A teraz przyjdzie do was Dziadek Mroz !

[borrka]

Dawniej dzieci, czyli tzw. rebiata, mialy dobrze.
Przychodzil Mikolaj, Gwiazdor, a potem Dziadek Mroz.
Kazdy przynosil prezenty i na bok szly uprzedzenia polityczne!

Ja sie juz na Dziadka nie zalapalem, a potem myslalem raczej o Snieguroczkach i zeby przyszly same, bez starego alkasza z czerwonym nosem.

Ale mam konkretne pytanie do NSBzTiT:
Czy Died Moroz jest wymyslem sowieckim ?
W ramach laicyzacji obyczajow ?

Wroc!

[borrka]

Nie klam Borrka.
Po stanie wojennym TIR-y nawiozly do Polski prezentow od radzieckich dzieci - plastikowe zegary i dziadki mrozy z cukierkami.
Niektorzy przedszkolacy sie nazarli i porzygali, palcami nie bede pokazywal!

[mongolszuudan]

Rosyjski Dziadek Mroz to taki sam starodawny bog poganski zimy, jak laplandski Dziadek Mroz. Lecz ostatnego pierwiej holandskie, a potem amerykanskie satanisci dla kpiny nad prawdziwymi chrzescjanami nazwali imionem greckiego (byzantyjskiego) swietego IV w. - wscieklego wroga poganstwa i herezii Mikolaja Licyjskiego, ostanki ktorego sa pochowani we Wloszech w Bazylice Św. Mikołaja w Bari i ktory nie ma zadnego stosunku ani do poganskiej Laplandii, ani do latajacych renow i innej satanistskiej nieczysci. I przez kominy on naturalnie nie wlata i wylata - to nawet dla cudotworca za duzo, w folkloru kazdego normalnego narodu to robia jedynie wiedzmy i czarci. Wiec znacie od kogo podarki czekacie corocznie - od jakiego 'swietego' wprost z piekla.

[mongolszuudan]

Jesli do rosyjskich dzieci na Nowy Rosk przychodzi jeden z naszych bylych slowianskich poganskich bogow, a w chrzescjanskie czasy - personaz naszych bajek narodowych, to do dzieci w krajach, gdzie rozpowszechnilsie satanistski kult santa Clausa, sam Szatan przykata do dzieci przez komin zeby wziec ich duszy wzamian tanich zabawek.

[mongolszuudan]

Nowy Rok przylata

[romrus]

mongolszuudan napisał:
> laplandski Dziadek Mroz.

Joulupukki - "swiateczny kozel".


Początkowo Joulupukki był staruszkiem noszącym szare, zużyte ubranie, ale w latach 50 – tych jego bezbarwny wizerunek zaczął się powoli zmieniać i nabierać kolorytu. Dzisiaj wygląda i zachowuje się podobnie jak jego amerykański odpowiednik, ale istnieją pewne różnice. Jego dom i pracownia znajdują na górze Korvatunturi, podczas gdy Święty Mikołaj zamieszkuje biegun północny. Nie zakrada się też w nocy przez komin, tylko puka do frontowych drzwi w czasie wigilijnej kolacji. Kiedy wchodzi do domu najpierw tradycyjnie wypowiada słowa: Onkos täällä kilttejä lapsia? (Czy są tu jakieś grzeczne dzieci?). Zawsze jest bardzo miły, hojny i radosny, a ponadto bardzo kocha dzieci.
pl.wikipedia.org/wiki/Joulupukki

[mongolszuudan]

Finska wersia - to tylko oczelowieczenie i upodobenie do juz istniejacego Santa Clausa jakiegos laponskiego denona - nie fakt, ze dobrego. Laponskiego folkloru nie wiem, jednak u wszystkich innych finno-ugorskich i samodijskich narodow Bog zimy - to zlosliwy wrogi czlowiekowi Bog (demon). Jednoznacznie. Nazwa koziol jawnie pokazywaje ze prototyp byl zwiazany z silami piekla. Koziol - to bydlo czarci, biesow.

