Dodaj do ulubionych

Kraj skazany na wielkosc

01.10.13, 11:24
Jak wiemy oficjalnie było tak. Hitler uważał Słowian za podludzi a więc pragnął zetrzeć Polskę z powierzchni ziemi. Napadł więc na nas 1 września. Anglia i Francja wypowiedziały mu wojnę ale nie udzieliły pomocy. Zdradzili nas jednak szczególnie podczas jałty. ..

Jak było jednak na prawdę? Jakkolwiek niemieckie rządy przed Hitlerem nie chciały pogodzić się ze stratami terytorialnymi po wojnie na rzecz Polski po pierwszej wojnie światowej wiec relacje obu państw były nader wrogie nie planowały one jednak kolejnej wojny światowej. Hitlerowski rząd taka jednak wojnę od razu planował. W takiej sytuacji widział Polskę w roli wasala, który pozostanie na wschodzie gdy Niemcy napadną na Francję. Następnie Hitler planował atak na ZSRR. Polska więc nie mogła być pierwszym celem ataku wojny a co najwyżej celem po Francji.

Alianci skoro wojna miala mieć miejsce mieli nadzieje ze pójdzie ona na wschód a więc obejmie najpierw Polske a potem ZSRR sami natomiast będą nią możliwie późno objęci. Jak pamiętamy Anglicy dali zgodę hiterowi na wchłoniecie Czech uważając ze to powstrzyma wojna. Anglicy się pomylili, zapłacili jednak za to Czesi. Polska wahała się czy zostać niemieckim wasalem albo przyjemniej robiła wrażenie ze się waha, chcąc mieć z Hitlerem poprawne relacje w tym czasie, czy tez dołączyć do aliantów przeciw Niemcom biorac tym samym atak na siebie zamiast Francji.

Anglicy mieli nadzieje ze jeśli Polska wybierze angielskie „gwarancje niepodległości” zamiast wasalstwa wobec Niemiec to wojna przeniesie się w kierunku ZSRR. (nadmienie ze podobne „gwarancje” odrzuciła Rumunia i wasalem Niemiec została). Gdyby więc Hitler który zrozumial ze Polska nie zgodzi się być jego wasalem zaatakował i zajał cala Polske następnie moglby udezyc na ZSRR. Alianci wycofali by się ze wszelkich gwarancji wobec Polski i oczywiście wojna Niemcom wypowiedziana by nie była, dzięki temu wojna objęła by ZSRR i Niemcy zamiast Francji. Mialby więc miejsce rodzaj paktu R-M po stronie aliantów i Niemcow by upewnić ich w słuszności przekonania ze wojna na ZSRR powinna być skierowana teraz.

Plan ten był sprytny i moglby się udac. Polska wziela celownik Niemiecki na siebie zamiast Francji, Franja i Anglia zadnej odsieczy przeciw Niemcom wogole nie planowala w zasadzie specjalnie newt nie udawala ze zamierza kiwnac palcem dla Polski, tylko ze chwile przed wrześniem 39r podpisany został pakt Ribentrop – Molotow, Niemcy dolaczyly więc ZSRR do podzialu Polski a za ten jasne było ze po Polsce i tak zaatakują Francje a nie ZSRR. Plan więc Anglii znowu się nie udal tym razem jednak cene zaplacili polacy. Warto jest zauważyć w tym miejscu ze ZSRR chcial podpisać pakt R-M ale i musiał to zrobic jeśli nie chcial być celem Hitlera.

Aliantom nie pozostało więc nic innego niz wypowiedziec wojne Niemcom 3 września co było już jedynie pustym sloganem propagandowym dla podtrzymania polaków w oporze przeciw Niemcom i ich posłuchu u ich alianckich „sojuszników”.

Pozostaje jeszcze dygresja dlaczego Polacy nie widzieli co sie „świeci” i dlaczego prowadzili polityke ala "mocarstwo" oparta na chciejstwie. Jak to jest za nasz kraj jako jedyny gotów był skierować Hitlerowski celownik na siebie podczas gdy wszyscy inni chcieli go od ciebie odsunąć?

Po odrodzeniu Polski po pierwszej wojnie światowej Piłsudski wydal Rosji dziwna wojnę. Wojnie niejako o niepodległość, która sam jednak rozpętał, ale zarazem wojnę o budowę tgz federacji pod berłem Polski. A zatem rezultatem tej wojny mogła być utrata Polski wogole lub budowa mocarstwa między Niemcami a Rosja. Byl taki mit w Polsce. Między Niemcami a Rosja musimy być mocarstwem albo nie będzie nas wcale. Wrzesien 39 był więc jakoby drugim etapem tej polityki. Nie bedzie nas wcale albo weźmiemy odział w ….. rozbiorze Niemiec z Anglia i Francja. Nie mogliśmy więc takiej „oferty” odrzucić. Przecież w wojnie z bolszewikami sojuszników nie mieliśmy wcale ale teraz mamy i to jakich potężnych. Nie możemy więc nie wieżyc z sens tej wojny.

