonaniu UPA nie uznaja nigdy.

POwtarzam, to niezwykle zlozony problem i chociaz my nie mieszajmy do tego bolszewickiego kondotiera, Swierczewskiego.

[kombrig]

"walki" odbywaly sie w Zachodniej Ukrainie-do 1939r.tereny panstwa Polskiego.
O takich zajsciach na Ukrainie Wschodniej nie slyszalem.
Jestem Zydem,wiec podejrzenia co do moich sympatii w stosunku do tak zwanych banderowcow byly by niedorzeczne.
Na studium wojskowym kapitan,syn osiedlenca,opowiadal o niezbyt ladnych postepkow wladz w stosunku do rdzennej ludnosci.
W rodzinie zony,czyli mojej rowniez,byla pani(moja szwagierka) corka oficera przedwojennego tez opowiadala niezbyt ciekawe rzeczy.
A z tego wyszlo:chlop w polaczeniu z klonica(czy to Polak,czy Ukrainiec)-straszna rzecz.
Wiec i banderowcy tez.
A do tego dochodza podsycane nienawisci narodowe.
Ruchy kozackie,pogromy i Polakow i Zydow,czernosotency,Wolyn,Jedwabne i tp.
Rozdwojenie jazni-Machno czy Budionnyj,Kotowskij,Szczors-bochaterzy Ukrainscy,bandyci..
A zdrugiej strony-prywatnie losy Bandery i jego rodziny.
Moze by juz czas dac temu spokoj?

o ile wiem Bandera mial

[jk2007]

zydowskie korzenia

[bywszy1]

jego cala rodzina sa potomkami czlowieka Denisowa.

[asmall4]

Świetnie OUN-UPA opisał w ostatniej książce wydanej w PL Mark Sołonin.

Teksty są obiektywne i wyważone.

[bywszy1]

asmall4 napisał:

> Świetnie OUN-UPA opisał w ostatniej książce wydanej w PL Mark Sołonin.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
to jest panskie zdanie

[asmall4]

A czyje ?? Naprawdę polecam tę książkę w tej kwestii.

[bywszy1]

bede mial trudnosci z nabyciem ksiazki.
Ale czytam troche rosyjski i ukrainski internet.
Mam przyjaciol na wschodzie i SkyPe.
W moim bylym miescie ulice Lenina przemianowano na Stepana Bandere.
Potem sie okazuje,ze Bandera wcale nie Ukrainiec a odnosi sie do lemkow.
I operacja wisla rowniez do Lemkow sie odnosi.
A co poniektorzy twierdza,ze na Ukrainie szykuje sie wojna domowa.
A nawet Ukraina Zachodnia dazy do wew netrznego podzialu,a nie tylko oddzielenia sie od Wschodu.
Tak twierdza.

[asmall4]

To ta książka:
Nic dobrego na wojnie (Нет блaгa нa вoйне)
wydanie polskie 2011 (Rebis)

A tu jej ocenka przez Rafała Ziemkiewicza
"Może i nie ma w tym tekście niczego nowego, ale śmiem twierdzić, że powinien on być obowiązkową lekturą w szkołach, w parlamencie RP i jej „elitach" kulturalnych. Bo jest to po prostu zawarta w pigułce wiedza, oparta na dokumentach i cytatach, o do gruntu zbrodniczej, obłędnej ideologii, która wydała OUN i UPA − ideologii bliźniaczo podobnej do nazizmu i komunizmu, bo też i wywiedzionej z generalnie tych samych założeń budowy „nowego wspaniałego świata" poprzez masową eksterminację całych stojących na zawadzie grup społecznych i narodów. Jak pisze Sołonin, Doncow czy Bandera od Hitlera i Stalina różnili się tylko tym, że mieli mniej szczęścia i nigdy nie dano im rządzić państwem. Z tym „brakiem szczęścia" można polemizować. Oczywiście, w liczbach bezwzględnych wymordowanie około stu tysięcy Polaków, Żydów, Ukraińców i Czechów nie może się równać osiągnięciami Hitlera, liczonymi w milionach, a tym bardziej Stalina, idących w dziesiątki milionów. Ale za to nacjonalistom ukraińskim (czy, jak chce Sołonin, „galicyjskim") przysługiwała przez wiele lat palma pierwszeństwa jeśli chodzi o skuteczność zorganizowania masowego ludobójstwa siłami partyzantki, nie dysponującej żadnym aparatem państwowym. Przynajmniej do czasu rzezi w Ruandzie."
www.rp.pl/artykul/767882.html?print=tak&p=0

