"EBC zrobi wszystko, by zachować euro; euro jest

[mara571]

nieodwracalne" stwierdzil Mario Draghi zapowiadajac, ze w ramach ratowania euro i walki z kryzysem
EBC bedzie skupowal na rynku wtornym obligacje niektorych krajow strefy euro aby obnizyc ich koszty obslugi dlugow.
Internauta maemo skomentowal artykul informujacy od dziesiejszej decyzji napisal:

"Eine Bankrotterklärung für den Euro, eine Bankrotterklärung für Europa und eine Bankrotterklärung für die Demokratie. Willkommen auf dem Goldman-Sachs-Planeten gleich zwischen Venus und Mars."

Deklaracja bankructwa euro, deklaracja bankructwa Europy i deklaracja bankructwa demokracji.
Witamy na planecie Goldmana-Sachsa gdzies miedzy Venus i Marsem.

Lepiej tego nie mozna bylo ujac.

Ciekawe czy dr A. Merkel spi spokojnie czy raczej pliuje sobie w brode, ze nawet nie sprobowala przeforsowac kandydatury Axele Weber na szefa EBC.

goldman jest jak żyd

[felusiak1]

wszystkiemu jest winien. gdyby upadł to od razu na świecie byłoby lepiej.
można podziwiać do jakiego stopnie wyprano ludziom mózgi.
ciekawe czy goldman upuszcza krew dzieciom na macę.
mara co z tobą?

nie chodzi o Zyda, a o fakt, ze byli

[mara571]

pracownicy tego banku decyduja dzisiaj o losach Europy nie pytajac ani suwerenow ani ich demokratycznie wybranej reprezentacji parlamentarnej.
Wedlug iweksuzosci niemieckich prawnikow status EBC nie pozwala na skup obligacji..

[igor_uk]

mara,chyba wiesz,ze jednym z obowiazkow EBC jest emisja Euro.Czy wiesz w jaki sposob to odbywa sie?Mnie chodzi o wysokosc emisji.Kto o tym decyduje i na podstawie czego?

Rada Prezesow

[mara571]

na podstawie analiz ekonomistow.
Calkiem niedawno prof. Jürgen Stark, szef ekonomistow ustapil ze stanowiska na znak protestu.
A z szefa Bundesbanku zrobiono neurotyka, przynajmniej w prasie.
Die Welt tytuluje swoj artykul o reakcji rynkow:
"Rynki swietuja smierc Bundesbanku".

www.welt.de/?config=articleidfromurl&artid=109060047

[felusiak1]

Bogu podziękuj, że są to byli pracownicy goldmana. nie ulega wątpliwości, że goldman to jeden z najlepszych banków na swiecie z doskonałą reputacją wśród swoich klientów. Bogu dzieki, że w ECB są fachowcy.
Czy ty postulujesz aby politycy i parlamenty emitowały pieniądze? tych akurat należy trzymać z daleka od gospodarki i finansów.
zauważ, że poza hiszpanią mamy do czynienia z zadłużeniem rzadów czyli długi były produkowane przez polityków i parlamenty. teraz kiedy europa stoi na krawedzi przepaści nikt nie jest w stanie podjąś żadnej decyzji. w głowach szumi im nieustannie opodatkowywanie najzamożniejszych tak jak to mogłoby coś zmienić.
Wyjście z impasu jest w promowaniu wzrostu gospodarczego a nie opodatkowywaniu.
wzrost rzedu 4% rocznie przez nastepne 5-7 lat i odchudzenie sfery publicznej w efekcie przyniesie zdrowe finanse państwa.
w tej chwili nie ma innego wyjścia. albo system zostanie uratowany albo zawali się z hukiem i pójdzie na samo dno. twój wybór.
nie ulega kwestii, ze status ECB nie pozwala, ale też nie pozwalał na tworzenie funduszów ratunkowych. niech zmienią statut i przestaną piździć głodne kawałki.
a może czekają na moment kiedy system utraci płynność finansową i ludzie zostaną zwolnieni z pracy. może to ich obudzi.

felusiak kiedys wyznales, ze jestes zwolennikiem

[mara571]

szkoly austryjackiej. Mam skleroze, czy zmieniles poglady?

felusiak1 napisał:

> Bogu podziękuj, że są to byli pracownicy goldmana. nie ulega wątpliwości, że go
> ldman to jeden z najlepszych banków na swiecie z doskonałą reputacją wśród swoi
> ch klientów.
Doskonala reputacja powiadasz. Wlasnie ta "doskonala"reputacja spowodowala, ze wszyscy uwierzyli raportowi GS i przyjeli Grecje do strefy euro.
Czy ja albo ty moglibysmy byc klientami GS?. Takimi, ktorych oni powaznie traktuja?
>Bogu dzieki, że w ECB są fachowcy.
Rzeczywiscie fachowcy od grabienia maluczkich i pomazania majatkow ludzi bardzo bogatych.
> Czy ty postulujesz aby politycy i parlamenty emitowały pieniądze? tych akurat n
> ależy trzymać z daleka od gospodarki i finansów.
Alez przeciez takie decyzje daja roznym Obamom robienia coraz wiekszych dlugow na koszt przyszylch pokolen.
> zauważ, że poza hiszpanią mamy do czynienia z zadłużeniem rzadów czyli długi by
> ły produkowane przez polityków i parlamenty. teraz kiedy europa stoi na krawedz
> i przepaści nikt nie jest w stanie podjąś żadnej decyzji.
Hiszpania ma juz gigantyczny dlug panstwowy, prowincji, gmin, systemow socjalnych.
A jeszcze na koncu rzadow konserwatystow miala budzetowy plus!
> w głowach szumi im ni
> eustannie opodatkowywanie najzamożniejszych tak jak to mogłoby coś zmienić.
Niczego nie zmieni. Najbogatszym nalezy jedynie zabrac subwencje, podwyzka podatkow nie jest konieczna.
> Wyjście z impasu jest w promowaniu wzrostu gospodarczego a nie opodatkowywaniu.
> wzrost rzedu 4% rocznie przez nastepne 5-7 lat i odchudzenie sfery publicznej w
> efekcie przyniesie zdrowe finanse państwa.
Niewatpliwie, pytam sie tylko co jest strefa publiczna, jak daleko powinna nastapic jej prywatyzacja. Doswiadzenia na wschod od Laby sa katastrofalne.
> w tej chwili nie ma innego wyjścia. albo system zostanie uratowany albo zawali
> się z hukiem i pójdzie na samo dno. twój wybór.
A jak sie zawali, a sie zawali za 10 lat to co ugramy?
Powiem ci, NIC. Zbiednieja ci, ktorzy jeszcze cos maja.
> nie ulega kwestii, ze status ECB nie pozwala, ale też nie pozwalał na tworzenie
> funduszów ratunkowych. niech zmienią statut i przestaną piździć głodne kawałki.
Oni nie moga zmienic statutu.
> a może czekają na moment kiedy system utraci płynność finansową i ludzie zostan
> ą zwolnieni z pracy. może to ich obudzi.
A powrot do drahmy, pesety czy liry nie bylby lepszy?