[mongolszuudan]

laponskiego demona

[mongolszuudan]

Nic Sowietom wymyslac nie bylo zadnej potrzeby. Dziadek Mroz i Sniezka - to personaze rosyjskich bajek takich starych, jak sama Rosja. Nie galicyjskich napewno. Lecz co ty za znaffca Rosji, utyrok banderowski, jesli pojecia nie masz o kulturze rosyjskiej?

Sam musze odpowiedziec.

[borrka]

W gruncie rzeczy, Dziadka Mroza wylansowali komunisci.
Zarowno on, jak i poprzednie, ludowe personifikacje ruskiej zimy i mrozu, nic nie mialy wspolnego z piekna tradycja chrzescijanskiego Mikolaja (inna sprawa, na ile prawdziwa tradycja).

Takze, nieco upraszczajac - Dziadek Mroz, to stary sowok.

Bez chrzescijanskiego bacgroundu...

[borrka]

To podstawowa roznica w stosunku do wszystkich mikolajow.
Died Moroz mial ZAWSZE calkowicie laicki charakter.

[mongolszuudan]

Dziadek Mroz nie ma zadnego stosunku do Santa Clausa. Nie jezdzi on na renach, nie lata w niebie, nie lazi w kominy. Jedynie ze wzieto od Santy to mieszok z podarkami. A w ogole - to Morozko - dobry poganski Bog zimy ze starych rosyjskich bajek narodowych, opublikowanych w sr. XIX w. przez folklorysta Afanasiefa i literatora grabia Aleksieja Tolstoja.

[mongolszuudan]

Nie wziety ten Morozko albo Dziadek Mroz albo Starik Mroz ani od Europy, ani od ugro-finskich narodow, gdzie Bog zimy to zlosliwy starzec, jeden z symbolow smierci. Rosjanie w odroznieniu od finskich narodow zime lubia i nasz Bog zimy zawsze byl dobry. Jedyne wyjatek to dosc nowoczesna bajka sowieckiego pisarza z typicznie ruskim nazwyzskem Schwartz, gdzie glowny personaz zlosliwy starzec Mroz. Lecz ta bajka jest wymysiol autora, bez wszelkich korzeni narodowych.

[mongolszuudan]

Co dotyczy kostiuma Santa Clausa - to jego ubrali w starodawna rosyjska zimowa odziez Dziadeka Mroza, lecz nie naprzeciw.

[mongolszuudan]

A rosyjka noworoczna pare - Dziadek Mroz i Snieguroczka w klasicznym wygladzie wynalazl na podstawie rosyjskiego folklory w drugiej polowie XIX w. dramaturg Ostrowskij dla opery Snieguroczka (wczesniej to byli personazy z roznych bajek - o Bogie zimy i o sniezniej dziewczynkie), ich kostiumy rysowali wiekie rosyjskie malarze Wasniecow, pozniej - Rerich. Ani w zadnym wypadku nie bylo zadnej potrzeby w sowieckie czasy wymyslac albo zapozyzac bohaterow noworocznej rosyjskiej bajki - oni w srodowisku narodowym byli znane od zawsze, od wiekow, a w kulturu inteligencji rosyjskiej oni weszli razem z publikacjami bajek Afanasiewa, Tolstoja (ktore byli wlaczone we wszystkie przedrewolucyjnie szkolowe chrestomatii jak obowiazkowa lektura), z premiera opery Ostrowskiego, z obrazami Wasniecowa, Repina, Rericha.

[walter622]

mongolszuudan napisał:
> z premiera opery Ostrowskiego

A. Ostrowski napisał w 1873 r. spektakl, natomiast operę na podstawie tekstu Ostrowskiego napisał w 1881 r. N. Rymski-Korsakow, do której scenografię w 1885 r. opracował W.Wasniecow.

forum.gazeta.pl/forum/w,154812,141348777,141348777,_Snieguroczka_dla_borrata.html

O publikacji W. Odojewskiego nie wiedziałem - wielki "plus" dla Romrusa, że ją wspomniał.

[romrus]

borrka napisał:
> W gruncie rzeczy, Dziadka Mroza wylansowali komunisci.
> Takze, nieco upraszczajac - Dziadek Mroz, to stary sowok.


