podły proceder

[felusiak1]

igor zajął sie udowadnianiem nieprawdziwości twierdzeń o zagładzie żydów w czasie 2 wojny swiatowej. nieprawdziwość polega na liczbie zamordowanych.
igor i potakujące mu czubaryki zajęły się numerologią i doszły do wniosku, ze nie było to 6 milionów. no może 4 mln albo 900 tys ale napewno nie 6 mln.
Sam fakt mordowania nie wzbudza w nich odrazy. Ważna jest cyfra.
Rzygać się chce.

Podły proceder, to fakt

[eva15]

No właśnie, rzygać się chce.tyle, że różnym ludzioom z różnych przyczyn.

Nawet mord JEDNEGO człowieka powinien budzić odrazę. Więc po co mnożyć byty w nieskończoność? Czy wtedy mord ma wyższą wartość, im więcej liczb się poda?

Zgadza sie,Ewa.

[igor_uk]

eva15 napisała: Czy wtedy mord ma wyższą wartość, im więcej liczb się poda?

Oczywiscie,ze im wieksza liczba ofiar Holokaustu,tym wiecej odszkodowan da sie wyciagnac.

Co z ciebie za gnida,felus.

[igor_uk]

Napisalem:
"Najbardziej wiarygodne zrodlo,a takowym jest wewnetrzny dokument SS,przygotowany przez Richarda Korgerr na polecenie Himmlera twierdzi,ze wszystkiego bylo zabito 2.841.500 Zydow .
Liczba straszna,bardzo duza,a jednak dwa razy mniejsza,niz twierdza same Zydzi. "
I tego ty, podly klamca,nie "zauwazyles" co ja do ciebie napisalem :
"Ernest Breitbart powiedzial (z pamieci):
My powinni z duza ostroznoscia odnosic sie do cyfr,stanowiace liczbe ofiar Holokaustu.Kazda niedokladnosc,kazda falsyfikacja tych liczb -to grozna bron w rekach tych,kto calkowicie neguje fakt eksterminacji Zydow przez nazistow.Mu musimy byc pierwszymi w szeregach tych,kto pragnie poznac prawde o Holokauscie"

[eva15]

Felusia nie razi zawyżanie iliości ofiar, jego drażni zaniżanie (wg jego ocen zaniżanie). Skutkiem takich postaw jak felusiowa jest ekstremalne zaniżanie liczby ofiar, prowadzące do kompletnego zaprzeczania mordu na Zydach, co jest oczywistym kolejnym kłamstwem. A dzieje się to wg reguły: kłamstwo niech się kłamstwem odciska.

Obie te postawy - z jednej strony ekstremalne zawyżanie i w odpowiedzi na to ekstremalne zaniżanie są dwoma stronami tego samego medalu.

A prawda nikogo nie interesuje.

I znow masz racje,Ewa.

[igor_uk]

Ale felus jest zbyt tepy,zeby rozumiec to,co Ty piszesz.

[eva15]

On wierzy w to, że jednynie słuszną prawdę można narzucić, wymusić. Dlatego po otworzeniu wątku na te tematy, zażądał natychmiast jego usunięącia.
Co dziwi to to, że GW tego nie usuwa, mimo, że to już kolejny wątek w temacie.

słuchaj deklu

[felusiak1]

Raport Korherra stwierdza, że pomiedzy 1937 a 31 grudnia 1942 roku populacja żydów w europie zpadła o 4 miliony www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/faksimile-lang/
igoruk napisało: "Najbardziej wiarygodne zrodlo,a takowym jest wewnetrzny dokument SS,przygotowany przez Richarda Korgerr na polecenie Himmlera twierdzi,ze wszystkiego bylo zabito 2.841.500 Zydow "
Ale ten dokument przedstawia stan na 31 grudnia 1942 a okupacja i eksterminacja trwała jeszcze przez nastepne 2 lata i kilka miesięcy.
Likwidacja ghetto miała miejsce w 1943 roku.
Na dobrą sprawę nie chodzi o liczby lecz o twój stosunek do zbrodni. Niestety masz bolszewicką duszę.

[eva15]

Gdyby Igor miał bolszewicką duszę , to by liczbę zabitych Zydów zawyżył. Tak, jak to zrobił ZSRR po wyzwoleniu Auschwitz.

Ewa,troche jest nie tak.

[igor_uk]

Jak piszesz.
Wladze radzieckie podali zawyzona liczbe ofiar w Oswiecimie,naciskajac na ofiary wsrod Polakow i obywatele radzieckie.W taki sposob chcieli pokazac,ze nie same Zydzi tam gineli.

[eva15]

Igor, zupełnie nie chodzi o szczegóły. Ogólnie postawa aliantów antyhitlerowskich (tych zachodnich i tych wschodnich -ZSRR) byla na koniec wojny taka, by wykazać Niemcom możliwie największą ilość zbrodni. To dawało usprawiedliwienie dla kompletnego rozbioru tego w tamtych czasach niezwykle rozwiniętego kraju. Każdy aliant kradł technologie, patenty, myśl techniczną a i samych naukowców. I każdy potrzebował do tego moralnego uzasadnienia. Im więcej ofiar, tym lepiej.

