Kuczma ustępuje Moskwie

[Gość: Framuga]

A moze mial racje Jarema Wisniowiecki bedac zwolennikiem silnej reki na
Ukrainie?

ukrainski Sewastopol,okrety wylacznie rosyjskie

[Gość: mak]

ciezko zrozumiec jak mozna pozbyc sie wlasnej floty we wlasnym porcie,ktorym
jest ukrainski Sewastopol,tylko po to aby zadowolic Rosjan.

[Gość: Slawko]

Dlaczego ciężko??? Gdy zaproszone wojska amarykańskie wjadą do Polski to w ich
bazach Polska tez nie będzie mała absolutnie nic do powiedzenia. Nawet gdy taki
żołnierzyk kogoś zasztyletuje lub zgwałci to polska policja nie będzie miała
prawa takiego zatrzymać.

[maaac]

Tyle że Amerykanie przyjadą na nasze zaproszenie (przynajmniej większości osób
bo lewacy zawszę będą protestować), a Rosja na Ukrainę sama się "zaprosiła".

A ILU ty Ukraincow osobiscie znasz, by sie w ich

[Gość: .]

imieniu wypowiadac? Nie tak tam duzo zwolennikow "Samodierzawnoj" - nawet w
czesci zachodniej. A wschod i poludnie zawsze, od wiekow, byly i pozostaly
ROSYJSKIE.

[Gość: korektor]

Gość portalu: . napisał(a):

> imieniu wypowiadac? Nie tak tam duzo zwolennikow "Samodierzawnoj" - nawet w
> czesci zachodniej. A wschod i poludnie zawsze, od wiekow, byly i pozostaly
> ROSYJSKIE.

Ale tylko w twoim podreczniku.

[Gość: ruslan]

No to sie zobaczy. Ogromna rosyjskojezyczna populacja Ujrainy chetnie wroci
do "Matuszki Rassiji"

To polskie podreczniki JUZ falszuja historie?Szybk

[Gość: .]

wam z tym poszlo...

[Gość: Krzysztof K.]

Gość ty świnio, zjeżdżaj z portalu!

[Gość: k.r]

Od wieków powiadasz?
A moze raczej od "Wielkiego głodu" po którym na miejsce wymarłych ukraińców
sowieci osiedlili Rosjan i Białorusinów?

Pozdrawiam
K.R

OHO, ODEZWAŁ SIĘ AGENT GOŚĆ, UWAGA NA NIEGO

[Gość: Krzysztof K.]

Odezwał sie agent Gość. Ostatnio pisał bzdury o Polakach nawróconych na islam.
To niebezpieczny facet. Nie wciagajcie się w zadne z nim rozmowy!
Drugi agent to facet o kryptonimie JK2.

KRAINA TO NIE ROSJA

[Gość: stefan]

Znam kilku ukraincow,poniewaz przebywałem na Ukrainie przez ostatni rok i
wiem,że jest wielu nacjinalistów,którzy nie identyfikują sie z Rosją a maza o
Unii.W mediach spiewaja ukrainskie dumki,aktorzy czytaja ksiazke Kuczmy UKRAINA
TO NIE ROSJA z której wynika,że wszystko co rosyjskie zaczeło sie w kijowie,ITD.

[Gość: komentator]

to tylko garstka ludzi na zachodniej ukrainie,wszyscy inni ich nie lubia i
nazywaja szyderczo banderowcami.Moja znajoma z Kijowa na pytanie dlaczego mowi
po rosyjsku odpowiada, kiedys uwazalo sie jezyk ukrainski za jezyk plebsu.Dzis
to powraca i latwiej jest dostac prace mowiac po rosyjsku w Kijowie ( jest po
studiach prawniczych )

[Gość: Ruski]

Otkiedy ten Sewastopol ukrainski? Nie wiecie hisztorji ? Zawsze był rosyjski.
Chruszczow (ukrainec) zrobił w latach 50-h XX wieku prezent Ukraine i przekazał
do nej Krym .
Wysprzedaż Ukrainy? A co powidzić o Polsce i UE?

Czas przestać mówić o Rosji bzdury, tylko dla tego że ktoś nie lubi
ruskich.

[Gość: ok]

Poczytaj trochę historii. Krym był po pierwsze tatarski, najeżdżany następnie
przez Kozaków zaporoskich i częściowo oddziały Rzeczypospolitej.
Moskwa wlazła tam ze swymi brudnymi buciorami dopiero pod koniec osiemnastego
wieku i to też na drodze podłych podstępów. Dopiero wojna krymska sprawiła, że
Moskale Krym sobie podporządkowała.

