Wojtuś, w Polsce brakuje kartofli !!!!!!

[eva15]

Wojtuś i inne bystrzaki pochylali się ostatnio wielokrotnie z troską nad upadkiem Rosji dowodząc, że ona (ta Rosja) nawet kartofli wyprodukować nie potrafi i musi je importować. Nie to co Polska.
Jak rozumiem, dla wojtusiów niczym dla Wł. Gomułki produkcja kartofli świadczy o potędze kraju.

No i bęc, pokarało ich i to na same święta. Okazuje się, że Polska upadła nie gorzej niż Rosja i też musi importować kartofle.

W handlu ziemniakami mamy deficyt na kilkadziesiąt milionów euro. Miód, pomidory, ogórki - to samo.

Podupadające królestwo ziemniaka

Polska kiedyś była prawdziwym potentatem w produkcji ziemniaków. W 1990 roku ich zbiory sięgnęły 36,3 mln ton, 20 lat później były czterokrotnie niższe. Jeszcze 9 lat temu mieliśmy niewielką nadwyżkę w handlu zagranicznym ziemniakami. Dziś rok w rok wypracowujemy pokaźny deficyt - w 2011 r. import ziemniaków był wyższy niż eksport o 58 mln euro (to wstępne dane Ministerstwa Rolnictwa).


wyborcza.biz/biznes/1,100896,11499025,Polska_zywnosc_jedzie_w_swiat__Pelno_niespodzianek.html

Bystrzaki zaraz zapewne wytłumaczą, że fakt, iż Polska musi importować ziemniaki oznacza postęp, natomiast ten sam fakt w wykonaniu Rosji to zacofanie.

Ewa.

[igor_uk]

To wlasnie jeden z "pozytywnych" skutkow przystapienia Polski do UE.
I mnie o to chodzilo,kiedy pisalem,ze Niemce ,jako jedyne skorzystali na powstaniu tego tworu.

[eva15]

A CO Niemcy mają z tym wspólnego???

Oj, Igor, Igor...

[eva15]

- Kiedyś uprawialiśmy i zbieraliśmy znacznie więcej ziemniaków niż teraz. Jednocześnie jakość tych, które mamy, jest słaba. To dlatego sprowadzamy je z zagranicy i mamy deficyt w handlu nimi - (...)

Po części to efekt zmiany naszych gustów i przyzwyczajeń - zimą i wczesną wiosną chcemy jeść młode ziemniaki, które sprowadza się z Cypru, Maroka czy Izraela.

wyborcza.biz/biznes/1,100896,11499025,Polska_zywnosc_jedzie_w_swiat__Pelno_niespodzianek.html

[igor_uk]

To tylko po czesci,najwazniejsze jest to:
"W 1990 roku ich zbiory sięgnęły 36,3 mln ton, 20 lat później były czterokrotnie niższe. Jeszcze 9 lat temu mieliśmy niewielką nadwyżkę w handlu zagranicznym ziemniakami."

[eva15]

Znów pytam, jaki to ma związek z Niemcami? Niemcy kazali Polakom ograniczyć produkcję ziemniaków po to, by Izrael i Maroko mogły sprzedawać do Poslki?

[igor_uk]

Ewa,ja tylko na tym przykladzie pokazuje,ze Polska, po wejsciu do UE ,stracila te sektory gospodarki ,ktore byli jej oporem.Wlasnie dla tego miliony Polakow musieli opuscic swoj Kraj i pojechac w Swiat szukac pracy,bo w Polsce takowej dla nich nie ma.

[eva15]

To jest prawda. Ale jakim cudem uważasz, że wszystko to zarządzili Niemcy?

[igor_uk]

Wcale tego nie uwazam.
Tylko Niemcy nie musieli zmniejszyc produkcje w sektorze wysokich technologij,zeby inne Panstwa unijne mogli u siebie rozwiajac ten bardzo wysokodochodowy przemysl.

[eva15]

Nie rozumiem. To Polska MUSI wg Ciebie zmniejszać produkcję kartofli?
Wg mnie zmiejsza ją, bo nie jest ona wystarczająco opłacalna (zysk za mały), zwłaszcza dla dużych zachodnich koncernów. .

Oj, Igor, Igor...

[eva15]

Igor, widzę, że wszędzie węszysz Niemca, nawet na kartoflisku, ha, ha.

Tymczasem to nie Niemiec zakazał Polakowi produkcji kartofli, by go (Polaka) od siebie uzależnić, lecz to jest wynikiem przemian w polskim rolnictwie skutkiem przynależności do EU.
Do Polski weszły wielkie zachodnie koncerny przemysłu spożywczego i przetwórczego i przeorały sytuację. Produkcja ziemnaika nieprzetworzonego jest dla nich zbyt mało opłacalna, Polska dzięki tym koncernom stała się wielkim eksporterem papierosów, zamiast ziemniaków. Inne hity eksportowe to produkty czekoladowe i ... ryby. W PL odbywa się masowo przetwórstwo ryb (w tym zagranicznych), bo praca jest tania.

Rezultat tego wszystkiego jest taki, że PL musi nie tylko ziemniaki importować ale nawet wierzowinę.

Moja droga Ewa.

[igor_uk]

Nie chodzi mnie o ziemniaki ,a tylko o te negatywne skutki przystapienia do UE.
Ja nadal nie potrafie znalezc tych slow,ktore by potrafili wyrazic to,co ja chce powiedziec.Moze to wina mojego polskiego.
Mnie nie chodzi o to,ze Niemcy komus cos zabrali,a tylko mnie chodzi o to,ze Niemcy,jako Panstwo i ludzi,potrafili odnalezc sie w tej nowej strukturze gospodarczej najlepiej ze wszystkich i wlasnie dla tego twierdze,ze zyskali najwiecej.
A to ze w ostatecznosci okazalo sie kosztem innych,to nie ma nic dziwnego,poniewaz zawsze tak jest,jak gdzies przybylo,to gdzies musi ubyc.
Ewa,czy Ty nareszcie napiszesz chociaz by jedne zdanie,ktore by podtwierdzilo twoi slowa o tym,ze Niemcy stracili na powstaniu UE.

[eva15]

Igro, Niemcy były wysoko uprzemysłowione już przed wojną, więc nie musiały się "odnajdywać" w tej nowej strukturze EU, po prostu robili dalej,to, co zawsze.

Jednym zdaniem strat Niemiec opisać się nie da. Ale może otworzę na ten temat wątek tylko, że to wymaga sporo pracy, a mnie nie bardzo się chcepoza tym nie sądzę, by to kogoś przekonało. Jeśli ktoś neguje fakty, to jak fakty mają go przekonać?

[igor_uk]

Ewa,i bardzo dobrze,ze takowymi Niemcy byli i takowymi sa nadal.Czyli od powstania UE Niemcy na tym niczego nie stracili,a wrecz przeciwnie,zyskali.Poniewaz na runku europejskim okazali sie w lepszej sytuacji,niz potencjalne konkurenty z poza Unii.
Co dotyczy opisu strat Niemcow,to podejrzewam ze to bardzo trudne zadanie,wrecz nie mozliwe.Poniewaz stan gospodarki niemieckiej,zwlaszcza na tle innych w UE,przemawia za czyms innym..

[eva15]

Igor, by to udowodnić wystarczy zestwaić dane: po jednej stronie subwencje niemieckie na rzecz EU, a dokładnie na rzecz biorcąc w kasy z EU a po drugiej stronie salda handlu Niemiec z tymi krajami. Niestety to wymaga pracy, bo musiałabym ze statystyk unijnych wyfiltrować poszczególne kraje, płatności oraz salda. Jeśli to zrobię to tylko na przykładzie jedengo roku, na więcej nie mam czasu, to zbyt czasochłonne.
Jeszcze bardziej oczywiste są straty Niemiec po wejściu o euro, ale i to wymaga pokazania całego szeregu liczb.
O ile EU MIMO kosztów dawała Niemcom niewątpliwie także korzyści, zwłaszcza stara EU, o tyle euroland jest już tylko beczką bez dna, na którą trzeba zarabiać kasę gdzie indziej, np. w Polsce, w Azj, w Rosji czy zwłaszcza w USA.

Igor, co z Japonią?

[eva15]

igor_uk napisał:

> Ewa,czy Ty nareszcie napiszesz chociaz by jedne zdanie,ktore by podtwierdzilo
> twoi slowa o tym,ze Niemcy stracili na powstaniu UE.

Na to przed chwilą odpowiedziałam, ale chcę nawiązać do czegoś innego. Pisałeś, że EU chroni produkcję Niemiec w ten sposób, że nie dopuszcza innych na unijne rynki. Podawałeś, że nie dopuszcza Japonii i że te decyzje EU były przyczyną kryzysu w Japonii. Nadal to podtrzymujesz?

Ewa.

[igor_uk]

To juz czepianie sie,a nie dyskusja.

[eva15]

igor_uk napisał:

> To juz czepianie sie,a nie dyskusja.

Igor, jakie czepianie? Pisałeś, więc pytam, czy to podrzymujesz? Co w tym złego, że pytam?

[igor_uk]

Poniewaz juz wtedy Tobie odpowiedzialem konkretnie na to pytanie.Tak,podtrzumuje,bo widze zwiazek.Jak Ty to widzisz inaczej,znaczy mamy inny poglad na ta sprawe.I nic w tym nie ma zlego.
Proponuje prowadzic dyskusje w jednym ciagu,a nie w w trzech rownoleglych.

[eva15]

Igor, postawiłeś tezy odnośnie Japonii, ale teraz nie chcesz o tym rozmawiać i uważasz, że się czepiam. No to jak mam z Tobą dyskutować? Akurat na temat Japonii mam dane pod ręką, ale widzę, że wolisz pozostać przy swoim. BEZ danych i bez rzetelnych informacji.

[igor_uk]

Ewa,przeciez odpisalem tobie,ze podtrzymuje swoja teze,czyli odpowiedzialem na Twoje pytanie.

Japonia, EU, Niemcy

[eva15]

Jak już pisałam, ta Twoja teza pozbawiona jest oparcia w faktach. EU wcale nie chroni rynku unijnego w celu wspierania Niemiec, to faktycznie byłoby całkiem zabawne, gdyby Francja czy GB zgadzały się w EU na protekcjonizm po to, by akurat Niemcy wspierać.

Prawda jest taka, że Japonia cały czas, PRZEZ dziesięciolecia ma DODATNIE saldo handlowe z Niemcami, czyli sprzedaje do Niemiec znacznie więcej niż od nich kupuje. Nic w tym dziwnego - Japonia zalała Niemcy (i całą EU) swoją eletroniką, natomiast niemieckich maszyn i urządzeń, aut i przem. chemicznego nie potrzebuje tak bardzo, bo ma własne na tym samym wysokim poziomie. Tu masz statystyki:

1) Eksport niemiecki do Japonii od 1971 do 2011 r.:

www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?lang=de&open=aussenwirtschaft&func=row&tr=EE1062
2) Import produktąw japońskich do Niemiec, 1971-2011r.:

www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?lang=de&open=aussenwirtschaft&func=row&tr=EE1350
3) Salda wymiany handlowej Niemcy-Japonia, 1971-20011r:

www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?lang=de&open=aussenwirtschaft&func=row&tr=EE1422

Jak widać saldo wymiany jest dla Niemiec ZAWSZE ujemne. Czyli Japońce zarabiają na Niemcach a nie odwrotnie. No i gdzie tu Twoje chronienie niemieckiego rynku przed Japończykami?