Jak zwykle ,ruscy "ulepszacze" swiata,nie mogli

[yurek11111]

przedstawic rzetelnej prawdy,tylko musieli naklamac ,oczywiscie w
szlachetnych" celach ,oczywiscie igorczik,jak na przyzwoitego uzytecznego idiote przystalo,ruskie klamstwo lyka,mlaskajac...

igor_uk napisał:

> Jak piszesz.
> Wladze radzieckie podali zawyzona liczbe ofiar w Oswiecimie,naciskajac na ofiar
> y wsrod Polakow i obywatele radzieckie.W taki sposob chcieli pokazac,ze nie sam
> e Zydzi tam gineli.

przyglupie jeden.

[igor_uk]

Ty jeszcze dzis rano nic nie widziales o tym raporcie,a teraz robisz z siebie eksperta.

Co dotyczy mojego stosunku do zbrodni,to jestes szuja,a do tego tepa.
O samej zbrodnie nic nie pisalem,a tylko o waszym ,zydowskim,stosunku do tej zbrodni.Wy wszystko przeliczacie na kase i to tepie.
Moze w Holokouscie sploneli normalni Zydzi,a swoloczy przezyli,wspolpracujac z nazistami,z bolszewikami,z cyklistami i inna swolocza?

Igor, emocje wziely gore

[mara571]

odrobine szacunku dla przeciwnika nigdy nie szkodzi.
Pozwolisz, ze zacytuje ze skrotu raportu jego podsumowanie:
E u r o p ä i s c h e J u d e n b i l a n z . Die Ver-
minderung des Judentums in Europa dürfte damit bereits an
4 Millionen Köpfe betragen. Höhere Judenbestände zählen auf
dem europ. Kontinent (neben Rußland mit etwa 4 Mill.) nur noch
Ungarn (750 000) und Rumänien (302 000), vielleicht noch
Frankreich. Berücksichtigt man neben dem angeführten Rückgang
die jüdische Auswanderung und den jüdischen Sterbeüberschuß
in den außerdeutschen Staaten Mittel- und Westeuropas, aber
auch die unbedingt vorkommenden Doppelzählungen infolge der
jüdischen Fluktuation, dann dürfte die Verminderung des Ju-
dentums in Europa von 1937 bis Anfang 1943 auf 4 1/2 Millio-
nen zu schätzen sein. Dabei konnte von den Todesfällen der
sowjetrussischen Juden in den besetzten Ostgebieten nur ein
Teil erfaßt werden, während diejenigen im übrigen europäi-
schen Rußland und an der Front überhaupt nicht enthalten
sind. Dazu kommen die Wanderungsströme der Juden innerhalb
Russlands in den asiatischen Bereich hinüber. Auch der Wan-
derungsstrom der Juden aus den europäischen Ländern außer-
halb des deutschen Einflußbereichs nach Übersee ist eine
weitgehend unbekannte Größe.

Insgesamt dürfte das europäische Judentum seit 1933, also
im ersten Jahrzehnt der nationalsozialistischen Machtent-
faltung, bald die Hälfte seines Bestandes verloren haben.
Davon ist wieder nur etwa die Hälfte, also ein Viertel des
europäischen Gesamtbestandes von 1937, den anderen Erdtei-
len zugeflossen.
Przypominam, ze dokument byl podstawa do podjecia decyzji o "o ostatecznym rozwiazaniu problemu zydowskiego".
Jesli chcesz przetlumacze.

jakie emocje,mara?

[igor_uk]

A jak juz,to skieruj swoja uwage pod adresem felusia,bo to on caly czas mnie obraza,ja tylko "bronie sie".

Mam jedno pytanie ...

[1blueelvic]

"Najbardziej wiarygodne zrodlo,a takowym jest wewnetrzny dokument SS,przygotowany przez Richarda Korgerr na polecenie Himmlera twierdzi,ze wszystkiego bylo zabito 2.841.500 Zydow .

Jakie dane posluzyly Korgerrowi do sformulowania takiej konkluzji? A moze bylo to 3.841.500 zabitych Zydow?

Tak, w tym przypadku jest wymagana wielka ostroznosc ... i to dotyczy absolutnie wszystkich.

Ja rowniez uwazam, ze problemem nie lezy w cyfrach ...

felusiak,nie masz racji...