Krym oraz Sewastopol pozostanie na zawsze ukraiński!!
Śliski Kreml niech idzie stamtąd precz.

A za co lubic ruskich psubratow ?...

[Gość: ur]

Rosja byla jest i bedzie wroga Polsce i Polakom.Amen.

[terra0]

>Rosja byla jest i bedzie wroga Polsce i Polakom.Amen.
Tak dlugo jak Polska bedzie wystepowac z
roznymi "roszczeniami", "pretenzjami", "wspomnienimai" itd...

[Gość: Neti]

Ty się sam człowieku nie lubisz, zresztą jak cały wasz naród!

[Gość: komentator]

nie sama, nie sama...jest za tym wiekszosc Ukraincow

[Gość: Pol]

Bredzisz czlowieku bezmyslnie.

zsrr bis

[Gość: jan]

A ktos myslal, ze moze byc inaczej?? O wielka naiwnosci!

Nie. To po prostu Wielka Rosja

[Gość: .]

dyrektor ma-ryja to popiera

[Gość: Piast]

[Gość: hehehe]

A dziwi cie to? Ryjek ma w tym swoj cel i interes...

może się Rosja udławi?

[Gość: ro duck]

imperium liże rany i tradycyjnie przy wsparciu USA rozkręca się do ekspansji,
lecz wraz z połknięciem Białorusi, Ukrainy i Kazachstanu zassie sporo anty-
rosyjskiej opozycji, szczególnie na Ukrainie, opozycji, której nie będzie można
łatwo się pozbyć metodami dawnej stosowanymi przez Ochrane, NKWD i KGB, i
obecnie stosowanymi w Czeczeni - myślę, że w nieodległej przyszłości ta
opozycja da znać o sobie i podreperowane imperium znów się posypie - i to się
będzie powtarzać dopóki Rosja nie skurczy się do narodowych rozmiarów - a te
nie są zbyt wielkie

sęk w tym, że USA do końca będzie powstrzymnywać rozpad Rosji w obawie przed
ekspansją Chin na północ...

ale gdy pomyślę, że znowu będziemy tuz od nosem tego azjatyckiego imperium...
brrr...

[Gość: Pol]

To imperium bedzie juz teraz mocno podgryzane przez opozycje, jak piszesz, ale
tez przez konflikty etniczne no i... Chiny oczywiscie.

[Gość: res]

Szęśliwa Ukraina ,szczęsliwy naród ukraiński,że nie grozi mu akcesja z unią
europejską ,że nie grożą im pozwy pruskich powiernictw wypędzonych,że nie grozi
IM sojusz z gangsterami hochszaplerami i narkortykowymi przestepcami III
rzeczpospolitej polskiej.

Brawo Ukraina !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: UP-owiec]

To nazywa sie polityka !!!! Suwerenna i niepodlegla..nieulegajaca komunistom z
UE !!!!! Polska sprzedala sie za czapke gruszek i oczekuje tego od ukrainy !!!
Ukraincy to dzielny narod czego nie moge powiedziec o tchorzliwych polaczkach

[Gość: Pol]

Auslaender rausss - wiesz, ze tak o tobie mowia w tej twojej ukochanej Austrii

[Gość: ok]

UP-owiec i res
Co wy pieprzycie?! Rozum wam odjęło?

BRAWO AUSTRALIA

[Gość: Krzysztof K.]

Z czego się cieszysz głupolu UP-owcu? Wracaj z Australii i walcz o Ukrainę. Na
razie jesteś odważny w Australii, a Twoja Ojczyzna tonie. Wykaż trochę odwagi,
wróć i walcz z Rosją o wolną Ukrainę, a nie z Polską, bo ze strony Polski
Ukrainie nic nie grozi. A Polakom jakoś nie najgorzej się powodzi.
W ogóle Ukraińcy wykażcie trochę odwagi w walce o własną pozycję na świecie.
Litwini potrafili rzucać się pod radzieckie czołgi na początku lat 90 tych, Was
nie stać na wybranie rozsądnego prezydenta, który poprowadził by kraj w jakimś
rozsądnym kierunku.

TO ZNOWU TO GOWIENKO Z QUEENSLAND...

[Gość: ur]

POTOMEK FOLKSDOJCZOW - ROSYJSKICH ZBRODNIARZY.

