Ukraina i Rosja

[5magna]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,13538024,Wkrotce_nowa_umowa_gazowa_Ukrainy_z_Rosja_.html

[5magna]

www.youtube.com/watch?v=hoMjm_B_nE8

[lubat]

W zalinkowanym tekście bublik płacze rzewnymi łzami, że "Rosja odniosła wielki sukces", obniżając cenę swojego gazu z 400 do 260 $ za 1000 metrów kubicznych. Ciekawe, co by było porażką - może podniesienie ceny do 500$? I nad kim to Rosja odniosła sukces: nad Ukrainą czy UE?

Wczoraj była mowa o stosunkach ukraińsko - rosyjskich w "Vestjach niedieli", i tam przedstawili problem zupełnie inaczej.

www.vesti7.ru/news?id=39984
Streszczę pokrótce, dla nieznających bukw:

Кaк oбычнo, Янyкoвич прocил cнизить ценy зa гaз, ycкoрить мoнтaж нa Укрaине aтoмных cтaнций и быcтрее cтрoить coвмеcтные caмoлеты мaрки "АН". Кaк oбычнo, Пyтин oбъяcнял, чтo ключ кo вcемy - вcтyпление Укрaины в Тaмoженный coюз.

Jak zwykle Janukowicz prosił o obniżenie cen gazu, o przyśpieszenie budowy na Ukrainie elektrowni jądrowych i szybszą budowę wspólnego samolotu "AN". Jak zwykle Putin wyjaśnił, że kluczem do wszystkiego jest wstąpienie Ukrainy do Unii Celnej (Rosja, Białoruś, Kazachstan - dopisek mój).

Potem poszło już tylko ostrzej. Putin powiedział Janukowiczowi, że według ocen ekspertów przystąpienie Ukrainy do Unii Celnej zwiększy PKB Ukrainy od 1,5 do 6,5% - w zależności od głębokości integracji.
Putin nie zamierza jednak bez końca tracić po próżnicy czas, Ukraina sama zdecyduje, czy Wstąpić do Unii Celnej, czy podpisać umowę stowarzyszeniową z UE. Taką samą jak mają np. Meksyk, Tunezja, Maroko czy Jordania. Taka umowa jeszcze przed jej podpisaniem jest dźwignią nacisku na Ukrainę, nie dając praktycznie nic w zamian, może poza poklepaniem Janukowicza po plecach.

Najważniejsze jednak jest to:

Дрyгoй пyнкт перегoвoрoв Укрaины c ЕС - o зoне cвoбoднoй тoргoвли. Нo ведь пoдcчитaнo: еcли этo и прoйдет, тo экoнoмикa Укрaины рyхнет. Тaкие oтрacли, кaк aвиaция и кocмoc, иcчезнyт, a cельcкoе хoзяйcтвo бyдет yбитo - не выдержит кoнкyренции c еврoпейcкими фермерaми, кoтoрые мoщнo дoтирyютcя Еврocoюзoм. Зoнa cвoбoднoй тoргoвли c Еврoпoй - этo прямaя cдaчa cтрaны, ее рaзoрение. Прaвительcтвo Укрaины прocтo не гoвoрит oб этoм cвoемy нaрoдy.

(Inny punkt rozmów Ukrainy z UE - strefa wolnego handlu. Zostało podliczone: jeśli to przejdzie, gospodarka Ukrainy zdechnie. Takie branże jak lotnicza i kosmiczna znikną, rolnictwo padnie bo nie wytrzyma konkurencji z obficie dotowanymi farmerami unijnymi. Strefa wolnego handlu z UE, to po prostu poddanie kraju, jego ruina. Rząd po prostu nie mówi o tym obywatelom)

Tymczasem gospodarka już teraz pada na buźkę, a perspektywy są jeszcze gorsze: wkrótce będą zanikać aż do minimum opłaty za tranzyt gazu, ukraińscy gastarbeiterzy w Rosji, którzy w tej chwili zasilają krajowy budżet o wiele bardziej niż ci z Zachodu, wkrótce też będą mieli szlaban w Rosji, bo tak przewidują porozumienia Unii Celnej.