[yurek11111]

Liczba zydowskich ofiar hitlerowskich zbrodni ,jest wazna z roznych powodow,a wyliczenie jej jest tylko szacunkowe,gdyz tak jak napisalem w watku assmala(on tez nie ma racji,straszac paragrafami tych ktorzy nie zgadzaja sie z liczba ofiar podawanych przez strone zydowska,ale widze ze niewielu zrozumialo),nawet panstwa funkcjonujace w prawnych granicach,nie moga sie doliczyc liczby ofiar swoich obywateli, a co mowic o narodzie ktory zyl w diasporze na terenie wielu panstw...
Natomiast tylko hucpa mozna nazwac ,to co syjonisci zrobili w latach powojennych z tragedia jaka spotkala ich narod,o nazwie Shoach,a nie holocaust,jak slusznie podkresla kaszebe....
Ponadto racz pamietac ,ze w czasie II WW gineli nie tylko Zydzi,a jednak to oni zadaja za tragedie jaka spotkala ich narod,specjalnego traktowania,ciagla chcac wiecej iwiecej i wiecej....
Tu masz linka,tylko podejdz do tematu bez emocji,to moze cos zrozumiesz....

www.cephas-library.com/israel/Estimates%20of%20the%20number%20of%20Jews%20in%20Nazi%20Occupied%20Europe%20Differ%20Vastly.htm

felusiak1 napisał:

> igor zajął sie udowadnianiem nieprawdziwości twierdzeń o zagładzie żydów w czas
> ie 2 wojny swiatowej. nieprawdziwość polega na liczbie zamordowanych.
> igor i potakujące mu czubaryki zajęły się numerologią i doszły do wniosku, ze n
> ie było to 6 milionów. no może 4 mln albo 900 tys ale napewno nie 6 mln.
> Sam fakt mordowania nie wzbudza w nich odrazy. Ważna jest cyfra.
> Rzygać się chce.
>

[edek_vilola]

yurek11111 napisał:

> Ponadto racz pamietac ,ze w czasie II WW gineli nie tylko Zydzi,a jednak to on
> i zadaja za tragedie jaka spotkala ich narod,specjalnego traktowania,ciagla chc
> ac wiecej iwiecej i wiecej....

Na pewno byc Zydem w okupowanej Polsce bylo znacznie gorzej niz byc Polakiem. Ich hitlerowcy traktowali "specjalnie" (zamkniecie w gettach, przymus noszenia opaski z gwiazda Dawida itd.), a wiec na skutek tego i oni wymagaja "specjalnego" traktowania dla swoich ofiar, co uwazam za uzasadnione.
Moj ojciec mieszkal w czasie okupacji w czesci Polski przylaczonej do III Rzeszy. Polacy musieli sie klaniac wszystkim umundurowanym Niemcom (nawet "szczeniakowi" z Hitler Jugend). Natomiast Zydzi nie tylko musieli sie klaniac, ale nie wolno im bylo chodzic chodnikiem - musieli isc poboczem ulicy (w "rynsztoku"). Zreszta w GG bylo podobnie, co zostalo pokazane na filmie "Pianista" opartego na faktach. Niemiec uderzyl ojca Szpilmana, po zatrzymaniu go z wyrzutem dlaczego sie nie uklonil ("Warum haben Sie sich nicht verbeugt?"). Kiedy tamten przeprosil i uklonil sie, dostal w twarz, a nastepnie zostal pouczony, ze nie wolno mu chodzic chodnikiem - "do rynsztoka z toba" ("in die Gosse mit dir!").

[dziadek_alex]

Na przyklad Torun nalezal do czesci Polski przylaczonej do 3-Rzeszy. Stad znam rodzinne fakty tego dotyczace. Obok tych co mieli jasne pochodzenie niemiecki i byli z latwoscia kwalifikowani do grupy "volksdeutsch" byli liczniejsi inni, co sie nie kwalifikowali. Tych goraco namawiano do podpisania listy lojalnosci i zaliczano do grupy "eingedeutscht". Ta grupa byla nazywana 3-cia grupa obok rechsdeutsch i volksdeutsch.
UWAGA -> ci Polacy co nie przyjeli grupy "eingedeutscht" (zniemczony) musieli nosic czerwona plakietke (jak tarcza szkolna, tylko noszona na piersi) z biala duza litera "P" i musieli ustepowac innym miejsca na chodniku. Przewaznie starano sie tych Polakow wysiedlac do Generaölnej Guberni. Wielu jednak ze wzgledu na obowiazek pracy na przyklad na kolei, w sluzbach miejskich itd doczekala konca wojny poza GG.
Do czasu utworzenia gett dla zydow i cyganow , sytuacja nie byla wiele lepsza od zydow.
Rowniez dla Polakow co nie przyjeli zadnej grupy byla cala dluuuuuga lista rzeczy ktorych im robic nie wolno. Naprawde ich sytuacja formalnie biorac zycia w Rzeszy nie wiele lepsza byla od zydow. O tym sie teraz bardzo chetnie zapomina.
Edi, Twoja wypowiedz jest w duzym stopniu prawdziwa, ale nie oddaje calej tragicznej sytuacji tych Polakow co nie przyjeli zadnej grupy.

[mara571]

w Zaglebiu Dabrowskim bylo podobnie. Z tym, ze zatrudnieni w kopalniach i hutach nie zostali wysiedleni do GG.
Warto przypomniec o masowym wysylaniu Polakow na roboty do Niemiec. W tym dzieci, ktore podlegaly obowiazkowi pracy po skonczeniu 14 roku zycia.

"Gnojeni" i bardziej "gnojeni"

[edek_vilola]

dziadek_alex napisał:

> Edi, Twoja wypowiedz jest w duzym stopniu prawdziwa, ale nie oddaje calej tragi
> cznej sytuacji tych Polakow co nie przyjeli zadnej grupy.