felusiak jest albo cynikiem, ale nic nie wie

[eva15]

Hiszpania nie była praktycznie zadłużona. W długi nagle, niejako z dnia na dzień wpędziły ją kilka lat temu banki, przerzucając na rząd i naród swoje zgniłe kredyty, czyli socjalizując swój bajzel. I teraz banki mają ratować Hiszpanię, to doooobre... To mniej więcej tak, jakby podpalacz krzyczał, że najlepiej się nadaje do ratowania płonącego domu i jednocześnie trzymał w ręku kolejne wiadro z benzyną..

najlepsze jest to , rzad dal im pieniadze

[mara571]

i nie zabral hipotek!
A przeciez mozna bylo utworzyc lokalne spoldzielnie mieszkaniowe, ktore moglyby te nieruchomosci wynajmowac!
Na zaplacenie rozsadnego czynszu wielu Hiszpanow byloby jeszcze stac.

[eva15]

Naturalnie, że można było. Można też było wyjść szybko z największej zapaści w Grecji czy Hiszpanii drogą/metodą islandzką. No ale świadomie wybrano inną drogę.

[felusiak1]

Mara jestem zwolennikiem Hayeka i Miltona Friedmana i nic na to nie poradzę. Keynesistów nie znoszę i sie nimi brzydzę.
Dlatego mówię o wzroście i ograniczeniu roli rzadu do niezbednego minimum. Ale system znajduje się w potrzasku i najpierw trzeba go uratować aby potem uzdrowić.
Nie, ani ja ani ty nie moglibyśmy być klientami goldmana. oni nie zajmują sie bankowością detaliczną.
Goldman zaczął robić interesy z grecją w 2002 zatem nie mógł maskować greckich długów w momencie przystapienia do euro. ach te legendy.
no tak goldman grabi mnie i ciebie i daje bogatym. od efki albo mańki mógłbym to przełknać ale od ciebie cieżko mi przychodzi.
mara, nie chcesz aby polityczne elity emitowały pieniądz. wtedy wprawdzie państwo nie bedzie mieć długów ale inflacja położy każdą gospodarkę (patrz Zimbabwe)
ps. draghi powiedział, że euro jest nieodwracalne i to wywołało zabawne komentarze. jako szef banku odpowiedzialnego za politykę fiskalną musi zapewnić rynki finansowe o stabilności systemu.
w przeciwnym razie wszystko rozsypie się w pył bazując na domniemaniach. Rynek finansowy to miejsce gdzie plotka może uczynić poważne zawirowania.

Goldman Sach, Grecja, Polska

[mara571]

polecam:
Grecja
forsal.pl/artykuly/600397,tajne_pozyczki_z_goldman_sachs_pomogly_ukryc_dlug_grecji.html
www.parkiet.com/artykul/1202525.html
Polska:
2009
forsal.pl/artykuly/114495,goldman_sachs_konczy_ze_spekulacja_na_zlotym.html
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Bank-Goldman-Sachs-ukarany-za-spekulacje-zlotym,wid,10887585,wiadomosc.html?ticaid=1f1f5
Jestes pewien, ze fundusze emerytalne nie korzystaja z uslug GS?
Granie na walutach krajow bylego Ostblocku to bron masowego razenia dla malych firm w tych krajach, ktore cokolwiek eksportuja lub importuja surowce. Ale kogo to interesuja, ze nastepna rata kredytu na maszyny nie bedzie splacona lub robotnicy nie dostana wyplaty?
Wazne sa zyski duzych bankow, inwestorow i bonusy.

[eva15]

Feluś straszy populistycznie, że tragicznie byłoby, gdyby rządy podporządkowały sobie banki centralne, daje tu odstraszający przykład Zimbabwe z "dzikiej, upadłej" Afryki.
Zapomina przy tym, że alternatywą dla rządowej kontroli nad emisją pieniądza, wcale nie musi być kontrola tej emisji przez GS (via swoich ludzi w FED , czy Draghi w EZB). Feluś sugeruje, że kontrola międzynarodowych banków prywatnych nad emisją danej waluty jest alternativlos (TINA).

[felusiak1]

widzę, że nagonka trwa. wszystkiemu winien goldman a skąd wiemy od człowieka który wie ale nie chce ujawnić nazwiska. mara na miły bóg to w wsj nie przeszłoby przez sito.
goldman zarobił na greckich operacjach rzadowych około 250 mln na czysto.
no i teraz okazuje sie, że goldman spekulował polską walutą. i został ukarany. a czym został ukarany. pan minister odmówił spotkania. no, no. wszystkie banki włącznie z królem waluty deutsche bank spekulują ale goldman robi to w złej wierze.
mara powiem ci, że te nagonkowe artykuły na goldmana przyprawiają mnie o zdrowy uśmiech. w końcu trzeba coś pisać aby gazeta nie miała pustych stron.
powtarzam jeszcze raz, goldman nie miał nic wspólnego z grecją przed 2002 czyli po przystąpieniu do euro. a twórcza kiegowość była na zamowienie greckiego rzadu, który musiał ukryć deficyt przekraczajacy 3% PKB zgodnie z zasadami euro.

