Czy to "Ruscy" są winni ?

[igor.uk53]

Bardzo ciekawy artykul okazal sie w "Rzeczpospolitej":
www.rp.pl/artykul/9157,919347-Czy-to--Ruscy--sa-winni--.html?p=1
tytull ktorego ja wykorzystalem przy zalozeniu tego watku.

"Choć się żalimy światu, że Rosja ropy i gazu używa, jak kiedyś ZSRR używał czołgów, i rozpaczamy, że świat tego nie rozumie i robi z „Ruskimi” interesy, chcemy im odpłacić pięknym za nadobne – pisze prezydent Centrum im. Adama Smitha"

Jak widac w Polsce nie brakuje rozumnych ludzi,szkoda tylko ,ze tak rzadko maja mozliwosc powiedziec Polakom prawde.

p.s. wiem,ze artykul jest z "broda",ale nie zauwazylem tego,zeby ktos z forumowiczy cos o nim wspominal.

[felusiak1]

winni czego? nie ulega watpliwości, ze są winni i wielokrotnie byli winni i mają trudności z przyznaniem się do tej winy. są jeszcze w stanie negacji.
natomiast w gospodarce kazdy kieruje sie swoim egoistycznym interesem i gra kartami jakie ma w ręku. rosja ma lepszą kartę, wiecej asów. zawsze będzie miała więcej asów.
jedno co mnie martwi, że rosyjski business nie jest prywatny i jest wykorzystywany przez obecne politbiuro w rozgrywkach politycznych w bardzo ordynarny sposób.
rosja jest arogancka, zawsze była i jej natury nie da sie zmienić. z drugiej strony ten nadmiar buty ma swoje źródła w otaczjacej rzeczywistości. kiedy ropa jest po 100 za beczkę, ci co ją mają mogą sobie pozwolić na arogancję. w końcu ameryka też jest arogancka a chiny jakie aroganckie. i do tego mają więcej asów niż rosja.
będzie wesoło.
polski charakter narodowy najlepiej reprezentuje piosenka wykonywana przed wielu laty przez Gołasa.
W Polskę idziemy, drodzy panowie,
W Polskę idziemy,
Nim pierwsza seta zaszumi w głowie
Do ludzi lgniemy.
Słuchaj, rodaku,
Cicho!
Czerwone maki, serce, ojczyzna,
Trzaska koszula, tu szwabska kula,
Tu, popatrz, blizna.
www.youtube.com/watch?v=AA0kjqAuUwg

czy felus czyta ...

[igor_uk]

zalinkowane artykuly? Mam takie wrazenie,ze nie robi tego.

[felusiak1]

czytał.

[igor_uk]

Jak czytal,to skad twoje pytanie?

[felusiak1]

trzeba był od razu napisać, że nie zrozumiał.
winni czego ? to pytanie retoryczne.
w oczach przeciętnego polaka rosja jest zawsze winna. wynika to z nieufności i z rosyjskiej postawy.
powiedzmy tak, polaków jest bardzo łatwo przekonać, że rosja ma nieczyste zamiary tak jak rosjan jest łatwo przekonać, że wszyscy chcą jej zguby i są szpiegami.

[igor_uk]

felus,w zalinkowanym przez mnie artykule bardzo jasne wyszczegolniono,jakie obawy Polakow sa nie na miejscu i w czym Polace nie moga obwiniac Rosji.I raczej tego trzeba trzymac sie.Bo zaraz ktos wyskoczy z Katyniem i okaze sie,ze nieudolnosc polskich politykow jest pochodnia katynskiej zbrodni.Mozno oczywiscie i w taki sposob prowadzic dyskusje,ale to by wskazywalo na to,ze polski narod nie potrafi plodzic zdolnych politykow.