Na tym wlasnie polegala perfidna polityka okupanta. "Zgnoic" jednych, ale innych "zgnoic" jeszcze bardziej. W ten sposob niektorzy "gnojeni" odgrywali sie na tych bardziej "gnojonych", przez co ci ostatni byli "gnojeni" do n-tej potegi. I przez okupanta "z najwyzszej polki" i przez "gnojonych" "ze srodkowej polki". Czytalem ksiazke Brunona Zwarry pt. "Gdanszczanie". Autor siedzial w obozie koncentracyjnym w Stutthofie i opisuje jak jeden SS-man wyjasnil im na poczatku obozowa hierarchie. Mnie wiecej tak:

"Najpierw jest SS, potem dlugo, dlugo nie ma nic. Potem jest wielka kupa gnoju, a potem wasz "kapo" (blokowy, sztubowy). Potem znow dlugo, dlugo nie ma nic, potem jest druga, jeszcze wieksza kupa gnoju, potem znowu dlugo, dlugo nie ma nic, a na koncu jestescie wy (wiezniowie obozu). Jestescie smieciem ludzkosci, a tu jest wysypisko smieci."

Najgorsze jest to, ze pewne elementy takiej wlasnie mentalnosci "panow" przejmuja rowniez z czasem i poniewierani podwladni. Wyzwoleni w koncu, poniewieraja innych w podobny sposob, jezeli nadarzy sie ku temu okazja. W ten sposob "wyrownuja" w swoim mniemaniu swoje krzywdy.

[felusiak1]

nie chodzi o mienie racji. Chodzi o negowanie holokaustu. Jesli nie 6 mln a 3 mln to z tego powodu sumienie ludzkości czuje sie lepiej? Jeśli w stalinowskich gułagach zginęło nie 30 mln a 10 mln to z tego powodu jest nam słodko na sercu? Powiedzmy, ze sztuczny głód na ukrainie nie pochłonął 6 mln istnień a tylko 2 mln. Ulżyło na z tego powodu?
Patrzymy na zbrodnię poprzez pryzmat liczb?
Popatrz kto neguje hitlerowskie zbrodnie na żydach i przyjrzyj się motywom a zrozumiesz.
Niestety chór czubaryków, który bez zydów nie może zyć natychmiast rozpętuje nagonkę.
Bo zydzi są zaangażowani w wyłudzanie pieniędzy, bo to naród oszustów.... brakuje tylko spuszczania krwi na macę z chrześcijańskich dzieci. i pomysleć że mamy rok 2013 a nie 1963.
A bo zydzi chcą wymusić na Polsce odszkodowanie 65 mld i temu podobne banialuki propagowane przez różnego rodzaju profesorów znajduja oddźwięk. No bo jest o tym w internecie. Jest w internecie też o płaskości Ziemi.
W Polsce przed wojną mieszkało około 3,2 mln zydów z tego 2 mln w dzisiejszych granicach.
Całe miasteczka, całe dzielnice.... gdzie oni się podziali? Gdzie wsiąkli niemieccy żydzi?, francuscy, austriccy?
Nie dociera do wyobraźni czubaryków, że ci ludzie byli mordowani tylko i wyłącznie z przyczyn etnicznych. czubaryk nie lubi żyda, nie zna żydów, nie widział ani jednego na oczy ale nie lubi bo żydzi to wstretny naród. Na terenach zajetych przez sowietów denuncjowali polaków. to prawda. niestety polacy denyncjowali zydów kiedy wkroczył wehrmacht w 1941.
W Yad Vashem najliczniejsza grupa to polacy. jest ich 6339.... na drugim miejscu są holendrzy 5204 a na trzecim francuzi 3513.
Powiem tak, nikt nie jest bez winy. rzecz w tym, że niektórym ciężko przychodzi spojrzeć prawdzie w oczy.

[mara571]

felusiak1 napisał:


> A bo zydzi chcą wymusić na Polsce odszkodowanie 65 mld i temu podobne banialuki
> propagowane przez różnego rodzaju profesorów znajduja oddźwięk. No bo jest o t
> ym w internecie. Jest w internecie też o płaskości Ziemi.

Plaskosc Ziemi:
Ocaleni z Zagłady potrzebują rekompensat za mienie utracone w Polsce, aby radzić sobie z problemami starości - powiedział PAP sekretarz generalny Światowego Kongresu Żydowskiego (WJC) Michael Schneider. Skrytykował on wstrzymanie procesu restytucji przez rząd RP.

temu zrodlu chyba uwierzysz:
Podczas spotkania z przedstawicielami organizacji żydowskich w USA w poniedziałek w Nowym Jorku premier Donald Tusk obiecał rozwiązanie jeszcze w tym roku ciągnącego się od lat problemu restytucji prywatnego mienia żydowskiego w Polsce - podali uczestnicy spotkania. Informację potwierdził szef gabinetu politycznego premiera Sławomir Nowak, który towarzyszył szefowi rządu podczas wizyty w USA.
Nowak zaznaczył, że premier prosił przedstawicieli organizacji żydowskich zainteresowanych reprywatyzacją o wyrozumiałość. Powiedział, że nie jesteśmy w stanie usatysfakcjonować tych, którzy oczekują wysokich rekompensat rzędu np. kilkudziesięciu procent wartości majątku. Otwarcie mówił, że reprywatyzacja obejmie tyle, na ile będzie stać państwo, i że trudno zakreślić jej horyzont czasowy, ile będzie trwała - stwierdził Nowak.