Co za palant:-)

"В литерaтyрнyю трaдицию Дед Мoрoз вхoдит в 1840 гoдy, c пyбликaцией cбoрникa cкaзoк «Скaзки дедyшки Иринея» В. Ф. Одoевcкoгo. Среди прoчих, тaм былa cкaзкa «Мoрoз Ивaнoвич». В ней впервые дaнa литерaтyрнaя oбрaбoткa фoльклoрнoгo и oбрядoвoгo Мoрoзa....
Дocтaтoчнo дoлгoе время Мoрoз Ивaнoвич и ёлкa c Нoвым гoдoм cyщеcтвoвaли пo рaздельнocти. Их oбъединение прoизoшлo вo втoрoй пoлoвине XIX векa, кoгдa в Рoccии oтмечaютcя первые пoпытки coздaть caмoбытнoгo «рoждеcтвенcкoгo дедa», кoтoрый дaрил бы пoдaрки рyccким детям, кaк y их зaпaдных cверcтникoв. ...В 1886 гoдy впервые oтмечaетcя «Мoрoзкo», и к нaчaлy ХХ векa yже cклaдывaетcя знaкoмый oбрaз Дедa Мoрoзa.
Пocле ревoлюции Дед Мoрoз, вмеcте co вcеми рoждеcтвенcкими трaдициями, пoдвёргcя гoнениям. Егo oкoнчaтельнoе изгнaние прoизoшлo в кaнyн 1929 гoдa. Тoгдa Рoждеcтвo былo oбъявленo oбычным рaбoчим днём, a cпециaльные пaтрyли хoдили пo yлицaм и зaглядывaли в oкнa нa предмет выявления прaздничных пригoтoвлений. В coветcкий oбихoд Дед Мoрoз вернyлcя в кaнyн 1936 гoдa.... В янвaре 1937 гoдa oн co Снегyрoчкoй приветcтвoвaл гocтей нa прaзднике в мocкoвcкoм Дoме Сoюзoв".

[mongolszuudan]

No tak. Bajka Odojewskiego byla opublikowana nawet wczesniej niz bajki Afanasiewa.

Stawki za wizyte Dziadka i Snieguroczki...

[borrka]

Wahaja sie od 1500, do 4000 rubli.
Jest to czasem niezle szoł.

Szeptanka gminna glosi, ze sama wnuczka, bez dziadka, ponizej 8000 nie przychodzi...

[romrus]

borrka napisał:
> Szeptanka gminna glosi, ze sama wnuczka, bez dziadka, ponizej 8000 nie przychodzi...

Sniegurki z banderowszczyzny zalatwia cie prezent za 300 rub.
W samochodzie okolo choinki.

[mongolszuudan]

Takiemu harniemu hlopcowi z powodu galicyjskiego patryotyzmu powinni bezplatnie minet robic.

[romrus]

mongolszuudan napisał:
> Takiemu harniemu hlopcowi z powodu galicyjskiego patryotyzmu powinni bezplatnie minet robic.

Ale gdzie tam.
Urodzony na banderowszczyznie nie maja litosci:-)

[mongolszuudan]

No jesli on im jeszcze opowiadac bedzie ze ich - sniegurok galicyjskich komuchy wymyslali, za taki gnily bazar moga i ukatowac jednym ze sta tysiacy znanych banderowskich sposobow.

[walter622]

mongolszuudan napisał:
>powinni bezplatnie minet robic.

"Otmorozku" ?
Nawet borattowe rodaczki w tym przypadku są bezsilne - co by płaci, co nie - ten sam skutek.
Tak wiec pozostało jemu pisanie bredni na tym forum i liczenie ile jego rodaczki zarabiają udając "Snieguriczki" -:))))))))

[mongolszuudan]

Ostatnia nadzieja - babuszki z Miedwiedkowo. Moze dadza jemu prace sprzatac swoj klozet poza stodolem. Moze tak zarobi na jakus przestarzala galicyjska sniegurke.

masz na mysli twoja...?

[bogo200]

mongolszuudan napisał:

> . Moze tak zarobi na jakus przestarzala galicyjska sniegurke.

[lubat]

... do Ciebie pasuje jak ulał powiedzenie: "Mógłby uchodzić za filozofa, dopóki nie otworzy gęby".
Z okazji Bożego Narodzenia jestem hojny dla żebraków, wałęsających się psów, więc i dla Ciebie zrobię dobry uczynek.