Sugerowałeś też, że Japonia podpupadła na początku lat 90. przez Unię. Najwyraźniej nie wiesz, że kryzys japoński, był, jak już pisałam, kryzysem finansowym, zorganizowanmy przez rynki finansowe z pomocą kredytów, derywatów baniek (gł. w nieruchomościach etc.).
Unia również i w tamtych latach wcale nie chroniła Niemiec i nie odcięła Japonii od swoich rynków. Wystarczy spojrzeć na załączone statystyki, by zobaczyć, że Japończycy jak zawsze więcej eksportowali niż importowali jeśli chodzi o Niemcy (a pewnie tak samo było w całej pozostałej EU).

[eva15]

Sorry, w linkach możesz sobie kliknąć (u góry) na wersję angielską.

Ewa, to jest ten Twoj watek o Niemczech?

[zlotamajka]

Troche wiecej sie spodziewalam a raczej nie tak prowokacyjnie. Zapoznaj sie z ekonomicznymitraktatami jak ta EU tworzyli. Trzeba isc do tylu do Ekonomicznej Wspolnoty Europejskiej (tak zdaje sie to nazywalo). Porownac trzebaby traktaty DE i FR do PL. Nie jest tajemnica ze tak FR i DE wstapily na najbardziej dogonych warunkach. Musialabym to wszystko jeszcze raz obejrzec ale z tego co pamietam to FR ma najwieksze subsities co do rolnictwa nie tylko to ale nie ma limitow na produkcje rolnicza albo te limity sa najnizsze w calej EU. Niemcy maja podobnie co do przemyslu. Tak sobie podzieli. Inne kraje jak PL maja limity co do produkcji. Czyli moga tylko tyle importowac i MUSZA jakas ilosc eksportowac. W tym jest pies pogrzebany a nie w tym ile DE placi a ile pobiera. Nastepnie co do Niemiec miedzy wojennych.
Powtarzam co juz napisalam:
Co mnie naprawde dziwi ze porownujesz Niemcy teraz do Niemiec miedzywojennych i twierdzisz ze Niemcy wtedy mieli swietna wysoka ekonomie. Powiedzialas to juz dwa razy. Po 1 WS Niemcy byly calkiem zniszczone wojna i na kolanach a potem byla depresja globalna co tez pozwolilo Hitlerowi dojsc do wladzy. Wiec twierdzenie ze: "byli w w samej światowej człówce gospodarczej. Ba, oni byli w tej czołówce już przed Hitlerem" jest troche nie na miejscu. Hitler odbudowal wojsko i infastrukture i zrobil to szybko ale czolowka? O byciu w czolowce Niemiec mozna mowic przed 1WS o co zreszta glownie ta wojna byla: UK i Francja nie chcialy Niemieckiego imperium. Ale to inna historia.

Hitler rozbudowal przemyls wojenny ot to. Gdyby nie depresja ktora oslabila aliantow jak i brak kompetencji aliantow to Hitler nie mialby szans.

[eva15]

Nie, nie otwierałam jak dotąd wątku o Niemczech, więc nie wiem o czym mówisz. Właśnie napisałam Igorowi, że przygotowanie go wymaga sporo czasu, a ja go teraz nie mam.
Tu, że Niemcy były po IWS zniszczone to oczywista oczywistość. Po II WS też były.

[zlotamajka]

Widze ze wyraznie omijasz dyskusje. Dalej nie odnioslas sie do traktatow EU! Nastepnie przyznajesz ze byly zniszczone, ja bym powiedziala ze byly b. zniszczone tak po 1 a jeszcze bardziej po 2 WS. Mowienie o byciu Niemiec w czolowce po 1 WS jest bzdura. A po 2 WS gdyby nie Amis to Niemcy by nie byly tym czym sa. To Amis i po czesci UK chcieli uniknac bledu Wersalu. I pomogly odbudowac Niemcy po czesci jako "agenta" w Europie (naturalnie na tamte czasy). Bez tego Niemcy nie bylyby najwieksza ekonomia w EU.

[eva15]

Majka, skaczesz z tematu na temat. Ja nie twierdzę, że Niemcy za raz po IWS znów staąy się potęhgą gospodarczą, nie twierdzę również, że Amis nie pomogli Niemcom po II WS. Pomogli, w tym sensie, że nie przeszkadzali!
Nie uchylam się od tematu, tylko trzeba na to więcej czasu i określenia ram, o czym mówimy, bo inaczej powstanie chaos.

[zlotamajka]

Ok, chcesz okreslic ramy. Spoko. Zacznijmy od traktatow o ktorych pisze w pierwszym poscie. To jest zdaje sie glowna kwestia w tej sprawie.

[eva15]

Nie, Majka, nie bądę teraz wyrywkowo czegoś zaczynać, czego nie mogę pociągnąć. Ja się muszę powoli wyłączyć i zająć świątami, konkretnie zakupami.

[zlotamajka]

To moze chociaz sie odniesiesz do tego:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,134915677,134918733,Re_Wojtus_w_Polsce_brakuje_kartofli_.html

Chodzi o to ze te struktury zostaly PL NARZUCONE.

[eva15]

Odniosłam się pod twoim tekstem.

Ewa stosujesz double nawet triple standard

[zlotamajka]

Jesli chodzi o Niemcy to maja "przekrecony kregoslu" "poczucie winny" i wogole sa ofiarami losu (najwieksza pozycja ekonomiczna w Europie i jedna z najwiekszych na swiecie by temu przeczyla ale Tobie to nie przeszkadza). Jesli chodzi o PL to "kto PL kazal pozbywac sie przemyslu itd". Dobrze wiesz KTO. I dobrze wiesz tez ze Niemce w tym palce moczyly choc nie byly glownym inicjatorem. Swoje tez zyskaly.

[eva15]

Ależ oczywiście, że Niemcy maczały w tym palce, ja temu wcale nie przeczę. Ale koncerny obojętne, czy niemieckie czy inne, są jak rekiny - one znają tylko zysk i nie ma litości. Rządy są od tego, by stworzyć takie ramy polityki gospodarczej, by rekiny nie miały w pełni wolnej ręki.

Tymczasem rząd polski realizując amerykańską reformę Balcerowicza otworzył rekinom wszystkie drzwi i okna. Również rekinom niemieckim. Skoro rekiny zachodnioniemieckie pożarły własnych braci w NRD, to czemu miałyby nagle mieć litość nad Polską. Polityka koncernów nie zna pojęcia litość i o tym rządy powinny dobrze wiedzieć. To jest zadanie rządów a nie przemysłu!

[zlotamajka]

No i zgodze sie. Tylko jak w Niemczech rzad jest zmuszany do koncesji to placzesz tu na forum i krzyczysz ze Niemcy maja "przetracony kregoslu". Polacy po PRLu tez mieli. A nowy rzad 1. byl za slaby by sie przeciwstawic tym wszystkim presja z najwyzszych sfer. Prawdopodobnie byl tez glupi i naiwny. Do tego ze sprzedawczyki ktorzy osobiscie zyskali tez nie pomoglo. Do tego nie bylo warunkow by rzad mogl wzrosnac sile. To byla "shock therapy".
Jak mowimy o innych krajach np. Niemcach, Rosji to jakos to rozumiesz. W PL nie masz tego wyrozumienia. Tak samo dla Grecji. Ale dla Afryki jakos masz. Na tym polega Twoj double/triple standard.

[eva15]

To Ty nie rozumiesz. Rząd polski miał alternatywę, mógł się reformować wg wzrorców niemieckich, szwedzkich itd. , czyli zachodnioeuropejskich. Były programy, byli specjaliści (akurat o tym coś wiem), ale ich odrzucono. Wybrano model amerykański, przyczynili się do tego polscy "stypendyści" to fakt. USA już wcześniej przygotowywały ich u siebie do tego zadania, tak np. Balcerowicz (były komunista) pobierał nauki w USA, a później wystarczyło go wstawić na wysoki stołek i poszło.

[zlotamajka]

Zawsze sa alternatywy. Naturalnie ze byli specjalisci. Nie przecze. Ale jesli tak naparawde sie przypatrzyc to rozwoj na model DE czy Szwecki nie wchodzil tu w opcje. INNE CZASY i KLIMATY. Niemiecki model rozwijal sie od lat 50tych. PL przyszla juz po wejsciu neoliberalizmu i jego zapanowania nad swiatem. Bretton Woods juz nie bylo (ktory pomogl DE) byl tylko Washington Consensus. Tego Ewa wogole nie bierzesz do uwagi. Co do traktatow Uni tez sie probojesz wymigac. Jasne z nich ze Niemcy weszli na uprzywilejowanej pozycji.

[igor_uk]

Tylko tyle,ze sa rowniez w UE.Bezposrednio do ziemniakow nic.
Mnie tylko chodzi o to,ze wszystkie kraje stracili,ale Niemce najmniej,a mozno nawet stwierdzic,ze zyskali.

[eva15]

Co wszystkie kraje konkretnie straciły, a Niemcy rzekomo najmniej?

[igor_uk]

Inne kraje stracili swoj przemyslk,Niemcy nie.

Polski przemysł a EU

[eva15]

KTO kazał GB czy Francji tracić swój przemysł? A przede wszystkim , czy rzeczywiście straciły go wywożąc do Unii, czy raczej znacznie później, samemu się decydując na wywóz przemysłu do Azji, bo tam robotnik jest tańszy?


Polska straciła swój przemysł DŁUGO przed wejściem do EU. W 1991 r. Balcerowicz wprowadził AMERYKANSKA transformację gospodarki. Tak naprawdę to nawet nie on, lecz sami Amis - Sachs i Lipton, którzy przyjechali do w Warszawy i z hotelu Mariott robili porządek z polskim przemysłem. Balcerowicz wykonywał, co mówili.
Gdy Polska 13 lat później (2004 r.) wchodziła do EU dawno już była z przemysłu wyczyszczona.

[eva15]

sorry: :

> KTO kazał GB czy Francji tracić swój przemysł? A przede wszystkim, czy rzeczyw
> iście straciły go wchodząc do Unii, czy raczej znacznie później, samemu się decy
> dując na wywóz przemysłu do Azji, bo tam robotnik jest tańszy?

[igor_uk]

Ewa ,zalozylas sobie bledne przekonanie co do tego,ze ja w czyms staram sie oskarzyc Niemce,stad cale to nieporozumienie.
Ja nie w czym nie oskarzam Niemcy,a tylko twierdze,ze dzieki swojej pracowitosci i umieniu zorganizowac sie,zyskali tam,gdzie inni stracili.

[eva15]

Igor, przeczytaj uważnie, co piszesz. Dopiero co napisałeś, że Polska straciła swój przemysł przez EU (czytaj: Niemcy). Ignorujesz fakt, że niszcząca przemysł reforma Balcerowicza dokonała się z pomocą Ameryki dłuuuugo przed wejściem PL do EU. Owszem EU było to zapewne na rękę, po co jej konkurencja? Ale to nie EU i nie Niemcy tego dokonali.

