Orlen przestawia się z ropy rosyjskiej

[przyjacielameryki]

być może na amerykańską. To oczywiście efekt nieustannego straszenia Orlenu przez Rosję ograniczeniem przesyłu ropy ropociągięm "Przyjazń" po wybudowaniu rury BTS-2. Orlen może sprowadzać ropę przez Naftoport w Gdańsku i to będzie robił. Gaz też wkrótce będzie sprowadzany drogą morską, być może również z USA. Polityka szantażu i bandytyzmu nie zawsze daje efekty. Z drugiej strony uniezależnienie się od politycznych rosyjskich surowców energetycznych nabiera tempa a to bardzo dobrze.
wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,13284985,Amerykanskie_lupki_szansa_dla_Orlenu_.html#BoxBizTxt#BoxBizTxt

[5magna]

Nie na amerykanska bo ameryka jak na razie nie sprzedaje ropy. Moze tylko sprzedawac wyroby z ropy. Moga dostac kanadyjska rurociagiem Keystone XL kiedy bedzie wybudowany. Kanada ma nadmiar ropy. Z kanady dostaniecie po cenie swiatowej a transport to juz wasza brocha. Idzie dobrze (dla kanady). Moj ziec zarabia $15000 na miesiac przy wierceniach w Albercie....
PS Na wschodzie kanady wydobywaja malo ropy. Moga tylko troche "wycisnac" dla krolowej Kanady co mieszka w Londynie....

[elka-sulzer]

Bystrzaki w detale sie nie wdaja, magna. Nawet te propagandowe bo to przerasta mozliwosci ich intelektu. Jak mu jakis wolnorynkowy "fluff piece" pisze, ze Orlen byc moze bedzie kupowal rope od Ameryki to bystrzak bierze to na wiare ani chwili nie zastanawiajac sie nad tym co czyta.

[eva15]

Tenże mądry, świetnie poinformowany pan redaktor do ostatka przekonywał, że rura nie powstanie (Nord Stream) . Bystrzaki w to wierzyły...

[przyjacielameryki]

Uderz w stół a nożyce się odezwą! W tym wszystkim najistotniejsze jest to, że Rosja przez swoją bandycką politykę szantażu energetycznego pozbywa się kolejnego klienta. Tak samo będzie w przypadku gazu. To mają być te interesy i współpraca gospodarcza z Rosją?
Tak, tak, rządy KGB-istów w Rosji to niezwykle profesjonalne rządy. Dla nich liczy się tylko gospodarka!! Brawo!

Tyle, że akurat dla Polski to właściwe trendy - to uniezależnianie się od rosyjskich dostaw.

[elka-sulzer]

przyjacielameryki napisał:

> Uderz w stół a nożyce się odezwą! W tym wszystkim najistotniejsze jest to, że R
> osja przez swoją bandycką politykę szantażu energetycznego pozbywa się kolejneg
> o klienta. Tak samo będzie w przypadku gazu. To mają być te interesy i współpra
> ca gospodarcza z Rosją?
> Tak, tak, rządy KGB-istów w Rosji to niezwykle profesjonalne rządy. Dla nich l
> iczy się tylko gospodarka!! Brawo!
>
> Tyle, że akurat dla Polski to właściwe trendy - to uniezależnianie się od rosyj
> skich dostaw.

Dobry czlowieku, tylko taki jak ty intelekt bierze na wiare to co mu dupek po wierze napisze.
Rosji kompletnie wisi to czy Polska bedzie klientem czy nie. Dotarlo?

moze znikniesz z tego foro ?

[j-k]

bo belkoczesz.

Rassije obchodzi - co bierze Polska (20 mln ton/per annio)

rope zawsze mozemy wziac gdzie indziej
przepusttowosc naftoportu w Gdansku : - 34 mln ton / per annio

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
chemik i ekonomista.

[przyjacielameryki]

elka-sulzer napisała:


> Dobry czlowieku, tylko taki jak ty intelekt bierze na wiare to co mu dupek po w
> ierze napisze.
> Rosji kompletnie wisi to czy Polska bedzie klientem czy nie. Dotarlo?

A skąd ty wiesz co Rosji wisi i dlaczego? Powiedzieli ci? Hi!, hi! I skąd taka wściekłość, przecież te bandyckie działania Rosji są od dawna kontynuowane. Pierwszym było odłączenie "Przyjazni" od Możejek jak przejął je Orlen.

Tak, tak, przyjazń polsko-rosyjska nabiera wyrazistych rumieńców.

[elka-sulzer]

przyjacielameryki napisał:

> A skąd ty wiesz co Rosji wisi i dlaczego? Powiedzieli ci? Hi!, hi! I skąd taka
> wściekłość, przecież te bandyckie działania Rosji są od dawna kontynuowane. Pie
> rwszym było odłączenie "Przyjazni" od Możejek jak przejął je Orlen.
>
> Tak, tak, przyjazń polsko-rosyjska nabiera wyrazistych rumieńców.
>

A skąd ty wiesz co Rosji wisi i dlaczego? Powiedzieli ci?

To jak drut proste, przyjacielu. By to wydedukowac wystarcza ci do tego trzy funkcjonujace komorki mozgowe. Gdyby polskie zakupy gazu u Ruskich stanowily jakis ogromny procent w skali ogolnej to Rosja mialaby powody z Polska sie liczyc. A ze ten procent jest mizerny w ogolnej skali to Rosja moze olewac. To jest biznes, przyjacielu. Taki sam jak i dla Amerykanow. Oni tez po bandycku olewaja cieplym moczem wszystkich tych co nie sa "Too Big to FAIL".

W roku ubieglym.

[igor_uk]

Rosja wyeksportowala wprawie 244 mln ton ropy .Do Polski trafilo 18.5 mln ton.

zgadza sie

[j-k]

igor_uk napisał:
> Rosja wyeksportowala wprawie 244 mln ton ropy .
Do Polski trafilo 18.5 mln ton

zgadza sie.
a przepustowosc naftoportu i ropociagu Gdansk-Plock
wynosi 34 mln ton per annio.
przypominam.

Jak na razie.

[igor_uk]

To przez ten port eksportuje sie ropa rosyjska,ale co raz mniej .

Nie zmieniaj tematu.

[j-k]

igor_uk napisał:
> To przez ten port eksportuje sie ropa rosyjska, ale co raz mniej .