[eva15]

A u kogo Grecja zamówiła tą twórczość?

[felusiak1]

efka, naprawdę? a z której kompanii była taksówka, która zawiozła cię na dworzec.
równie dobrze mógł to być merrill, JPMorgan, MorganStanley albo Credit Suisse lub ParisBas.
grecki rząd wydawał na lewo i na prawo pożyczając lub "sprzedając", tak, sprzedał port w przyszłości. faktycznie była to pożyczka ale figurowała jako tranzakcja sprzedaży wobec czego nie wchodziła do deficytu. myslisz, że tylko grecy takie hece odstawiają?

[mara571]

felusiak1 napisał:

> widzę, że nagonka trwa. wszystkiemu winien goldman a skąd wiemy od człowieka kt
> óry wie ale nie chce ujawnić nazwiska. mara na miły bóg to w wsj nie przeszłoby
> przez sito.
Zgadza sie. W WSJ nie przeszylby przez sito artykuly o oszustwach gwiazd Wall Steet.
> goldman zarobił na greckich operacjach rzadowych około 250 mln na czysto.
Zrozum, ze nie chodzi o to, ile GS na tej tranzakcji zarobil, ale jakie konsekwencje na przyszlosc to mialo.
I nie probuj mi wmowic, ze nikt w GS nie przewidywal, ze to sie kiedys przyda. Oni potrafia myslec strategicznie.
> no i teraz okazuje sie, że goldman spekulował polską walutą. i został ukarany.
> a czym został ukarany. pan minister odmówił spotkania. no, no. wszystkie banki
> włącznie z królem waluty deutsche bank spekulują ale goldman robi to w złej wie
> rze.

> mara powiem ci, że te nagonkowe artykuły na goldmana przyprawiają mnie o zdrowy
> uśmiech. w końcu trzeba coś pisać aby gazeta nie miała pustych stron.
Znasz przyszlowie, o ostatnim co sie smieje. Obawaiam sie, ze za 10 lat bedzie sie smial zarzad GS, a nie my ktorych zgromadzone oszczednosci i emerytury nie starcza na zaplacenie rachunkow i zywnosc.

> powtarzam jeszcze raz, goldman nie miał nic wspólnego z grecją przed 2002 czyli
> po przystąpieniu do euro.
Tranzakcja miala miejsce jeszcze w roku 2001
a twórcza kiegowość była na zamowienie greckiego rza
> du, który musiał ukryć deficyt przekraczajacy 3% PKB zgodnie z zasadami euro.

A pomyslec, ze kiedys uwazano banki uczciwe firmy, ktore tropia oszustwa potencjalnych klientow....

mara.

[igor_uk]

A co ma mowic Prezes EBC ? Jak EBC padnie,to on straci prace.

Igor EBC padnie za mniej wiecej 10 lat

[mara571]

a Draghi moze zostac na stanowisku tylko 5 lat.

Ale Dradhi o tym nie wie.

[igor_uk]

Moze poinformujesz go o tym?To wtedy przestanie gadac glupoty.

Dradhi o tym wie!

[mara571]

bo glupi nie jest.

Jestem pewien,ze nie wie.

[igor_uk]

A czy jest glupi? Tego nie wiem.

[mara571]

Masz prawo do wlasnej oceny.

PS. Szkoda bedzie twojego forum, a po wyczynach dwoch moich rodakow ( az wstyd sie przyznac) to ci grozi.

Nie jest tak zle.

[igor_uk]

Nie musisz niczego wstydzic sie.

Solidarnosc

[polski_francuz]

Europa sie jednoczy wobec kryzysu. Zakup obligacji slabych finansowo krajow jest krokiem odwaznym. Bardzo odwaznym nawet.

Czy ta lekcja solidarnosci nie zdemoralizuje Grecji, Hiszpanii, Wloch by powrocic z drogi oszczedzania i rygoru to sie zobaczy.

Poki co Euro zostanie jako waluta. Tyle mozna powiedziec.

PF

Mara, przecież to myśli Merklowej

[eva15]

Weidmann walczył sam bez poparcia rządu Merkel. Poparcia miał natomiast Asmussen. Czemu? Ano temu, że to po myśli Merklowej. Nie będzie się już musiała użerać z Bundestagiem o kolejne środki pomocowe dla banków w Grecji, Hiszpanii etc. Nie musi się także nadmiernie obawiać decyzji BVG, cokolwiek BVG nie zadecyduje, traci to teraz nie całkiem ale sporo na znaczeniu.

Znaleziono inną drogę uspólnotowienia długów i wyłączenia niemieckich organów sądowych i parlamentarnych z współdecydowania, na co pójdą niemieckie (i inne) pieniądze. Państwo i naród tracą kontrolę nad własnymi pieniędzmi, pełną kontrolę przejmuje EZB i chłopcy od GS.
EZB włącza maszynę drukarską, a Niemcy i tak muszą odpowiadać/żyrować 1/3 tego, co EZB wyprawia bez żadnej demokratycznej kontroli.

watpie, ze to po jej mysli

[mara571]

ale pokazano jej co naprawde moze: NIC.
Ciekawe, kiedy sami Niemcy sie zorientuja...

Jak najbardziej tak!

