17 wrzesnia o swicie ...

[1blueelvic]

armia sowiecka zdradziecko zaatakowala Polske.

Bandytyzm, cynizm ... ciagle zywy.

niezupelnie...

[j-k]

nie posadzaj mnie o Sovietyzm - bo we mnie go nie ma :)

Polska powinna przyjac w 1939 warunki Hitlera - bo nie miala sil - by z nim walczyc.

Hitler poszedlby na Rosje itd..
(opisywalem to w wielu wontkach)

a co do 1939 i paktu Ribentrop-Molotov nie mam do Rassiji pretensji.
- zrobili to, co zrobilby kazdy.

mam pretensje o 1945.
wyzwolili Polske - a potem powinni sie wycofac.

[br0fl0vski]

nie przecenialbym roli sowietow

www.youtube.com/watch?v=ncAPBJ3h7r0
w koncu Finlandii sowieci nie okupowali pomiomo ze finlandia walczyla przeciw sowietom

[przyjacielameryki]

br0fl0vski napisał:

> nie przecenialbym roli sowietow
>
> www.youtube.com/watch?v=ncAPBJ3h7r0
> w koncu Finlandii sowieci nie okupowali pomiomo ze finlandia walczyla przeciw s
> owietom

Finlandia leżąca na całkowitym poboczu Europy nie miała wielkiego znaczenia. Polska, w prostej linii do Europy to już zupełnie coś innego. Do tego dochodzi wielka miłość do braci Słowian i wielka genetyczna potrzeba Rosjan nieustannego "wyzwalania i uszczęśliwiania braci " nawet bez pytania ich o zdanie. To taka uroda Rosji.

Miejmy nadzieję, że już nie przyjdą im do głowy pomysły z kolejnym "wyzwalaniem!"

[br0fl0vski]

to co piszesz odzwierciedla degradacje umyslu. nie dociera do ciebie ze nas poprostu sprzedano

nieprawda. nie sprzedano - a oszukano.

[j-k]

br0fl0vski napisał:
nie dociera do ciebie ze nas poprostu sprzedano


nieprawda. nie sprzedano - a oszukano.

Francja i Anglia wcale nas nie sprzedaly - bo sprzedawac mozna tylko to.- co sie ma.

I jedyi i drudzy nas po prostu OSZUKALI.
bo pomoc to nam CHCIELI - tylko nie byli fizycznie w stanie.

sprzedaz wiazana

[br0fl0vski]

nie jest tajemnica za wojna jest doskonala investycja dlatego wielki kapital investowal w hitlera i stalina.

www.reformed-theology.org/html/books/wall_street/
reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/
reformed-theology.org/html/books/best_enemy/index.html
ostatnia przeszkoda w rozpoczeciu wojny miedzi niemcami i sowietami byl brak wspolnej granicy. 1 wrzesnia 1939 przeszkode ta usunal.

po 1989 wykupiono reszte za bezcen
to sie nazywa planowanie

[br0fl0vski]

blog.modernmechanix.com/americas-part-in-soviet-engineering-triumphs/

[przyjacielameryki]

br0fl0vski napisał:

> to co piszesz odzwierciedla degradacje umyslu. nie dociera do ciebie ze nas pop
> rostu sprzedano

Człowieku, Anglosasi żeby pokonać jednego bandytę skumali się z innym bandytą i nie mieli z tym żadnego kłopotu. Potem to już tylko konsekwencje. Być może inny byłby przebieg wojny i jej efektów gdyby jednak Polska przystąpiła do sojuszu z Hitlerem ale tego nie wiemy, to tylko gdybanie. Niemniej minister Beck wykazała się co prawda honorem ale już zupełnie zabrakło mu przebiegłości podobnej do tej brytyjskiej.
Na pewno jednak Anglosasi popełnili w pewnym momencie błąd nie starając się skierować całego wysiłku i ataku Niemiec na ZSRR bo to był główny wróg i cel Hitlera. Jest sporo publikacji n/t temat - na temat zupełnie niepotrzebnej wojny w Europie, takiej jednak wojny w rodzinie, której zdaniem wielu można było uniknąć.

Amigo, 10-ty raz ci przypominam..

[j-k]

przyjacielameryki napisał:
. Niemniej minister Beck wykazał się co prawda honorem ale już zupełnie zabrakło mu przebiegłości podobnej do tej brytyjskiej.