VIEM.
Polska od dostaw rosyjskiej ropy jest dzis juz calkowicie niezalezna.
mozemy w kazdej chwili miec arabska.
i o to chodzilo.

a za DWA lata (gazoport Swinoujscie) bedzie (w duzym stopniu) niezalezna od dostawy rosyjskiego gazu.

Buenas Noches.

jasiu.

[igor_uk]

Takie bzdury mozesz pisac do przyglupa proamerykanskiego.
On moze uwierzy w to,ze gdzies posrod Baltyku jest bazar,na ktorym szejkowie sprzedaja swoja rope.

o niczym nie marzymy, ignoratko ekonomiczna :)

[j-k]

by Rassija zaczela nas i politycznie i ekonomicznie olewac :)

damy sobie bez niej rade.

Tfu(j), jak zawszwe, Dr. J.K.

chemik i ekonomista.

Jasiu.

[igor_uk]

jestes niewiadomego pochodzenia,do tego mieszkasz w Niemcach.
To kogo masz na uwadze,kiedy piszesz - "nas"?

p.s. Wasz Izrael bardzo chetnie kupuje rosyjska rope.

maladjec... jestes niewiarygodny.

[j-k]

igor_uk napisał:
> jestes niewiadomego pochodzenia,

nie osmieszaj sie...
rassijanin , z polskim paszportem mieszkajacy w GB. ?

jestes niewiarygodny.
no comments more.

Jasiu,to byl zart.

[igor_uk]

Twoje pochodzenie jest dobrze znane.

p.s. Czy nadal masz za zle mohelu,ze jemu reka drgnela?

[melord]

przyjacielameryki napisał:

> bandyckie działania Rosji są od dawna kontynuowane. Pie
> rwszym było odłączenie "Przyjazni" od Możejek jak przejął je Orlen.

zanim Orlen podjal decyzje kupna Mojzeszek,powinien uzgodnic/zapewnic(umowa/kontrakt) sobie dostawe ropy...nie zrobil tego
zakup Mojzeszek to byl typowy przekret ,"oficjalnego" wyprowadzenia pieniedzy z firmy przez zarzad Orlenu...powinni pujsc do pudla za korupcje

zrozum jeszcze jedno "biznesmenie".....w bizesie nie ma sentymentow,bez wzgledu z kim je prowadzisz,konkurenta sie zwalcza jesli sie nie dogadaja na temat strefy wplywow tzn. w w/w przypadku,my dostarczamy rope po cenie x ,wy przerabiacie i na danym terenie sprzedajecie.

[mara571]

jesli przekret to raczej polityczny.
Decyzje podjely obydwa rzady, a nie zarzad Orlenu. Unia przyklepala.

[romrus]

melord napisał:

> zanim Orlen podjal decyzje kupna Mojzeszek,powinien uzgodnic/zapewnic(umowa/kontrakt) sobie dostawe ropy...nie zrobil tego


Umowa byla, tyle ze byla zawarta przez poprzednego wlascicela Mozejek niejakiego Chodorkowskiego.

Trzeba bylo byc kompletnym palantem, zeby liczyc na to, ze umowa bedzie wazna w dalszym ciagu.


> zakup Mojzeszek to byl typowy przekret ,"oficjalnego" wyprowadzenia pieniedzy z firmy przez zarzad Orlenu...powinni pujsc do pudla za korupcje

W 100% ktos dostal na lape od wspolnikow Chodora za to, ze firma byla kupiona wbrew zakazu rosijskiego sadu i komornika, a Chodor w taki sposob odzyskal czesc swoich pieniedzy.

ameryka eksportuje ropę

[felusiak1]

w znikomych ilościach (około 70 tys beczek dziennie) do Kanady.
Rzecz jasna nie ma mowy o imporcie ropy z USA. Import skroplonego gazu to inna para kaloszy.
W USA jest ropy pod dostatkiem ale nie można jej wydobywać. Rząd zabrania. W Kanadzie rząd zacheca.
Rynek ropy jest swiatowy i nie ma żadnej przyczyny dla której Polska zmuszona byłaby do importu z rosji. Ponadto nie wystepują braki i ropy na rynku jest nadmiar zatem rosja nie jest tak konkurencyjna jakby się to niektóry tzw. kumatym wydawało. Nie można też powiedzieć, że Polska rosji wisi. rosja musi sprzedać ropę aby utrzymać standart życia, aby rosjanie byli zadowoleni. a z tego wynika, ze gazpromowo-kremlowski szantaż może mieć krótkie nogi.

ameryka eksportuje kanadyjska ropę

[zlotamajka]

Ameryka sprzedaje Kanadzie KANADYJSKA rope. Jesli juz chca ta rope wydobywac (co niszczy srodowisko nie tylko w Albercie ale i BC) to przynajmniej by ja w Kanadzie PRZETWARZALI a nie sprzedawali za grosze do USA i kupowali za ceny RYNKOWE spowrotem. Rzad Kanady robi taki sam biznes jak PL na glupkach pfu lupkach. Rurociagi tez nie pewne bo sa duze protesty przeciw nim ze wzgledu na srodowisko. Juz zniszczyli glowne rzeki w Albercie i BC.

[5magna]

To nic tylko dupe kolkiem zatkac i kupic konia. Niestety zawsze jest cos za cos. Amerykanie tez biora na kark duzo problemow: Shale Oil z North Dakota i gdzie indziej, gaz lupkowy. Tu pracuja nad tym aby dalej mozna by bylo jezdzic samochodem i dowiezc jedzenie do sklepow.
Kompanie olejowe zarabiaja bo musza i pracuja ciezko i placa robotnikom najwyzsze zarobki w Ameryce Polnocnej i chyba na swiecie. Dan ci przyklad taki Suncore co wydobywaja rope w Albercie juz od 1967 roku chodzi po $37 za akcje. Spolka Krauzego w Polsce jak weszla na GPW w Warszwie miala zamiar wydobywac rope w Kazachstanie. Miala szukac. IPO zaczlo sie od 277 zl, po minucie poszlo na 590 zl a w koncu byli i tacy co placili 842 zl. ($280). Wiesz ile chodzi teraz? 1.4 zlotego. Co prawda nic nie zanieczyszczaja bo zadnej ropy nie znalazl.....

www.businessinsider.com/photos-destructive-canada-oil-sands-2012-10?op=1

[5magna]