[bywszy1]

ja sie z panem zgodze na wszystko.
Tylko chce powiedziec,ze niezaleznie co ja osobiscie albo mnie sympatyczni autorzy mysla,zawsze sie znajda tacy,ktorych ocena bedzie diametralnie rozna.
A tak dyskusja jest ciekawa.

[asmall4]

Świerczewski to taki polski Żukow.

Zero myślenia jedynie chlanie i gnanie żołnierzy pod niemieckie karabiny maszynowe.

[bywszy1]

jak sie czyta rosyjskie wydania-zdania sa podzielone co do Zukowa.
I jako co do czlowieka jak i co do talentu wojskowego.

[asmall4]

Ja mogę polecić:

Żukow - Cień zwycięstwa (Жyкoв - Тень пoбеды, 2002)
wydania polskie: 2002 (AiB), 2006 (Rebis, pod tytułem Cień zwycięstwa)

Cofam wypowiedziane słowa (Берy cвoи cлoвa oбрaтнo, 2005)
wydanie polskie: 2006

Setki faktów,dokumentów ,wypowiedzi kolegów marszałków itd.

Szukam zrodel:

[borrka]

Moze ktos zna.
Podobno w trakcie forsowania Odry, wydano polecenie "rozjechania" sowieckiego szpitala polowego przez kolumne sowieckich czolgow.
By nie wstrzymywac natarcia na czas niezbedny do ewakuacji rannych.

Komendant szpitala protestowal i dowodca nacierajacych czolgow wstrzymal natarcie.
Podjechal czolg, wysiadl z niego Zukow i z rewolweru zastrzelil oficera dowodzacego natarciem.
Nastepnie wyznaczyl nowego, ktory skrupulow juz nie mial i szpital zniszczyl.

Czy ktos ma link, albo zrodlo ?
Ja slyszalem to w radiu.

[asmall4]

Niestety nie posiadam dokumentów/książek odnośnie tego tematu.
Podejrzewam ,że na forum historycy.org mogą coś wiedzieć w tej konkretnej sprawie.

[bywszy1]

chociaz duzo czytalem.
Ale wszystko jest mozliwe.
I dlatego nie dziwie sie nowych materialow o Walterze.

[bywszy1]

sa rozne zdania.
I dlatego mam rozdwojenie jazni.
A za polecone tytuly b.dziekuje.
W domowej bibliotece mam tego dosc sporo,nie liczac internetu.
A musze przyznac,lubie czasami przeczytywac jego wspomnienia-chociaz podobnie zklamane.
I przez niego i przez cenzure.
Tak samo jak i wspomnienia innych marszalkow.
A pozatem Zukow z Koniewym czasami lapali sie za piersi-bili sie.
O czym tu mowic?

[br0fl0vski]

franky

who cares. znany bohater narodowy Napoleon Bonaparte podczas swej kampanii w syri kazal wymordowac ludzi w zdobytym przez siebie miescie. na tym objawy jego psychopatii si enie skonczyly. gdy jego zolnierze stali sie ofiarami epidemii chcial ich wytruc ponoc jego lekarze mu to odradzili.

histowia , franki powstaje w drukarniach i sluzy do formowania myslenia. media ten obraz utrwalaja. a czasem wyginaja zaleznie od potrzeb.

moja rada przestan czytac gazety i jedz na ryby

[br0fl0vski]

en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Jaffa

Kłopoty z bandytą z nkwd

[andrzej.sawa]

Nazwijmy rzecz po imieniu

[malkontent6]

W czasie wojny polsko-bolszewickiej walczył na froncie w szeregach Armii Czerwonej.

To powinno wystarczyć do oceny tego człowieka.

[asmall4]

Karol Świerczewski „Walter” (1897–1947)
www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=398&id=4918&search=81880