Nie zabraklo mu.
ta slawna mowa z 5. maja 1939 - to nie byla jego mowa.
z calym szacunkiem przypominam:
ze Minister Beck i Marszalek Rydz Smigly (ten posrednio) sklaniali sie za przyjeciem zadan Hitlera - a przynajmniej dalszymi rozmowami.

o wojnie zdecydowal Prezydent Moscicki i Premier general Slawoj-Skladkowski.

[przyjacielameryki]

j-k napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> . Niemniej minister Beck wykazał się co prawda honorem ale już zupełnie zabrakł
> o mu przebiegłości podobnej do tej brytyjskiej.
>
> Nie zabraklo mu.
> ta slawna mowa z 5. maja 1939 - to nie byla jego mowa.
> z calym szacunkiem przypominam:
> ze Minister Beck i Marszalek Rydz Smigly (ten posrednio) sklaniali sie za przyj
> eciem zadan Hitlera - a przynajmniej dalszymi rozmowami.
>
> o wojnie zdecydowal Prezydent Moscicki i Premier general Slawoj-Skladkowski.

Ok, ok. Faktycznie! Ale ta słynna mowa Becka w Sejmie umownie jemu przypisuje podjęcie tej fatalnej decyzji!

[przyjacielameryki]

No cóż, temat już faktycznie wielokrotnie przerobiony do bólu ale trzeba przypominać naszym dzieciom i w ogóle młodym pokoleniom Polaków.

Ja tylko po raz kolejny przypomnę, że gdybyśmy zaakceptowali warunki Hitlera i przystąpili do sojuszu z Hitlerem nie byłoby 17.09.1939 r. Wszystko wyglądałoby inaczej.
Ten sojusz rosyjsko-hitlerowski i napad bandyckiego ZSRR na Polskę nastąpił właśnie min. z powodu odrzucenia przez Polskę warunków Hitlera i bezmyślnego przyjęcia gwarancji brytyjskich.

Dzisiaj jesteśmy w UE w NATO, Niemcy są naszym bliskim partnerem gospodarczym i sojusznikiem militarnym a Rosja KGB-owska to jedyny potencjalny agresor i jednak wróg Polski niepodległej co widać po jej obecnych zachowaniach. Polska niepodległa zawsze była solą w oku takich czy innych władz na Kremlu i warto o tym pamiętać.

Za czasow carskich wojny Rosji.

[borrka]

Miewaly jakis "przecietny" charakter.
Nie odbiegaly od europejskiej normy - ktos kogos napadl, wybuchaly powstania, tlumiono je itd.itp.
Zbrodnie wojenne oczywiscie bywaly (vide Suworow), ale raczej jako skandaliczne wyjatki.

Dopiero radzieccy pokazali mozliwosci Kremla w calej okazalosci a masowe zbrodnie staly sie norma:
zdradziecki napad na Polske z pozycji hieny , wywozki, Katyn, biernosc w czasie Powstania Warszawskiego , masowe gwalcenie niemieckich kobiet,

[grigorij.rasputin]

Przestudiuj ze zrozumieniem dwieście lat razem Konecznego i Sołzenicyna. Prawda bywa często bolesna dla ZMS, FDJ, Komsomołu i innych.
- -
Kto trzęsie drzewem prawdy, temu padają na głowę obelgi i nienawiść.
Konfucjusz

Czy mozesz bardziej precyzyjnie ...

[1blueelvic]

napisac o co tobie chodzi?

no widzisz blueelvic

[mara571]

juz sie znalezli zwolennicy rozpowszechnianej w Niemczech bajeczki Rolfa Dieter-Muellera, ze Hitler nie chcial wojny z Polska (sic), rozpowszechnianejw Polsce przez GW i Newsweek.
W Polsce podobna teze prezentuja Marek Kornat i Piotr Zychowicz. Najlatwiej zdobyc rozglos przez kontrowersyjne tezy.
Zainteresowanym polecam recenzje ksiatki Dietera-Muellera ze znamniennym tytulem:
Antysemiccy Polacy ramię w ramię z Hitlerem – nowy wymiar propagandy niemieckiej już w polskich księgarniach


Juz sam tytul powinien niektorym zapalic swiatelko w mozgu i sklonic do samodzielnego myslenia. Ta ksiazka powstala w ramych niemieckiego programu przepisywania historii II wojny swiatowej.
Przykre, ze sa Polacy, ktorzy tego procesu nie rozumieja.

Moja interpretacja historii ...

[1blueelvic]

nie zostawia marginesu na "takie" dywagacje.

Nazizm i komunizm ponosza bezposrednia wina za cierpienia milionow ...