Wiesz jak to jest z Kanada? To jest wymiana ropy. Za daleko wozic rope z Alberty na wschod Kanady. Dlatego Amerykanie dostarczaja rope do Ontario, Quebec ta ktora kupuja od Arabow a Kanada wysyla ta sama ilosc ropy z Alberty do US bo blisko. Rozwiazanie z "gowa".... A na tym "wolnym rynku" to moze byc slabo bo na 3 wydobyte barylki znajduja tylko 1 nowa. Shale oil w USA pomoze duzo ale nie zlikwiduje zupelnie importu ropy do USA. Na tym wszystim zyskuje Kanada. Keystone XL otworzy mozliwosci eksportu ropy z piaskow roponosnych na caly swiat. Cena ropy z Alberty dobije do poziomow swiatowych ( teraz idzie tylko do USA z diskantem). Ci Green wrzeszcza ze ropa z Alberty jest "brudna" bo emituje te Greenhouse gases. Wszystkie Stany przez ktore Keystone XL ma przechodzic jest za. Obama niema wyjscia, pracy niema a Keystone to dziesiatki tysiecy miejsc do pracy dla Amerykanow. Obama oleje sie na tych Green.....

[zlotamajka]

Nie chodzi o greenhouse gases ale o WODE i o to:

www.google.ca/imgres?um=1&hl=en&client=firefox-a&sa=N&tbo=d&rls=org.mozilla:en-US:official&biw=1047&bih=441&tbm=isch&tbnid=h2l34utpM4gpaM:&imgrefurl=http://ngm.nationalgeographic.com/2009/03/canadian-oil-sands/kunzig-text&docid=Ma3skmoxI_WV-M&imgurl=http://s.ngm.com/2009/03/canadian-oil-sands/img/candian-oil-sands-615.jpg&w=615&h=410&ei=vIMBUcaqMoizrQHvw4DIDg&zoom=1&iact=hc&vpx=732&vpy=164&dur=133&hovh=183&hovw=275&tx=144&ty=76&sig=105937052089573514568&page=1&tbnh=147&tbnw=224&start=0&ndsp=10&ved=1t:429,r:4,s:0,i:160

[5magna]

Robia recykling wody i ja oczyszczaja. Technologie sa coraz lepsze. Kolega jezdzi na ryby do Alberty. Ryb nie brakuje. Obejrzyj to, otworzy sie po 10 sekundach...

www.businessinsider.com/photos-destructive-canada-oil-sands-2012-10?op=1

[felusiak1]

import ropy z kanady jest 40 razy wiekszy od eksportu. kanada importuje z czystej wygody.
natomiast import ropy do usa jest o około 18% niższy niż w 2005 kiedy importowano 13.7 mln beczk dziennie. Rodzima produkcja wzrasta powoli ale produkcja z federal land jest blokowana.
Generalnie gaz i ropa pochodzi głownie z private land.

[5magna]

Tak jak napisalem. A ropa idzie do USA nie tylko z wygody ale nie ma innego wyscia. Keystone pomoze ale debatuja nad rurociagien z Alberty do Pacyfiku. To otworzy eksport do Azjii. Juz nie bedziemu zalezni od jednego odbiorcy. Rzad Alberty pcha (royalities) a i olejowe kompanie (lacznie z tymi z USA) chcialy by sprzedawac za wiecej. Trzeba tylko "przekonac" tych Green (albo olac sie na nich) no i dac troche "wodki" Indianom po drodze tej rury....

[zlotamajka]

Niestety Indianie okazali sie za slabi a mialam troche nadzieji w Idle No More. Jak wydobywac to trzeba patrzec JAKIM KOSZTEM!. Narazie to korporacje za pol darmo dostaja NASZE WSPOLNE DOBRA. Rzad z tego tez wiele nie ma bo oddaje to za pol darmo. A ze ludzie na razie w Albercie troche zarabiaja to dobrze dla nich. Jedni zarabiaja inni traca.

tv.globalresearch.ca/2013/01/canadas-environmental-gamble-threat-oil-supertankers
Czy chcemy zeby z BC stala sie nastepna Niger Delta gdzie od 30 lat trwa tam katastrofa srodowiskowa?!!!! Bez ropy mozna zyc BEZ WODY NIE!

[5magna]

Czy my wygladamy tak jak ci z Niger Delta??? Patrze sie w lustro i zadnego podobienstwa nie widze.......

[zlotamajka]

No jesli myslisz ze to zes bialy to beda cie lepiej traktowac i o twoj kraj bardziej dbac to rzeczywiscie nie ma o czym mowic.

[zlotamajka]

Zapominasz ze to kolonialny rzad ktory prowadzi KOLONIALNA LUB NEOKOLONIALNA POLITYKE. Rasa nie ma tu znaczenia.

[5magna]

Jak na razie to tak nas strasznie biczem nie okladaja. Mamy tu lepiej jak 99% ludzi na swiecie. Nawet lepiej jak nasz sasiad z poludnia....

[5magna]

Przylecial ziec na tydzien. Wierca 3 szyby na polnocy. Przylecial samolotem firmowym do Edmonton ale jak ktos mieszka dalej to juz musi jechac na swoj koszt. Firma chce go niedlugo wyslac na kurs. Caly kurs oplacaja plus placa tak jak by pracowal. Jeden szyb moze byc z sour gas. Zabezpieczenia sa wszedzie, czujniki nawet na kombinezonach, maski, treningi co dziennie przed praca. No Accident Policy. Praca ciezka bo 24 godziny na zmiany po 12 godzin. Ale tak jest wszedzie z taka roznica ze w Texasie upal a w Albercie mroz. Jak jestes slaby to nie idziesz na oil rig. A ci co pracuja w Ft McMurray (Ft McMoney) to mieszkaja (za darmo) w takich kampach ze zyc nie umierac. Jedzenie w restauracji takiego niema. Najlepszy jest kamp co go zbudowal Statoil Hydro (z Norwegii). To jest mowia 5 Star Hotel. Same wyposazenie gimnastyczne jest za $250000. Czy podobnie jest w Niger Delta......

www.theglobeandmail.com/report-on-business/industry-news/energy-and-resources/oil-sands-camps-go-five-star/article4326109/

[zlotamajka]

Alez nie przecze ze duzo zarabiaja. W Nigeri tez zarabiaja. Tylko co bedziesz jadl jak zniszcza tereny rolne i zatruja wode?