Igor ja czytalam

[mara571]

i nawet jest nam moj wpis pod artykulem.
Po czesci autor ma racje, zrecznie jednak pominal decyzje L. Millera, ktora dla obecnej sytuacji zaopatrzenia Polski w gaz ma fundamentalne znaczenie.
Przypomne ci tylko, ze Miller zrywajac kontrakt norweski uzasadnil to nizszymi cenami gazu rosyjskiego udajac, ze nie wie iz umowa z Gazpromem konczy sie na kilka lat. Faktycznie sie skonczyla sie, norweskiego gazu nie bylo, za to nowe ceny byly i jakis czas beda jednymi z najwyzszych w Europie.
Prof. Gwiazdowski chcial sprowokowac i mu sie udalo.
On podobnie, zreszta jak felusiak, wierzy jeszcze w liberalny model gospodarki, w dobre intencje wielkich koncernow, ktore przeciez nigdy nie kieruja sie interesem narodowym a wylacznie gospodarczym.
Czasy sie jednak zmienily i to bardzo.

[igor_uk]

Mara,a czy Miller jest Rosjaninem?


p.s. O "kontrakcie" norwezskim my juz dyskutowali z toba,rola Millera w nim byla zadna.Aha,kontraktu tak naprawda zadnego nigdy nie bylo,dla tego nikt go nie mogl "zerwac".

[chlop_z_fujara]

A tu dla ciebie Igor reportarze:
Dzisiaj w Rosji juz okolo czterech milionow ludzi nalogowo bierze narkotyki. Ogromna wiekszosc dozylnie. Co najmniej drugie tyle to alkoholicy. A w samej tylko Moskwie platne uslugi seksualne swiadczy sto tysiecy kobiet.
Zrodlo: Biala goraczka, autor-dziennikarz: G.W Jacek Hugo-Bader, reportaze z podrozy az do Wladywostoku. str. 79
Nu zajczyk pogadij!
--
Formalnemu głosowaniu raz na cztery lub pięć lat przeciwstawiamy stały udział klasy robotniczej, zorganizowanej w system Rad, partie polityczne i Związki Zawodowe, w podejmowaniu, korygowaniu i kontroli wykonania decyzji gospodarczych i politycznych wszystkich szczebli. W społeczeństwie kapitalistycznym nad parlamentem stoi burżuazja, dysponująca wartością dodatkową; w systemie biurokratycznym nad fikcją parlamentu panuje niepodzielnie centralna polityczna biurokracja. W systemie demokracji robotniczej, jeśli reprezentacja ogółu będzie miała formę parlamentu, będzie nad nim stała zorganizowana w rady klasa robotnicza, dysponująca materialną podstawą bytu społeczeństwa – produktem swej pracy.
Autor: Jacek Kuroń (1964)

chlop_z_fujara

[igor_uk]

A co to ma do tematu watku?

[przyjacielameryki]

Faktycznie, dosyć ciekawy artykuł. Ludzie z CAS w tym min. prof Sadowski czy Gwiazdowski to generalnie rozsądni ludzie. Ja z grubsza mam podobną opinię jak mara. Z gazu i rury norweskiej zrezygnowano bo rosyjski miał być zdecydowanie tańszy, a co jest widzimy. I to jest esencja współpracy z Rosją. Rosja zawsze będzie inaczej traktowała Niemcy, Francję, Włochy a inaczej Polskę. Polskę, która ściśle współpracuje z USA, chce tarczy na swoim terenie i amerykańskiej bazy. W przypadku Rosji, duże firmy w szczególności gazowo-ropne i cała gospodarka jest ściśle podporządkowana i kontrolowana przez Kreml bądz oligarchów wywodzących się z KGB i też powiązanych z Kremlem. Tam całym biznesem kierują KGB-owcy i nie ma czegoś takiego jak na Zachodzie, że biznes i władza to dwie oddzielne siły.
Ten w/w artykuł opisuje pewien absurd sytuacji ale czy to winna jest Polska, a jakie to mielibyśmy mieć podstawy do zaufania KGB-owskiej Rosji widząc jej działania np. wobec Ukrainy?? Sytuacja jet absurdalna ale chyba tak musi być obecnie.
W gruncie rzeczy jednak niezle sobie radzimy bez Rosji więc o co biega?