www.jewish.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1245
Za straty wojenne i powojenne rodzina mojej matki nie dostala NIC. I niczego nie oczekuje, mimo iz wielu starszym jej czlonkom nie powodzi sie najlepiej i czesto brakuje im na leki.

i jeszcze jedno

[mara571]

odwiedz jak bedziesz w Polsce Bedzin, miasto o wysokim udziale ludnosci zydowskiej do roku 1939.
W centrum zobaczysz setke budynkow odzyskanych przez spadkobiercow wlascicieli juz w poczatkach lat 90-tych. Domy stoja puste, czas robi swoje, dachy sie zapadaja, nikt wbrew obowizowi nie sprzata sniegu i smieci z chodnika przed posesja.

[misterpee]

Natomiast jest zamek w Bedzinie,ladnie utrzymany, poniewaz Polacy troszcza sie o swoja historie. Brawo !

zdjecia z pl. Kazimierza Wielkiego

[mara571]

bielawa.naszemiasto.pl/artykul/galeria/964355,bedzin-historyczne-kamienice-na-placu-kazimierza-wielkiego,id,t.html
"Niestety te kamienice mają prywatnego właściciela i to od niego zależy czy zostaną odrestaurowane czy nie. Miasto nie ma na to żadnego wpływu- mówi Agnieszka Siemińska rzeczniczka Urzędu Miejskiego w Będzinie. Obecnie z kamienicy wyrastają drzewa. "

[misterpee]

z kazdym rokiem jest coraz wiecej survivers of holocaust. Kiedys zadzwonilem do jednego z nich, zapytal mi sie - czy jestes surviver of holocaust? Odpowiedzialem - nie , a ty ? Tak , poinformowal mnie ten pan, moi rodzice byli w obozie. Tym sposobem bedzie coraz wiecej survivers, bo nastepne pokolenia coraz liczniejsze. I zyja w biedzie wielkiej, wspomagani przez wszystkie kraje europejskie, USA i Kanade. ostatnio rowniez czytalem ze domagaja sie odszkodowan od Brazyli i Argentyny. Pozniej bedzie pewnie Chile, Boliwia , Peru, Haiti. Finkelstein ladnie o tym pisal.

[swiblowo]

"Napróżno! zmarłym nic się nie śni
I nic do życia nie przebudzi!"

[elka-sulzer]

felusiak napisal ...

Sam fakt mordowania nie wzbudza w nich odrazy. Ważna jest cyfra.
Rzygać się chce.


Jak to sie mowi kto czym wojuje .....

[eva15]

Feluś nie jest dostateczenie przeszkolony, by odpowiadać na takie zawilości. On fukncjonuje inaczej - działa hucpą i wskazuje z wyższych pozycji, kto piździ, a kto nie. On niczym cesar w dyskusje merytoryczne z gladiatorami się nie wdaje, ma kciuk i go używa.

[edek_vilola]

Polacy i Zydzi byli przed wojna obywatelami tego samego kraju - II-giej Rzeczypospolitej. Owszem, istnial anty-semityzm, podsycany przez idee plynace z "Adolflandu", ale w wielu miejscowosciach nikt nie zwracal uwagi na to, kto jest kim (wspomnienia Karola Wojtyly). Najgorsze jest to, ze wielu Polakow dalo sie "urobic" Niemcom i nastawic wrogo do swoich wlasnych wspolobywateli innej narodowosci (nie udalo sie to Niemcom z np. Dunczykami, ktorzy mieli wlasny rozum, nie potrzebowali niemieckiego rozumu, wtedy chorego, i wielu Zydow przemycili do Szwecji). Dzis w Polsce bardzo malo Zydow. Wielu Polakow pala zatem nienawiscia do innych Polakow bo maja inne poglady lub naleza do innej partii. Przykre to.

[5magna]

suwerennosc.blogspot.ca/2009/01/prof-norman-finkelstein-izrael-pastwo-z.html
www.youtube.com/watch?v=wZeRnCEXbEw
Same felusiaki na sali....

[misterpee]

Dunczycy nie przemycili do szwecji tylu zydow ilu Polacy przechowali w czasie wojny. Tu nawet nmie ma porownania. Dunczykow Niemcy traktowali jako niemal swoich, Polacy byli podludzmi. Koniec dysklusji, Edziu idz szkolki i dowiedz sie jak to bylo.
Edzia przyjmuje dyskusje, natomiast Felus mowi dokladnia tak jak czuje, i nawet srodki przeczyszcajace nie pomoga.