[eva15]

To znaczy, że nie śledziłaś uważnie przebiegu debaty. Uważnie śledzący FAZ dobrze całość na koniec wypunktował w poniższym artykule pod znamiennym tytułem "Kręgosłup bez wsparcia!:

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kommentar-zu-jens-weidmann-rueckgrat-ohne-rueckhalt-11875084.html

[mara571]

przyznaje, ze mam urlopowe i pourlopowe luki. W koncu zawodowe lektury, przede wszystkim tych cholernych maili, sa na pierwszym planie.
Ktos bedzie skarzyl decyzje EBC do Strasburga, tego jestem pewna, ale bedzie jak to mowia "po ptokach".

[eva15]

W Strasburgu siedzą spece od karania Rosji :-)))) Swoim krzywdy nie zrobią.

Przyszłość Weidmanna

[eva15]

Wg mediów Weidmann (ten ostatni sprawiedliwy w Sodomie i Gomorze) mocno zyskuje na popualrności wśród dojonego ludu. FAZ zaczął mu bardzo delikatnie, w zaowalowany sposób podsuwać, że powinien to umiejętnie wykorzystać. Sądzę, że FAZ ma na myśli wejście Weidmanna za jakiś czas do polityki.

a w jakiej partii jesli wolno zapytac?

[mara571]

Na razie nie widze takiej.
Nie wierze na opamietanie w CDU, CSU bedzie grac , ale sie nie odwazy na otwarty sprzeciw.

[eva15]

Tego FAZ nie napisał, ale nie sądzę by miał na myśli etablierte Parteien. Raczej coś nowego, co powinno się wreszcie wykluć A może Freie Wähler, wnuk Adenauera już tam jest.

Troche malo czasu

[mara571]

i czy pieniedzy wystarczy tez niewiadomo.
Wnuka Adenauera juz widzialam w ktoryms magazynie, to jest dobre nazwisko. Moze przyciagnac starszych wyborcow. A oni zawsze spelniaja swoj obywatelski obowiazek.
Sadze, ze w nadchodzacych meisiacych nie bedziemy sie nudzic.

[eva15]

Owszem, czasu jest mało a w międzyczasie powstają fakty dokonane, których odkręcić się nie da (bez wojny!).

[br0fl0vski]

wszystko idzie wedlug skryptu bo mala grupa ludzi nie moze siedziec przy korycie bez koncentracji wladzy. dawno temu pisalem ze narody beda trzymane za morde poprzez kontrole finansow. parlamenty nie beda decydowac jak kase wydawac , beda tylko podsteplowywac w imieniu chamow dalsze zadluzanie. i dla swietego spokoju i ze strachu przed nieznanym ludziska zgodza sie na glebsze ciecia , moze do samej kosci, praw obywatelskich. merkel gra swoja role bardzo dobrze podobnie jak reszta. wiekszosc tak jak franky nic z tego nie kuma i dla komfortu psychicznego oszukuje sie powtarzaniem gazecianych naglowkow. 12 wrzesnia sad konstytucyjny w niemczech zadecyduje czy srube bedzie sie przykrecac powoli czy gwaltownie. budowanie fikcji przyspieszy i przyblizy zycie na plantacji.

i to na tyle . polecam lekture pozolklych gazet.

[eva15]

W tej sytuacji decyzja Sądu Najwyższego (BVG) staje się drugorzędna.... Pomijam tu fakt, że jak zwykle będzie wałęsowska, czyli Sąd będzie za a nawet przeciw :-))))
Ale teraz, gdy znaleziono inną drogę przerzucenia długów eurolandu na Niemcy (i 4 pozostałe jako tako jeszcze funkcjonujące kraje) to już jest nieco mniej ważne, co BVG powie. Metoda EZB jest lepsza, bo wyłącza z decyzji wszystkie demokratyczne instytucje.

[br0fl0vski]

decyzja sadu ma wage pierwszorzedna bo bez zgody sadu konstytucyjnego wszelki transfer kasy bedzie niemozliwy , zabawa sie skonczy w pare dni I zacznie sie gwaltowne przykrecanie sruby. Ludzie przy korycie o tym wiedza I chca zalegalizowania przekretu metodami “legalnymi” . jak przejdzie to w niemczech to natychmiast bedzie kopiowane wszedzie . bez tej legalnosci nie mozna spokojnie przekrecac bo zawsze istnieje mozliwosc ze ludziska sie polapia I przyjda po swoja kase. Co zas do przerzucania dlugow na Niemcy to wlasciwie przerzuca sie je na statystycznego Hansa i Helge, wielkie firmy maja sie dobrze I beda sie miec jeszcze lepiej.
Po to stworzono ten caly kryzys zeby zaistnialy warunki do tego mega przekretu.

[eva15]

br0fl0vski napisał:

> decyzja sadu ma wage pierwszorzedna bo bez zgody sadu konstytucyjnego wszelki t
> ransfer kasy bedzie niemozliwy

Niemożliwy? Ha, ha... No to nie zrozumiałeś, że EZB uruchamia właśnie transfer majątku narodowego z Niemiec (i pozostałych 4 krajów) do PIGSów, czyli "ich" banków. I wcale nie potrzebuje do tego parlamentu, rządów i sądów.
Oto, co powiedział Weidmann - szef Bundesbank, który jako JEDYNY w gremium EZB złożył dziś veto (przegłosowane rzecz jasna):

Die Interventionen könnten erhebliche Risiken zwischen den Steuerzahlern verschiedener Länder umverteilen. Dazu seien aber nur die Parlamente und Regierungen legitimiert.

Czyli:
Interwencje (EZB) mogą rozdzielać ryzyko między podatników różnych krajów. Ale do tego upoważnione są tylko parlamenty i rządy.

Czyli w języku niedyplomatycznym:
interwencje (EZB) przeniosą ryzyko na podatników z krajów nordyckich. A przecież decyzję o przejęcia cudzych długów może podejmować tylko rząd i parlament , a nie niedemoratyczna EZB, bez żadnej legitymacji.
No ale jego samotny protest na nic się nie zdał. Najzabawniejsze jest to, jak anglosaska prasa wbija Merklowej go głowy - to ona /Niemcy rządzą Europą. Buha, ha.