[igor_uk]

Ewa,czy Ty uwaznie czytasz to,co ja pisze?

[eva15]

OK, kończymy dyskusję, to nie ma sensu. Najpierw coś piszesz, później twierdzisz, że nie masz tego na myślii, tylko całkiem co innego, i tak kolejny już raz.
Najwyraźniej ja nie umiem się połapać, co Ty właściwie chcesz powiedzieć. .

[igor_uk]

Ewa,nieprawda,pisze caly czas to samo,tylko Ty kazde moje slowo odbierasz,jako atak na Niemce i ja tylko temu zaprzeczam.

[eva15]

Igor postawiłeś tezę, że EU zniszczyła polski przemysł, czy nie postawiłeś?

[igor_uk]

kiedy ja to zrobilem? Kiedy napisalem,ze UE zniszczyla polski przemysl ?
Pisalem ogolnie,ze inne kraje stracili,a Niemcy nie.Czy to jest nieprawda? I czy ja obwinilem w tym Niemce?

[eva15]

igor_uk napisał:

> kiedy ja to zrobilem? Kiedy napisalem,ze UE zniszczyla polski przemysl ?

Kiedy? Dzisiaj:

>Ewa,ja tylko na tym przykladzie pokazuje,ze Polska, po wejsciu do UE ,stracila te sektory >gospodarki ,ktore byli jej oporem.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,134915677,,Wojtus_w_Polsce_brakuje_kartofli_.html?v=2

[eva15]

Igor, te sektory polskiej gospodarki, które były jej podporą wykończyli Amerykanie reformą Balcerowicza,. Unia dobiła a raczej osłabiła resztę, w tym właśnie część rolnictwa (ziemniaki, mięso).

[igor_uk]

Ewa,a czy zapomnialas o latach dostosowania gospodarki polskiej do wymogow unijnych?
Do momenta przystaienia do UE Polska juz stracila wiekszosc swojej gospodarki,spewniajac wymagania.

[eva15]

Tak, oczywiście, masz rację. Lata tzw. asocjacji z EU zrobiły tu swoje, przykładem choćby przemysł stoczniowy dorżnięty przez EU.
Ale rzecz w tym, że większość przemysłu rozparcelowano za czasów Sachsa i Balcerowicza. Najlepsze kawałki poszły w cudze ręce, jeśli chodzi o pozostałe, to znaczna część z nich padła. Zanim wkroczyła EU z umowami asocjacyjnymi (1995 r) Amis zrobili jako pierwsi swoje porządki w Polsce. Mieli na to ponad 5 lat i nie stracili czasu. Zresztą jak pisałam, było to EU przynajmniej po części na rękę.

[igor_uk]

Ewa,dawaj powrocimy do tego,co jest istota naszej dyskusji.czyli kto najwiecej zyskal od powstania UE .
Ja twierdze,ze to byli Niemce.Ty temu zaprzeczasz.To w takim razie mozesz napisac,kto zyskal ,a kto stracil na powstaniu UE?
Prowadzimy dyskusje w bardzo chaotyczny sposob.

[eva15]

Igor, Ty coś twierdzisz i NICZYM tego nie popierasz. p prostu mówisz , że tak jest i koniec. Podobnie twierdziłeś coś o Japonii, bez oparcia w faktach. Fakty Ci dostarczyłam i obaliłam Twoją tezę. Jeśli dyskusja o korzyściach Niemiec z EU ma być poważna, to też musi się opierać na faktach, liczbach,. To trzeba uporządkować i przedstawić. Robota jest duża, a ja mam teraz święta na karku i robię właśnie za "kura domestica". Jak wkrótce nie zamknę kompa, to mnie zlinczują. Bardziej boję się moich bliskich, bo są blisko (ha,ha) niż Ciebie, bo jesteś daleko (ha, ha). Postaram się do tematu wrócić, jeśli zbiorę się w sobie na jako tako solidne przedstawienie go.

[igor_uk]

Ewa,zeby cos stwierdzic,wcale nie jest koniecznie przywolywac liczby,oni wbrew pozoram bardzo czesto zaciemniaja sprawe,a nie rozjasniaja .
Co dotyczy sprawy Japonii,to nie wiem komu co Ty udowodnila,mnie napewno nie.Poniewaz wkleilas dane wylacznie dotyczace stosunkow Japonia -Niemce.A mnie caly czas chodzi o UE-Japonia.
To ze pod koniec lat 80-ch ubieglego stilecia Japinie dopadl kryzys monetarny,wiem od dawna,jak rowniez dobrze wiem,na skutek czego on powstala,ale i rowniez dobrze wiem,ze permanentny kryzys,stal sie na skutek tego,ze dla Japonczykow zmniejszyl sie rynek zbytu,a ekspansja na rynkie trzecie jest bardzo wazna dla gospodarki japonskiej .UE,to tylko jeden z fragmentow tej problemy.

[eva15]

Igor, żarty sobie ze mnie robisz? Postawiłeś tezę, że EU chroni rynek europejski przed Japonią z korzyścią dla przemysłu niemieckiego. Gdzie ta korzyść, skoro Niemcy mają ujemne saldo w handlu z Japonią ? Po co mam Ci wyszukiwać dane na temat innych krajów unijnych skoro w EU największym partneren Japonii są Niemcy? To właśnie do Niemiec Japonia sprzedaje najwięcej. Więc o jakiej ochronie unijnej ochronie Niemiec Ty mówisz?

[eva15]

Nie wiem, do czego Ci dane z całej EU w handlu z Japonią, ale proszę:

Japonia ZAWSZE miała nadwyżkę w handlu z EU (trudno się dziwić, skoro miała ją nawet z Niemcami). W 2009 r. nadwyżka wynosiła 20 mld euro, w 208 r. wrącz 32 mld.

europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=STAT/10/57&format=HTML&aged=0&language=DE&guiLanguage=en
europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=STAT/09/59&format=HTML&aged=1&language=DE&guiLanguage=en

Inne lata wyszukaj sobie sam, ja nie mogę Ci wszystkiego podaś gotwo na talerzu. Zbyt wygodny jesteś, Igor:-)))

[igor_uk]

Ewa,czemu ty caly czas przekrecasz sens mojej wypowiedzi?Unia europejska chroni wszystkich swoich czlonkow jednakowo ,ale to Niemcy potrafili z tego skorzysttac najbardziej.
Przerywam ta dyskusje,poniewaz Ty calkowicie nie chcesz zrozumiec to,co ja pisze.
Zrzucam to wszystko na moj zly jezyk polski.

[zlotamajka]

Igor, zobacz co ja pisze o traktatach. Przeciez Niemcy weszly na uprzywilejowanej pozycji tak samo jak FR. Do tego Bretton Woods i Marshal plan pozwolil Niemcom dosc do pozycji ktora teraz maja. Ewa, wszystkie sukcesy niemieckiej gospodarki przypisuje Niemcom a jak jest troche zle to od razu zwala albo na "przekrecony kregoslup" albo na sily zewnetrzne. EU zle. To juz triple standard. Zobacz co pisze o PL.

Wiem o tym Majka.

[igor_uk]

Dla tego i pisalem,ze to Niemcy i w mniejszym stopniu Francja,zyskali na powstaniu UE.
Jestem w dosc trudnej sytuacji,Ewa jest kobieta,do tego bardzo przez mnie szanowana,dla tego staram sie prowadzic dyskusje w sposob bardzo delikatny,co niewatpliwie ma wplyw na jakosc moich wypowiedzi.Ty nie masz tego hamulca.

[zlotamajka]

Igor, rozumiem Twoje hamulce ale o traktatach warto wspomniec. Zobacz jak od traktatow ucieka! Ani mysli skomentowac. A ja jej przeciez nie obrazam i inwektyw nie uzywam. Wytykam luki w jej calej teori. W koncu trzeba. O tym "przekreconym kregoslupie" Niemiec juz czytac nie moge.

[igor_uk]

Ja rowniez delikatnie przypomnialem Ewie o tym.

[zlotamajka]

Sorki nie zauwazylam. Odpowiedziala?

[igor_uk]

Napisalem dokladnie to:
"Ewa,a czy zapomnialas o latach dostosowania gospodarki polskiej do wymogow unijnych?
Do momenta przystaienia do UE Polska juz stracila wiekszosc swojej gospodarki,spewniajac wymagania. "
Na co Ewa odpisala:
"Tak, oczywiście, masz rację. Lata tzw. asocjacji z EU zrobiły tu swoje, przykładem choćby przemysł stoczniowy dorżnięty przez EU. "

Ale juz dalej pisala to,co zawsze.

[zlotamajka]

Nie doszlam tak daleko. A mnie pisala ze PL mogla byla sie rozwijac na model DE. Jakby EU i Niemcy niby na to pozwolily haha.

[igor_uk]

To byl skutkiem tego,ze Polska chciala wstapic do UE za kazda cene.Czy mozno w tym winic Niemcow? Moim zdaniem nie, jak ktos chce byc jeleniem,to czemu inni powinni w tym im przeszkadzac?

[zlotamajka]

Alez nie o to chodzi. PL nie chciala byc jeleniem. Jak Ewa powiedziala, rozbiorka zaczela sie wczesniej. PL i tak wynegocjowala kilka ustepstw. Ale malo. Tu chodzi o to ze to juz byly inne klimaty po Thatcher i Reganie, po Bretton Woods itd. Pisze o tym ponizej.

[zlotamajka]

Twierdzenie ze PL miala takie same mozliwosci rozwoju co Niemcy jest idiotyczne.

[igor_uk]

zlotamajka napisała:

> Twierdzenie ze PL miala takie same mozliwosci rozwoju co Niemcy jest idiotyczne<

To jest bardzo kategoryczne stwierdzenie.

[zlotamajka]

No i tak mialo brzmiec.

[igor_uk]

Ale w dyskusji z przyjaciolmi ja by takich slow nie uzylem.

[zlotamajka]

A jakich bys uzyl?

[zlotamajka]

Czy bylo az tak ostre?

[igor_uk]

Ja by napisalem,ze to nie porozumienie,napewno nie to,ze to idiotyczne.

[zlotamajka]

Tez o tym myslalam ale jakos mi nie pasowalo. Idiotyczne to moze mocne slowo ale inne nie przychodzilo mi do glowy.

[igor_uk]

Moze i nie chciala,ale skutkiem jest to,ze gdzie nie pojedziesz,wszedzie spotkasz pracujacych Polakow i najczesciej na takich stanowiskach,ktore nie potrzebuja zadnego facha w rekach.Wystarcze podstawowa znajomosc jezyka i chec pracowac za najnizsze wynagrodzenie.

Z tego co wiem,w Domach Spokojnej Starosci w UK,calkowicie zakazali obsludze uzywac jezyka polskiego,poniewaz staruszowie zaczeli czuc z tego powodu dyskomfort,slyszac ze wszystkich stron mowe,ktora nie rozumieja. A srednia wieku pracownikow z Polski w tych domach nie przekracza 28 lat .

[zlotamajka]

Igor, mowa o uprzywilejowanej pozycji Niemiec a nie o konsekwencjach polityki po przewrotach w ostblokach. Trzymaj sie tematu.