Gazprom zarobił najwięcej

[wojciech.2345]

Nikt nie zarabia tyle co Gazprom. Rosyjski gigant (432 tys. pracowników) miał w minionym roku prawie 45 mld dol. zysku netto

Najnowszy ranking "Forbes'a" 40 najbardziej zyskownych koncernów publicznych 2012 r. (wg zysku netto za 2011 r.)

www.ekonomia24.pl/artykul/532645,920497-Gazprom-najtlustszy-na-swiecie.html

co wojtus,zabolalo?

[igor_uk]

I ty rowniez dolozyles do tych zyskow Gazpromu.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> I ty rowniez dolozyles do tych zyskow Gazpromu.
-------------------------------
Nie.
U mnie w domu używa się gazu tylko do gotowania.
Przy takiej konsumpcji gazu wystarczy polski gaz.

Co innego jeśli musisz Igorku ogrzać swoje igloo.

wojtus.

[igor_uk]

Kupujac polskie ziemniaki,ty za kazdym razem dkladasz pare grosze Gazpromu,poniewaz wlasnie z jego gazu zrobione nawozy,ktorymi polski rolnik "uszlachetnia" glebe pod kartofelki dla wojtusia.

[wojciech.2345]

Igorku,
powiedz jak to jest? Kartofle w ostatnich miesiącach
mogłeś kupić od chłopa, który przywiózł Ci je do
domu po 60 gr, a w supermarketach moskiewskich
kosztowały nawet po 10 zł.

Efektywność się liczy Drogie Dziecko.

[mongolszuudan]

To swiadczy tylko o tym ze Polska jest Bulbostanem, jak jakis tam Ecuador bananostanem. Naturalnie ze gdzies w Grenlandii cena kartofla i bananow bedzie inna, niz w Polsce i Ekwadorze. Jednak dla Eskimosow to naprawde nie bedzie tragedia, bo banany i bulba nie sa podstawa ich istnienia. Zalosnym jestes. Chwalic sie ze wszystko co moze produkowac twoj kraj to tani kartofel to naprawde zalosnie. Nie badz podobnym Papuasowi.

[mongolszuudan]

Kartofel w Rosji kupuje tylko ludnosc Moskwy, Pitera i moze byc polowina ludnosci dziesiatka najbardziej wielkich miast. 3/4 ludnosci Rosji albo ma swoj kartofel, albo wogole jego nie jedza (bo nie uwazaja za jedzenie) albo jedza jego (z tego samego powodu) raz w miesiac lub pare razy w rok. Rosja produkuje kartofla w razy kilku wiecej wlasnej potrzebnosci w tym produkcie i jest 2 w swiecie jego eksporterzem. Lecz kartofel w Rosji nie jest produktem narodowym, u nas bardzo rozmaita i bogata kuchien, w ktorej czestka kartofla prawie znikoma. Kartofel w Rosji hoduja z XIX w. i az do sr. tego wieku zeby wymuszyc chlopow hodowac jego, rzad rosyjski mial wykorzystowywac wojsko i rozstrzelania tych buntownikow, ktore olewali ten produkt. I slusznie robili, bo odzywcza cennost i smak potraw z kartofla to w porownieniu z daniami z tradycyjnej kuchieni roznych rosyjskich narodow jest w rzeczewistosci jak tani i niesmaczny i w dodatek szkodliwy dla zdrowia surogat, jak teraz - genertyczne modyfikowane produkty.

Gazprom przegrał z Litwą w Sztokholmie

[wojciech.2345]

Sąd arbitrażowy odrzucił jako bezzasadny pozew Gazpromu przeciwko rządowi w Wilnie

Informuje o tym litewskie ministerstwo energetyki. Rosjanie pozwali Litwę w sierpniu 2011 r. Domagali się odszkodowania za proces sądowy, który litewskie władze wytoczyły koncernowi przed sądem w Wilnie.

www.ekonomia24.pl/artykul/705493,921049-Szwedzki-Trybunal-wsparl-Litwe.html