Średnio oczytany i znający historię człowiek powinien co nieco wiedzieć o historii panujących obyczajów, w tym też obyczaju mikołajkowych/świątecznych prezentów.

Otóż ma to historię niewiele dłuższą, niż dawanie prezentów w "Walentynki" i wynikło dokładnie z tej samej przyczyny. To handel, producenci gadżetów i całkiem markowych wyrobów wykreowali te "obyczaje". Mikołaja/Gwiazdora pod koniec 19. wieku w USA skąd przywędrowało do Europy (jak i inne zarazy i stonka ziemniaczana), a następnie zmałpowała to dla innych celów władza radziecka/rosyjska i przekształciła bajkową postać Dziadka Mroza w dostarczyciela przesyłek (prezentów).

Oczywiście, tak święty Mikołaj jak i Dziadek Mróz mają historię daleko sięgającą w przeszłość, ale nie były to persony roznoszące podarki. To nasze czasy ich tak upodliły.;)

[mongolszuudan]

Jakiej wiedzy o ruskiej, slowianskiej wogole, kulturze chciecie od banderowskiego osla ze zesranej galicyjskiej wsi w Karpatach, ktory w dziecinstwie nic oprocz widl i rodzonej kupy gnoju nie widziel? Jego foklor ojczysty - to przygody jakiegos tam Drakuly.

Jak zwykle, trafnie wyrazam to...

[borrka]

Na co Czerezwyczajka potrzebuje litrów belkotu:
Swiety Mikolaj, to szlachetny, chrzescijanski symbol obdarowywania blizniego, oparty na wczesnochrzescijanskich mitach i, niestety, pozniejszym marketingu.

Dziadek Mroz, to cos w rodzaju ruskiej Baby Jagi, czy utopca z dorobiona komunistyczna gębą.
Glowny cel dzialania - wyparcie elementow chrzescijanskich z rosyjskiej/sowieckiej obrzedowosci ludowej.
Sowieci bali sie, jak ognia chrzescijanskiej tradycji i Died Moroz, to taki zimowy Ilicz dla oktriabiat :)

Snieguroczka symbolizuje tow. Kollątaj...

[borrka]

Specjalistke od wet dreams czekistow !

[mongolszuudan]

Nie nazywaj imionem chrzrescjanskiego swietego swojego noworocznego czarta, co zachodzi w domy jak czart i tak samo wychodzi z nich. Satanisty wynalazli twojego Sante.

Aleksandr.

[igor_uk]

Dajesz sie nabierac na prowokacji boriski ,przy tym dostajesz sraczki slownej.

doskonale opisujesz swoje objawy...!

[bogo200]

igor_uk napisał:

> Dajesz sie nabierac na prowokacji boriski ,przy tym dostajesz sraczki slownej.

bogo.

[igor_uk]

Czy to do ciebie bylo?

nie do mnie, ale doskonale opisujesz swoje objawy

[bogo200]

gor_uk napisał:

> Dajesz sie nabierac na prowokacji boriski ,przy tym dostajesz sraczki slownej.

igor_uk napisał:

> Czy to do ciebie bylo?
>

powtarzasz sie,bogo.

[igor_uk]

Jak nie masz nic nowego do powiedzenia,to lepiej milczec,niz powielac glupoty.

no wlasnie, moze mi odpowiedziec, dlaczego kazdy

[bogo200]

twoj wpis tutaj, jest powielaniem glupoty...pomijajac, ze twoi pracodawcy, placa ci za to...!
igor_uk napisał:

> Jak nie masz nic nowego do powiedzenia,to lepiej milczec,niz powielac glupoty.

[mongolszuudan]

igor_uk napisał:
> Dajesz sie nabierac na prowokacji boriski ,przy tym dostajesz sraczki slownej.

No mnie wcale nie trzeba specjalnie prowokowac. Ja, jak i boryska, zachodze tu wlasnie dla tego zeby posrac i sp...c, dopoki nie dognali. A ty po co? Zeby ustalic sluszna slusznosc w calym swiecie?

[igor_uk]

Ja dla zabawy.