[Gość: Neti]

Nie masz prawa podpisywać się "UPowiec"! Co ty nazywasz suwerenną polityką?
Obrona kuczmowskiej dupy za wszelką cenę, nawet cenę skurwienia się z Putinem i
sprzedania Ukrainy rosyjskim szowinistom, to ma być suwerenna polityka?!!! Nie
wychodź na słońce, bo ci robi wodę z mózgu.

[rudy102_t_34_85]

Problem polega na tym że Sewastopol jest w takim stopniu ukraiński jak
np.Kaliningrad rosyjski.Odkąd tatarska twierdza Achtar została przejęta przez
wojska Katarzyny II (efekt zwycięstwa w wojnie z Turcją),Siewastopol był dla
Rosjan symbolem narodowej i imperialnej dumy.Trzeba pamiętać że adm.Nachimow
jest rosyjskim odpowiednikiem adm.Nelsona a bitwa pod Synopą jest dla Rosjan
drugim Trafalgarem.W przeciwieństwie do np.Odessy,Siewastopol zawsze uchodził
za rdzennie rosyjski a jego mieszkańcy identyfikowali się właśnie z tym narodem.
Żadnych związków z Ukrainą nie miał do 1954 roku,gdy gensek Chruszczow
(Ukrainiec z pochodzenia) podarował go Ukrainskiej SRR razem z całym Krymem
jako "prezent" z okazjii rocznicy unii Ukraińsko-Rosyjskiej.Rosjanie bardzo to
żle odebrali ale za Sowietów większego znaczenia to nie miało.Kiedy po
utworzeniu Rosjii,Siewastopol pozostał w obcych granicach,rosyjscy nacjonaliści
odbierali to jako potwarz i zdradę.Mieszkańcy Siewastopola także protestowali w
wyniku czego otrzymał on w ramach Ukrainy status rosyjskojęzycznego "miasta
wydzielonego".Moskwa nie popierała dążeń tamtejszej ludności do oderwania się
od Ukrainy,gdyż pragnęła dobrych stosunków z Kijowem.Zresztą początkowo warunki
życia na Ukrainie nie różniły się od rosyjskich a zamieszkali w Siewastopolu
Rosjanie nie musieli np. wysyłać swoich synów do Czeczenii.Obecnie jednak
Ukraina stoi w gospodarczym i politycznym marażmie a Rosja szybko wychodzi z
kryzysu i odzyskuje silną pozycję międzynarodową.Sewastopolanie którzy nigdy
się Ukraińcami nie czuli coraz tęskniej zerkają na matuszkę-Rossiję.Baćka Putin
dobrze o tym wie,ale działa ostrożnie,metodą małych kroków.Wchłonięcie 20%
słabowitej Ukrainy zarżnęłoby rosyjską gospodarkę i spowodowałoby negatywne
reperkusje polityczne.Na razie chce odzyskać sam Siewastopol a w bliskiej
perspektywie przede wszystkim bazę floty wojennej.To dla Rosjii bardzo ważne i
wiele wskazuje że się uda.Dla nas każdy przejaw wzrostu siły Rosjii jest
niekorzystny bo w naszym interesie jest Rosja słaba (acz nie pogrążona w
anarchii).Jednak z obiektywnego punktu widzenia Siewastopol był i jest ich
miastem...

[Gość: historyk]

to czy Rosja będzie słaba czy tez nie zależy od samej Rosji - my na to nie mamy
żadnego wpływu. niestety ale juz od dawna jestesmy przedmiotem a nie podmiotem
polityki!

[Gość: ok]

Krym był po pierwsze tatarski, najeżdżany następnie
przez Kozaków zaporoskich i częściowo oddziały Rzeczypospolitej.
Moskwa wlazła tam ze swymi brudnymi buciorami dopiero pod koniec osiemnastego
wieku i to też na drodze podłych podstępów. Dopiero wojna krymska sprawiła, że
Krym podporządkowali sobie Moskale.

Krym oraz Sewastopol pozostanie na zawsze ukraiński!!
Śliski Kreml niech idzie stamtąd precz.

I mówię to ja - Polak. Niech żyje i kwitnie dumny naród ukraiński!

