policzmy ofiary komunistow - 20 mln ?

[j-k]

ci mowia wpradzie o niewiadomej liczbie
ale dane wskazuja na co innego.

glod na Ukrainie i Powolzu to TYLKO ca. 5-7 mln.
tak mowia poglebione dane.
liczbe komunistycznycjh zbrodni trudno ustalic.
mowi sie o 5 -20 mln.
liczba 10 mln wydaje sie bliska prawdy.

zatem summa sumarum:

15 mln to uczciwe dane?

[kaszebe12]

Uczciwe sa tylko dane shoah.-Inne sie nie licza.

[bywszy1]

[misterpee]

w samej ROsji ofiar bolszewickiego terroru bylo wiecej niz 20 milionow, do tego w samej Ukrainie 10 milionow zaglodowano, doilicz jeszcze innych, nie zapomnij o Chinach, Indochinach. Przypomnij sobie pochodzenie bolszewikow.

[wojciech.2345]

misterpee napisała:
> Przypomnij sobie pochodzenie bolszewikow.
-----------------------------
W urzędach w Moskwie w ZSRR biorąc pod uwagę pochodzenie
pracowników od sprzątaczki po ministra to w 95% - 100% to Rosjanie.

Bolszewicy = Rosjanie.

Stalin , Beria...

[kaszebe12]

...,Jezow , Jagoda i cala reszta bandy -typowi Rosjanie.

[wojciech.2345]

kaszebe12 napisał:
> ...,Jezow , Jagoda i cala reszta bandy -typowi Rosjanie.
-----------
Mordował Gruzin, ale Berlin zdobył Rosjanin.

To chcesz powiedzieć?

[edek_vilola]

Za panowania Stalina i Berii zolnierz radziecki doszedl do Berlina. Oczywiscie bylo to glownie zasluga Rosjan, a dowodzili nimi Zukow, Koniew, Rokossowski - prawdziwi Rosjanie. A pod jakimi sztandarami? Ano czerwonymi, bolszewickimi, wykonujac rozkazy Gruzina Stalina. Ale to malo wazne, bo "co dobre to Rosjanie, a co zle to inni". Oddzielmy dobrych Rosjan, ktorzy walczyli bohatersko na wojnie, od zlych nie-Rosjan, ktorzy zabili tylu niewinnych ludzi. Tylko przy okazji dowodzili rowniez tymi dobrymi. "Zukow na bialym koniu". O zlym Stalinie nie warto wspominac. Rowniez i o tym, ze podczas defilady zwyciestwa Zukow wspial sie "w podskokach" po schodach na trybune, aby zlozyc meldunek strasznemu Stalinowi. I jak to pojac. "Bjez wodki nie razbjerjosz".

[asmall4]

Dzieciaku , 20 mln to sam Lenin wymordował. Stalin dodał swoje 30 w wyniku wywołanej przez niego WW2.

NA tej fotce masz przybliżone cyferki ofiar socjalizmu.
cdn1.beeffco.com/files/poll-images/normal/capitalism-vesus-socialism_5293.jpg

Czemu w Srodkowej Europie tak lubia upraszczac?

[edek_vilola]

Lubia obrazy "czarno-biale". Tego typu rozumowanie moze prowadzic np. do faszyzmu ("dobry Aryjczyk, Germanin - zly Zyd, Slowianin" KAZDY), komunizmu ("dobry biedniak - zly burzuj" KAZDY), nastepnie zas do kleski. "A wine te kleske ponosza - wiadomo kto". I "bledne kolo" sie zamyka, zadnej nauki z historii.

hllopcze, opieram sie na metodie demograficznej

[j-k]

gdyz wszelkie inne dane skazone sa polityka i nastawieniem badacza.
Tylko ta metoda jest neutralna politycznie.