Dla zabawy, to poleć do Moskwy, Igorku:)

[borrka]

Bedziesz mial swietna i emocjonujaca zabawe i to dwa razy.

Najpierw - czy WPUSZCZĄ ?
Potem, WYPUSZCZĄ ????

boriska ,nie onanizuj sie publicznie/.

[igor_uk]

Bo to nie jest widokiem przyjemnym.

[edek_vilola]

borrka napisał:

> Sowieci bali sie, jak ognia chrzescijanskiej tradycji

To prawda. Rozpowszechniali rowniez propagande, ze dzieci chrzczone w kosciele woda choruja czesto z tego powodu na zapalenie pluc i umieraja. Mialo to na celu odstraszyc rodzicow, ktorzy chcieliby ewentualnie ochrzcic swoje dzieci.

Dodam jeszcze tylko, ze tej "opowiastki" nie slyszalem w kosciele w Polsce tylko w Kanadzie i mowil o tym ksiadz z pochodzenia Holender, a wiec zupelnie niezaangazowany emocjonalnie w sprawy rosyjsko-polskie.

[bogo200]

trafnie ,nietrafnie,nie ma znaczenia....!
ptakow nie pyta sie o zdanie...!


edek_vilola napisał(a):

> borrka napisał:
>
> > Sowieci bali sie, jak ognia chrzescijanskiej tradycji
>
> To prawda. (...)

[igor_uk]

bogo200 napisał(a):


> trafnie ,nietrafnie,nie ma znaczenia....!
ptakow nie pyta sie o zdanie...!<

Wyjatkowo debilna uwaga.
"прocтoтa хyже вoрoвcтвa"

[bogo200]

z twojej strony....
chyba, ze rozne nicki piszesz, i troche ci sie pierdoooliiiii.....:)!

igor_uk napisał:

> Wyjatkowo debilna uwaga.
>

Nie badz smieszny,bogo.

[igor_uk]

Moj nick jest znany na wszystkich kontynentach (he,he) i nie mam zamiaru jego zmieniac .
Co do ciebie,to widze,ze z toba roznie bywa .

[edek_vilola]

Kiedy byles niemowlakiem powtarzales "jak papuga" slowa uslyszane od swoich rodzicow, aby nauczyc sie mowic. Sam zadnego z napisanych powyzej slow nie wymysliles. Nie jestes nawet wynalazca slowa "papuga". Powtarzasz "papuga" "jak papuga".
Ja sam w Rosji sowjeckiej nie bylem. Powtarzam zatem "jak papuga" wspomnienia tych, ktorzy tam byli i znaja sprawe. Dochodzi do tego jeszcze rozum i umiejetnosc wlasnej oceny kto mowi prawde, a kto lze. A wierz mi, ze w PRL-u mozna bylo sie tego nauczyc.

"Dziadek Mroz" i "General Mroz"

[edek_vilola]

To z pewnoscia dwie rozne postacie. Choc niekoniecznie - byc moze w czasie pokoju General Mroz zmienia mundur na stroj Dziadka Mroza. Dziadek Mroz przynosi prezenty dzieciom, a General Mroz pobil pod Moskwa wojska Napoleona, pobil rowniez wojska Hitlera. :))

[mongolszuudan]

General Mroz - to wynalazek zachodnich frustratow, ktore nigdy nie uznaja ze mieli kleske od Rosjan. Mniej hanebnie obwinic w swojej klesce zywioly. W Rsji nie znaja zadnego generala Mroza. Mroz-wojewoda - jest taki personaz u Niekrasowa: svatovo.ws/nature_verses_frost.html

mogly czytac maciore,ze zwierzyncem na tym forum ;

[bogo200]

czy jest jakakolwiek szansa, ze wroca...?

borrka napisał:

> Dawniej dzieci, czyli tzw. rebiata, mialy dobrze.

[elka-sulzer]

na wizje dziadkow wlazacych przez komin i zostawiajacych paczuszki, wszystko oczywiscie niewidzialnie, to poddaje sie leczeniu, heheheh, czasem zamknietemu. Co innego to dzieci ....

maciora, ze swoimi,znala to na pamiec....:)!