Polska dla Hitlera byla niezbedna przestrzenia zyciowa dla Niemcow i predzej czy pozniej plany swoje by i tak zrealizowal.

[mara571]

to tez moja, tyle ze nie interpretacja, co przekazane mi doswiadczenia rodzicow, dziadkow, pradziadkow.
Swiadkowie tamtych czasow wymieraja i coraz czesciej historycy beda badac pisac pod zamowiona teze.
Bestsellerem staje sie w Niemczech ksiazka Clarka o I wojnie swiatowej: The Sleepwalkers: How Europe Went to War in 1914.
Autor prezentuje poglad, ze wojna wybuchla przez niekompetencje, arogancje, nacjonalizm,bledne oceny sytuacji itd,itp. Ekspancyjne dazenia niemieckie w tej sytuacji sie nie licza. Podobnie jak ustawiczna rozbudowa armii, szczegolnie marynarki.

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:

> juz sie znalezli zwolennicy rozpowszechnianej w Niemczech bajeczki Rolfa Dieter
> -Muellera, ze Hitler nie chcial wojny z Polska (sic), rozpowszechnianejw Polsce
> przez GW i Newsweek.
> W Polsce podobna teze prezentuja Marek Kornat i Piotr Zychowicz. Najlatwiej zdo
> byc rozglos przez kontrowersyjne tezy.
> Zainteresowanym polecam recenzje ksiatki Dietera-Muellera ze znamniennym tytule
> m:
> Antysemiccy
> Polacy ramię w ramię z Hitlerem – nowy wymiar propagandy niemieckiej już
> w polskich księgarniach
>
>
> Juz sam tytul powinien niektorym zapalic swiatelko w mozgu i sklonic do samodzi
> elnego myslenia. Ta ksiazka powstala w ramych niemieckiego programu przepisywan
> ia historii II wojny swiatowej.
> Przykre, ze sa Polacy, ktorzy tego procesu nie rozumieja.

Mara, nie obraz się ale to Tobie brakuje samodzielnego myślenia i to Ty powtarzasz utarte i poprawnie politycznie opinie, obowiązujące cały czas po 1945 r. Nie znasz po prostu historii tamtych lat, a faktycznie dopiero teraz się o tym pisze i coraz głośniej mówi. Czyni to min. Zychowicz.
W 1935 r. po śmierci Piłsudskiego i pózniej, Niemcy cały czas zabiegały o sojusz z Polską przeciwko ZSRR:
historia.newsweek.pl/hitler-chcial-zaatakowac-zsrr-w-sojuszu-z-polska,104167,1,1.html
Ten sojusz niemiecko-polski, wobec nieustannych propozycji niemieckich zależał tylko od Polski ale Polska go odrzuciła już tak definitywnie po udzieleniu Polsce gwarancji przez Wlk. Brytanię. Oczywiście Wlk. Brytania nigdy nie zamierzała pomagać Polsce a te gwarancje były tylko po to mara, żeby odciągnąć Polskę od Hitlera i to się Brytyjczykom udało.Tym samym Wlk. Brytania pchnęła pośrednio Niemcy do wojny z Polską a potem bez skrupułów sprzymierzyła się z takim samym bandytą jak Hitler - Stalinem. Dlaczego więc my nie mogliśmy się sprzymierzyć dla dobra narodu i kraju z bandytą - Hitlerem???

Takie są fakty mara, taka jest prawda i warto to wiedzieć. Nie wiem co masz myśli mówiąc o jakichś bajeczkach?? Jakich bajeczkach - że Hitler chciał sojuszu z Polską przeciwko ZSRR?? Zadziwiasz mnie swoją niewiedzą!

Oczywiście próby zrównania polskiego antysemityzmu z hitlerowskim są nieporozumieniem i te spekulacje trzeba mocno zwalczać bo to ewidentna nieprawda. Chociaż z drugiej strony w Polsce międzywojennej był silny antysemityzm i nie da się wykluczyć, że wielu Polaków mogłoby się zaangażować w holocaust. I to jest jedyny taki jednak teoretyczny negatyw tego sojuszu polsko-niemieckiego.

Moja Rodzina uciekla w 39 przed druzjami...

[borrka]

Jako dziecko nigdy tego nie rozumialem, jak mozna bylo uciec do faszystow, przed kims w rodzaju Marusi z czterech pancernych!

[swiblowo]

A dzien ten byl ponoc bardzo pogodny...

To nie jest zbyt popularny temat. Widocznie Polacy nie musza glosno wspominac swoich rocznic. Milcza. Nosza je w sercu?

