Unie Europejska = Jugosławia...

[gambit_smolenski]

1. I tu, i tu, siłowe utworzenie jednolitego państwa, po traumie wojennych doświadczeń i wzajemnych walk (Chorwaci w kolaboracji z Niemcami, Serbowie w antyniemieckiej partyzantce, etc., etc. ...),
2. I tu, i tu, daleko posunięta federalizacja, unifikacja krajów związkowych, narodowych,
3. I tu, i tu wspólna waluta, pomimo daleko posuniętych różnic i mentalności, i gospodarek, vide "zachodni" Słoweńcy i Chorwaci a "bałkańscy" Macedończycy i Albańczycy; a to nie wszystko, byli przecież dominujący Serbowie "po środku" i inne "mniejszości",
4. I tu, i tu, promowany panjugosłowiański multikulturalizm i mieszanie się ludności, mieszane małżeństwa,
5. I tu, i tu propagandowa próba utworzenia "federacyjnego" narodu, narodowości; jugosłowiańskiej, unijnej,
6. I tu, i tu, wszystko kreowane pod płaszczykiem jakiejś ideologii; w Jugosławi socjalizmu/komunizmu nacjo-jugolskiego, w Unii... sami doskonale wiemy...
7. I tu, i tu, po upadku czynnika "scalającego", np. w postaci Tito i jego bezpieki, nagły wybuch kontrreakcji, powrót dławionych nacjonalizmów, spory fiskalno-budżetowe, etc., etc., a w konsekwencji - wojna domowa i wojenne zbrodnie...

Jaki z tego morał?

Taki, że Pefciowi przyjdzie jeszcze strzelać do Niemaców; a jego samego zarżnie jakiś Algierczyk...

zmiluj sie na czytelnikami forum i nie falszuj

[mara571]

historii.
Jugoslawia proklamowano 1 grudnia 1918 pod nazwa Królestwo Serbów, Chorwatów i Słoweńców.
Nazwe na Krolestwo Jugoslawii zmienil Aleksander I w roku 1929.

[gambit_smolenski]

Był to twór sztuczny, tworzony na siłę, po I WŚ, po upadku Austro-Węgier. Tak jak i Austro-Węgry, wraz z przyległościami, np. polsko-ukraińską Galicją. Wszyscy tam, poza samymi Austriakami, marzyli o niepodległości, o własnej państwowości.

Podczas okupacji doszło w Jugosławii do za dalekich czynów, trudnych do pogodzenia i niemożliwych do zapomnienia. Moi znajomi odwiedzali Jugo przed '89r. i doświadczyli wiele towarzysko-alkoholowych rozmów, w których np. cała reszta uznawała Chorwatów za zdrajców. Pomimo tego, że sam Tito był Chorwatem.

Dlaczego tak "pacysityczni" i "ugodowi" Czesi i Słowacy rozwiązali unię po '89r.? Przecież nie musięli, a nawet wiele wskazywało na to, że nie powinni, że więcej na tym stracą...

[malkontent6]

gambit_smolenski napisał(a):

> Dlaczego tak "pacysityczni" i "ugodowi" Czesi i Słowacy rozwiązali unię po '89r

Miałem swgo czasu do czynienia z jednymi i drugimi. Zaskoczyła mnie duża wzajemna niechęć.

[gambit_smolenski]

A ja miałem do czynienia z Morawianami, z tym z jedną przepiękną Morawianką... ;-)

To, co było dla mnie zaskoczeniem, to to, iż w mowie są bliżsi Polakom, niż samym Czechom. Zwłaszcza młodzież, wychowana już w rzeczywistości po '89r. Sami twierdzili, że lepiej im się rozmawia z nami, niż "Prażanami". W ogóle, wkurzają się na samo nazywanie ich "Czechami" z Moraw. Dla nich Czesi to Czesi, ci spoza Moraw, z Pragi i okolic, hehe. Tę Morawiankę i jej znajomych, 20-30latków, irytuje nawet czeski, ze specyficznym czeskim akcentem. Naprawdę dziwił mnie ten ich silny, werbalizowany antagonizm. Inaczej myśleli ich rodzice, wychowani w "czechosłowackiej" rzeczywistości, w komuszej republice. Ta Morawianka uważała, że jej rodzice starali się mówić, i tak byli wychowywani, jak Czesi, jak "Prażanie"...