Liczono liczbe ludnosci w 1928 (ostatnie lata wzglednego spokoju w ZSRR), dodaje sredni przyrost naturalny, odejmuje straty wojenne i morderstwa komunistyczne.
I wychodzi , ze liczba ofiar komunizmu w ZSRR wynosila gora 15 mln, podobnie jak gora
15 mln wynosila liczba strat wojennych.

dane obecnie najczesciej przyjmowane 20 + 20 sa zawyzone, poniewaz bilans demograficzny im zaprzecza.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[misterpee]

tej samej, ktora glosi na 4 strony swiata o 6 milionach.

Tej samej. Istotnie.

[j-k]

misterpee napisała:
> tej samej, ktora glosi na 4 strony swiata o 6 milionach.

Istotnie.
Juz o tym pisalem.
Liczono i tak liczbe zgladzonych Zydow w Europie.
Wychodzi: 5,0 - 5,5 miliona.

a kto policzy ofiary zbrodni Zachodu?

[czlowiek_ksiazka]

No kto?

Kiedy zobaczymy Czarną Księgę Zbrodni Cywilizacji Zachodniej?

Będą tego grube setki milionów...

Zbrodniarz Stalin i kolektywizacja - głód w płd. części ZSRR??
A głód w Irlandii pod okupacją "demokratycznych" Brytów w XIX w. i wiele ofiar? W Indii - też genocydialnie skolonizowanej przez Europejczyków. Wszystko zrobiono by mu zapobiec?

Rewolucja w Rosji - wiele ofiar.
Rewolucje w Europie - we Francji, piszę o tym w innym wątku.
Do dzisiaj hucznie obchodzona jako święto!

Zbrodnie króla Belgów Leopolda nr 2 w Kongo?
Podobno wymordował nawet -naście milionów ludzi.
I co? Gniewne panegyriki w mediach? Rozliczenia z przeszłością?
W Belgii miała miejsce de-leopoldyzacja? Wątpię...
Tego to tylko od "ruskich" się wymaga za zbrodnie Gruzina Stalina...

[misterpee]

na Danie, Polske...... a angielskie mordy w Szkocji......

zbrodnie cywilizacji Zachodnich

[czlowiek_ksiazka]

Powtarzam - trzeba by to policzyć, ale ja sądzę, że ofiar będzie dużo. BARDZO dużo.
Setki milionów - co najmniej.

Historia Europy - w wielu aspektach historia właśnie zbrodni cywilizacji europejskiej i atlantyckiej.
Ale o tym szaaa... - tylko "ruskie" mają być osądzone, inni - nieee...

www.guardian.co.uk/politics/2005/jan/27/britishidentity.politicalcolumnists
Krótki "epizod":

"large-scale, systematic atrocities carried out by British forces during the Mau Mau rebellion in colonial Kenya during the 1950s: the 320,000 Kikuyu held in concentration camps, the 1,090 hangings, the terrorisation of villages, electric shocks, beatings and mass rape documented in Caroline Elkins' new book, Britain's Gulag - and a death toll now thought to be over 100,000."

To już lata 50-te zeszłego wieku. Całkiem niedawno.
Słyszał ktoś o książce Britain's Gulag?
Wojciechy mundrale forumowe i inni wybitni eksperci - zaczytują się w takich książkach? Czy raczej wybiórczo, lewostronnie na historię zbrodni spoglądają...

licza i to od dawna :)

[j-k]

Pamietam rok 1992 w reichu.
Na ulicach w 500-tna rocznice odkrycia Ameryki pojawily sie takie oto listy goncze na ulicach:

WANTED Krzysztof Kolumb - winien morderstwa milioniow ludzi...
s303.beta.photobucket.com/user/cdoorsr/media/ChrisColumWantedPosterAni2.gif.html

[czlowiek_ksiazka]

Bua ha ha!
Jakie to śmieszne - bezkarne ludobójstwo Native Americans...
Rzeczywista - powód do śmiechu!

Co innego zbrodnie Mao Dze!
O - tutaj zachowujemy powagę!