Piszesz ze tu lepiej niz w 99% swiata. Moze. Ale Harper pracuje nad tym by tak dlugo nie bylo.

Do tego Kanada to nie Alberta. W Ontario takich prac nie uswiadczysz a juz na pewno nie za te pieniadze. Firmy ktore placily 20-30 na godzine to pozwalnialy i poszly. Takich prac to ze swieca szukac.

majka.

[igor_uk]

Ale gdzies ta rope trzeba wydobywac.

[5magna]

Majka chyba nie wie Igor. Najlepiej jak by przyszla sama... Tak jak Sw. Mikolaj przez komin...

[5magna]

Nie jest tak tragicznie, woda z rzek tutaj to mineralna w porownaniu np. do tego co plynie w Wisle i Odrze. Pracuja caly czas aby uchronic nature. Najwieksze zanieczyszczenie to dostalismy od Japonczykow z Fukoshima. Ontario tez zyskuje na ropie z piaskow. Duzo urzadzen i komponentow przychodzi z Ontario. A to ze fabryki poszly do Chin to wiadomo. Jedno pewne ze piaskow roponosnych do Chin nie da sie wywiezc. Masz tutaj. Z 250000 ludzi mieszka dookola tego jeziora. Scieki ida do jeziora ale sa takie oczyszczalnie ze plywaja takie ryby.....

www.youtube.com/watch?v=ljDhOJ92plc

ekonomia surowcowa to ekonomia 3 swiata

[zlotamajka]

To ze garstka ludzi dostanie przy tym przyzwoite wynagrodzenie to co. Jak na tym zyskuje reszta Kanady? Tna sluzbe zdrowia, edukacje itd. Infasturktura sie rozpada, nie ma kasy! A gdzie idzie kasa z tej ropy?! Do kieszeni kilku korporacji. Jak juz wydobywac to przynajmniej ZNACJONALIZOWAC i wykozystac na ROZWOJ KRAJU!

A te swoje filmiki z rybkami daruj sobie.

To jest Athabaska River jedna z najwiekszych w Kanadzie i to co zrobily tar sands:

www.cbc.ca/news/technology/story/2010/08/30/oil-sands-athabasca-river.html
www.theglobeandmail.com/news/national/elevated-levels-of-toxins-found-in-athabasca-river/article1319819/
To sa te same korporacje co zrobily to z Niger Delta:
www.google.ca/imgres?imgurl=http://blogs.worldwatch.org/nourishingtheplanet/wp-content/uploads/2010/12/delta-fire.jpg&imgrefurl=http://blogs.worldwatch.org/nourishingtheplanet/where-cultivation-meets-conflict-farming-in-the-niger-delta/&h=233&w=350&sz=10&tbnid=IrFFkLzkLbf3cM:&tbnh=93&tbnw=139&zoom=1&usg=__-iWK20kunCk7DGspgedogytvoqM=&docid=6h89YPiJx_7pCM&hl=en&sa=X&ei=CQUCUbrIFObXyAH2w4C4DQ&sqi=2&ved=0CFEQ9QEwBg&dur=388
i nie tylko. Ekuador juz ponad 10 lat sie dopomina by posprzatali i nic. To sa te same korporacje i gdzie ida robia to samo. Ale kazdy moze wierzyc w co chce. Z wiara sie nie kloci.

[5magna]

Perfect world to bedzie tam po tej drugiej stronie.... moze. Upanstwowic to tu sie nieda ale kompanie olejowe wydaja krocie na zmniejszenie do minimum negatywne dzialanie na nature.
PS. Jak przypuszczam samochodu nie posiadasz. Niestety twoj rower tez by nie powstal bez ropy naftowej....

www.nrcan.gc.ca/energy/sites/www.nrcan.gc.ca.energy/files/files/OilSands-LandUseandReclamation_e.pdf

[zlotamajka]

Pokazales Okanagan Lake w BC! Nie w tar sands. Tylko jak zbuduja te rurociag to to juz pojdzie i te rybki tu. A tak wyglada Athabaska kolo Fort McMurry

www.youtube.com/watch?v=OjxAGNsCNW0

[5magna]

Tam woda nigdy nie byla dobra. Teraz jest gorsza. Zawsze plynela tam ropa po wodzie. Rzeka przechodzi przez rope w piaskach roponosnych. Jest wiele takich miejsc. Np geizer w Yellowknife National Park jest po prostu trujacy i mozesz pasc tam jak mucha....PS. A z rurociagiem niestety tak jak ze wszystkim, zrob go jak najlepiej. Jak nie palisz drzewem w domu a masz moze gaz to jest szansa na wyciek i jak pierdyknie to bedziesz pisala na forum z nieba....

Felusiak powiedz co sie dzieje w Teksasie

[mara571]

bo Niemcy za "zaniepokojeni". W krotkim reportazu pokazali, ze orpcz goraczki pogardzanego przez Niemcow shale gas, opanowano technike wydobycia ropy z dawnych zloz resztek ropy, ktore zostaly. Wykorzystano przy tym technologie podobna do wydobywania gazu lupkowego.
Zeby bylo smieszniej, przed Niemcami ukrywa sie fakt, ze Niemcy wspolnie z Holendrami ta technika resztki ropy i to na terenie parku narodowego w rejonie Morza Polnocnego.

i jeszcze jedno

[mara571]

lepiej nie czytac bulikowego belkotu.
Naprawde Orlen zakontraktowal dostawy ropy od spolki Mercuria Energy Group, umowa z Souz Petrolium, tajemnicza rosyjska spolka ze Szwajcarii, obowiazuje jeszcze dwa lata. SP ma jednak klopoty z zezwolenie na pompowanie ropy przez rurociag Przyjazn. Musi miec zezwolenie Transnieft, ktora zarzadza obecnie Igor Sieczin, szara eminecja Kremla.

www.ekonomia24.pl/artykul/964077.html
nafta.wnp.pl/rosja-wykorzystuje-przyjazn-do-rozgrywek-z-orlenem,188478_1_0_0.html
Polecam rowniez ten artykul opisujacy gry i gierki wokol dostaw ropy dla Orlenu. Artykul jest z listopada i dzisiaj wiadomo, ze tajemnicza Aurora kontraktu z Orlenem nie podpisala.