"Za granica bywam w czeskich Tatrach"

[edek_vilola]

gambit_smolenski napisał(a):

> W ogóle, wkurzają
> się na samo nazywanie ich "Czechami" z Moraw.

Co tam Morawianie (prawie Czesi). Gorsza gafa bylo nazwac Slowaka Czechem. W PRL-u byly nawet piosenki ze slowami "Za granica bywam w czeskich Tatrach" ("Bogdan, Bogdan trzymaj sie"). A przeciez Czesi Tatr nie maja - najwyzszy szczyt w ich kraju to Sniezka, dzielony zreszta z Polska. Tatry maja Slowacy z Gerlachem, wyzszym niz polskie Rysy.

to zawsze byl sztuczny twor

[mara571]

ale fakty sa faktami...

Czechoslowacje rozwiazali Czesi :)

[silverbaum]

gambit_smolenski napisał(a):

> Dlaczego tak "pacysityczni" i "ugodowi" Czesi i Słowacy rozwiązali unię po '89r
> .? Przecież nie musięli, a nawet wiele wskazywało na to, że nie powinni, że wię
> cej na tym stracą...
Bylem przy tym i znam dokladnie te detale.

Rozwiazali ja Czesi, gdyz Czechy sa bogatsze, niz Slowacja.
ponadto druga wazna przyczyna to Romowie.
W Czechach jest ich ca. 200 tys - wiec jakos daja sobie z nimi rade.
na Slowacji jest ich ca. 500 tys (10 %) ludnosci - tykajaca bomba zegarowa)
przewaznie nie pracuja, a mnoza sie jak koty.

[przyjacielameryki]

Sovietskij, wypisujesz takie bzdury, że głowa boli. To się nie kwalifikuje do jakiejkolwiek dyskusji. Po co to robisz, lubisz mataczyć, siać zamęt, ????? Dlaczego??
Identycznie czyni sowietka propaganda!!!!

[gambit_smolenski]

Zaneguj merytorycznie choć jedno z moich powyższych jugosłowiańsko-unijnych porównań. Spróbuj, głąbie. Tak kończą wszystkie federacje tworzone nie przez same narody, lecz przez ich oderwane od rzeczywistości, często skorumpowane elity, a raczej pseudo-elity.

Unia kropa w kropkę przypomina Jugosławię; taka jest prawda. Zabraknie metaforycznego Tito, a na kontynencie dojdzie do podobnej tej jugosłowiańskiej, zawieruchy. I na nasze nieszczęście, jedynymi zdolnymi i chętnymi do interwencji, będą Rosjanie. Z wszystkimi tego konsekwencjami, zwłaszcza dla Bałtów i Polaków...

gambit.

[igor_uk]

napisales:
"Zabraknie metaforycznego Tito".
I wlasnie w tym twoj podstawowy blad w probie stawienia znaku rownosci miedzy UE u Jugoslawia. Unia nie ma "Tito" i nigdy go nie miala.

[gambit_smolenski]

Ma, ideologie unijnego establishemntu i "wiare" plebsu w "unionizm". To jest ten "metaforyczny", europejsko-unijny Tito...

[igor_uk]

gambit,naciągasz . Ja tego nie kupuje. Jugoslawia powojenna trzymala sie na Tito,na jego osobowosci.

[gambit_smolenski]

Dlaczego Słoweńcom jest bliżej mentalnie i gosp. do Austriaków czy Padańczyków" z północnych Włoch, niż do Macedończyków czy Albańczyków z Macedonii i Kosowa?

Jestes w stanie pojac te oczywista oczywistosc?

przyjacieluameryki, zadanie wolnej Katalonii

[mara571]

to rzeczywistosc, a nie propaganda.

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:

> to rzeczywistosc, a nie propaganda.