[igor_uk]

To byla odpowiedz na twoi slowa,ze Polska nie chciala byc jeleniem.Moze i nie chciala,ale taka stala sie.
Co dotyczy pozycji uprzewiliowanej Niemiec,to chyba nie mamy w tym pole do sprzeczki.
Przeciez to jest normalne - duzy moze wiecej,a niemiecka gospodarka byla i jest najwieksza w Europie.

Majka, wystraczy głupstw na dzisiaj.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Nie doszlam tak daleko. A mnie pisala ze PL mogla byla sie rozwijac na model D
> E. Jakby EU i Niemcy niby na to pozwolily haha.

Niby dlaczego miałyby zabronić? Niemcy sami wysyłali ekspertów od pocz. lat 90. i chcieli mieć głos przy transformacji. Podobnie i Francuzi. Ale Polska już wybrała doradców z USA i model amerykański, co spowodowało spory zawód w E. Zachodniej. Majka, ja brałam w tym udział (robiliśmy projekty na Polskę na początku lat 90. ) i WIEM, o czym piszę, wiem czyje modele i pomysły się przebiły. Ty natomiast wypisujesz głupstwa. Już raz wyskoczyłaś z tym, że BS, IFM i EU zabroniły w Polsce spółdzielczości. Na jeden dzień głupstw naprawdę wystarczy.

Ewa wystraczy głupstw na dzisiaj.

[zlotamajka]

A ze ekspertow wysylali to wyslali. Ewa, biorac pod uwage klimaty tamych i innych czasow naprawde myslilsz ze byla alternatywa?

Igor, Ty kpisz, albo nie rozumiesz, co piszesz

[eva15]

Najpierw napisałeś, że EU chroni Niemcy przed konkurencją na rynku unijnym i robi to kosztem Japonii. Dałam Ci liczby, że to kompletna nieprawda, Niemcy mają poważny deficyt w handlu z Japonią.
Na to Ty odpowiedziałeś nagle, że nie chodzi tylko o Niemcy lecz o całą Unię. Dałam Ci więc znów liczby, że to nieprawda, Japonia ma NADWYZKI w handlu z Unią, a obroty są bardzo poważne.

No to na koniec stwierdziłeś, że przeręcam Twoje słowa, bo Unia chroni wszystkich jednakowo, a Niemcy niby korzystają najbardziej. Czy nie rozumiesz, że rozmawialiśmy konkretnie o Japonii i jej stosunkach gospodarczych z Niemcami i EU? Sam ten temat poruszyłeś tyle, że bez liczb, bez kompletnie żadnej wiedzy w temacie , ot tak z palca wyssałeś tezę, że Japonia jest w EU sekowana.

Mam wrażenie, że albo kpisz, albo naprawdę sam nie rozumiesz, o czym dyskutujesz. Rucasz nieudowodnione tezy, a gdy Ci się je konkretami danych obali, twierdzisz, że Ty mówiłeś o czymś innym i to ja przekręcam Twoje słowa.
Toć to nawet nasz borrcia mniej krętaczy w dyskusji.

[eva15]

Sorry:
na koniec stwierdziłeś, że przekręcam Twoje słowa.

Moja droga Ewa.

[igor_uk]

A czy wiesz skad bierze sie ten deficyt?

[eva15]

Który deficyt masz na myśli? Niemiecki z Japonią, czy defict całej EU z Japonią?

[igor_uk]

Mnie chodzi o deficyt,ktory ma UE z Japonia.

"Stosunki handlowe pomiędzy UE i Japonią tradycyjnie charakteryzują się silnym wskaźnikiem nadwyżek handlowych na rzecz Japonii. Wynika to z wysokiego wskaźnika inwestycji japońskich w UE"
wiecej:
www.mg.gov.pl/Wspolpraca+z+zagranica/Clo/Umowy+handlowe/Japonia.htm
W UK dziala mnostwo zakladow,nalezacych do Japoncow.Oni zmuszeni do otwierania tych zakladow,poniewaz w taki sposob staja sie bardziej konkurencyjnymi wobec producentow europejskich.
Ale przez to w samej Japonii przemysl kurczy sie.
Proponuje zakonczyc ten watek w dyskusji,poniewaz on nie ma wiele do glownego tematu.
Najwyzej potrafisz udowodnic mnie,ze jestem idiota

[eva15]

Igor, wysokie inwestycje Japonii w EU potweirdzają to, co mówię. Japonia nie jest w EU sekowana i moüe sobie inwestować i konkurować z Niemcami i z całą EU.

Ja wcale nie chę robić z Ciebie idioty, ale nie mogę przez grzeczność zaprzeczać faktom. A że fakty i dane znam, no to je przedstawiam..

[igor_uk]

Doceniam to,Ewa.

Nie opowiadaj bzdur, Efciu.

[borrka]

Igorek jest po prostu malo inteligentny, ale Ty nie musisz sie kompromitowac.

Taki procesz mial miejsce we we wszystkich "soc-stranach", w najwiekszym zakresie w Rosji - tam do dzis wiele poza pompowaniem ropy sie nie produkuje, a CCCP wytwarzal wszystko.
Toporne, dziadowskie, ale wszystko.

W Polsce alternatywy nie bylo, bo nigdzie nie bylo.
Rola Niemiec byla raczej pozytywna, amerykanska ... zadna.

[igor_uk]

boriska. Idiota,przeczytaj uwaznie,co napisales.Czy potrafisz skleic ,chociaz by dwa slowa,zeby to mialo sens?

Z kim polemizujesz, borrcia? Bo chyba nie ze mną?

[eva15]

borrka napisał:

> Igorek jest po prostu malo inteligentny, ale Ty nie musisz sie kompromitowac.
>
> Taki procesz mial miejsce we we wszystkich "soc-stranach", w najwiekszym zakres
> ie w Rosji - tam do dzis wiele poza pompowaniem ropy sie nie produkuje, a CCCP
> wytwarzal wszystko.
> Toporne, dziadowskie, ale wszystko.

Ależ to oczywista oczywistość i kolejny dowód a to, że w 1. kolejności nie ciotka Unia zlikwidowała przemysł i to w całym Ostblocku plus w Rosji. Nie, to zrobiła amerykańska transformacja, te hordy specjalitów i doradców, które zalały tak Poslkę, jak Rosję Jelcynowską i inne kraje. Rosja w przeciwieństwie do pozostałych, ekspertów przegoniła i zbiera się powoli do kupy z upadku.

> W Polsce alternatywy nie bylo, bo nigdzie nie bylo.
> Rola Niemiec byla raczej pozytywna, amerykanska ... zadna.

Jaja sobie robisz, albo lobotomia daje o sobie znać. Reforma Balcerowicza, to reforma Chicago Boys.

Ewa,a Ty nadal..

[igor_uk]

we wszystkim winisz Ameryke?
ZSRR rozpadl sie z przyczyn wylacznie wewnetrznych,nic do tego nie mieli Stany,a rozpad tego panstwa doprawadzil i do zniszczenia gospodarki radzieckiej.
Przemysl polski rozwalil Balcerowicz,a nie Amerykanie. Dobili go ,przygotowania do wstapienia do UE. I too Polace dali na to przyzwolenie,nie protestujac i nie obalajac rzady,ktory pozbawili im mozliwosc zarobiac na chleb.

[zlotamajka]

ZSRR rozpadl sie z przyczyn wylacznie wewnetrznych,nic do tego nie mieli Stan
> y,

Ty na serio?!

[eva15]

Noo, ja też się nadziwić nie mogę temu, co Igor pisze.

[mongol0kacap]

Zgadzam sie. Nic do rozpadu ZSRR Amerykanie nie zrobili. Nawet ich potworna propaganda dzialala skutecznie tylko na te 10 procentow ludnosci w Rosji (o innych republikach mowic nie beda - tam bylo inaczej), co i teraz patalogicznie nienawidza Rosje i adoruja USA, ktore pozostali sie w swoich przekonaniach i do dzis. ZSRR byl zniszczony przez zdrade elity panstwa i obojetnosc w nic juz nie wierzacych obywatelow Rosji, ktorych dostala demagogia wladzy, i ktore szczerze mowiac byli zbyt sytymi zeby protestowac. Prawdziwy patriot musi byc zawsze troche glodnym.

[mongol0kacap]

Wladza byla zbyt tepa i leniwa zeby proponowac narodowi jakus nowa idee narodowe dla ktorej warto bylo by pracowac i walczyc, prosciej im bylo bezdumnie proponowac obca idee - kapitalistyczne, narod po prostu zakaszal sie od dobrego życia, byl leniwy i tepy, i sam nie wiedzial co jemu jeszcze trzeba.

[igor_uk]

Aleksandr,czy masz wszystko w porzadku z glowa?
Napisales:
", byl leniwy i tepy," I to ty piszesz o Narodzie,czescia ktorego jestes.
Wiesz co,nie raz ciebie czytac sie nie da.
Powiedz,jaka cel przesladujez,ze na polskim forum zaczynasz nie raz obsierac Rosje?

[mongol0kacap]

Obsierac? Nie przesadzaj. Co narod zasluzyl - tak i misi byc nazwany. Nie ma zlych i dobrych narodow (jak nie ma zlych i dobrych ludzi, oprocz patalogicznych przypadkow). I rosyjski niczym nie lepiej wszystkiego innego. To prawda - jesli narod pozwola swojej wladzie zniszczyc panstwo, ktore budowal sam, ktore zbierali, budowali i bronili jego ojcowe, dziadowie i duzo pokolen przodkow, to swiadczy wlasnie o lenosci i teposci naroda, ktorego sytosc i nieobecnosc wielkich idei dla realizacji przeksztalcaja w tepy motloch. Lepszy i czasami jedyny lek od teposci, obojetnosci - to wielka bieda narodowa. Wielkiej biedy ogolnonarodowej w ten raz nie zdarzylo sie, chociaz ona byla bardzo bliska, dlatego leczenie naroda rosyjskiego od idiotyzma, lenosci i obojetnosci jeszcze nie skonczone. Duzo jeszcze wsrod naszego naroda ludzi-zombie. Mam nadzieje, ze cos jeszcze mozna z tym zrobic. Idea ma - odrodzenie wielkej Ojczyzny, lecz jezeli to bedzie isc tylko z gory, efektu nie da. Trzeba zrobic tak zeby ta idea stala sie bolem kazdego, czego nie ma. Malo nas jeszcze bili.

[mongol0kacap]

Івaн Фрaнкo – Сідoглaвoмy
Ти, брaте, любиш Рycь,
Я ж не люблю, caрaкa!
Ти, брaте, пaтріoт,
А я coбі coбaкa.

Ти, брaте, любиш Рycь,
Як хліб і кycень caлa, -
Я ж гaвкaю рaз в рaз,
Щoби вoнa не cпaлa.

Ти, брaте, любиш Рycь,
Як любиш дoбре пивo, -
Я ж не люблю, як жнець
Не любить cпеки в жнивo.

Ти, брaте, любиш Рycь,
Зa те, щo гaрнo вбрaнa,-
Я ж не люблю, як рaб
Не любить cвoгo пaнa.

Бo твій пaтріoтизм -
Прaзничнa oдежинa,
А мій - тo трyд вaжкий,
Гaрячкa невдержимa.