Stawiam więc orzechy przeciw rublom, że w końcu Janukowicz (czy ktokolwiek tam będzie) wygłosi słynną wałęsowską frazę: "nie chcem, ale muszem" wstąpić do Unii Celnej.

[5magna]

Mysle ze jak Polska zaproponuje Ukrainie gaz z lupkow to dolacza sie natychmiast do Unii Glupkow....

[eva15]

Wygląda na to, że z tą EU to Janukowicz przelicytował. Moskwa dobrze wie, że EU nawet gdyby chciała (a nie chce) to i tak nie miałaby obecnie środków, by wziąć sobie na kark Ukrainę. Polska już ca 13 lat przed oficjalnym przyjęciem otrzymywała szczodrze pomoc przedakcesyjną. Ukraina nie ma na to szans. Im dłużej Ukraina przeciąga strunę, tym mniej będzie mogła w Moskwie wynegocjować.

[lubat]

eva15 napisała:

> Wygląda na to, że z tą EU to Janukowicz przelicytował. Moskwa dobrze wie, że EU
> nawet gdyby chciała (a nie chce) to i tak nie miałaby obecnie środków, by wzią
> ć sobie na kark Ukrainę. (...) Ukraina nie ma na to szans. Im dłużej Uk
> raina przeciąga strunę, tym mniej będzie mogła w Moskwie wynegocjować.

Na zdrowy rozsądek biorąc, tak rzeczywiście jest. Tylko nie wiadomo, czy tam wszyscy gracze kierują się zdrowym rozsądkiem, albo czy ich zdroworozsądkowe podejście pokrywa się z podejściem ogólnie przyjętym.

Mówią np. nasi mędrcy polityczno-komentatorscy o Janukowiczu per "pro-moskiewski", co jest ewidentną bzdurą. W świetle jego lawirowania i rozpaczliwym próbom robienia dobrego wrażenia na Brukseli wydaje się, że bardzo pragnie jakichkolwiek oznak akceptacji. I pewnie by zrobił dużo więcej, tyle że nie może z przyczyn wewnętrznych, a także z powodu arogancji polityków Unii, którzy nawet sie specjalnie nie wysilają, by ukryć swój protekcjonalny stosunek do "dzikusów".

Jest jeszcze inny aspekt ewentualnego stowarzyszenia Ukrainy z Unią. Ukraina oczywiście na tym nic nie zyska, ale przecież europejscy gracze mają co najmniej dwuwiekowe doświadczenie kupowania kacyków w koloniach i wiedzą, że jeśli chcą zgarnąć - powiedzmy dla przykładu - 100 mld, to te 5-10 muszą odpalić miejscowym kacykom (oligarchom), a nawet jeśli 20 to też biznes super.

Ukraina, mimo obecnej mizerii, ma jednak potencjał przemysłowy, rolniczy, który może nawet nie sprawia większych kłopotów państwom unijnym, to na rynkach trzecich już się to zdarza. Jakaż by to była gratka dokonać wrogiego przejęcia ekonomiki Ukrainy, pozbywając się konkurenta, a jednocześnie zyskując dosyć duży i potencjalnie chłonny rynek dla swoich gospodarek.

[eva15]

No ale kto by to mógł przejąć? W zasadzie głównie to Niemcy mają stosowny potencjał finansowy i technologiczny, no i tradycjne kontakty z Ukrainą (ha,ha). A komu w EU miałoby na tym zależeć, by Niemcy tam weszli? .

[romrus]

...delfiny, naigrozniesza bron bilogoczna ukrainskiej marynarki, dezertowaly:-)

vz.ru/news/2013/3/11/623914.html

Wracajac do tematu, co tydzien media ukrainski podaja ze Janukowicz dogadal sie z Rosja, albo odnalazl inne zrodla gazu, albo podpisal z jakims oszustem umowe o budowie gazoportu, albo zlozyl pozew do sadu, etc.