Mara, zdaje się i niektórzy przywódcy Bawarii coś przebąkiwali i wolnej Bawarii!!! I co z tego? Owszem, okazuje się że są oszołomy nie tylko w Polsce, również w Hiszpanii czy w Niemczech. Oczywiście to absurdalne wymysły, Katalonia czy Bawaria zawdzięczają swoje bogactwo i potencjał nie tylko własnej przedsiębiorczości, pracowitości i mądrości. Ulokowanie w tych regionach różnych ważnych inwestycji czy infrastruktury było dziełem całego państwa i wszystkich obywateli. Ja w latach 90-tych słyszałem od Poznaniaków, że myślą o utworzeniu niepodległej Wielkopolski!!!!! Hi!, hi!
Zawsze będą różni nieodpowiedzialni pseudo politycy pleść od rzeczy(mają takie prawo) ale nie można tego w żadnym wypadku poważnie traktować. Taki czas, czas kryzysu, niepewności i niestety znikającej solidarności. każdy człowiek jest egoistyczny, myśli o sobie. Musimy jakoś się z tym uporać.

nie rozumiesz ani ludzkiej mentalnosci

[mara571]

ani psycholgii tlumu.
I niczego nie nauczyl cie najswiezszy przyklad jugoslowianski.
Kryzys zadluzenia bedzie dlugi i bolesny dla wszystkich z wyjatkiem najbogatszych. Zamozniejsza klasa srednia tez kiedys zubozeje, zwlaszcza jesli wystapi wysoka inflacja. A to ona na razie zezwala politykom na przekazywanie forsy biedniejszym regionom.
Tak bylo w Jugoslawii: ani Slowacja ani Chorwacja nie chcialy dluzej plac na biedniejsze republiki i opuscily Jugoslawie...
Z tego samego powodu Belgia sie moze rozpasc, Szkoci beda mieli referendum, Liga Nord zapewne w przyszlym roku ponownie przystapi do wyborow pod tymi haslami. Itd, itd...

Podstawowy blad w rozumowaniu.

[igor_uk]

Unia Europejska =ZSRR .

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

>
> Unia Europejska =ZSRR .

Człowieku a wez Ty się popukaj tak solidnie w czoło. Już wielokrotnie ci wyjaśnialiśmy(różne osoby i ja również), że tak absurdalnego tworu jak ZSRR, tak wielkiego nieporozumienia i mijania się z życiem i rzeczywistością jak to czynił ZSRR i tak bandyckiego państwa zniewalającego siłą inne okupowane narody, świat nie widział w XX w. ZSRR podbijał, okupował, zniewalał i eksploatował podbite narody i kraje.

UE niezależnie od obecnych kłopotów zawsze była organizacją państw dobrowolnie przystępujących do niej, nie dość tego zawsze była kolejka chętnych do przystąpienia do UE pomimo trudnych wymogów do spełnienia. UE to moim zdaniem genialny projekt, wszystko szło dobrze ale od pewnego czasu pojawiły się kłopoty i trzeba sobie z nimi poradzić. Obecne kłopoty Grecji, Hiszpanii, Irlandii czy Włoch nie wynikają z UE czy nawet wspólnej waluty tylko z nieodpowiedzialności rządzących którzy pozadłużali swoje państwa do granic możliwości. Teraz toczy się dyskusja n/t walki z tymi kłopotami i zobaczymy jakie będą efekty a nikt tego obecnie nie wie.
Ja jestem za silną integracją europejską i w stosownym czasie za przystąpieniem Polski do strefy euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[igor_uk]

p.a.
Na dworcu PKS w Poznaniu facet wsiada do autobusu i mówi do kierowcy:
- Poproszę bilet do Poznania
- Ależ my już jesteśmy w Poznaniu! - odpowiada kierowca.
- Co? Tak szybko? Ile płacę?
- Zero złotych.
- Co? Tak tanio?

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Unia Europejska =ZSRR .
----------------
LOL.

Rosja nie jest podmiotem zmian.

stonka forumowa....:!

[bogo200]

kochasiu, wyluzuj....!:)

gambit_smolenski napisał(a):
> Jaki z tego morał?
>

Jugoslawia- nie najlepsze porownanie

[edek_vilola]

Juz raczej Austro-Wegry pod nie-slowianskim kierownictwem Austriakow (Niemcow) i Wegrow. Najwazniejsze kraje UE sa rowniez nie-slowiankie. Jak pokazuje wielowiekowe doswiadczenie - panstwa wielonarodowe rzadzone przez Slowian skazane sa na krotkotwaly zywot i na rozpad. Ich egzystencje moze tylko przedluzyc "zamordyzm". Przyklady:
ZSRR, Jugoslawia, Czechoslowacja.
Slowianie nie sa pozbawieni wielu zalet i wartosci, ale nie za bardzo nadaja sie do rzadzenia i sprawnej organizacji w panstwach wielonarodowych. Maja mniejsze poczucie odpowiedzialnosci niz np. Germanie, ale sa za to znacznie bardziej klotliwi. Oczywiscie nie wszyscy, ale spory procent.