Chruszczow Ukraińcem? To brednie powtarzane przez

[Gość: max]

pseudoznawców historii Ukrainy. Chruszczow był Rosjaninem. To że on i jego
rodzina osiedliła się na Ukrainie nie oznacza że stał się Ukraińcem. Również
fakt sekretarzowania KC Ukrainy czy paradowanie w ukraińskich koszulach
(soroczkach) nie czyniły go Ukraińcem. A co do Sewastopola. Twierdzenie, że
jest to rdzennie rosyjskie miasto jest nadużyciem bo Krym nigdy nie był
terytorium etnicznie rosyjskim. To, że został zdobyty przez Cesarstwo Rosyjskie
nie czyniło go automatycznie ziemiami zbliżonymi statusem do Pskowa czy
Smoleska. Szanownuy przedmówca - Rudy 102 zdaje się podzielać rozumowanie
Rosjan, którzy taką interprtację historii uważają za najkorzystniejkszą dka
siebie. Tymczasem historioa Krymu jest niezmiernie złożona i trudnoo sensownie
twierdzić komu się on "na pewno" należy. Ukraińcy z jeszcze większym może
sensem - niż Moskale - moga twierdzić, iż do nich powinien należeć skoro z ich
historią przede wszystkim był związny na przestrzeni ostatnego 1000 lat. Z
różnymi mieszkańcami południa dzisiejszej Ukrainy dawni rusini walczyli, potem
kozacy i walki te prowadziły na przestrzeni dziejów do różnego podziału
terytoriów. Co do zaś zdobycia Krymu przez Moskali to należy zauważyć, iż
podboje te dokonywały się z ogromnym udziałem Ukraińców - Kozaków zaporoskich.
W różnych fazach w/w walk kozacy stanowili zasadniczy trzon rosyjskich sił.
Niezależnie jednak od powyższych uwag, faktem jest, iż Sewastopol i cały Krym
należą do Ukrainy. Gdyby zatem chcieć kwestionować ten ład prawny to możnaby z
powodzeniem zacząć to samo robić wobec każdego państwa. Zarówno bowiem Polacy
zajmują około 1/3 obecnego swojego terytorium które nie jest ich et\nicznym
ziemiami ( Pomorze Zachodnie, Dolny śląsk, część Górnego, Prusy Wschodnie - to
niemieckie ziemie, przemyskie , chełmszczyzna, bieszczady, część Podlasia- to z
kolei ukraińskie, na pólnocy część białostocczyzny - białoruskie, jeszcze
wyżej - litewskie). Jeszcze gorzej na takich rewindykazjach mogłaby wyjść
Rosja, która obecnie jest jedynym tak dużą skalę państwem imperialnym
obejmującym nie swoje ziemie. Nie ma zatem sensu mówić o tym że Rosjanie mają
uzasadnione roszczenia do Sewastopolu bo takie rozumowanie spowodować może
efekt domina. xRosjanie zresztą są tego świadomi i nie specjalnie palą się do
formułowania żądań wobec Ukrainy chcąc ją w inny sposób sobie podporządkować.

[rudy102_t_34_85]

Chruszczow nie musiał się na Ukrainie osiedlać bo się tam po prostu urodził!
Fakt że jego rodzinna wieś leżała przy granicy z Rosją (patrząc na granice
ukraińskiej SRR przed 1954) niewiele tu zmienia.Josip Broz-Tito też był
Chorwatem choć jego rodzinna wieś leżała niedaleko granicy ze Słowenią a jego
matka pochodziła właśnie z tamtąd...
Sewastopol jest rosyjski (nie użyłem określenia "rdzennie") z tego prostego
powodu że Rosjanie zbudowali to miasto od podstaw i nadali mu nazwę (z
jęz.starogreckiego "gród chwały").Mają więc do niego prawo znacznie większe niż
np.Niemcy do Berlina (stary Berlin był osadą słowiańską a jego pierwotna nazwa
zachowała się do dzisiaj).Podobnie sprawa się ma z Wrocławiem czy Szczecinem.
Jeśli uznać Achtar za miasto to można jeszcze mówić o prawie krymskich Tatarów
do tego miejsca co poniekąd byłoby sprawiedliwe ale równie utopijne co prawo
amerindian do Nowego Jorku czy potomków rdzennych Azteków(Mexicas) do Mexico
City...Ukraina ma do Siewastopola prawo najmniejsze gdyż po prostu żadnych
bezpośrednich związków z tym miejscem nie posiada.Fakt że Zaporożacy pomagali
Rosjii w podbiciu Krymu nie ma tu takiego znaczenia gdyż np.Wrocław został w
1945 roku zdobyty głównie siłami armii sowieckiej ale miasto sowieckie nie jest
ani nie będzie.Co do nas,to otrzymaliśmy je na mocy prawomocnych umów
międzynarodowych jakie podpisały mocarstwa które pokonały hitlerowskie Niemcy
po wyniszczającej wojnie,jako rekompensata za ziemie utracone na
wschodzie.Gdyby Ukraina wygrała wojnę przeciw Rosjii jako aliant i otrzymała za
to Sewastopol po wysiedleniu z tamtąd Rosjan to sprawa wyglądałaby
inaczej,zwłaszcza gdyby w tej wojnie Rosja była agresorem a Ukraina ofiarą
agresjii.Jednak przekazanie Sewastopola nastąpiło na drodze czysto
administracyjnej zresztą z naruszeniem(a.mocnym naciągnięciem) obowiązującego
wówczas w ZSRS prawa.Nie towarzyszyły temu żadne procesy wielkiej wagi
historycznej jak wędrówki ludów czy wojny.Po prostu przsunięto granicę w wyniku
czego po 50 latach (od tego faktu) rosyjscy mieszkancy rosyjskiego (patrz
wyżej) miasta znależli się nagle za granicą w dodatku po wyrażnie gorszej
stronie...Tak więc za jedyną legislaturę robi tu tylko kontrowersyjna decyzja
administracyjna będąca wew.sprawą nie istniejącego już panstwa.
Niezwykle istotną sprawą jest też to że mieszkańcy Sewastopola są w większości
Rosjanami i poczuwają się do związku z tym krajem i z tym narodem.Nie ma sensu
porównywanie tego miasta z miastami takimi jak Erewań,Samarkanda czy
Tibilisi.Tamte zostały stworzone przez inne niż Rosjanie narody które do
dzisiaj je zamieszkują i kulturowo przynależą właśnie im a nie Rosjii która je
podbiła lub przejęła.