Na ostatnim spotkaniu nie bylo o mowy o zmianie stanowiska Rosji, oprocz przykrej niespodzianki o zamknenciu rynka pracy dla Ukraincow od 2015.

[5magna]

Moze Ukraina by pomogla Niemcom w odrodzeniu sie narodowego socjalizmu? A to by bylo warte kazde pieniadze....

www.bing.com/images/search?q=ukrainian+nazi+symbols&qpvt=ukrainian+nazi+symbols&FORM=IGRE

[eva15]

Ha, ha, małe szanse! Tym razem inni będą musieli to zrobić...

[eva15]

romrus napisał:

> ...delfiny, naigrozniesza bron bilogoczna ukrainskiej marynarki, dezertowaly:-)

I gdzie uciekły - do Rosji czy do EU?

[romrus]

eva15 napisała:
> > ...delfiny, naigrozniesza bron bilogoczna ukrainskiej marynarki, dezertowaly:-)
>
> I gdzie uciekły - do Rosji czy do EU?

Do Turcji, chyba, przeciez to ona pierwsza w kolejce do UE:-)

Ukraińskie delfiny mają lepiej niż Ukraińcy!

[eva15]

No to miały te delfiny szczęście, że Niemcy pilnujący bohatersko tureckich granic nie użyli Patriotów.
Pewnie zaprzyjaźniona NATO-wska armia turecka znów swych niemieckich towarzyszy broni tak poobijała i poobrażała, że oni musieli cichcem leczyć fizyczne i psychiczne rany, zamiast chronić słabą Turcję Patriotami przed atakiem wroga ze wschodu:-).
No i tak to dzięki słabości niiemieckiej armii ukraińskie delfiny wtargnęły podstępem na teren NATO (i tym samym także EU) . A Janukowiczowi się nie udało!

Z delfinami nic nie wiadomo

[walter622]

eva15 napisała:

> No to miały te delfiny szczęście,

Jak na razie, z tego co wiem, to "utracono kontakt wzrokowy" (tak brzmi w oficjalnej wersji)
z tymi delfinami. A gdzie się podziały, to chyba nikt nie wie.
A że są to, jakby nie było, ukraińskie delfiny, to przypuszczam, że gdzieś się zaszyły i ogłosiły
za przykładem Janukowycza licytację - kto im da więcej sardynek i makreli to do tego się zgłoszą. Nie zapominaj, że są uzbrojone.

[eva15]

Niemcy już się wystarczająco boją uzbrojonych NATOwskich Turków, którzy ich leją i obrażają.
A że Niemcom strzelać nie kazano i nie wstępują na działo (wieszcz się kłania) to turecka flanka NATO jest otwarta, nic tylko włazić! Nie czekać na rozdawanie sardynek, tylko samemu brać!

Amerika katil

[walter622]

eva15 napisała:

> Niemcy już się wystarczająco boją uzbrojonych NATOwskich Turków, którzy ich leją
> i obrażają.

Dziwię się Niemcom, że dali się wkręcić w taki pasztet. W Turcji wrze i nie wiadomo czym się
to skończy. Masz tu 50 tys. Turków śpiewających "Defol Amerika " - jedną z popularniejszych teraz w Turcji piosenek.
www.youtube.com/watch?v=QXi47yrl-nw
A przy okazji taką "perełkę" (z tego samego koncertu).
www.youtube.com/watch?v=uZKr06Xv0o4

[eva15]

Niemcy idą, gdzie ich USA wysyłają i tyle. Ludność cywilna w Turcji rzuciła się na nich w sklepie krzycząc "Amis go home", czyli dostali w pupę za sojusznika. Ale armia turecka , WIE kogo leje, bo siedzi razem z nimi w bazie...