Ти любиш в ній князів,
Гетьмaння, пaнyвaння, -
Мене ж бoлить її
Відвічнеє cтрaждaння.

Ти любиш Рycь, зa те
Тoбі і чеcть, і шaнa,
У мене ж тaя Рycь -
Кривaвa в cерці рaнa.

Ти, брaте, любиш Рycь,
Як дім, вoли, кoрoви,-
Я ж не люблю її
З нaдмірнoї любoви.

[mongol0kacap]

Ивaн Фрaнкo - Седoглaвoмy (Перевoд Е. Нежинцевa)
Ты, брaтец, любишь Рycь,
Я ж не люблю, беднягa!
Ты, брaтец, пaтриoт,
А я - вcегo двoрнягa.

Ты, брaтец, любишь Рycь,
Кaк любишь хлеб и caлo, -
Я ж лaю день и нoчь,
Чтoб cнoм не зacыпaлa.

Ты, брaтец, любишь Рycь,
Кaк пивo зoлoтoе, -
Я ж не люблю, кaк жнец
Не любит в пoле знoя.

Ты, брaтец, любишь Рycь,
Одетyю кaртиннo, -
Я ж не люблю, кaк рaб
Не любит гocпoдинa.

Ведь твoй пaтриoтизм -
Одеждa пoкaзнaя,
А мoй - тяжёлый трyд,
Гoрячкa векoвaя.

Ты любишь в ней гocпoд
Блиcтaнье дa cверкaнье, -
Меня ж гнетёт её
Извечнoе cтрaдaнье.

Ты любишь Рycь, зa тo
Тебе пoчёт и cлaвa, -
А предo мнoю Рycь
Избитa и крoвaвa.

Ты, брaтец, любишь Рycь,
Кaк зaрaбoтoк верный, -
Я ж не люблю её
Из-зa любви чрезмернoй!

Aleksandr.

[igor_uk]

Ty nadal нихyя не пoнимaешь.Этoт фoрyм не еcть меcтoм твoегo caмoбичевaния.

-
*****************************************************************
Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja"

forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html

[mongol0kacap]

Nie mam podobnych mazochicznych przyzwyczajen. Raczej sadystycznie. To tylko odpowiedz na twoi pytania - nawet nie moja, a klasykow. Nie podoba sie - nikt cibie zmieniac twoje opinii nie wymusza. Hurra-patryoci tez ma prawo na istnienie.

[igor_uk]

Sluchaj,Aleksandr,czy nie znasz rosyjskiego przyslowia:
" НЕ ВЫНОСИТЬ СОР ИЗ ИЗБЫ" ? Co znaczy dokladnie to:
дoмaшние прoблемы не oбcyждaй c чyжими людьми , и не ccoрьcя при люднo .
Ty nie piszesz na forum rosyjskim .Tam mozesz srac na siebie i na Rosje ile chcesz,tu ze tym dokarmiasz rusofobow.
Znam wszystkie wady i slabosci Rosji i Rosjan .To o czym ty tylko domyszlasz sie,ja wiem dokladnie,bo moge porownywac.Ale pisze o tym,tylko na rosyjskich forach.
Ty ze,czasami,przypominasz mnie jk2007,ktory nie moze zyc bez tego,zeby nie obsierac Rosje na forumie "Swiat",ale on jest tylko gnida,a o co chodzi tobie?

[mongol0kacap]

Na Putina nie pracuje, wiec nie mam zadania stworzenia dobrego image'a Rosji w oczach Polakow. A ty rzeczewiscie jestes hipokryta. Jak mozesz potepiac Ameryke i chwalic Rosje za jednakowie rzecze? Ja w rzeczewistosci nie potepiam nikogo ani Rosje, ani USA, ani Polske, ani Niemcy - za nic. Kazdy kraj mial jednakowie brudna historie i nie zobowiazany byl byc zbyt dobrym do swojego wroga. Potepiam ja tylko dwulicowosc - kazdego kraja, kazdego naroda, jesli on usprawiedliwiaje albo milczy o swoich gnusnych czynach, lecz z gniewem demaskuje czyny przeciwnikow i sasiedzi.

[igor_uk]

A komu to jest potrzebne,ze ty na polskim forum obsierasz sie "przyludno"? To cie poprawia samopoczucie?

[mongol0kacap]

a mnie poch... potrzebne to komu czy nie. ja tu nie pracuje. ja bawie. na samopoczucie skarg jakos nie mam. niczyja obca opinia o mnie mi nie ciekawa. sam lepiej wiem kim jestem i jakim jestem.

[igor_uk]

nu to w takim razie pisz,ze to ty jestes glupim i leniwym,a nie caly narod rosyjski.wtedy to bedzie wylacznie twoja sprawa.

[misterpee]

dla glupiego postu wojtusia, a konczy sie na nie wiadomo czym. Wiadomo Europa i duza czescia swiata rzadzi prywatyzacja kierowana z Nowego Jorku i polacy dostaja akurat tyle ile potrafia wygrac w tej politycznej rozgrywce. Wkroczylismy na tematy pozakartoflane i dyskutujemy teraz o widelcach.

[mongol0kacap]

Андрей Орлoв

Я пaтриoтaм не грyблю.
И рyccким пaтриoтaм - в чacтнocти.
Я рoдинy - пиздец люблю,
Кoгдa oтечеcтвo в oпacнocти.

Ведь еcли мирнo cпит нaрoд
И кaждый c кaждым крепкo дрyжен,
Пaтриoтизм (ебиcь oн в рoт!)
И нa хyй никoмy не нyжен.

Дoяркa, менеджер и пaнк
Живyт cебе, и жизни рaды,
Пoкa чyжoй железный тaнк
Не ебaнёт пo ним cнaрядoм.

Нy, тyт, кoнечнo, нacтaёт
Пиздец трyдy и жизни личнoй,
Стрaнa oгрoмнaя вcтaёт
И в cмертный бoй идёт привычнo.

Нy дa, нaрoд y нac - гoвнo.
С тyпoй yёбищнoю мoрдoй,
Нo в чac лишений - вcё рaвнo
Он - герoичеcкий и гoрдый.

Вoт нaпример, вoзьмём меня:
Уёбoк, трyc и aлкoгoлик,
Нo co cтрaнoй cлyчиcь хyйня -
Я пoлюблю её дo кoлик!

Кaк тренирoвaнный бaрбoc
С грaнaтoй пoпoлзy пoд тaнки.
Нa aмбрaзyрy? Не вoпрoc!
Хoтя, прикoльней - нa тaчaнке.

Врaги ебyт твoю cеcтрy?
Брaтaн, звoни мне нa мoбилy,
Я в пoрoшoк кoзлoв coтрy,
Чтoб, cyкa, непoвaднo былo!

У шкoлы - виcелицы в ряд?
Нa них виcят пенcиoнеры?
Пиндocaм oтoмcтит oтряд
Бoрцoв зa Рoдинy и Верy!

Врaги пoлзyт нa нaш редyт?
Мы - грянем пеcню бoевyю,
И дaже пидoры пoйдyт
Нa cмерть в aтaкy штыкoвyю!

И дaже еcли взять блядей,
Кoтoрых мнoгo нa Рyблёвке,
У них для извергoв-гocтей
Вcегдa зaряжены винтoвки.

Бaнкир, еврей, aнтиcемит,
Скинхед, риэлтoр и шaлaвa
Отпoр дaдyт тебе, нaймит,
И cтaнет Рoдинa - Держaвoй!

Нo этo вcё пoкa - мечты.
Без oккyпaнтa и фaшизмa
Прocтые люди, я и ты
Чyжды идей пaтриoтизмa.

Нa

[mongol0kacap]

Нaм - пoхyй (ты меня прocти)
Рoднoй oтчизны чеcть и coвеcть,
И cпит нa зaпacнoм пyти
Нaш зaржaвелый брoнепoезд.

И ты - yрoд, и я - yрoд,
Тaких кaк мы y нac немaлo,
Нo мы - пиздец, кaкoй нaрoд,
Кoгдa нaм cъездят пo ебaлy.

orlusha (c) 2006

[igor_uk]

Wspanialo powiedziano,tylko czemu o tym piszesz na polskim forum?

[mongol0kacap]

dla rosjan to zadna nowina. niechaj i polacy ucza sie u rosjan krytycznie oceniwac nie tylko innych, lecz w pierwszej kolejnosci samich siebie. a to taki rys charakterza absolutnie nieobecny w polskiej mentalnosci. wszyscy sa winne, oprocz nas samich. tfu. durnie niechaj na takich wierszach czerpaja swoje wiedze o nieludzkosci rosjan - to nam nie zaszkodzi: durnia nawet kula w potylice nie wyleczy.

[igor_uk]

Aleksandr,jak ze malo ty wiesz o Swiecie,ktory otacza Rosje.

[mongol0kacap]

uwazam to za szczescie. czym ja gorzej jakiegokolwiek amerykana, ktory nic nie wie i wiedziec nie chcie o tych podludziach, co zyja poza stanami.

[eva15]

Igor, Balcerowicz dał tylko nazwisko, reformę robił J. Sachs i inni Chicago Boys. Tak samo było w Rosji za Jelcyna.

[zlotamajka]

Trzeba isc jeszcze dalej. Od poczatku tz zimniej wojny USA + kumple (w tym WB i [IMF probowali podkopac Rosje. Po 50ciu latach sie udalo.

[eva15]

Tak, to prawda. No nic muszę spadać! Ciao.

Ewa,majka.

[igor_uk]

Na tym wlasnie polega mentalnosc moja,Rosjanina,od waszej.
Ja nie szukam winnych gdzie indziej .Wiem na 100% ,ze wszystkie nasze zwyciestwa zawdzieczamy wylacznie sobie,tak samo,jak i porazki. I widze,ze w tym nigdy nie porozumiemy sie.Inna mentalnosc nas w tym dzieli,czyli tezy zawarte w moim watku "Nauka historii,a mentalnosc czlowieka." podtwierdza sie.
Aleksandr,zreszta,podtwierdzil moi slowa.

[zlotamajka]

Nie mozna Ignorowac sil z zewnatrz.

[igor_uk]

Ale nie mozno wszystkiego zrzucac na te sily.

Chrzanisz, jak potluczony Igorku.

[borrka]

A moze juz nie wiesz, jak mysla Rosjanie.
Najwiekszym nieszczesciem Narodu Rosyjskiego byl komunizm.
Kosztowal zycie dziesiatkow milionow, zniszczyl Rosje, spowodowal powszechna niechec sasiadow do Rosji.
A wlasnie o komunizm Rosjanie oskarzaja wszystkich, tylko nie siebie samych.

Ale, ty nie jestes juz Rosjaninem, Igorku i tego nie pojmujesz.

boriska.

[igor_uk]

Ponawiam pytanie,czy potrafisz skleic zdanie z kilku slow,ktore by mieli sens?
Boriska,pisz lepiej o rurze,a czemu,pisalem wczesniej.

p.s. Co to za Panstwo Komunizm ?

[mongol0kacap]

A kiedy w Rosji byl komunizm? I co masz na uwadze kiedy piszesz Rosja?

To nie byl podrecznikowy komunizm.