[br0fl0vski]

decyzje EZB sa bezprawne. to co robia jest nielegalne i dobrze o tym wiedza dlatego potrzebuja decyzje sadu. nawet w stalinowskiej rosji czy hitlerowskich niemczech wszystko musialo byc zgodne z "prawem". tak to juz jest ze zawsze trzeba zgody drugiej strony . podstawa prawa komercyjnego.

[eva15]

Nie, decyzja BVG dotyczy nie EZB lecz ESM (Trwałewgo Funduszu Ratunkowego) - to jest taki drugi, uzupełniający EZB wynalazek na wysysanie kasy.

BVG jest już pod ostrzałem

[eva15]

W międzyczasie wzięto BVG pod ostrzał przed 12.09. Pojawił się zarzut, że jeden z sędziów jest stronniczy, bo występował wcześniej w grupie obywatelskiej krytykującej ESM (ten Fundusz Ratunkowy) .

[br0fl0vski]

chodzi o przepchniecie decyzji i stworzenie iluzji legalnej. przecietny zul z ulicy nie ma pojecia o legalnych konsekwencjach. gazety stworza nowa fikcje i wszyscy uwierza w nia. podobnie jest wszedzie.

[eva15]

Tego mnie tłumaczyć nie musisz, to oczywiste, że o to chodzi.

Jak piszę decyzja BVG ma dotyczyć ESM, natomiast EZB łamie otwarcie prawo a nawet swój własny statut ( i nie musi się oglądać na żadne sądy, bo żadnym nie podlega!

Art. 123 AEUV:
"Überziehungs- oder andere Kreditfazilitäten bei der Europäischen Zentralbank oder den Zentralbanken der Mitgliedstaaten für [...] Zentralregierungen, regionale oder lokale Gebietskörperschaften oder andere öffentlich-rechtliche Körperschaften sind ebenso verboten wie der unmittelbare Erwerb von Schuldtiteln von diesen durch die Europäische Zentralbank oder die nationalen Zentralbanken."

Ten artykuł wyraźnie zabrania EZB kupowania bondsów krajów eurolandu. No i coooo z tego?

[br0fl0vski]

po 12 i po zalegalizowaniu ESM i stworzeniu precedensu ktorego wiekszosc i tak nie pojmie nastapi zalegalizowanie calej reszty. to co sie dzieje wokol nas jest najwiekszym przekretem w historii cywilizacji. i dlatego potrzena jest ta zabawa w wyroki sadowe. nawet "zalegalizowane" przekrety nie sa legalne gdy nie sa w interesie obywateli ale nikt i tak nie podskoczy bo mu ryj skuja.

[eva15]

Nie, mylisz się mocno. Nikt z eurolandu nie chciał się oglądać na BVG - zarzucano nawet Niemcom, że to zupełnie niepotrzebne mącenie, kłoda pod nogi demokracji. Liczono na to, że prezydent nie będzie czekał na wyrok sądu i podpisze, ten się jednak nie odważył i podsdpis ku oburzeniu elit eurolandowych odłożył do czasu wyroku.

Chciałam Ci wysłać powyższy paragraf z oryginalnego tekstu po angielsku, ale cenzor uznał, że to spam (mimo, że to dokument EU!!!) i nie przepuścił.

[eva15]

Ponieważ dokumenty EU cenzor GW uważa za spam, spróbuj sam wyszukać art. 123 pod:

eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:083:0047:0200:EN:PDF

Wojciech dal mi kiedys dobra rade

[mara571]

spam pojawia sie, kiedy link jest zbyt dlugi.
Skorzystaj z tnij.org!

[eva15]

Dzięki,, przyda się na przyszłość. Ale w tym przypadku link za 2. razem przeszedł, długi zresztą nie jest.

[br0fl0vski]

tak jak to juz wielokrotnie pisalem zyjemy w czasach najwiekszego przekretu i najwiekszego przedefiniowania podstaw organizacji spolecznej. ci ktorzy mowia o tym ze wyrok sadawy jest kula u nogi tz. demokracji wiedza doskonale o istocie prawnych konsekwencji dlatego wymuszaja kozystny dla nich wynik sadowy. doskonale wiedza ze to co robia to w naczystszej postaci konspira ale coz nikt nie podskoczy i wszystko pojdzie w zapomnienie i za pare lat nowa historie stworzy sie w drukarniach i dziadki beda sie tego uczyc na pamiec. podkreslam jeszcze raz jak wazne sa "legalne " podsatawy decyzji bo wszystko opiera sie na wiarze w sysytem . po mojej stronie wielkiej wody odbywaja sie podobne procesy.

[eva15]

Obawiam się, że tu jest gorzej niż za Kałużą. EZB już wcale nie dba nawet o stworzenie pozorów legalności. Draghi stwierdził dziś, że wszystko JEST zgodne z prawem mimo, że nie jest. EZB nie dba już nawet o zmianę/nagięcie prawa do swych poczynań.

[eva15]

Rzecz w tym, że w USA jest jedno państwo, jeden rząd, jeden naród, a w eurolandzie to wszystko razy 17 (!). EZB dobrze wie, że gdyby miała zająć się naginaniem/tworzeniem nowego, wygodnego prawa, to musiałaby się użerać z legislaturą aż 17 krajów, w tym ca 5 opornych krów dojnychi. Po co jej to? To strata czasu i energii.