Niewielka germanska Anglia zorganizowala kiedys skutecznie pod swoimi rzadami "pol swiata", slowianska Jugoslawia na niewielkim terenie zakonczyla swoja egzystencje na etnicznych "czystkach" i wzajemnej nienawisci.
A i dzis niektorzy Polacy nie przyczyniaja sie do spojnosci Unii Europejskiej, dziela
narod, organizuja marsze dla spelnienia prywatnych ambicji. UE nie ma z nimi na pewno lekkiego zycia a Wielki Brat (slowianski) cieszy sie z polskich problemow.
Slowianie sa jednak czesto atrakcyjni fizycznie - tak kobiety jak i mezczyzni.

pakuj walizek

[silverbaum]

i poszukaj se do zycia panstwa stricte jednonarodowego.
tylko wez zapas zywnosci na 3 lata, bo moze ci to sporo czasu zabrac...

[edek_vilola]

Romowie na Slowacji. Pamietam jak otoczyli nasz autokar w Nitrze (jechalismy na Wegry). I zebrali. Wtedy ktos powiedzial: "Ludzie, mieszkacie w tak bogatym kraju i zebrzecie!" Nitra, sprawiajaca wtedy bogate wrazenie (z perspektywy PRL-u za Jaruzelskiego) byla jednak miastem zamieszkalym w wiekszosci przez Wegrow (moze kiedys powstanie "Wegroslowacja" ze znaczna domieszka Romow).

A w Czechach pamietam mnostwo Wietnamczykow. Ale oni to element wartosciowy - pracowici i zdyscyplinowani, moze ktoremus uda sie kiedy zajsc w Czechach tak wysoko jak w Niemczech (wicekanclerz).

UE = Rzym

[wojciech.2345]

UE to Rzym z przełomu X-XI wieku.
Kolejne państwa na Wschodzie przyjmowały nową religię,
koncepcję państwa, administracji i zasadę miłości bliźniego.
To był skok cywilizacyjny dla nowicjuszy.
Ważne było to co łączy, a nie to co dzieli.

W post-Jugosławii ożyło to co dzieliło i było uśpione.

Inne klocki Sowietologu.

[mara571]

a moze cofniemy sie troche np. do IV-VI wieku. Poczatku wielkiej wedrowki ludow juz mamy. Do czego to doprowadzilo tez wiemy.

[przyjacielameryki]

No tak, ale skąd pewność ze teraz będzie tak jak w dawnych wiekach?? Czy na pewno są pewne prawidłowości zdarzeń które zawsze się powtarzają? Nie musi tak być a twoje obawy mara są chyba mocno przesadzone. Pytanie jest takie - jaka jest alternatywa i jakie rozwiązanie jest lepsze? Powrót do państw narodowych a jaka jest pewność że taki powrót nie zrodzi fali nacjonalizmów: Flamandów, Bawarczyków, Szkotów, Katalończyków, Basków czy naszych Ślązaków. Przecież te nacjonalizmy i kłopoty są od dawna i pewnie niezależnie od takiej czy innej formy integracji czy bez integracji pozostaną jeszcze jakiś czas.
To pokazuje że takie inicjatywy będą zawsze i jakoś trzeba spokojnie sobie z nimi radzić tak jak z każdym problemem czy kłopotem.
Mnie się jednak wydaje, że obywatel różnych państw europejskich mają mimo wszystko świadomość siły i bezpieczeństwa w jedności i solidarności a to w zglobalizowanym świecie może zapewnić Europie tylko jakaś forma UE. Budowanie UE to proces który potrwa lata, dlatego nie można nic robić w pośpiechu, trzeba to robić dokładnie i profesjonalnie. Ale masz mara rację - euro wprowadzono zbyt wcześnie. Wspólna waluta powinna być ukoronowaniem integracji a nie jej zapoczątkowaniem!!!!!