[borrka]

Ale tak umownie nazywamy okres 1917 - 1992.
Piszac "Rosja", mam na mysli panstwo Narodu Rosyjskiego - i w Imperium, i w CCCP Rosjanie (Ruscy) stanowili dominujaca sile, a wiec byli w dominujacym stopniu wspolodpowiedzialni za losy swego kraju.
Poglad, iz wine ponosza np. Zydzi, Lotewscy Strzelcy, czy Feliks Edmundowicz jest demagogia.
Te grupy i sam Dzierzynski wladzy w Rosji przedrewolucyjnej nie mieli.
Nie oni doprowadzili do skrajnej frustracji spoleczenstwa.
To rosyjskie elity zawinily .

[igor_uk]

Ale belkoczesz,bor'ka.Ty naprawda jestes polglowkiem po lobotomii.

Ewa czy Ty wogole znasz EU traktaty czy belkot as

[zlotamajka]

usual.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,134915677,134918008,Ewa_to_jest_ten_Twoj_watek_o_Niemczech_.html

[mongol0kacap]

Hm. A u nas na Uralu produkcja kartofla w ostatnie lata wyrosla w 2 razy - i to nie w agrarnych (rolniczych), a w najbardziej industrialnych obwodach Rosji:
kaptoxa.ru/novosti/permskij-kraj-razvivaet-proizvodstvo-kartofelya.html
Нa дoлю нaшей cтрaны при чиcленнocти нacеления 2,5 % oт нacеления мирa, прихoдитcя 17 % пocевных плoщaдей кaртoфеля, 11 % мирoвoгo вaлoвoгo cбoрa — при oчень низкoй yрoжaйнocти (oкoлo 10 т/гa). Анaлиз cбaлaнcирoвaннocти прoизвoдcтвa и пoтребления пoкaзывaет, чтo в нacтoящее время кaк в целoм пo Рoccии, тaк и пo бoльшинcтвy федерaльных oкрyгoв (зa иcключением Южнoгo и Дaльневocтoчнoгo) oбеcпечивaетcя прoфицит (избытoк) кaртoфеля. Пo yрoвню caмooбеcпеченнocти кaртoфелем внyтри федерaльных oкрyгoв cyщеcтвyет знaчительнaя дифференциaция. Нaпример, при oбеcпеченнocти кaртoфелем в cреднем пo Центрaльнoмy ФО нa 107 % в Брянcкoй и Орлoвcкoй oблacтях yрoвень caмooбеcпеченнocти cocтaвляет cooтветcтвеннo 144 и 164 %, a в Ивaнoвcкoй и Мocкoвcкoй oблacтях —95 и 75 %. Южный ФО oбеcпечен нa 61 % c кoлебaниями пo региoнaм: в Реcпyбликaх Кaлмыкия и Ингyшетия — oт 12 дo 37 %, в Дaгеcтaне и Кaрaчaевo-Черкеccии — дo 153 % и 122 %. Прoфицит кaртoфеля в Сибирcкoм ФО cocтaвляет бoлее 16 % при дефиците в реcпyбликaх Алтaй, Бyрятия и Тывa cooтветcтвеннo —11, 19 и 53 % и прoфиците пo Алтaйcкoмy и Крacнoярcкoмy крaям в 23 % и пo Иркyтcкoй oблacти 36 %. Кoмплекcнaя oценкa прирoднo-экoнoмичеcких ycлoвий прoизвoдcтвa кaртoфеля пoкaзaлa, чтo нaибoлее неблaгoприятные региoны для егo вoзделывaния: этo — Пcкoвcкaя, Ульянoвcкaя и Нoвгoрoдcкaя oблac&

[mongol0kacap]

oблacти, реcпyблики Тывa, Бyрятия, Мoрдoвия и др. Средними пo ycлoвиям прoизвoдcтвa являютcя Рязaнcкaя, Пермcкaя, Мocкoвcкaя, Ленингрaдcкaя, Кaлyжcкaя, Липецкaя, Тaмбoвcкaя, Тyльcкaя и Нижегoрoдcкaя oблacти, Алтaйcкий, Хaбaрoвcкий крaя и др. Нaибoлее блaгoприятные ycлoвия имеют региoны Сибири (Нoвocибирcкaя, Тюменcкaя, Иркyтcкaя, Кемерoвcкaя oблacти, Крacнoдaрcкий крaй), Свердлoвcкaя и Брянcкaя oблacти, a тaкже Чyвaшcкaя Реcпyбликa, Реcпyбликa Тaтaрcтaн и ряд дрyгих. Вcеoхвaтывaющaя yрaвнительнaя интенcификaция кaртoфелевoдcтвa былa невoзмoжнa в coветcкoе время, кoгдa не cмoгли дoбитьcя кoмплекcнoй мехaнизaции прoизвoдcтвa кaртoфеля и дрyгих кyльтyр, и тем бoлее oнa невoзмoжнa в рынoчных ycлoвиях при нaличии в Рoccии 14 % пaхoтных земель мирa. В Рoccии нa дyшy нacеления прихoдитcя 0,9 гa пaшни, или бoльше чем в Еврoпе и любoй дрyгoй cтрaне мирa. Впoлне oчевиднo, чтo для эффективнoгo фyнкциoнирoвaния кaртoфелепрoдyктoвoгo пoдкoмплекca (КПП) АПК в Рoccии дocтaтoчнo земельных плoщaдей, пригoдных для вoзделывaния кaртoфеля нa прoмышленнoй ocнoве.
Produkcja kartofla w Rosji.doc

[mongol0kacap]

Krociej mowiac, w Rosji ma tereny, gdzie kartofla brakuje (nie rosnie tam nic - tundra, tajga, pustyni), lecz w wiekszosci okrugow federalnych Rosji produkcja kartofla w calosci zadowala wewnetrzne potrzeby, a na ogol Rosja wytwarza wiecej ziemniaka, niz zdolna zezrec.

[mongol0kacap]

Na pewno ma takie regiony - Czukotka, Daleki Wschod, gdzie kartofel taniej importowac z USA, Chin, niz produkowac swoj, sadzajac corocznie 3 worka, zeby miec urodzaj 2,5 worka.

[eva15]

To niedobrze, że u was produkcja rośnie. Polska swoje kartofle sprzedajew głównie do Białorusi i innych krajów postradzieckich. W EU tych ziemniaków jakoś za bardzo nie nie chcą. Tak więc jak Rosja wypchnie Polskę z postradzieckich terenów, to będzie całkiem łyso..

produkcja.rolnicy.com/produkcja-roslinna/polski-eksport-warzyw-i-owocow

A jajka?

[swiblowo]

Temat chyba na czasie...:))
Podobno niezle zdrozaly, bo kury chca miec bardziej przestronne klatki...

[igor_uk]

Tesciowa mowila,ze bardzo jajka zdrozale.

[eva15]

Polska się rzejechała na jajkach, bo wyspecjalizowała się w produkcji najbardziej tanich , ale i najbardziej beznadziejnych jakościowo jaj od kur z masowych mini-klatek. Nie wiem czy wiesz, jak takie klatki i kury w nich wyglądają? Otóż wyglądają jak obóz masowej zagłady. Mnie nikt by nie zmusił do kupowania tego typu jaj.
Rzecz w tym, że ekolodzy i inni Gutmenschen wymogli na Unii skończenie z tymi bandyckimi warunkami hodowli, no i bęc.

[mongol0kacap]

A po co Bialorusi (Bulbastanu = kraju ziemniakow) jest potrzebny polski kartofel? Czyzby Bialorusiny (Bulbaszy = ziemniakozercy) tacy zarlocy, co sa zdolni zezrac swoj wlasny urodzaj i w dodatek polski? Ciekawie ile przecietny Bialorusin zjada codzienne swojego ukochanego kartofla (bulby)? 100 kg albo 120?

[melord]

sie nie oplaca....... rzecze wielu chlopow/rolnikow jakby ich tam zwac
latwiej sprzedac kawalek ziemi pod budownictwo/rekreacje, ktora sie otrzymalo za darmo z reformy rolnej niz cokolwiek uprawiac i wysilac sie

[lubat]

melord napisał:

> sie nie oplaca....... rzecze wielu chlopow/rolnikow jakby ich tam zwac
> latwiej sprzedac kawalek ziemi pod budownictwo/rekreacje, ktora sie otrzymalo z
> a darmo z reformy rolnej niz cokolwiek uprawiac i wysilac sie

Czy ty masz jakieś rozeznanie w sprawie cen np. kartofli, jakie otrzymują chłopi, i jakie potem płaci konsument?
Otóż ja twierdzę, że nikt nie może produkować niczego, do czego musi systematycznie dopłacać. A w tej chwili to wygląda tak, że koszty produkcji (sadzeniaki, nawozy, środki ochrony, paliwo) przewyższają zyski ze sprzedaży. Harówka dochodzi extra.

Do lat 90-tych nasz rynek jeszcze nie był zmonopolizowany przez wielkie sieci handlowe i koncerny spożywcze. W tej chwili to one decydują o cenach tak dla producentów (chłopów i dużych latyfundystów) jak i dla konsumentów.

I nie pieprz melord, że chłop woli sprzedać ziemię, bo ją można sprzedać tylko raz, a żyć i utrzymywać się trzeba każdego roku, a chłop poza rolnictwem pracy nie ma.
Kiedy powróci do rolnictwa choćby minimalny zysk, będzie produkcja, tak jak to było w latach 70-tych.

[eva15]

No ale gdzieś musi być pies pogrzebany. Holendrom, Francuzom czy nawet Niemcom produkcja ziemniaków jednak się jakoś opłaca.

[lubat]

eva15 napisała:

> No ale gdzieś musi być pies pogrzebany. Holendrom, Francuzom czy nawet Niemcom
> produkcja ziemniaków jednak się jakoś opłaca.

Podejrzewam, że koncerny przemysłu spożywczego i sieci handlowe nie traktują tak farmerów holenderskich, francuskich czy bauerów niemieckich, jak to się dzieje w Polsce.

Do tego dochodzi u nas bardzo głupia i w swojej istocie antynarodowa polityka gospodarcza, pod hasłem, że musimy się jakoś odróżniać od zbrodniczego PRL, która de facto zlikwidowała spółdzielczość. Producenci niezrzeszeni są zupełnie bezbronni wobec potężnych koncernów.
Z tego co wiem, producenci rolni w Niemczech, Holandii czy Francji są mocno zorganizowani, chociaż i to niespecjalnie ich chroni, więc tym bardziej narażeni na wyzysk, a w sumie na zaniechanie produkcji, są polscy, niezrzeszeni.

Przykład sekowania polskiej spółdzielczości słyszałem nawet dzisiaj w Polskim Radio. Otóż Banki Spółdzielcze, obsługujące przede wszystkim rolników i drobnych producentów nie mają prawa wpisywać w koszty własne wszelkich materiałów, kosztów łączności itp., co jest normą w bankach komercyjnych (zachodnich). Poza tym administracja państwowa ma w Polsce prawo decydować o majątku spółdzielców, co już jest paranoją w gospodarce rynkowej.