Nawet na FS mietowo jakos - do tej pory ani slowa o Zaolziu, pozno juz a dyskusja nie rozgorzala..

Osobiscie z historia nie dyskutuje, ...

[1blueelvic]

ale o pewnych rocznicach powinnismy pamietac ... O Zaolziu rowniez.

[swiblowo]

> Osobiscie z historia nie dyskutuje, ...

Z historia mozna. Z faktami nie. Bo odnosnie historii to punkt widzenia zalezy od punktu lezenia. /czyt. na mapie np./

Mialem na mysli ...

[1blueelvic]

fakty historyczne, ktore historie tworza.

Dzieki za sluszna uwage.

[tornson]

swiblowo napisała:

> A dzien ten byl ponoc bardzo pogodny...
>
> To nie jest zbyt popularny temat. Widocznie Polacy nie musza glosno wspominac s
> woich rocznic. Milcza. Nosza je w sercu?
Niech hipokryci jedni wspominają głośno 2 października.
pl.wikipedia.org/wiki/Zaolzie#Przy.C5.82.C4.85czenie_Zaolzia_do_Polski_1938

20 lat wolności

[wojciech.2345]

18 września 1993 roku o godzinie 9:20 w Terespolu
ostatni koczownik opuścił Polskę.

[jk2007]

Była godzina czwarta rano 17 września 1939 r., gdy Armia Czerwona przystąpiła do wykonania rozkazu nr 16634, jaki poprzedniego dnia wydał ludowy komisarz obrony Związku Sowieckiego marszałek Kliment Woroszyłow. Brzmiał on krótko: „Uderzyć o świcie siedemnastego!". Sowieckie wojska liczące sześć armii, uformowane w dwa fronty: białoruski i ukraiński, przystąpiły do zmasowanego uderzenia na wschodnie tereny II RP. Łącznie do ataku ruszyło prawie 620 tys. żołnierzy. Wspierało ich 4,7 tys. czołgów i 3,3 tys. samolotów, prawie dwa razy więcej od tego, czym dysponował niemiecki Wehrmacht, atakując 1 września Polskę.
www.uwazamrze.pl/artykul/766437,1048018-Inwazja-barbarzyncow.html?p=1

Mniej znane detale .

[borrka]

Wkroczenie Armii Czerwonej bylo koncem pewnej epoki.
Natychmiast zaczal sie "urzedowy" rabunek - kurs malo wartego rubla ustalono nienaturalnie wysoko i polskie sklepy byly bajecznie tanie dla nadchodzacych z raju proletariatu gosci.
Oczywiscie, szybko zabraklo towaru, ale bojcy mieli pare dni "Kanady".

Czekisci wzieli sie za wylapywanie wrogow ludu, a krasnoarmiejcy za ... znaczenie terenu:
podobno w pare dni, bardzo elegancki przed wojna Lwow zostal kompletnie obsrany!

dla rownowagi

[br0fl0vski]

pl.wikipedia.org/wiki/Generalny_Plan_Wschodni
pl.wikipedia.org/wiki/Intelligenzaktion

[zeitgeist2010]

1blueelvic napisał(a):

> armia sowiecka zdradziecko zaatakowala Polske.
> Bandytyzm, cynizm ... ciagle zywy.
>

rosja dzialala racjonalnie z punktu widzenia wlasnej korzysci.

Dla Polakow oznacza to atawistyczną wrecz nienawisc wobec naszego sąsiada. Historyczna tragedia polega na tym , ze rosja tego nie kapuje i nie potrafi naprawic a posteriori.

Niemcy są troche inteligentniejsze w tym względzie

interpretacja historii

[zeitgeist2010]

teza, ze Polska wylądowalaby lepiej gdyby przyjela warunki Hitlera: gdansk niemiecki, korytarz miedzy pomorzem a moją ojczyzną – warmią i mazurami to kompletny nonsens.

1. Hitleryzm i nazism to nie byly racjonalne ideologie a pseudonaukowe aberacje półgłówków! Niemcy rasa nordycka? , aryjczycy?

C´mon! W zwiazku z tym niemcy nazistowskie na powaznie zamierzaly zniszczyc zydow, slowian, cyganow, demokratow, komunistow, artystow, inwalidow, zbudowac stolice Germanie w Berlinie – say no more

2. Odnosnie politycznej taktyki. Stalin wyglowkowal ze jak zawrze sojusz z hitlerem, to skieruje hitlera na zachod – no i wiemy jak to sie skonczylo – patrz punkt 1