[bogo200]

dlatego na tym forum, byla jak swieze powietrze....;)! bardzo mi jej brakuje...:)!

elka-sulzer napisała:

> na wizje dziadkow wlazacych przez komin i zostawiajacych paczuszki, wszystko oc
> zywiscie niewidzialnie, to poddaje sie leczeniu, heheheh, czasem zamknietemu. (...)

Przyjdzie do was muzulmanski Dziadek Mroz:-)

[romrus]

Specjalnie dla Europejczykow, ktroy bardzo sie martwia ze w Rosji za duzo muzulmanow i one wkrotce opanuja Moskwe.

Wszyscy sprzataczy w Moskwie, w ~80% muzulmanie z Tadzykistanu i Uzbekistanu, zostali przymusowo przebrani za Dziadkow Mrozow, a raczej akurat na Santa Klausow, na prostej zasadzie, jesli to cie nie pasuje ze wzgladiow religyjnych - spadaj z pracy.

Co kraj - to obyczaj. W Europie choinki zamenia ha jakis jaja ze szkla, Boze Narodzenie na swieto zimowe, a Moskwe sprzataja muzulmanie, przebrani za Santa Klausow.

www.russia.ru/news/society/2012/12/26/6446.html

A islamskiej Europie to jest nie do pomyslenia.

[igor_uk]

Zeby muzulmanow ubrali w Santa Clausow.Oni by odrazu spalili pol Paryza,lub Berlina.Zreszta w Paryzu nigdy nie zauwazylem,zeby jakis Arab sprzatal ulice.Oni tam nie od tego,zeby wykonywac czarna prace. Polace to robia z usmiechem na twarze.

[elka-sulzer]

romrus napisał:

> Co kraj - to obyczaj. W Europie choinki zamenia ha jakis jaja ze szkla, Boze Na
> rodzenie na swieto zimowe, a Moskwe sprzataja muzulmanie, przebrani za Santa Kl
> ausow.

A ja bym powiedziala - co kraj to manipulacja urojeniami, manipulacja wykreowana przez lokalnych handlowcow i dopasowana do ich potrzeb. Z naukami Jezusa i Bozym Narodzeniem to to nic wspolnego nie ma.

I tak w jednym miejscu kultywowane sa urojenia dziadka mroza a w innym jakiegos mikolaja czy innnej zwidy.

Zjawiska rownie zalosne.

[borrka]

Wypieranie tradycji chrzescijanskiej w Europie i bezsensowna amerykanizacja Rosji budza rowne zniechecenie.

Coca-colowy Mikolaj i post-sowiecki Dziadek Mroz..

[borrka]

Nie odbiegaja juz specjalnie od siebie.
Pelnia identyczne funkcje.
Ale geneza jednak skrajnie rozna:
chrzescijanski Mikolaj Coca-Coli i pogansko/komunistyczny Dziadek Mroz, moglby byc sekretarzen rewkomu.

W Rosji

[elka-sulzer]

ktos madrzejszy od ciebie juz na ten temat wyzej pisal a ty jakos ciagle tylko w tym swoim urojeniu trwasz ... tak jak mowilam wyzej. Dzieciom, przy okazji swiat, na urojenia sie pozwala, czy wrecz te urojenia sie kultywuje, ale doroslym ludziom to jednak podaje sie tabletki.

to obyczaj stary jak swiat

[max2-012]

Obyczaj obdarowywania dzieci podarkami w okresie przesilenia zmowego jest bardzo stary. Istnial juz w starozytnym Rzymie oraz w innych jeszcze starszych kulturach (np. w starozytnej Persji). Urodziny Jezusa, 24 grudnia, dopasowano czasowo do wczesniej obchodzonego swieta urodzin Mitry, zoroastrianskiego boga słonca (który byl podobno archetypem Jezusa). Z czasem rozne kultury wymyslily sobie postacie Dziadka Mroza czy Mikolaja, jako tajemniczego roznosiciela zabawek, bo wiadomo, ze dzieci lubia tajemice.

[wojciech.2345]

Ciekawostka.


Szyby naftowe na liście życzeń do Dziadka Mroza na Nowy Rok

wyborcza.pl/1,91446,13127603,Rosja__Szyby_naftowe_na_liscie_zyczen_do_Dziadka_Mroza.html