[melord]

lubat napisał:

> eva15 napisała:
>
> > No ale gdzieś musi być pies pogrzebany. Holendrom, Francuzom czy nawet Ni
> emcom
> > produkcja ziemniaków jednak się jakoś opłaca.
>
> Podejrzewam, że koncerny przemysłu spożywczego i sieci handlowe nie traktują ta
> k farmerów holenderskich, francuskich czy bauerów niemieckich, jak to się dziej
> e w Polsce.
>

mnie sie jednak wydaje(z wlasnych obserwacji),ze to wylacznie lenistwo i w dalszym ciagu zacofanie technologiczne.
jest troche gospodarstw ktorymi kieruja ludzie wyksztalceni rolniczo, prowadzac nowocesna gospodarke na poziomie swiatowym i ci daja sobie rade...milo czasami popatrzec

Bingo, Lubacie!

[eva15]

Otóż to, tak w Niemczech jak i we Francji (pewnie i w Holandii) rolnicy mają SILNE samorządy, organizacje reprezentujące ich interesy, zawodowych lobbyistów, a także potrafią się organizować w spółdzielnie (Genossenschaften) jeśli uznają to za korzystne.

[zlotamajka]

Zgadzam sie ze wszystkim co powiedziales. Pytanie teraz skad to pochodzi. W FR i DE te silne samorzady byly od przynajmniej 2WS. Aby je oslabic i rozebrac trzeba czasu i duzej walki. W PLu tego nie bylo i nie ma. Nie ma nawet szans tego zorganizowac bo kto niby mialby sie za to wziasc i z czego. Caly ten schemat zostal NARZUCONY PL przez WB/IMF i EU.

[eva15]

Problem w tym, że w EU są samorządy i chłopskie organizacje, w tym spółdzielcze. W samych Niemczech jest ich ok. 1000. EU ich wcale nie zabrania. No chyba, że uważasz, iż dla Polski są inne przepisy w ramach EU.

de.statista.com/statistik/faktenbuch/213/a/branche-industrie-markt/lebensmittelindustrie/landwirtschaftsgenossenschaft/
de.wikipedia.org/wiki/Genossenschaft

[zlotamajka]

Ewa, nie chodzi o to czy zabrania. Oficialnie nie zabrania. PL jak weszla do EU, to raz weszla na innych warunkach niz DE i FR. Po drugie, UE byla juz inna i wogole globalna sytuacja inna i klimat EU calkiem inny. Porownanie to nie ma sensu. W DE i FR takie organizacje mogly sie rozwijac w latach 50tych 60tych i 70tych. PL tego czasu nie miala. Mowimy tu o jablkach i pomaranczach. Zreszta nie zaprzeczy chyba ze te samorzadu i w DE i FR sa pod atakiem?!

[eva15]

Majka, całkowicie się mylisz. W PL była cały czas za komuny dobrze rozwinięta spółdzielczość, Polska jak najbardziej ten czas miała i miała spółdzielczość, mało, jak widzę, wiesz w tym temacie. Lubat dobrze wie, że w PRL spółdzielczość była i była na dobrym poziomie.

Trzeba było więc jej nie niszczyć, NIKT z EU tego nie nakazywał. To Polsce odbiło, bo chciała być bardziej kapitalistyczna niż cała EU, wzorce amerykańskie zadziałały i spółdzielczość upadła długo jeszcze przed wejściem do EU. Znów reformy Balcerowicza się kłaniają.

[zlotamajka]

Dobra, przyznam Ci tu racje. Jest jednak jeszcze inna sprawa. Ano to ze Niemcy, FR, czy NL nie przyzyly takiego przewrotu i shock therapy. Winic za to samego Balcerowicza nie jest sprawiedliwie. On wykonywal rozkazy moznowladcow ktozy go na stolku posadzili.
Taka shock therapy Niemcy ZACZYNAJA dopiero odczuwac i juz to placzesz na forum. Fakt winisz troche Merklowa i ekipe ale zawsze z tym "przekreconym kregoslupem", no i FR jest tez winna, i Amis etc. A Niemcy sa ofiara. Dla PL takiego wyrozumienia nie masz.

[eva15]

Ależ ja bardzo winię niemieckie rządy, nie tylko ten ale i poprzedni. Mam jak najgorsze zdanie o współczesnych niemieckich elitach.

[melord]

lubat napisał:

> I nie pieprz melord, że chłop woli sprzedać ziemię, bo ją można sprzedać tylko raz

Swoja dzialke 27 km od centrum W-wy kupilem od chlopa (za komuny) ktory dostal cos 6-7 ha z reformy,ziemia jak ja zwano pszenno-ziemniaczana,kartofle glownie plodzila dopoki"bum "na dzialki sie nie zaczal
Do dzisiaj jego wnuczki(chlop nie zyje juz dawno,jego dwaj synowie rowniez) wiec trzecie pokolenie, przepija to co dziadek dostal za darmo,nikt nie pracuje od lat(jesli wogole kiedys?) a jest tego z 15 osob z dzieciakami w starej walacej sie chalupie+ 5 samochodow
dla inf. metr kwadratowy ziemi tamze to ok 250 zl+ ,wiec za tysiac-metrowa dzialke mozna troche pozyc.

ps w Polsce jestem prawie co roku wiec widze co sie dzieje,gdy prosze o pomoc(znam rodzine ponad 30 lat) w skoszeniu trawy chetnych nie ma...nie oplaca sie choc oferuje przyzwoite pieniadze.

Smietanka intelektualna forum...

[borrka]

Igorczik i Mongolczik nie zawiada Efci!
To dobrze, bo inni moga "w temacie" kartofli nie dopisac.

Efciu, Efciu...

[igor_uk]

boriska,znow na kacu?

[eva15]

Borrcia, musiałam sobie zrobić jaja i otworzyć ten w sumie durnawy wątek, bo mi się śmiać chce już od dawna z wywodów wojtusiów na temat braku kartofli w Rosji.

[igor_uk]

Ewa,boriska musial cos napisac ,a to ze bez sensu,to inna sprawa.
A wateek wcale nie jest durnowaty,poniewaz pokazuje przyczyne tego,dla czego w UK tak wiele mlodziezy z terenow wieskich szuka prace.

[eva15]

Durna jest wojtusiowa teza takich wątków - mianowicie, że import kartofli świadczy o upadku Rosji. Jeśli tak, to niech się teraz wojtuś martwi polskim upadkiem.

Wojtuś, do nogi !!!!

[walter622]

eva15 napisała:
> Podupadające królestwo ziemniaka
No proszę, za co się weźmie wojtuś do nieskończoności to natychmiast kończy się kolejną katastrofą. A po tym wojtuś będzie biadolił o mgle i pancernej brzózce.
Ziemniaków nie ma w Polsce? - Wiadomo robota wrednego Putina.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[caesar_pl]

polska kartoflana gospodarka sie konczy.Polacy maja dodatnie saldo z Niemcami w handlu produktami rolno-spozywczymi!!!

[eva15]

Ostatnio wojtuś przeżył szok, jak się dowiedział, że Rosja jest 2. największym eksporterem pszenicy w świecie po USA. No i teraz te kartofle....

[mongol0kacap]

No tu Rosja ma nie bardzo wysokie osiagniecia - bo majac liczbe ludnosci w 2,5 procenta od ludnosci calego swiata, Rosja na 17 procentach swiatowych kartofelnych pol, produkuje corocznie tylko 11 procentow swiatowego urodzaja kartofla. To zbyt malo zeby nazywac sie jak Bialorus Bulbostanem.

[eva15]

Ale w Rosji produkcja kartofli rośnie, a w PL spada.

[mongol0kacap]

To wskutek tego ze rura jednak nie powstanie. Kiedy jedno spada, jednoczesnie spada i wszystko pozostale.

Witaj Evo15

[walter622]

eva15 napisała:

> Ostatnio wojtuś przeżył szok, jak się dowiedział, że Rosja jest 2. największym
> eksporterem pszenicy w świecie po USA.

Pewnikiem by biedaczyna skonał z wrażenia gdyby się dowiedział, że Polska importuje
pszenicę, między innymi z Rosji. By facio nie wyciągnął kopyta muszę przyznać, że
importuje gatunki pszenicy w Polce nie uprawiane - tzw. "twarde", używane w produkcji makaronów.

P.S. poczta.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Dziękuję, rzeczywiście dobra rzecz. Zajrzałam i poczytałam na razie pobieżnie, bo powoli muszę odejść od komputera i zająć się robotą. Na pewno przeczytam w czasie świąt dokładnie. Zyczę przy okazji Wesołych Swiąt dla Ciebie i Twojej rodziny.

Spadek produkcji kartoszkow zasluga UE...

[yurek11111]

Klopoty z uprawa ziemniakow zaczely sie po wstapieniu Polski do UE ,ktora przyznaje limity skrobiowe,dla Polski za niskie,plus spadek cen w skupach,wot i wsio...

www.rolnictwo-agro.pl/822,0,wielkopolska-nie-jest-juz-liderem-w-uprawie-ziemniakow.html

[wojciech.2345]

To straszna wiadomość.
Chyba będę musiał przymierać głodem.

Czarno widzę przyszłość mojej rodziny.

[eva15]

Eeee tam, Ruskie bez kartofli żyją, to i Polska da radę!

My tu sobie o ziemniakach...

[walter622]

eva15 napisała:
> to i Polska da radę!

Owszem, co poniektórzy całkiem nieźle dają sobie radę. Takie DCC - można tylko pozazdrościć. Tak się kręci prawdziwe "lody"...

wiadomosci.wp.pl/title,Autostrady-nie-beda-przejezdne-na-Euro-2012-bedzie-gigantyczna-afera,wid,14394625,wiadomosc.html

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Osławione autostrady

[eva15]

No ja dziękuję, to rzeczywiście afera. A wojtuś już pouczał Rosjan, że Polska im pokaże, jak budować autostrady. Lepiej nie, niech nie pokazuje!

Gliniane autostrady

[walter622]

eva15 napisała:

> No ja dziękuję, to rzeczywiście afera.

To prawdopodobnie wierzchołek góry lodowej. Przy okazji afery DCC trza będzie się cofnąć
do sprawy wykopania z tej budowy Chińczyków, w okolicznościach wyjątkowo szemranych
(im nie płacono, to i oni nie płacili podwykonawcom).
Także trza będzie się przyjrzeć jak te drogi budowano. Na tych budowach wykonawcy kręcili solidne "lody", no a teraz zaczynają ogłaszać bankructwo, tj. ewentualne roszczenia
z tytułu partactwa można będzie sobie powiesić na przysłowiowym haku. No i pewnikiem wszystko się "rozejdzie po kościach", podobnie jak w aferze z solą odpadową, tj. jak mawia pewien "przyjaciel" - spoko, wszędzie się to może zdarzyć.

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Autostrada-z-blota-i-lodu-Doniesienie-PiS-ws-A4,wid,13830321,wiadomosc.html?ticaid=1e3ab

[mongol0kacap]

Ruscy sa przywyczne jak zajace zrec trawe i gryzc kore drzew - moga na tej diecie zyc w ciagu lat. W Polsce zas napewno juz zapomniali o takim lakomstwie. Jeszcze nie te kore bedziecie zrec - i bedziecie miec piekielny skret jelit. Lepiej juz nie eksperementujcie z tradycyjnymi rosyjskimi jedzieniami i jedzcie swoje tradycyjnie polskie danie - rozczlonkowane slone ludzkie trupy. To jest pokarmem kazdego prawdziwego szlachtica.