[Gość: PiotrPSP]

Wisniowiecki to zbrodniaz, nie nalezy go wspominac, on tylko wstyd przynosi.
Okrucienstwa jego zolnierzy przysporzyli Polakom wielu wrogow na Ukrainie.

[Gość: ok]

o ile wiem to kniaź Wiśniowiecki był Rusinem, czyli w dzisiejszej terminologii
rdzennym Ukraińcem. Tyle, że trochę się polonizował.
Bo miał taką chętkę.

[Gość: k.r]

To tylko potwierdza tezy stawiane przez niektórych polityków o uniezależnieniu
sie od dostaw surówców strategiczneych ze wschody.

pozdrawiam
K.r.

Z Rosja sie wreszcie dogadac!

[Gość: hr. Zet]

Dosc juz tego biadolenia o Powstaniu, zdradzie etc. Warszawa-Moskwa: zasada
wspolpracy winna brzmiec: Polska w Europie, dwie kultury (europejska vs.
prawoslawna), wzajemna nie-ingerencja w sprawy wewnetrzne, intensywna
wspolpraca gospodarcza, linia Kamieniec Pod.-Horyn-Nieswiez-Niemen.

[Gość: nnn]

to lokalna sprawa popaprancow sowieckich h.i w.d

Kuczma ustępuje Moskwie!

[Gość: ok]

Fa-tal-nie.

Nadzieja w tym, że sami Ukraińcy wkurwią się na Kuczmę i służalczo prorosyjską
politykę jego rządu po czym walną pięścią w stół.

Nadzieja w tym, że Kuczma nie będzie mógł aż tak zmanipulować wyników
jesiennych wyborów - a rozsierdzeni Ukraińcy powiedzą: "Nie".

[Gość: ok]

Kuczma zachowuje się jak zdrajca.

Juz Ty sie nie martw o Kuczme...

[Gość: hr. Zet]

Il faut le dire franchement: Kuczma prowadzi rozsadna polityke z punktu
widzenia Kijowa. UE nigdy nie da przyzwolenia na rozszerzenie Unii po Dniepr i
Doneck. Nie ma sie czym ludzic. Basta. Inaczej jest z zachodnia czescia Ukrainy
i Bialorusi.

Prędzej linia na Prośnie...

[Gość: mirek]

Jak linia linia Horyń...! ? Co ty pieprzysz? PO pierwsze, wolałbym nie
uczestniczyc w rozbiorze Ukrainy (nie rób drugiemu, co Tobie nie miłe..), po
drugie Rosjanie nigdy się na nic takiego nie zgodzą. Prędzej na linię na
Prośnie (taka rzeczka obok Kalisza, jak znasz trochę historię, to powinno Ci to
coś mówić). Partnerskie dogadywanie sie Rosji z Polską na trupie Ukrainy to
mrzonki. Rosja pochłaniająca Ukrainę, to Rosja imperialna, dla której "Kurica
nie ptica, Polsza nie zagranica". A taka Rosja to prędzej się dogada z Niemcami
na naszym trupie...