W przytoczonych artykulow wynika, ze Polska jest przygotowana na ograniczenie roli rurociagu Przyjazn w dostawach ropy do Polski.
Chyle czola przed madrym decydentem z poczatku lat 80-tych, ktory postanowil wybudowac rurociag miedzy Gdanskiem i Plockiem. Byla to jedna z najlepszych strategicznie decyzji wladz PRL.

[5magna]

Jak kto zna jako tako angielski to niech przeslucha tego.. Ropa po $450 za barylke???????
The Big Picture.

w3.newsmax.com/a/currency-wars/video_uwr.cfm?promo_code=121FD-1

Feluś się zniżył do udziału na forum

[eva15]

i od razu zaczął piździć

felusiak1 napisał:

> Rzecz jasna nie ma mowy o imporcie ropy z USA. Import skroplonego gazu to inna
> para kaloszy.

Co to jest import Z jakiegoś kraju (tu: USA)? Możesz to wyjaśnić?

[mara571]

bublik bredzi w artykule:
" Rozkręcający się dzięki łupkom eksport ropy naftowej w Ameryce Północnej może stać się nowym źródłem surowca dla polskiego koncernu bombardowanego doniesieniami o ograniczeniach dostaw z Rosji.
Czyli o mozliwym imporcie z USA.
Read more: wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,13284985,Amerykanskie_lupki_szansa_dla_Orlenu_.html#BoxBizTxt#BoxBizTxt#ixzz2IvtYCrUj

Technologiczne - to dziecinada.

[j-k]

ropa arabska jest lzejsza.
technologiczne przestawienie rafinerii Plock na rope arabska - to dziecinada.

tylko kwestia ceny.

Dr. J.K.
chemik i ekonomista

PS. Z Petrochemia Plock
wspolpracowalem 2 lata.
mam ich w dobrej pamieci.

[5magna]

Ropa arabska juz dawno zakontraktowana. miala byc ta z Iraku za wydatni wklad polskich zolnierzy. I gdzie jest? Po co wozic tak daleko bierzcie z Libii. Francuzi i Wlosi sie podziela. Nie przjmujcie sie wystarczy tylko dobrze owrzodziec i bedzie ropa z wrzodow......

"Gruziński premier sam podszedł do Miedwiediewa".

[igor_uk]

Czy to poczatek normalizacji stosunkow rosyjsko-gruzinskich?

"Gruziński premier sam podszedł do Miedwiediewa". Spotkanie w Davos

Eliasz II pod Moskwą.

Również w środę wieczorem prezydent Władimir Putin podjął w swojej rezydencji w Nowo-Ogariowie koło Moskwy zwierzchnika Gruzińskiej Cerkwi Prawosławnej, katolikosa-patriarchę całej Gruzji Eliasza II, który od niedzieli przebywa z wizytą w stolicy Rosji. Towarzyszy mu m.in. specjalny przedstawiciel Gruzji ds. stosunków z Federacją Rosyjską Zurab Abaszydze.

[elka-sulzer]

Tylko patrzec jak sie "protesty" w Gruzji zaczna .... <snark>

Elka.

[igor_uk]

W Gruzji napewno nie beda protestowac przeciwko normalizacji stosunkow z Rosja.Ale w Polsce mozno spodziewac sie protestow, pod ambasada Gruzji, zwolennikow PiS.

[elka-sulzer]

igor_uk napisał:

> W Gruzji napewno nie beda protestowac przeciwko normalizacji stosunkow z Rosja
> .Ale w Polsce mozno spodziewac sie protestow, pod ambasada Gruzji, zwolennikow
> PiS.

Kto jak kto ale elyty (z PISEM wlacznie) wiedza co dla Rosjan i co dla Gruzinow dobre, hehehe. Daja ku temu nieustannie dowody, chocby tu na forum.

[igor_uk]

To prawda. Szkoda tylko,ze nie wiedza co jest dobre dla Polski.

[eva15]

Ha, ha, nie. Na razie są protesty przeciw Saace. Lud chce, by Saaka już teraz ustąpił ze stołka prezydenta:


www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/saakaszwilli-przeciwko-milionowi-podpisow,299291.html

[eva15]

Mało tego - wygląda na to, że US-rząd i "inwestorzy" coś zaczynają tego Iwaniszwillego nie lubić...

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/iwaniszwili-persona-non-grata-w-usa,291456.html

A nie mowilem ?

[igor_uk]

W swoim czasie,ze Iwaniszwili nie jest czlowiekiem Zachodu?

[eva15]

Mówiłeś, ale ja się raczej sskłaniałam do opinii Romrusa, że Iwanischwilli jest kompromisem amerykańsko-rosyjskim. Bez zgody USA w pełni kontrolujących Gruzję Saaki, Iw. nie doszedłby do władzy. No a że teraz rozczarowuje chyba swych US-mocodawców, to już inna sprawa.
Kto wie, może on faktycznie jest agentem "śpiochem" Putina:-)?

[igor_uk]

A moze ta kontrola calkowita Gruzji nie byla,az tak calkowita?
Jednak wplywy rosyjskie w Gruzji maja wiekowe tradycje.A i ludnosc wie skad jej kasa przesylana jest.
Bo Stany tylko rzad trzymali na garnuszku,a narod musial sam sobie radzic.

[eva15]

tak, USA utrzymywały rząd gruziński a Rosja naród, fajny podział pracy...

[5magna]

To juz przerabane, Polska z Gruzji ropy nie dostanie. Chyba jednak pozostanie polegac na tych wrzodach.....A jak by ten Suka uciekl do Polski to by dopiero dostali jednego wielkiego Wrzoda......

[igor_uk]

Saaka do Polski nie pojedzie .Bo przegranych Polace nie lubia.Owszem zaluja,ale i gardza nimi.

[5magna]

Dziwie sie ze jeszcze nie uciekl do Polski. Skonczy jak ta z Ukrainy....

To prawda,magna.

[igor_uk]

Saaka ma duze szansy na to,zeby pojsc w slady swojej przyjaciolki.

[eva15]

Chyba do tego USA nie dopuszczą, bo inni despoci rządzący z łaski Waszyngtonu mogliby odmówić posłuszeństwa....

[5magna]

Amerykanie pomoga mu uciec, dostarcza swinskich racic, przejdzie przez granice do Polski. Pamietam film Czarci Zleb jak to przemytnicy z Polski przechodzili do Czechoslowacji na 4 majac swinskie nogi przywiazana do swoich.....

[igor_uk]

A czy jednego "sukin syna" Stany juz sprzedali?