Ewa pisac ze PL i inne ostbloki

[zlotamajka]

mialy takie same szanse rozwoju co DE jest nie tylko hipokryzja ale wrecz odwracaniem sie o rzeczywistosci. Niemcy mialy benefit z Breton Woods, Marshal Plan etc. Do tego dochodzi uprzywilejowane wejscie do EU ktore tak DE jak i FR mialy. Byl calkiem inny klimat na scenie politycznej i inne sily mialy moc. PL przechodzila przewrot po Thatcher i Reganie. Juz po przewrotach w Chile i innych demoludach Pld. Ameryki. One stanowily model. Niemcy takiego przewrotu nie przezyly. To tak w skrocie bo mozna to by bylo rozwinac ale dlatego porownywanie PL do DE jest nie tylko bledne ale hipokrytyczne.

Chór przegranych emigrantów zapewnia mnie ...

[spokojnaglowa33]

że w Polsce nie ma kartofli.
A ja mieszkam tu od 1951 i żadnych braków kartofli nie zauważyłem.
Rozumiem, że praca na zmywaku a Holandii ciężka jest i niewdzięczna, ale żeby zaraz rzucała się na mózg ...

[mongol0kacap]

Oh, juz te emigranci. Chlebem ich nie karmi - daj tylko obdrystac swoj kraj ojczysty, ktory oni zdradzili i teraz chca sami sobie udowodnic, ze zyc tam absolutnie niemozliwie bylo - po prostu jakas tam nieludzska ziemia. a w ogole oni na pewno miali na uwadzie ze caly twoj polski kartofel w rzecewistosci rosyjski i niemiecki.

spokojnaglowa33.

[igor_uk]

A co maja do tego emigranci? Przeciez zalozycielka watku tylko zacytowala slowa z artykula,ktory okazal sie w Polsce.
A tam dokladnie napisano to:


Podupadające królestwo ziemniaka

Polska kiedyś była prawdziwym potentatem w produkcji ziemniaków. W 1990 roku ich zbiory sięgnęły 36,3 mln ton, 20 lat później były czterokrotnie niższe. Jeszcze 9 lat temu mieliśmy niewielką nadwyżkę w handlu zagranicznym ziemniakami. Dziś rok w rok wypracowujemy pokaźny deficyt - w 2011 r. import ziemniaków był wyższy niż eksport o 58 mln euro (to wstępne dane Ministerstwa Rolnictwa). Nie dlatego, że eksportujemy coraz mniej - sprzedaż za granicę utrzymuje się na zbliżonym, niskim poziomie. To import nabija ujemny wynik.
Kiedyś uprawialiśmy i zbieraliśmy znacznie więcej ziemniaków niż teraz. Jednocześnie jakość tych, które mamy, jest słaba. To dlatego sprowadzamy je z zagranicy i mamy deficyt w handlu nimi - mówi "Gazecie" Wiesław Łopaciuk, ekspert z Instytutu Ekonomiki Rolnictwa.

wiecej:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,11499025,Polska_zywnosc_jedzie_w_swiat__Pelno_niespodzianek.html

p.s. czy kupujac ziemniaki w supermarkecie ,wiesz skad oni pochodza?

[mongol0kacap]

To nie duzo. 36 mln. ton mniej niz 1 tona na polskiego obywatela corocznie. tylko 3 kg kartofla na morde w dzien.

[spokojnaglowa33]

Może i tak.
Tylko zobacz, co tu się dzieje: niejaka złotamajka wypisuje takie kompletne bzdury pod adresem Polski, jakie ja mógłbym wypisać pod adresem Rosji: w Moskwie dzieci żebrzą z głodu na ulicach, na prowincji Rosjanie zjadają się nawzajem itd.
Że nigdy nie byłem w Moskwie? I co, to ja wyobraźni nie mam?

[igor_uk]

ale zlotamajka pisze o czyms innym.

Spoko

[walter622]

spokojnaglowa33 napisał:
> I co, to ja wyobraźni nie mam?

Brak twoich, na ten temat wypowiedzi, z nawiązką rekompensują forumowe clowny, z gatunku "przyjacół", assmali i wojtusiów.
Ostatni założył kilka ziemniaczanych wątków, w których coś tam udowadniał, lecz obecnie
gdzieś go wcięło i wywiało.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Majka, nie kłam

[eva15]

Nie napisałam, że PL cz w ogóle Ostblock miały takie same szanse rozwoju co DE, to osobny temat, dlaczego nie miały. Ja napisałam jedynie, że miały alternatywę tranformacji (droga amerykańska lub europejska) a to zupełnie co innego. Albo nie rozumiesz, co piszę, albo celowo przekręcasz sens moich słów.

[zlotamajka]

Celowo nie przekrecam nic. Naprawde wiezysz ze byla opcja europejska? Watpie. To ze wyslali ekspertow to NIC nie znaczy. USA wporowadzilo solidarnosc do wladzy wiec i wymagali.

[eva15]

tak, to prawda, USA miały swoich "stypendystów" w PL, sama o tym piszę podając przykład Balcerowicza.

ukochane komsomołki i ukochani komsomolcy

[wojciech.2345]

Są Święta Wielkiej Nocy i zjeżdża się rodzina.
Mimo wielkiej chęci udziału w tej dyskusji, nie
mogę w niej uczestniczyć. Mogę tylko zajrzeć
do wątku, ale przeczytać Waszych wpisów nie
mam czasu.

Cierpię straszecznie.

tak mi sie wydaje, ze Evcia nie ma zielonego pojec

[mara571]

ia o polskiej rzeczywistosci.
Faktem jest, ze produkcja ziemniakow w Polsce spadla, ale glowna przyczyna tego stanu rzeczy jest nic innego, jak spadek oplacalnosci produkcji ziemniakow.
Na przednowku placa chlopom w skupie az 27 gr za kg.
Na targu placilam w ubieglym tygodniu u tzw chlopa az 60 gr.
POlski chlop juz umie liczyc!!!

A od kiedy u Efci rzeczywistosc ma znaczenie ?

[borrka]

Liczy sie swiat propagandy antyamerykanskiej i prokremlowskiej.
Ogoniok i Murzilka :)

Znów jakieś mary ?

[walter622]

mara571 napisała:
> POlski chlop juz umie liczyc!!!

No proszę, zdumiewające odkrycie. Może napiszesz co się jemu opłaca uprawiać i hodować ?
Prócz ziemniaków Polska ma deficyt w handlu wieprzowiną, pszenicą, o takich drobnostkach jak pomidory, ogórki czy nawet ... truskawki nie wspominam.
Urlop spędzam zwykle na Łemkowszczyźnie. Niegdyś te ziemie mlekiem płynące są obecnie porzucone, leżą odłogiem, zarastając olszyną. W miejscowych sklepach sprzedają czeskie i słowackie mleko, masło, ba nawet cukier. "POlski chlop juz umie liczyc", lecz polityczni decydenci, którzy doprowadzili chłopów do ruiny, najwyraźniej nie.

Kolejny raz bezmyślnie się czepiasz Evy, przezornie nie zauważając spory wysyp wojtuśiowych wątków, poświęconych ziemniakom. W swej treści kompletnie idiotycznych i
obliczonych na innego debila, który dzięki temu będzie miał okazję "patriotycznie" wzywać
do walki z "ruskimi ścierwami", zaśmiecających jego zdaniem forum niesamowitą ilością rosyjskich wątków.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Niestety znów, mara tak ma. Nawet nie zadała sobie trudu prześledzenia mojej dyskusji z Lubatem w tym temacie. Może wtedy pojęła by, dlaczego polski chłop ma tak niskie cen yw skupie, że mu się "nie opłaca". Mara nie zadaje sobie trudu, by coś zrozumieć, rzuca swoimi "odkryciami" i następnie diagnozuje, że ja nie znam się na sytuacji w PL, a wynika to rzecz jasna z mojej proputonowskiej postawy, a nie z braku rozgarnięcia mary.

O cenach było na tym wątku już dużo wcześniej i oboje z Lubatem pociągnęliśmy temat czemu tak jest, czemu ceny są niskie. No i nagle weszła mara ze swoim odkryciem, ż'e ceny w skupie są niskie.

[walter622]

eva15 napisała:
> No i nagle weszła mara ze swoim odkryciem, ż'e ceny w skupie są niskie.

Najwidoczniej zziajana tachaniem worka ziemniaków od chłopa ( po 60 gr/kG) nie była w stanie ogarnąć cały ten wątek. A przecież jej się tak chciało, koniecznie, coś napisać:)))))))

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Tak, wygląda na to, że ona ma nieodparte parcie na napisanie czegoś bardzo mądrego.

[br0fl0vski]

podobne procesy wystepuja na calym swiecie . wystarczy poczytac dokumenty produkowane w ONZ czy innych miedzynarodowych klubach. Otoz ludzie znajacy sie na rzeczy doszli do wniosku ze produkcja zarcia jest tak wazna ze nie moze pozostawac w rekach zwyklego chama. tak marginesie od niepamietnych czasow zarcie bylo forma broni.

efektem takiego podejscia do produkcji zarcie bedzie to ze cham sprzeda w koncu gospodarstwo i wyniesie sie do miasta. a tam w domu bedzie zyl pod nadzorem nie bedac nawet w stanie sie wyzywic. ziemie kupia za friko miedzynarodowe korporacje i peda tam produkowac gowno ktorym beda zywic chama.

[przyjacielameryki]

Ale brednie, a jakiej to sraczki dostał komsomoł. Hi!, hi! Komsomolcy, z czego wy się tak cieszycie. Polska rocznie eksportuje żywności za 40-50 mld euro, głównie do UE ale jeszcze trochę i do Rosji(polski eksport do Rosji zostanie wkrótce zastąpiony żywnością, w tym pomidorami, ogórkami z chińskich fabryk - pomidor o średnicy 30 cm., hi!, hi!). Ten polski eksport to głównie wysoko przetworzone różne produkty od serów, przez warzywa owoce po przetwory mięsne.
Ten sektor rozwija się w Polsce bardzo dobrze, min. dzięki przystąpieniu do UE i wejściu polskich produktów na rynek unijny. Ziemniaki polskie również są bardzo dobre i bardzo tanie a ich produkcja zależy od opłacalności, są różne wahania a le ziemniaki nigdy nie były podstawą polskiej produkcji rolnej i nie ma z nimi żadnego problemu!!!!!
Świetnie rozwija się sektor ogrodniczy, hodowla, przechowalnictwo, i dystrybucja jabłek, gruszek, śliwek, czereśni, truskawek . . . . . ect.
A jeżeli ktoś z komsomołu będzie miał taką możliwość to niech pojedzie w grójecko-wareckie(w woj. mazowieckim) i zobaczy polskie sady, firmy skupujące, sortujące i pakujące owoce, domy sadowników, wyposażenie itd. . . . . . . . . ! Poziom w zasadzie taki sam jak w Niemczech. Jak komsomoł pojezdzi po tym terenie to wtedy juz dostanie prawdziwej sraczki z zazdrości!!!! Hi!, hi!.