Bez niepodległej Ukrainy może nie byc niepodległej Polski

[Gość: hr. Zet]

Prosna? Alez bardzo prosze, znad Prosny moj rod. Le château d'origine se
trouvait à Grabów-sur-Prosna.

I oto przyklad myslenia w kategoriach maluczkich. Trzeba myslec
kategoriami "Realpolitik"; podkreslam: REAL. Upadku Ukrainy nikt nie
powstrzyma, to jedynie kwestia kilku lat lub co najwyzej dziesiecioleci. Juz
mowilem, ze Ukraina w ksztalcie obecnym NIE MA ZADNYCH SZANS na ZADNE
czlonkowstwo w Unii Europejskiej. Rosja jest imperialna, tak juz jest. REAL.
Mysmy tez kiedys byli REAL imperialni. Polska ma wobec sytuacji dwa wyjscia. a)
Przygladac sie upadkowi U. trzesac portkami i placzac w obawie przed jakims tam
rozbiorem. b) Stac sie drapiezna w stylu europejskim i wydrzec Rosji (w scislej
wspolpracy z Moskwa) zachodnie rubieze U. i Bialorusi w celu rozszerzenia
cywilizacji europejskiej na tereny dawnej Rzeczypospolitej, aczkolwiek w
granicach z 1937 (plus Kamieniec Pod., minus obszary polnocno-wschodnie).
Jezeli ktos mysli, ze U. nie upadnie, to jest zwyczajnym fantasta. Oczywiscie
nie chodzi o agresywna polonizacje Ukraincow i Bialorusinow (to styl rosyjski) -
niech pielegnuja swoj jezyk i swoje obyczaje - ani o dawna polska wlasnosc
ziemska. Pod tym wzgledem U. i B. musza byc bezpieczni.

Widze jednak, ze Polska jeszcze nie dojrzala do tego typu myslenia. Moze nigdy
nie dojrzeje? No coz, REALnosc i tak wam podyktuje warunki. Pytanie jest tylko,
czy bedziecie je wspoldyktowac, czy beda wam dyktowane.

Powtarzam: Krym i Odessa to obszary rosyjskie

[Gość: hr. Zet]

Te obszary, wraz z Kijowem, Charkowem i Doneckiem, oraz z Minskiem i Witebskiem
naleza do ROSYJSKIEJ sfery wplywow. Zadne wygibasy panow Michnika czy
Cimoszewicza niczego w tym nie zmienia. Tu rowniez Prezydent i premier
zachowuja sie roztropnie i wzorowo.

Polityka Rzeczypospolitej musi dazyc ku ugodzie z Moskwa w tych kwestiach, a
nie ku wtracaniu sie do spraw, ktore leza poza naszym interesem. Jeszcze raz:
linia podzialu miedzy sfera europejska (polska) a rosyjska przebiega w
przyblizeniu wzdluz linii Kamieniec Podolski-rzeka Horyn-Nieswiez-rzeka Niemen-
granica z Litwa na poludnie od Wilna. My gadamy z Moskwa, Lwowem i Grodnem
(oraz z Paryzem, Londynem i ewentualnie Berlinem), a Kijow gada z Moskwa i z
reszta Ukrainy. Est-ce vraiment si dur à comprendre?!

[Gość: STEFAN]

...TO obszary wielokulturowe również tatarskie,żydowskie itd

Moge Ci powiedziec, ze bylem w Odessie i...

[Gość: hr. Zet]

... rozmawialem z ludzmi. Bylem tez w Tiraspolu nad Dniestrem, tylko na Krym
nie dotarlem (gdzie Rosjanie skadinad stanowia wiekszosc ludnosci). Bardzo
wielu z nich marzy sie Rosja - i to akurat wspolgra z moja intuicja kulturowa,
ktora mi mowi, ze sa to obszary poddane Rosji. Odessa to dla mnie miasto na
wskros rosyjskie. Takich nastrojow nie ma we Lwowie, w Stanislawowie lub w
Krzemiencu.