Kim trzeba być - zwyrodnialcem? - żeby uważać, iż krew krwi nie jest równa...?

dlaczego smieszne ?

[j-k]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Bua ha ha!
> Jakie to śmieszne - bezkarne ludobójstwo Native Americans...
> Rzeczywista - powód do śmiechu!

Dlaczego smieszne ?
Ludzie odbierali te plakaty zupelnie na powaznie.
Nie widzialem zadnych usmiechow.
Przystawali i z powaga czytali...
>

Komunizm powstał na Zachodzie.

[superspec]

Pozdrawiam.

Ale po co ?? Bo nawet jak policzymy te ofiary

[amg10]

"co do glowy" to co dalej ?? Co zrobimy z ta liczba ?

[asmall4]

pl.wikipedia.org/wiki/Masowe_zbrodnie_komunistyczne#Negowanie_i_relatywizacja_zbrodni_komunistycznych

[asmall4]

Wsród PT Komentatorów były wątpliwości co do liczby ofiar różnych systemów socjalistycznych. W Kambodży - wiadomo: wymordowano 2/3 ludności, czyli dr Pol-pot był juz na 2/3 drogi do Komunizmu Idealnego. Liczba ofiar Adolfa Hitlera jest znana (choć Żydzi z "Holokaust industry" drastycznie zawyżają liczbe Żydów pomordowanych w Polsce do 6 milionów). Liczba ofiar Stalina jest znacznie trudniejsza do ustalenia - ale oparta o dokumantację; 20 milionów jest skromnym szacunkiem.

Natomiast ofiary bolszewizmu są nie do policzenia w ten sposób - gdyż były rozproszone. Stalin pozwalał na mordowanie tylko na na rozkaz - natomiast bolszewizm to była naprawdę "władza ludowa". Gromady chłopów mordowały obszarników, mordowały kułaków - odbierając im majątek (a potem go marnując, jak dziś w Zimbabwe...).

Dlatego też ofiary Włodzimierza Eliaszewicza Uljanowa liczy się biorąc liczbę poddanych Mikołaja I, dodając przyrost naturalny jak z lat przedrewolucyjnych - i odejmując od tego liczbę ludności Zwiazku Sowieckiego po objęciu władzy przez Józefa Wissarionowicza Djugashvilego.
korwin-mikke.pl/blog/wpis/ofiary_lenina_a_raczej_bolszewizmu/1624

Choroba skórna Marksa wpłynęła na jego poglądy?

[superspec]

Gotował się ze wściekłości.
fakty.interia.pl/ciekawostki/news/choroba-skorna-marksa-wplynela-na-jego-poglady,1004395,18

Przepraszam za brak precyzji.

[j-k]

Zapomnialem dodac: - te 15 mln to dotyczylo kolebki Komunizmu - ZSRR..
gdyby policzyc inne kraje z Chinanami na czele - to oczywiscie liczba ta bedzie wielokrotnie wyzsza.
Nie wiem, czy istnieja chocby szacunki dotyczace Chin i budowy wielkich piecow do produkcji surowki zelaza na kazdym podworku - powiazane z zaniedbaniem produkcji ryzu...

kał

[wojciech.2345]

W Wielkim Marszu ci, którzy szli później wyszukiwali w kale
poprzedników niestrawionych ziaren zboża.
Zbydlęcenie sięgało zenitu.
To tez jakoś trzeba by było zmierzyć.

Komunizm i bolszewizm to brak człowieczeństwa.

Ofiary chrześcijaństwa i islamu.

[kylax1]

To idzie w setki milionów.

Dopisz jeszcze, ze dobrze

[j-k]

kylax1 napisał:
> To idzie w setki milionów.

Dopisz jeszcze, ze dobrze ze komunizm z religiami walczyl...
- religie to przeciez "opium dla ludu", ze zacytuje com-klasykow.

Ofiary chrześcijaństwa i islamu..

[kylax1]

To idzie w setki milionów.