[5magna]

bo walczyl dla USA, zdrajca, nie sprawdzil sie. Na przemial albo odstrzelic....Dostanie Coca Cole z polonem....

[elka-sulzer]

Tylko tych "Too big to fail" nie sprzedaja. Widac do tej rangi nie urosl.

Kiedy znikniesz z tego foro ?

[j-k]

elka-sulzer napisała:
jak zwykle byle co...

gdyz rosyjski imperializm blizszy ci - niz polski interes narodowy.
w koncu rosyjskich forow tez jest sporo :)

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

jasiu,czy juz zapomniales?

[igor_uk]

Przeciez to foro,twoim zdaniem,nie jest polskie,a tylko prozydowskie i proamerykanskie.
To czego ty ,gosc niewiadomego pochodzenia, Polska gebe wycierasz?

[elka-sulzer]

igor_uk napisał:

> Przeciez to foro,twoim zdaniem,nie jest polskie,a tylko prozydowskie i proamery
> kanskie.
> To czego ty ,gosc niewiadomego pochodzenia, Polska gebe wycierasz?

Nie sadze Igor by gosciu niewiadomego pochodzenia nawet zalapal twoja ironie. Sam sobie zastawia sidla i sam sie w nie lapie, hehehe.

[igor_uk]

Pisalem wielokrotnie do jasia,ze on powinien odpuscic sobie udzial w dyskusjach publicznych.
Facet po andropauzie ma wieksze zmartwienia,niz ratowanie swiatu przed imperializmem rosyjskim.

[5magna]

Igor dobre. Jasiu jak puscll to mu az przez pieluche wyszlo.....

[przyjacielameryki]

Popatrz Janusz jak propaganda kremlowska momentalnie pojawiła się na niezbyt przyjemnym dla niego wątku i jak szybko zmieniła temat na Gruzję - że Gruzja z nowym prezydentem jest już z Rosją. Hi!, hi! Ale kino! To stara szkoła sowiecka, zagadać, zmienić niewygodny temat.

Ps. Znam trochę Gruzinów w Wa-wie. Prowadzą knajpę i sprzedają dobre wino. Jestem tam dość częsty klientem Nienawidzą Rosji putinowskiej, są zdecydowanie proamerykańscy i prozachodni.
Jak wy to robicie w tej Rosji, że tak was wszyscy nienawidzą, a w szczególności wasi sąsiedzi?

Jak przyglup proamerykanski nie sklamie.

[igor_uk]

To prawdy nie powie.
malo tego,ze wklejonego artykulu nie zrozumial,to jeszcze na biezaco wymyslil historyjke ze znajomymi Gruzinami.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> To prawdy nie powie.
> malo tego,ze wklejonego artykulu nie zrozumial,to jeszcze na biezaco wymyslil h
> istoryjke ze znajomymi Gruzinami.

Spadaj tępy propagandysto z polskiego forum. Już ci to tyle razy mówiłem, ale sowieckie śmieci to wyjątkowe badziewie. Ale cuchnie!

przyglupie.

[igor_uk]

To nie jest polski forum.
Bo j-k ciagle pisze,ze to forum jest prozydowski i proamerykanski.

Gratulacje dla przyjacielameryku!

[igor_uk]

Zalozyles bardzo ciekawy watek.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> To nie jest polski forum.
> Bo j-k ciagle pisze,ze to forum jest prozydowski i proamerykanski.

I dobrze j-k pisze. Jest polskie i jednocześnie proamerykańskie i prożydowskie. Nie rozumiesz tego sowieckij? Jest również antysowieckie i antyputinowskie. Obecność nachalnej propagandy kremlowskiej nic nie zmienia w pryncypiach tym bardziej że i tak wszyscy olewają was na potęgę.
A tak na marginesie - o co wam w zasadzie chodzi, co chcecie osiągnąć tą podłej jakości propagandą?? Chcecie żebyśmy was polubili? Cha!, cha! cha! A może liczycie, że odwrócimy się od USA? Śmiać się już nie mogę!

[5magna]

Oczywiscie ze Polska sie nie odwroci od USA. Stoi tylem z przychylem i bez majtek......

[elka-sulzer]

przyjacielameryki wyzej mi napsial:

I skąd taka wściekłość, przecież te bandyckie działania Rosji są od dawna kontynuowane.

przyjacielameryki napisał do Igora:

> Spadaj tępy propagandysto z polskiego forum. Już ci to tyle razy mówiłem, ale s
> owieckie śmieci to wyjątkowe badziewie. Ale cuchnie!


Hehehe, jak to sie nnym przypisuje swoje wlasne uczucia .... zwykle kiedy argumenty sie koncza.

Co najsmieszniej ,Elka.

[igor_uk]

W kregu tych "yntelektualistow" za przejaw wyzszej kultury uchodzi opluwanie Rosji i Rosjan.
Oczywiscie w slowach nie przebieraja.

[5magna]

Jak chcesz wrocic do ropy to popatrz tam wyzej. Jest konstruktywna dyskusja z Felusiakiem. I nawet mozesz cos zobaczyc z "samolotu" PS Nie pij wina z gruzji bo moze byc z plonem....

asymetria

[wojciech.2345]

W momencie skasowanie zależności UE od
rosyjskiego gazu można zagrać asymetrycznie.
Ukarać Rosję na innych surowcach (ropa, węgiel, produkty rolne,...).

W 2014-15r gazoporty UE będą w stanie przyjąć ilość gazu równą
importowi z Rosji.

[mara571]

i o to idzie caly czas walka. Putin doskonale wie, ze bez wplywow z eksportu ropy nie ma szans na realizacje planow reindustrializacji Rosji, budowy infrastruktury. Prawde powiedziawszy wystarczyloby chociaz odrobine ograniczyc korupcje.
Wiesz juz o tym, ze glowni zachodni partnerzy Gazpromu negocjuja kolejna obnizke cen gazu w biezacym roku?
Zuzycie gazu w Uni spadlo i bedzie dalej spadac w tym roku, wiele krajow uwolnilo odbiorcow od obowiazku korzystania z dostaw lokalnego dostawcy i coraz trudniej sprzedac gaz po zawyzonych cenach. Norwegowie sa juz tansi.