[Gość: komentator]

potwierdzam powyższe, tylko ze ja docieralem na Krym wielokrotnie...czesto
bywam w Kijowie

to naprawdę tragiczna wiadomość

[Gość: Lord Bane]

Wiadomość jest bardzo zła przede wszystkim dla Polski wiadomo, że Rosja może
stać sie silna tylko z ukraińskim zbożem, pytanie czy po uzależnieniu Ukrainy
nastepne nie będą kraje bałtyckie i Polska? w końcu ktos zmienił broń palną na
gaz palny

[Gość: Rober]

Ukraina dzieli sie na rosyjsko języczny wschód i nacjonalistyczny /narodowy/
zachód tylko to nawschodzie są ośrodki decyzyjne -Kijów Charków całe zagłębie
przemysłowe jest rosyjsko języczne - więc nie ma tam wielkiego poczucia
odębności od Rosji , lepiej jest na zachodzie Ukrainy - ale to już problem
samych Ukraińców kim chcą być - czy chcą byc u siebie czy znów chcą być tylko
narodowością w wielkiej rosji - a maja całkiem niezłe karty przetargowe -ale
rosja wypracowala całkiem skuteczny systm zastraszania i przyciągania - szntarz
gospodarczy.To elity /obecne/ Ukrainy chcą do rosji bo gwarantuje im ich stan
posiadania - błendem UE jest bierna postawa i brak konkretnych rozmów z
władzami Ukrainy oraz niedocierani z nową wizją ukrainy do społeczeństwa
ukraińskiego - moż pzrydał by się program TV ukraińsko języczny promujący
ukrajnę w kręgu kultury zachodniej przcież jakby nie bylo za parę lat będzie
graniczyła na zachodzie z państwami UE - Polską , Słowacją , Węgrami i Rumunią -
powinniśmy w ten sam sposób aktywnie zachęcsać spoleczeństwo Ukraińskie do
wybrania zachodu a nie wschodu-powinni dostrzec korzyści z wyboru Brukseli i
uswiadomić sobię dominację Moskwy - polityczna i gospodarczą.

[Gość: kybernetes]

Ceną Kuczmy za utrzymanie władzy swoich popleczników jest jak widać zdrada
narodowych interesów Ukrainy, najważniejsze jest teraz pytanie ilu Ukraińców
chce zależności od Rosji a ilu jej bedzie bronić. Jeżeli większość, jak na
Białorusi wybierze Rosje to trudno, widac nie mają jeszcze własnej świadomości
narodowej i tu praca dla ich patriotów. Ani my Polacy nic ani nikt inny nie
zmusi ich do czucia się Ukraińcem. Niezależnie od tego co to dla nas oznacza?
1. Rosja stanie się imperium i znów nas zniewoli ? (podświadome przeczucie
każdego Polaka)

Sądzę jednak, że my tylko na tym skorzystamy. Ukraina ma słabą gospodarkę a w
związku z Rosją nie rozwinie się zanadto, dostanie gaz i ropę od rosji (jak
Łukaszenko) i tyle, rozwijać się bedą za to na ukraińskim rynku rosyjskie firmy.
Nasza gospodarka będzie eksportować na wschód coraz więcej towarów wysoko
przetworzonych w zamian za surowce, do Rosji zresztą również. Kraje post
sowieckie z Rosją włącznie mało inwestują w technologię, ich eksport to głównie
surowce. Będą dla nas coraz większym rynkiem zbytu w dalszej perspektywie.
Rosja to dalej kolos na glinianych nogach, Putin rozwala niezależne firmy a o
wszystkim decydować będą tajne służby a skoro wszysko jest tajne to jak
wiarygodne będą wyniki zarządanych przez "byłych" KGB -istów firm (szykuje się
dla nich Jukos) jaka bedzie prawdziwa skuteczność armii np. w czeczenii
wszystko tajne nieweryfikowalne. Ponura perspektywa przed Rosją...zamienili
tanki na kanistry ale to za mało, zazdroszczą Ameryce ale nigdy jej nie
dorównają aż nie zrozumieją, że podstawą siły państwa jest wolność - nie jako
slogan - ale jako konkret wolność gospodarcza, wolność słowa, itd. Daleka droga
przed Rosją, oj daleka....

[Gość: rew]

Synku pojebane masz dokladnie,dupa z glowa ci sie pomylila.

[terra0]

>Nasza gospodarka będzie eksportować na wschód coraz więcej towarów wysoko
>przetworzonych w zamian za surowce, do Rosji zresztą również.

Wiesz z tym eksportowaniem... Rosja bedzie importowac i wspolpracowac przede
wszystkim z tymi, ktorzy sa zaprzyjaznieni z nia. Tak ze wielkich sukcesow w
tej dziedzinie nie osiagnie...

POD JAKĄ KSYWĄ TEN SQRWYSYN SIĘ UKRYWA ??