[br0fl0vski]

alez po mojej stronie jest to samo. przestano dbac o pozory czego dowodem jest Kenijczyk ze sfalszowanym aktem urodzenia zamieszkujacy w bialym domu. nie maja odwagi zeby to wprost powiedziec wiec nie chca rozpatrywac pozwow sadowych. tak to juz jest wszystko wokol nas jest fikcja i dopoki wiekszosc tego nie zrozumie a nie zrozumie bo nie chce ze strachu przed nieznanym wszystko pozostanie tak jak jest

[eva15]

To nie jest tyko strach. To przede wszystkim brak solidnego, rzetelnego wykształcenia kształtującego samodzielne myślenie oraz powszechne medialne ogłupienie.
Solidne szkolnictwo stało się znów wąską sprawą elitarną, całkiem jak przed czasami Bismarcka (XIX w.!). Resztę robią media - dzień i noc, na okrągło..

w Europie wybuchnie wojna, za kilka,

[gambit_smolenski]

kilkanaście lat. Wojna przypominającą tę jugosławiańską i/lub te wynikłe po upadku CCCP. Odżyją ze zdwojoną siłą nacjonalizmy i ksenofobia, a na to nałoży się problem znacznej "mniejszości" muzułmańskiej, arabsko-tureckiej, która podczas tej paneuropejskiej zawieruchy urządzi własnym sąsiadom, tym "białym", ateistom i/lub chrześcijanom (choćby tylko z pochodzenia), nową, islamską "Noc długich noży"... Właśnie w Europie realny lepperyzm, czyli idee gosp.-ekonom. i program polityczny Andrzeja Leppera, dzięki europejskiemu, polityczno-bankowemu establishmentowi, wygrywa z realnym balcerowiczyzmem, czyli złodziejsko-niewolniczą formą neoliberalizmu (a la Jeffrey Sachs), serwowaną po '89r. tzw. Ostblokowi oraz krajom II- i III-ego świata. Europa weszła właśnie na drogę obligacyjnego socjalizmu, gdzie rachunek ekonomiczny i rzeczywiste dane, parametry, przestają mieć znaczenie, a liczy się tylko utrzymanie europejskiej waluty pokoju, jaką jest rubel transferowy, opus! wróć!, jaką jest euro! Hehe...

Otóż EBC, idąc drogą FEDu, który od dekad "drukuje" wirtualny pieniądz, skupując własne zadłużenie, czy to jawnie i pseudo-legalnie, w formie monetyzacji, czy to skrycie i nielegalnie, poprzez tzw. tajemnicze karaibskie fundusze i inwestorów, podjął decyzję, poprzez byłego pracownika Goldman Sachs, niejakiego Włocha, Mario Draghiego, iż będzie tożsamo działał, "drukując" na potęgę wirtualny pieniądz. Czyli PRL-bis.

Powtórzę to, co piszę tu od kilku miesięcy - paneuropejski kollaps jest kwestią czasu, a wrota do hiperinflacji własnie zostały otwarte. Pomyślcie o złocie i frankach szwajcarskich, póki jest jeszcze na to czas...

wyborcza.biz/Waluty/1,111132,12435608,EBC_gotowy_do_nie_limitowanego_skupu_obligacji__Ale___.html
www.tvn24.pl/ebc-skupi-papiery-krajow-eurolandu-przelom-w-walce-z-kryzysem,275279,s.html

A gdy już to wszystko rypnie i skończy się polit-poprawna ułuda, to ruszą czołgi i reszta sprzętu:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12437253,Grecja_zazada_od_Niemcow_pieniedzy_za_II_wojne_swiatowa_.html

[mara571]

to niewatpliwie realne zagrozenie.
Jesli masy sa niezadowolone, to najlepiej funkcjonuje nacjonalizm lub konflikty religijne.
A po kazdej wojnie sa zniszczenia i wzrost gospodarczy mozna szybko osiagnac. A przy okazji rozwiazac problem niewlasciej struktury ludnosci. Starzy i schorowani jej nie przezyja.

b. ciekawe wiesci z Hiszpanii

[mara571]

o anarchii.
Idee "Robin Hooda" z Marinaleda sie szybko rozpowszechniaja...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12438268,_Ja_nie_place____Hiszpanie_wypowiadaja_posluszenstwo_.html

[eva15]

Mądry naród. A najmądrzejszy jest ten burmistrz "Robin Hood" - w jego gminie nie ma ani bezrobocia ani bańki nieruchomości. Wszyscy mają pracę i tanie mieszkania.

wiosna zalozylam watek o tym

[mara571]

35 euro na dzien, 6 czy 7 godzin pracy, dzialka za darmo i troche materialow budowlanych.
I zwyczajni ludzie, bez aspiracji do zycia na wysokiej stopie sa zadowoleni. I co najwazniejsze pracuja, nie stoja w kolejce po zasilki.

[eva15]

Czyli ca 770 euro miesięcznie. To wcale niemało zważywszy, że mieszkanie kosztuje 15 euro/miesięcznie (sic!!!!) , a warzywa i owoce ma się z własnych działek.

link

[mara571]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,135530624,135530624,komunistyczna_utopia_w_srodku_Andaluzji.html

[eva15]

W tym artykule podają, że zarobki wynoszą 47 euro/dziennie, czyli ca 1000 euro/miesięcznie. Po opałceniu mieszkania pozostaje ca 985 euro.... Ciekawe, ilu Hiszpanom pozostaje tyle w kieszeni po opłaceniu mieszkania?

Ruch Niemieckich Oburzonych.

[spokojnaglowa33]

Dwóch na razie - evy i mary :)
Rozumiem, że ciągle macie swoje posady/pensje/emerytury, więc ta porażka niemieckiego Ordung was boli. Ale np. z polskiego punktu widzenia rozpad strefy euro byłby ekonomiczną tragedią, więc nie mogę was poprzeć. Podobnie nie poprą was Hiszpanie, Włosi, Francuzi - przecież na to właśnie czekali. A jak Niemcom tak euro doskwiera to niech wrócą do marki, to wykonalne.
Poza tym mam wrażenie, że demonizujecie tę decyzję. Co się właściwie stało? Przynajmniej na jakiś czas powrócił w Europie spokój i zaufanie. Kraje południa będą mogły trochę odetchnąć i złagodzić drakońskie programy oszczędnościowe. Deklarowany skup obligacji korporacyjnych ma - przynajmniej w teorii - pomóc we wzroście gospodarczym. Jeśli uda się faktycznie zbić kominy rentownościowe obligacji Południa, to zaczną tam działać niskie stopy EBC, co powinno przywrócić kredytowanie i rozruszać rynek konsumenta, a co za tym idzie rynek pracy. O co więc chodzi? O utraconą cześć Kathariny Blum, tfu, Angeli Merkel?