[5magna]

Jak umiesz ciotka troche po angielsku to przetlomacz to wojtusiowi a najpierw tu usiadz dobrze abys ze stolka nie spadla. Ropa moze byc i po $450 za barylke. Jak Rosja wam nie sprzeda to nikt wam nie sprzeda. Zreszta i tak nie bedzie pieniedzy aby komukolwiek zaplacic.....

w3.newsmax.com/a/currency-wars/video_uwr.cfm?promo_code=121FD-1

Po co bystrzaków denerwować przed snem?

[eva15]

Niech sobie dalej śnią, że przyłożą Rosji i jej pokażą. Who cares?

Mógłbyś jeszcze raz podrzucić adres mailowy? Zapomniałam, że miałam coś wysłać i chciałabym to zrobić.

[5magna]

[e-mail]

[eva15]

Puściłam maila, potwierdź proszę, czy doszedł.

[pijatyka]

Nie, jeszcze dochodzi...

[melord]

przyjacielameryki napisał:

> być może na amerykańską

dywersyfikacja dostaw ropu/gazu jest jak najbardziej pozytywnym przedsiewzieciem
(komuch Gierek o tym juz pomyslal budujac port polnocny i rafinerie gdanska)

Zanim to jednak sie stanie,dlaczego nie zapytano Pawlaka w koncu wicepremiera,dlaczego wynegocjowal tak niekorzystny kontrakt cenowy na dostawy rosyjskiej ropy/gazu do Polski?
Dlaczego nie bylo nawet interpelacji w Polskim(niemym) Sejmie na ten temat?....jedynie prasa co nieco narzekala na czyjes zamowienie
Dalczego nie postraszyl Rosjid ywersyfikacja juz wtedy?port polnocny byl gotowy by przyjac dostawy z innych zrodel,rafineria tez

Prawda jest taka,czesciowa przynajmniej, bo kontrak jest confidencial of course,ze Orlen stworzyl firmy corki,firmy slupy(kolesie),wiec dostawy otrzymujemu poprzez 2-3 reke i nigdy sie nie dowiemy za ile Rosja faktycznie sprzedaje,wiemy natomiast ile Polska placi.

Pawlak odszedl,wlos mu z glowy nie spadl,bedzie zyl dlugo i spokojnie dzieki swoim "wybitnym" zdolnoscia podpisywania tego i innych kontraktow.
P.A. oczywiscie o tym nie wie...lub nie chce wiedziec,propaganda sukcesu polaczona z rusofobia must go on

[5magna]

Lapowki na wszelki wypadek trzyma w rosyjskim banku.....

[melord]

5magna napisał(a):

> Lapowki na wszelki wypadek trzyma w rosyjskim banku.....

cholera go wie gdzie trzyma,napewno nie w polskim

pretensje za ceny ropy maja do Rosjan,ale nikt nie pisnie slowkiem o skorupowanym strazaku,
3-4 osobie w panstwie, ktory podpisal w imieniu wszystkich Polakow ten zawyzony cenowo kontrakt.

z daleka widac gorzej melordzie

[mara571]

Pawlak nie mogl nic negocjowac z Rosjanami w sprawie dostaw ropy jedynie przylozyl raczke do kontraktu gazowego.
Orlen nie ma zadnego dlugoletniego kontraktu na dostawy ropy, raczej na 2 do 4 lat.
Spolki dostarczajace do tej pory rope to byly spolki rosyjskie z siedziba w Szwajcarii i tylko od nich mozna bylo kupowac rope. Taka byla wola Rosjan, nie Polakow.
linki podalam w tym wpisie:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,142033372,142039832,i_jeszcze_jedno.html

z daleka widac czasami lepiej mara

[melord]

Ty opierasz sie na inf.z oficjalnych polskich zrodel,ktore sa ,jak zapewne wiesz pisane glownie na zamowienie, czyli zamydlenie oczu szczegolnie w sprawach kontrowersyjnych
to stara sprawa wiec juz nie pamietam kto,ale polskie"slupy" tez maja swoja czesc z dostaw.

ps.na szukanie inf.musialbym poswiecic zbyt duzo czasu,ktorego szkoda, gdyz lepiej spedzic go na plazy na ktora sie wlasnie wybieram

[mara571]

nie czytasz polskich portali niezaleznych od rzadu.
Polecam. Dowiesz sie wiecej o Polsce anizeli z Trybuny Wygorczej.

[przyjacielameryki]

melord napisał:

> przyjacielameryki napisał:

być może na amerykańską

dywersyfikacja dostaw ropu/gazu jest jak najbardziej pozytywnym przedsiewziecie
m
(komuch Gierek o tym juz pomyslal budujac port polnocny i rafinerie gdanska)

Zanim to jednak sie stanie,dlaczego nie zapytano Pawlaka w koncu wicepremiera,d
laczego wynegocjowal tak niekorzystny kontrakt cenowy na dostawy rosyjskiej rop
y/gazu do Polski?
Dlaczego nie bylo nawet interpelacji w Polskim(niemym) Sejmie na ten temat?....
jedynie prasa co nieco narzekala na czyjes zamowienie
Dalczego nie postraszyl Rosjid ywersyfikacja juz wtedy?port polnocny byl gotowy
by przyjac dostawy z innych zrodel,rafineria tez

Prawda jest taka,czesciowa przynajmniej, bo kontrak jest confidencial of cou
rse,ze Orlen stworzyl firmy corki,firmy slupy(kolesie),wiec dostawy otrzymu
jemu poprzez 2-3 reke i nigdy sie nie dowiemy za ile Rosja faktycznie sprzedaje
,wiemy natomiast ile Polska placi.