[edek_vilola]

misterpee napisała:

> Dunczycy nie przemycili do szwecji tylu zydow ilu Polacy przechowali w czasie
> wojny. Tu nawet nmie ma porownania. Dunczykow Niemcy traktowali jako niemal swo
> ich, Polacy byli podludzmi. Koniec dysklusji, Edziu idz szkolki i dowiedz sie j
> ak to bylo.

Chodzi o przecietne nastawienie spoleczenstwa do Zydow. Dunczykow bylo 6 razy mniej niz Polakow, rowniez mniej Zydow mieszkalo w Danii niz w Polsce - nic wiec dziwnego, ze i Zydow przemycili liczbowo mniej. I nawet jesli 2 razy wiecej Polakow niz Dunczykow ukrywalo Zydow, to bylo to jednak i tak tylko 1/3 Polakow (wszystkie liczby dla przykladu, prawdziwych nie znam).
Zgoda, Niemcy traktowali Dunczykow jako "rasowo czystych Germanow", a Polakow jako "podludzi". I dlatego wydaje sie, ze jedni "podludzie" powinni lepiej zrozumiec los innych "podludzi". Niektorzy Polacy szukali sobie natomiast "underdoga" i "chlopca do bicia" jeszcze "nizszego" od siebie.
Wiem rowniez o roznej postawie Zydow w stosunku do upadajacej Polski, szczegolnie na wschodzie. Niektorzy mowili z zadowoleniem "Nu, Polske diabli wzieli". To inna sprawa, ale rowniez fakt. Nie wolno jednak wrzucac "do jednego wora" wszystkich ludzi okreslonej narodowosci.

Edek.

[igor_uk]

A czy zostanowiales sie nad tym,skad w ludziach ta niechec do Zydow?
Dziwna sprawa,w UK Zydow na co dzien ciezko spotkac,ale u Anglikow do nich stosunek jest bardzo niejednoznaczny,przy tym trzeba pamjetac,ze zadnej antysemickiej propagandy w UK nie istnieje.
Tu o Zydach mowi sie,jak o nieboszczykach.

[edek_vilola]

igor_uk napisał:

> A czy zostanowiales sie nad tym,skad w ludziach ta niechec do Zydow?

Zastanawialem sie rowniez jednak, dlaczego jedne narody sa bardziej tolerancyjne (nie tylko w stosunku do Zydow) a inne mniej. Wychodzi na to, ze im narod bardziej kulturalny i bardziej cywilizowany tym rowniez bardziej tolerencyjny.

Edek,to nie odpowiedz.

[igor_uk]

Przeciez dobrze wiesz,ze jedynie co laczy wszystkie narody na swiecie,to niechec do Zydow.Owszem,w jednych krajach,dzieki dosc aktywnej kompanii informacyjnej,ta niechec jest mniej wyrazana,ale to nie zmienia faktu,ze ta nichec ma miejsce.

[5magna]

Ten palant to potrafi tylko krecic. Ta gnida wyparowala z tego forum na jakis czas ale widac ze jakos go lekarze ocucili i dalej lajno produkuje.....

[walter622]

edek_vilola napisał(a):
> Dunczykami, ktorzy mieli wlasny rozum, nie potrzebowali niemieckiego rozumu,
> wtedy chorego
No cóż, najwidoczniej nie dostrzegłeś takie zjawiska jak Frikorps Danmark czy SS "Nordland" i
SS "Wiking". Owszem był to margines lecz istniał, czego w żaden sposób nie da sie powiedzieć o Polsce.
Kolejną istotną różnicę stanowił fakt, iż w Danii za pomoc Żydom nie groziła kara śmierci,
natomiast w Polsce, pomimo takiego zagrożenia, wielu Polaków decydowało się na udzielenie
Żydom pomocy narażając swoje i bliskich życie. To zagadnienie ostatnio jest coraz bardziej "zapominane" . Przy tym coraz częściej mamy do czynienia ze świadomymi próbami przeniesienia na Polaków części "współodpowiedzialności" za śmierć Żydów.

walter.

[igor_uk]

Wlasnie negowanie przez Zydow tego,o czym Ty piszesz i rodzi w Polakach,ktore z Zydami nie maja doczynienie na co dzien,niechec do nich.

[edek_vilola]

walter622 napisał:

> No cóż, najwidoczniej nie dostrzegłeś takie zjawiska jak Frikorps Danmark czy S
> S "Nordland" i
> SS "Wiking". Owszem był to margines lecz istniał, czego w żaden sposób nie da s
> ie powiedzieć o Polsce.
> Kolejną istotną różnicę stanowił fakt, iż w Danii za pomoc Żydom nie groziła ka
> ra śmierci,
> natomiast w Polsce, pomimo takiego zagrożenia, wielu Polaków decydowało się na
> udzielenie
> Żydom pomocy narażając swoje i bliskich życie. To zagadnienie ostatnio jest cor
> az bardziej "zapominane" . Przy tym coraz częściej mamy do czynienia ze świadom
> ymi próbami przeniesienia na Polaków części "współodpowiedzialności" za śmierć
> Żydów.