Nie ma niemieckich oburzonych jak dotąd.

[eva15]

Merkel niczego nie utraciła, ona wierzy, że przewodzi Europie, bo tak pisze Fobrs i inne WSJ... Ona wręcz zyskała, bo nie musi się użerać z Bundestagiem i zwłaszcza BVG o kasę dla PIGSów, EZB działa wszak poza kontrolą parlamentarną i sądowniczą.
PIGSy niczego ne zyskają, bo kasa, identycznie jak w USA, nie idzie do gospodarki realnej tylko do banków, aby mogły dalej grać w kasyno...
Niemcy i pozostałe 4 kraje z AAA, stracą swoje AAA, bo są żyrantami tego kasyna. Konsekwencje dla krów dojnych są chyba oczywiste...

A ty możesz uważać, że będzie dobrze i że wróci zaufanie. Czyje zaufanie? Ano rynków, bo rynki rządzą EU i eurolandem, co cię nie dziwi i nie zastanawia. A co to, kto konkretnie są te "rynki" też ci pewnie snu z powiek nie spędza. Spokojna głowa.

[spokojnaglowa33]

Fakt, lepiej wiesz w co wierzy Merkel.
Oczywiście że kasa za obligacje idzie do banków, ale bonami pieniężnymi nie da się grać w kasynie - o tym chyba wiesz.
PIGS-y zyskają tańszą obsługę długu, czyli wiecej kasy w kasie. W kasie rządu, nie banków, to rząd spłaca długi. I może Hiszpanie nie będą musieli rabować sklepów.
Krowa dojna straci AAA? Wiem, przecież o tym właśnie napisałem. I rozumiem twoją złość.
"A ty możesz uważać, że bedzie dobrze i wróci zaufanie".
A ty wydajesz sie uważać, że im gorzej, tym lepiej. Na Zachodzie. Wybacz, mnie to nie pasi, jak mówią polskie nastolatki.
Czyje zaufanie? Tak, rynków. Oraz konsumentów i przedsiębiorców. Może w Niemczech tego nie widać, ale polska gospodarka jest teraz w momencie ostrego spowolnienia. Widzę, jak ludzie ze strachu ograniczają wydatki, a firmy na wszelki wypadek zwalniają. Wszyscy zdają się czekać na apokalipsę. A ja nie chcę, żeby moje dzieci straciły pracę. I dlatego mówię z pewnym wstydem: do diabła z niemieckim AAA!

[eva15]

A jak niemiecki (i pozostałych 4 krajów) AAA upadnie to KOMU się polepszy? Kto wtedy będzie ciągnął ten wózek? CO to da?

Euro bez Niemiec???? Buha, ha,

[eva15]

P.S. Gdyby Niemcy mieli możliwość (a nie mają) wycofać się( jak im podsuwasz) z eurolandu, to jak sądzisz, jak długo euroland by wtedy przetrwał i za czyją kasę/gwarancje? Portugalii czy Grecji? A może Francja i Hiszpania przejęłyby koszty?

[spokojnaglowa33]

Przecież ja nie o euro bez Niemiec pisałem, tylko o Niemcach bez euro. Tak lepiej?

[eva15]

Ten dylemat świetnie podsumował kiedyś jakiś niemiecki forumowicz. Napisał mniej więcej tak:

euro jest dla Niemiec tym, czym była góra lodowa dla Titanika, dla większości krajów euro jest tym, czym dla ćpuna kolejna dawka heroiny.

[przyjacielameryki]

Buhahaj, buhahaj, niezle ci to idzie.
Tak naprawdę nie wiadomo do końca, czy wspólna waluta była dobrym pomysłem czy ma szanse w przyszłości i to z jednego powodu - zbyt krótko funkcjonuje i nie ma możliwości przeprowadzenia dokładnych badań efektywności jej wprowadzenia. Nie da się ocenić pozytywów i negatywów ale w oderwaniu od koniunktury światowej żeby ocenić samą efektywność euro. W początkowym okresie wzrastał i eksport i import strefy euro, przedsiębiorcy byli bardzo zadowoleni z wygody realizacji umów handlowych a różne światowe organizacje jak OPEC czy państwa jak Chiny, Rosja zaczęły przechodzić częściowo i znacząco na rozliczenia w euro co powodowało wzrost wartości tej waluty wobec dolara.
Wiadomo, że dla lepszej efektywności wspólnej waluty zabrakło wspólnej polityki gospodarczej w tym większej otwartości gospodarek eurolandu na rynek pracy, na przepływ kapitału, zmniejszenie sztywności zasad płacowych, większa mobilność pracowników(Polacy pokazują jak to się robi), zniesienie cen i płac minimalnych, jednym słowem wycofanie się z filozofii stosowania sztywnych gospodarek w kierunku większej swobody.
Dzisiaj trudno jest powiedzieć czy uda się przeprowadzić takie reformy w UE które utrzymają wspólną walutę, czy nie uda się. I nikt nie jest w stanie jasno to zdefiniować.
Na wspólnej walucie najwięcej skorzystały dotychczas właśnie Niemcy i Francja co zostało już wielokrotnie opisane i udowodnione.

Ruch Niemieckich Oburzonych na forum

[mara571]

tak.
Szkoda, ze nie mozesz czytac niemieckich gazet, forum pod artykulami i sluchac, tego co Niemcy mowia...
Moze wtedy bys cokolwiek zrozumial.
I nie zapominaj, ze to hiperinflacja w Republice Weimarskeij doprowadzila do wladzy A.H.

[spokojnaglowa33]

mara571 napisała:
> tak.
> Szkoda, ze nie mozesz czytac niemieckich gazet, forum pod artykulami i sluchac,
> tego co Niemcy mowia...
> Moze wtedy bys cokolwiek zrozumial.