Pawlak odszedl,wlos mu z glowy nie spadl,bedzie zyl dlugo i spokojnie dzieki sw
oim "wybitnym" zdolnoscia podpisywania tego i innych kontraktow.
P.A. oczywiscie o tym nie wie...lub nie chce wiedziec,propaganda sukcesu polacz
ona z rusofobia must go on

No chyba sam widzisz, że kompletna głupstwa wypisujesz. Coś ci się obiło o ucho ale tylko coś. Pawlak nie negocjował ceny ropy tylko gazu. Ropa(dotychczas rosyjska) jest kupowana na bieżąco w kontraktach 2-4 letnich za pośrednictwem różnych firm ale namaszczanych w Moskwie. Możliwość sprowadzenia ropy drogą morską z innych żródeł niż rosyjskie temperowała Moskwie chuligaństwo. A nieustanne straszenie ograniczeniami w dostawach "Przyjaznią" w końcu doprowadzi do kupowania ropy z innych żródeł bo takie są możliwości. I bardzo dobrze że to w końcu nastąpi z oczywistych powodów. Z gazem wygląda inaczej, jednak musimy go importować(około 10 mld m3 rocznie) i dotychczas Rosja ma na te dostawy monopol więc może sobie rozgrywać negocjacje jak chce i robi to po swojemu. Pawlak nie miał wielkiego pola manewru, przecież gaz jest niezbędny w gospodarce a stary kontrakt wygasł. W dostawach gazu zawsze były terminy długoterminowe i ja nie wiem co mógł zrobić Pawlak, co od niego zależało i czy nie został przez Rosję postawiony pod ścianą. Rosja nie dba o takich klientów jak Polska, wykorzystuje to co jest dzisiaj, nie myśli o jutrze i zawsze Polska będzie traktowana inaczej niż Niemcy(co np. widać po cenach). Dlatego dywersyfikacja dostaw gazu i uniezależnienie się całkowite od dostaw rosyjskich jest tak ważne(Gazoport, ewentualny gaz łupkowy). I w końcu to nastąpi. Chuligańska polityka KGB-owskich carów Rosji spowoduje utratę dość ważnego klienta w odbiorze gazu( chyba trzecia pozycja w ilości kupowanego od Gazpromu gazu po Niemczech i Włochach w UE)

Ps. A skąd Ty wiesz o przekrętach, słupach w Orlenie? Masz konkretne dowody, materiały, były jakieś sprawy prokuratorskie, jakieś oficjalne oskarżenia czy bazujesz tylko na plotkach i co ci powiedział wujek Józek który to wie bo ludzie tak gadają?

Dokladnie tak, PA.

[borrka]

Polska jest najwiekszym klientem na rope matuszkanska.
I Matuszka o tym wie, ze istnieje alternatywa i jest grzeczna, no w swoich standardach grzeczna.

Gazu Polska ma za malo, a dla Moskwy jest mikrym odbiorca, to i chlopaki dokazuja.
Do czasu, zapewne.

Ale generalnie uwazam, ze zarowno polska 'bojowosc", jak i ruska zlosliwosc nie maja sensu.
Madry interes nie tam polega.

[pijatyka]

Był klient i już nie ma klienta...

[caesar_pl]

pijatyka napisała:

>
>
> Był klient i już nie ma klienta...
>
>
Mieszają w Polsce gaz z Rosji. Branża bije na alarm

Od wprowadzenia embarga na LPG z Rosji rośnie import nieobjętych sankcjami n-butanów i izobutanu, które w Polsce trafiają do butli z płynnym gazem. Polska Organizacja Przemysłu i Handlu Naftowego skierowała pismo do ministra energii Miłosza Motyki z ponownym apelem o kontynuację i wsparcie działań mających na celu ograniczenie importu węglowodorów pochodzących z Rosji i Białorusi."Wykorzystanie luk w systemie sankcyjnym nie tylko wspiera rosyjską gospodarkę, lecz także zaburza warunki równej konkurencji na polskim rynku, który w dodatku w ostatnim czasie boryka się z trendami spadkowymi. Wielu przedsiębiorców, w tym firmy członkowskie POPiHN, nawet przed wejściem w życie sankcji na import LPG z Rosji, zaprzestało handlu surowcem z tego kierunku" - wskazuje POPiHN."LPG oparte o n-butan ze wschodu, przy zachowaniu dotychczasowych trendów, może w całym 2025 r. stanowić nawet 16 proc. rynku, doprowadzając do spadku zysków lub strat wielu przedsiębiorców. W jeszcze trudniejszej sytuacji będą ci, którzy w ostatnich latach zainwestowali w rozwój infrastruktury importu LPG z innych niż Rosja kierunków - aby przygotować się do wejścia w życie sankcji na gaz płynny.

[boavista4]

Oczywiscie Polacy nie potrzebują gazu i ropy do bzykania. Wszystko przejdzie na wyborowa i bzykanie.

Najpierw wódeczka, potem usteczka
A wreszcie małe didu-didu-dam
Każdy zrozumie, kiedy chce, to umie
Gdy odrobinkę życia w sobie ma
Najpierw wódeczka, a potem usteczka
A potem małe didu-didu-dam

Czym prędzej sznapsa dajcie mi
Tak krzyknął franc nasz wściekły, zły
A gdy skosztował jeden łyk
Wnet kazał wciąż dolewać, pił
Noc całą ze swą małą

A ona tuli się już doń
I pieści czule jego dłoń
I mówi: lubię cię, kochany
Lubię gdyś pijany
Teraz ciągle z tobą pragnę być

estonska ropa lupkowa

[jk2007]

temat dobrze znany
"В Эcтoнии имеетcя 5 млрд. тoнн нефтяных cлaнцев, тo еcть 1 млрд. тoнн нефти. Сегoдняшняя дoбычa – 160 тыc. тoнн в гoд, cкoрo oнa дoлжнa дocтичь 500 тыc. тoнн; дaльнейшaя цель – 2 млн. тoнн в гoд. Меcтoрoждение пo кaчеcтвy cрaвнимo c бaкинcким, хoтя перерaбoткa дoрoже, нo не бoльше, чем гидридными ycтaнoвкaми в Гермaнии.
29 cентября c yтрa едем в нефтянoй рaйoн. Снaчaлa нa бoльшoй зaвoд в Кoтлa-Ярве. "
ttolk.ru/?p=15508

[boavista4]

Czyli Kacapy zamiast zasilac swoja ropa Zachod, beda rozwijac swoj i Chinski przemysl , W ten sposob Zachod upadnie, takm samo jak Krezus co udlawil sie swoim zlotem. Zachod udlawi sie kryptowaluta! Tego nikt nie bedzie chcial.

[pijatyka]

Z rosyjskiej, amerykańskiej, arabskiej...


A może najwyższa pora w ogóle przestawić się z ropy na coś innego?...

przestan filozofowac.

[obrotowy]

pijatyka napisał:
> A może najwyższa pora w ogóle przestawić się z ropy na coś innego?...


przestan filozofowac.

- to sie czyni.

ale to zajmie 20 lat.

problem w tym - jak te dwie dekady przezyc.

[pijatyka]

Normalnie - kupując ropę na światowym rynku, u różnych dostawców, bez uzależniania się od żadnego kierunku.