Tez o tym slyszalem. Jesli sie nie myle to rowniez najwiecej ludzi nagrodzonych tytulem "Sprawiedliwy wsrod narodow swiata" to Polacy. Chodzi mi o to, ze sa rozni Polacy, czesto skrajnie rozni. Wojna dawno minela, dzis w Polsce prawie nie ma Zydow, a niektorzy (tez na forum) palaja ciagle jakims specyficznym "instynktem" wobec Zydow. Jak pies do kota. Ale pies i kot kieruja sie zwierzecym instynktem, czlowiek natomiast mysli. Czlowiek wierzacy ma w dodatku Ewangelie jako "przewodnika", ktora sie kieruje i wierzy, ze to co jest tam napisane, jest najmadrzejsze.

[walter622]

edek_vilola napisał(a):
> Ale pies i kot kierują się zwierzęcym instynktem, czlowiek natomiast myśli.

Odnoszę wrażenie, że siadając do kompa i pisząc na tym forum "człowiek" z zasady przestaje myśleć. Nie jest przy tym nawet "kotem" lub "psem", lecz co najwyżej ogłupiałym planktonem.

To forum nie nadaje się do prowadzenia poważnych dyskusji, zwłaszcza w tak
skomplikowanych i trudnych zagadnieniach jak chociażby poruszona kwestia ilości zamordowanych w czasie wojny Żydów. Cała tzw. "dyskusja" sprowadza się do dokopania
"przeciwnikowi", sponiewierania oraz powyzywania jego od q@rew i ścierw. Kto w tym znajduje przyjemność ma zagwarantowany ubaw po pachy, tym bardziej, że cenzura
bacznie dba o "poziom" dyskusji i takich popisów generalnie, z kompletnie niezrozumiałych przyczyn, nie dostrzega. Tak wiec odnoszę wrażenie, że nawet założycielowi tego wątku,
tak na prawdę, ilość zamordowanych w czasie wojny Żydów całkowicie zwisa i powiewa - dla niego liczy się tylko możliwość dokopania kolejny raz "ruskowi" i na dodatek "bolszewikowi".

Osobiście nie widzę w tych "zabawach" jakiegokolwiek powodu do uczestniczenia.
Tak więc krótko - obecnie mamy do czynienia z kreowaniem kolejnego, wyjątkowo szkodliwego dla Polaków, mitu. Mitu "współodpowiedzialności". Jak każdy mit nie wymaga
on oparcia na rzeczywistych faktach - wystarczy "wiara" i kilku sprzedajnych wacków, gotowych napisać na zamówienie dowolną bzdurę, którą baranki łyknął jak "prawdę objawioną".

ten proceder ma swoj cel

[mara571]

zmusic Polske do zaplacenia 65 mld dolarow odkszodowania.
I dawno juz zapowiedziano, ze pozalujemy jesli nie zaplacimy.

[walter622]

mara571 napisała:

> zmusić Polskę do zapłacenia 65 mld dolarów odszkodowania.

Trudno mnie się wypowiadać nad przyczynami takiego działania - po prostu nie wiem.
Lecz przypuszczam, że nie chodzi tylko o doraźne czysto "merkantylne" cele (które być może
również posiadają znaczenie). Chodzi o coś bardziej istotnego - pozbawienie społeczeństwa własnej historycznej samoświadomości i zastąpienia jej zbiorem tandetnych mitów, na dodatek w zależności od bieżących potrzeb "bezboleśnie wymienialnych". W ten sposób pozbawia się społeczeństwo rzetelnej wiedzy w zakresie tego co faktycznie stanowi powód do dumy oraz tych błędów, które w przeszłości popełniono, a bez znajomości których istnieje niebezpieczeństwo ich powtórzenia.

[misterpee]

nie moze byc dyskusji jezeli ten problem nie bedzie otwarty, zbadany przez niezaleznych historykow i poddany swobodnej krytyce. Obecna praktyka - jest dokladnie tym o czym pisze walter. Nikt z nas nie ma w rece dokumentow, wszyscy posluguja sie cytatami. Dzieki za sensowna odpowiedz dla Waltera.

[misterpee]

przepraszam za typo (bledy).

[yurek11111]

Brawo walter,chociaz zes bolszewik,to w tym temacie dobrze prawisz....

RE:"Tak więc krótko - obecnie mamy do czynienia z kreowaniem kolejnego, wyjątkowo szkodliwego dla Polaków, mitu. Mitu "współodpowiedzialności". Jak każdy mit nie wymaga
on oparcia na rzeczywistych faktach - wystarczy "wiara" i kilku sprzedajnych wacków, gotowych napisać na zamówienie dowolną bzdurę, którą baranki łyknął jak "prawdę objawioną".

Kappielowcy

[walter622]

yurek11111 napisał:
> chociaz zes bolszewik

Mylisz się yureczku - "bolszewikami" z zasady są ci o kim prawimy chociażby na tym wątku.
Natomiast w mej rodzinie było sporo Kappelowców, którzy łoili skórę bolszewikom.
Coś poczytasz o Kappielowcach - to poważnie podyskutujemy.

www.youtube.com/watch?v=WxSuW2zORJo

[mrs.courvoisier]

liczby są ważne, feluś, bo to był holokaust czyli ofiara złożona bogu Jahwe

Doktor Cohen...