Droga maro, to był taki żarcik z tą frakcją Oburzonych obywateli/rezydentów Niemiec na FŚ. No hard feelings. Zaś co do rozumu, to przywiązałem się do własnego i nie mam ochoty zastępować go cudzym, nawet NIEMIECKIM. Już dwa razy napisałem, że rozumiem niemiecki punkt widzenia, ale przedstawiłem własny. Nie wolno?

> I nie zapominaj, ze to hiperinflacja w Republice Weimarskeij doprowadzila do wl
> adzy A.H.

Ooo, właśnie. Niemcy mają trochę wypaczony obraz gospodarczych nieszczęść. Świetnie pamiętają inflację za czasów RW, a lekceważą Wielki Kryzys, bo Hitler ich zaraz z niego wyciągnął. Ale nie wszystkie narody miały tyle szczęścia do przywódców, że pozwolę sobie na drobną złośliwość ;)

[eva15]

A może byś tak sprawdził., kiedy był Wielki Kryzys i kiedy Hitler Niemców z niego faktycznie wyciągnął?

W wielu krajach Wielki Kryzys trwał

[spokojnaglowa33]

do końca lat trzydziestych. On miał przypływy i odpływy, jak obecny.

[eva15]

W Niemczech też ? Bo chyba o nich mówimy, a nie o "wielu krajach"?

[spokojnaglowa33]

eva15 napisała:
> W Niemczech też ? Bo chyba o nich mówimy, a nie o "wielu krajach"?

Czego ty nie rozumiesz?
W Niemczech Wielki Kryzys trwał krócej, bo w styczniu 1933 Hitler doszedł do władzy, na fali WK właśnie. Gdzie indziej trwał dłużej, więc bardziej bolał, jak choćby tam, gdzie się zaczął:

history1900s.about.com/od/1930s/p/greatdepression.htm
www.pbs.org/wgbh/americanexperience/features/timeline/rails-timeline/

[mara571]

a co ostatetcznie zakonczylo WK?

[br0fl0vski]

upraszczajac bardzo II wojna swiatowa. nadwyzke bezrobotnego miesa armatniego wyslano na front i rzady zaciagnely od metafizycznej krainy finansow pozyczki na prowadzenie wojny.

i cos dodatkowo dla lewomozgowcow

[br0fl0vski]

o frackingu i trzeesieniu ziemi

[mara571]

Ja mam swego rodzaju obsesje na tym punkcie.
Po roku 1982 inflacja zredukowacla wartosc emetytury dziadkow i zniszczyla ich oszczednosci.
Rodzice pomogli.
Rodzicow i tesciow spotkalo to po roku 1989. Dlugo sie przed pomoca bronili, ale teraz juz koniec z oszczednosciami , wiec finasujemy koniecznosc wymiany tego czy owego i prywatne wizyty u lekarzy.
Chyba nie musze wyjasniac, co nasz czeka. W strefie euro i w USA.

[br0fl0vski]

no coz euro jest tylko wymowka na wprowadzenie finansowej kontroli krajow po przez struktury ponadnarodowe. wtedt=y duzo latwiej redukowac zbedna populacje np. struszkow. skrypt na to stary znany , radze poszukac w pozolklych papierach onz departamentu ds populcji

nix gut für Europa

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

> tak. Szkoda, ze nie mozesz czytac niemieckich gazet, forum pod artykulami i sluchac,
> tego co Niemcy mowia...
> Moze wtedy bys cokolwiek zrozumial.
> I nie zapominaj, ze to hiperinflacja w Republice Weimarskeij doprowadzila do wl
> adzy A.H.

In der Tat, der Ton auf dtn Foren is vielsagend und eindeutig.
Po decyzji EZB
- gieldy i rynek finansowy sa zadowolone
- Merkle i Schäuble tez: latwiej im bedzie rzadzic
- 99% narodu niemieckiego wrze - nix gut

inne plany integracyjne

[mara571]

prosze nie myslec, ze na decyzjach EBC akcja "ratowania euro" sie konczy.
Chlopcy w Brukseli tez nie zasypiaja gruszek w popiele i planuja unie w Unii.
Panowie van Rompuy, Baroso, Juncker we wspolpracy z Draghi maja dalej idace plany, ktore sprowadzaja sie do ograniczenia suwerennosci krajow strefy euro.
Plany zakladaja, ze projekt budzetu przed uchwaleniem przez lokalny parlament musi byc przedlozony w Brukseli. Jesli nie spelnia warunkow 3% deficytu i kraj jest zadluzony powyzej 60% PKB Bruksela bedzie miala prawo veta i zmuszenia rzdu danego kraju do zmian.
Dodatkowo w gestii EU beda stawki podatkowe, szczegolnie opodatkowanie firm. Planuje sie wprowdzenie dolnej granicy stawki podatkowej w celu unikniecia dumpingu podatkowego.
W tym celu mialby byc powolany nowy parlament Europy, czyli listek figowy dla zachowania pozorow demokracji.
Ten nowy parlament skladalby sie z czlonkow obecnego parlamentu i parlamentow krajow czlonkow.
[url=http://www.handelsblatt.com/politik/international/radikaler-reformvorschlag-einschraenkung-der-steuerhoheit/7100282-2.html]Jaki bylby status pozostalych czlonkow Unii Handelsblatt nie pisze.[/url]

[eva15]

Niedługo komisarzy, regulatorów i kontrolerów będzie więcej niż kontrolowanych. Całkiem jak za Stalina kiedy ponoć na jednego robotnika przymusowego w Gułagu przypadało 2-3 kontrolujących. Wszak kontrolerzy też byli kontrolowani..

Chętnych do ukazów i kontroli w EU nie brakuje, w tej chwili KE walczy wręcz z eurolandem o to, kto ma ma mieć do kontroli większe prawo...