[Gość: SABAŁA]

[Gość: Wariazski gosc]

Na Ukrajnie bez zmian.
Na falie szowinizmu, nacyonalizmu i antyrosyjskosci Krawczuk dostal wlade,
niezalezna od Moskwy, getmanska bulawe, powrocil polityke na Zachod, oprocz
dobrych zapewnien nic stamtad nie mial i doprowadzil kraj do nedzy.
Zeby wygrac wybory i dostac wlade, drugi pretendent - Kuczma zaczal zaigrywac z
Moskwa, mial poparcie, a kiedy stal getmanem, powrocil na Zachod, gdzie mu
powiedzieli wiele laskawych slow, duzo ( w tej liczbie przez Polske) obiecali,
ale ... "rzucili".
Znow przychodzi czas do wyborow getmana, narod nie chce gadania o tzw.
zachodniej demokracji dla wschodu (Polacy nie jest najlepszym przykladem
suksesow od demokracji) i znow Uktainskie politycy, nie tylko Kuczma, ale
Juszczenko, Simonienko itd.(moze nie ma tam banderowcow z OUN) sie kreca wokol
Kremlia.
Czy nie tak to bylo od czasow Chmielnickiego. Polskla chce na tym dostac
polityczny bagaz, ale nie ma potegi, jaka miala przy kroliach i magnatach. Co
wiecej nie ma juz od dawna wlasnej polityki i zagliada w oczy patronow.

Jarema Wiśniowiecki to warhoł

[Gość: mirek]

Jarema Wiśniowiecki to warhoł, który przyniósł tyle samoszkód Polsce jaki i
Ukrainie. Jego "silna ręka" pchnęła Ukrainę w objęcia Moskwy. pamietajmy - bez
niepodległej Ukrainy niepodległość Polski jest zagrożona.

Mirek

bez niepodlaegłej Ukrainy byt Polski jes zagrażony

[Gość: hh]

dupa, nam już ruscy nie zagrażają. Ropę i gas muszą nam sprzedawać łaski nie
robią... Teraz wystarczy poczekać kilkadziesiąt lat aż to "imperium" się
zawali...

[terra0]

Chciala i otrzymala. Zreszta, jezeli narod Ukrainy woli Rosje, to przeszkadzac
mu moga tylko narody z poczuciem nizszosci...

[Gość: dago]

Ze Ty osobiscie wolisz Rosje to wszyscy na tym forum juz dawno spostrzegli i sa
o tym przekonani - wiec mozesz sobie darowac te prozne wysilki udowodnienia
tego przy kazdej okazji. Ciekawe tylko, kto lub co przeszkadza Ci w
zrealizowaniu celu swoich upodoban i zabrania Ci przeniesc sie na lono
upragnionej matuszki Rossiji, pod berlo najwspanielszego przywodcy
wszechczasow - Putina?:)

[terra0]

1) Chyba popelniasz blad. O mojej osobie juz duzo mowiono na forum, ale nie to
co mowisz. Mam nadzieje, ze ktos jeszcze "otworzy" Tobie oczy.
2) Pod Berlo Putina juz daza wiele innych narodowosci. Moze tez bedziesz chcial.
3) Jak tam pogoda w Irlandii?

to: terra0

[Gość: dago]

1.)Byc moze i myle sie (errare humanum est:), ale jezeli chodzi o Ciebie i
niektore Twoje wypowiedzi to czasami wole miec oczy "szeroko zamkniete":)
2.)Jakie? Nalezace do trzeciego swiata?:) Co do mnie to bylem tam wiele razy
(ostatni raz w kwietniu b.r.)i raczej nic mnie nie zmusi zeby zostawal tam
dluzej niz czasami musze w celu zalatwienia kolejnej sprawy:)
3.)jezeli chodzi Ci o pogode polityczna - to o niebo lepsza niz w RUS:)

[terra0]

Gość portalu: dago napisał(a):

> 1.)Byc moze i myle sie (errare humanum est:), ale jezeli chodzi o Ciebie i
> niektore Twoje wypowiedzi to czasami wole miec oczy "szeroko zamkniete":)

Zamykaj.
> 2.)Jakie? Nalezace do trzeciego swiata?:) Co do mnie to bylem tam wiele razy
> (ostatni raz w kwietniu b.r.)i raczej nic mnie nie zmusi zeby zostawal tam
> dluzej niz czasami musze w celu zalatwienia kolejnej sprawy:)
Wszyscy zalatwiaja sprawy. Kuczma tez...
> 3.)jezeli chodzi Ci o pogode polityczna - to o niebo lepsza niz w RUS:)