[kaszebe12]

...wlasnie reklamuje we Francji nowa ksiazke , "Jak schudnac za niska cene" (ed.Flammarion , 240 stron , 14.90 €)

[asmall4]

Rosyjskim mendom forumowym nie ma się co dziwić w tejże kwestii.

Jeszcze jedno ,felusiak, tobie pod rozwage...

[yurek11111]

Czemu to Zydzi tak sie upieraja, zeby swiat wierzyl dogmatycznie w liczbe zydowskich ofiar II WW,podawana przez nich ,a usilujacy dociekac rzeczywistej,historycznej liczby,narazeni sa odpowiedzialnosc karna z paragrafow,o ktore zadbala spolecznosc zydowska?
Czy ich nie dotyczy twoje stwierdzenie:
"Sam fakt mordowania nie wzbudza w nich odrazy. Ważna jest cyfra.
> Rzygać się chce."

Pod rozwage

[polski_francuz]

"igor zajął sie udowadnianiem nieprawdziwości twierdzeń o zagładzie żydów w czasie 2 wojny swiatowej"

Na temat liczby ofiar slowa nie powiem bo kazda ofiara tak samo wazna. Na temat wyboru watku powiem dwa slowa. Wania szuka poparcia u polskich antysemitow. Takie sa wskazowki dla rosyjskich szpionow i on sie ich trzyma.

Wiedze n/t zawdzieczamy oczytanemu Kanadyjczykowi - Jurkowi.

Milego konca weekendu kolezankom i kolegom

PF

[yurek11111]

PF, chyba nie myslisz ze popre igorczika w jego knowaniach,ale jezeli myslisz ze zaczne przytakiwac hasbarze,to tez sie mylisz...
Jestem Polakiem,i TA "koszula" najblizsza memu cialu...

PS.Nawet nie zauwazyles sprzecznosci w tym co zacytowales:"igor zajął sie udowadnianiem nieprawdziwości twierdzeń o zagładzie żydów w czasie 2 wojny swiatowej" ...
polski_francuz napisał:

> "igor zajął sie udowadnianiem nieprawdziwości twierdzeń o zagładzie żydów w cza
> sie 2 wojny swiatowej"
>
> Na temat liczby ofiar slowa nie powiem bo kazda ofiara tak samo wazna. Na temat
> wyboru watku powiem dwa slowa. Wania szuka poparcia u polskich antysemitow. Ta
> kie sa wskazowki dla rosyjskich szpionow i on sie ich trzyma.
>
> Wiedze n/t zawdzieczamy oczytanemu Kanadyjczykowi - Jurkowi.
>
> Milego konca weekendu kolezankom i kolegom
>
> PF

[polski_francuz]

Myslem raczej o wywolaniu tematu a nie o argumentach w te czy w tamte strone.

A poza tym, elementarna strategia wymaga by walczyc z jednym przeciwnikiem na raz.

Pozdro

PF

[mrs.courvoisier]

ten felusiak to jakiś wyautowany facet. Broni żydów, pedałów, ale nigdy nie upomni się o słabszych.

Wyautowany

[polski_francuz]

jak ja, bo jezdzi Toyota. Tyle, ze pali w samochodzie i jest bardziej smierdzaca:)

Pozdro

PF

widzę że obaj należycie do sekty FSK

[mrs.courvoisier]

czyli Fura Skóra i Komóra :(

Wyrzucono

[polski_francuz]

mnie z sekty pod pretekstem, ze Yaris do fur sie nie zalicza. Ale On, to kto wie?

PF

P.S. Skora to co/kto?

[mrs.courvoisier]

nie odstaję za bardzo od peletonu bo jeżdżę ostatnio Nissanem Tiida, czyli tedious... a skóra to ja

Je vois

[polski_francuz]

belle blonde:)

PF

[misterpee]

moja sasiadka,Polka, byla wiezien obozow w Rawnsbruck i Auschwitz, zeznawala w procesie Hermine Braunsteiner Ryan, strazniczki obozu koncentracyjnego w Ravensbruck. Na podstawie jej zeznan sad amerykanski wydalil Ryen do Niemiec ,gdzie zostala skazana na dozywocie. Zapytalem sie moja znajoma czy sprawiedliwosci stalo sie zadosc. Odpowiedziala ze Niemka byla okropna , ale zydzi w obozie byli gorsi, bo donosili na Polskich i innych wiezniow. Dalej powiedziala ze gdyby mogla to nie zlozylaby tych zeznan.
Bylo tu pytanie na Forum ilu Zydow uratowalo zycie Polakom, moze lepiej byloby zapytac, ilu Zydow uratowalo zycie innym Zydom?

[misterpee]

jedynie co mozesz sprawdzic to mozesz szukac pod nazwiskiem Hermine Braunsteiner Rayen. Sasiadkiem byla Helena Konikowska. Obie kobiety zmarly.

Rwanda , Serbia , Ormianie...

[kaszebe12]

...tam sie nic nie dzialo.

[kaszebe12]

...w Kampuczy rowniez...