Za takie naiwne myślenie droga cenę przyszło nam zapłacić, o wiele za droga.
Obserwuj wątek
    • brat_ramzesa Polska nie wyciaga wnioskow 01.10.13, 12:43
      "Pozostaje jeszcze dygresja dlaczego Polacy nie widzieli co sie „świeci” i dlaczego prowadzili polityke ala "mocarstwo" oparta na chciejstwie. Jak to jest za nasz kraj jako jedyny gotów był skierować Hitlerowski celownik na siebie podczas gdy wszyscy inni chcieli go od ciebie odsunąć?"

      Znow probuje bawic sie w mocarstwo, ja to nazywam mocarstwo nogawkowe,, gdyz najlepiej udaje sie jej gryzc za nogawke szczegolnie Rosje, ale nawet i szarpanie za nogawke na dluzsza mete nie jest do zniesienia wiec nie spodziewajmy sie w przyszlosci przychylnej Rosji
      Mam wrazenie ze historia zatoczyla kolo, uklad pojaltanski sie chwieje, nadchodza zmiany, Polska jak zwykle nie wyciagnela wnioskow, znow poszla na konfrontacje z silniejszymi, bredzac o mesjanizmie czyli potrzebie "krzewienia cywilizacji" na wschod
      Obecnie na rzeczy jest sprawa Ukrainy w ktora Polska mocno sie angazuje prubujac dystansowac i oslabiac Rosjie; beda z tego jeszcze jaja, a smiem watpic w pomoc "sojusznika" :/
      • j-k smiech na sali 01.10.13, 12:57
        brat_ramzesa napisał:
        Mam wrazenie ze historia zatoczyla kolo, uklad pojaltanski sie chwieje,


        a na czym to chwianie ma polegac ?

        NATO i Unia sie rozpadna a Imperium rosyjskie po Wisle znowu sie odrodzi ?

        obawialbym sie raczej wewnetrznych problemow w samej Rosji - gdzie liczba muzulcow
        w ciagu najblizszych 20 lat wzrosnie z 11 do 15 %
        • misterpee Re: smiech na sali 01.10.13, 13:10
          to nie tylko Niemcy, Rosja, UK, USA./ Jest jeszcze ktos kto manipuluje wszystkie te strony, niestety autor elaboratu nie wspomina tego poteznego diabla. A ze Polacy z jednej strony lubia nadety patriotyzm , a drugiej strony germanizuja sie, rusyfikuja itd bardzo latwo, to tez prawda.
        • brat_ramzesa no to opowiedz cos o tych Muzulmanach 01.10.13, 13:15
          jacy sa , czy sie integruja, moze opowiedz cos o stopniu ich laickosci, roznicach etc;slucham
          Bo epatowac slowem "muslim" jest bardzo latwo
          • j-k No to opowiem cos o tych Muzulmanach... 01.10.13, 13:22
            brat_ramzesa napisał:
            > jacy sa , czy sie integruja, moze opowiedz cos o stopniu ich laickosci, roznica
            > ch etc;slucham

            Nie chce Cie i Igora straszyc - ale zacytuje wypowiedz jednego Mully z rosyjskiego Tatarstanu:

            " Oni (Rosjanie) maja po jednym dziecku... My Tatarzy po 3-5... Spokojnie poczekamy i za jedno pokolenie odzyskamy calkowicie dla siebie Tatarstan..."
            pl.wikipedia.org/wiki/Tatarstan#Demografia
            • brat_ramzesa wykazales sie niewiedza 01.10.13, 14:14
              i napredkim przeszukaniem internetu :o
              Kula w plot!
              Strukture demograficzna maja gorsza niz etniczni Ruscy, podobnie jak Czuwacy czy Baszkirzy
              Malo wiesz ale mocno przeswiadczony jestes o swojej wiedzy ;))
              I z drugiej strony kompletnie nie miales pojecia ze sa bardziej swieccy niz Polacy a takze ze jest to region analogicznie moze juz i bogatszy od Polski ;))
              Mysle ze dla ciebie kazdy Tatar jest taki sam, pewnie krymski rowniez ;)
              • j-k smieszne bzdury na kiju... 01.10.13, 14:25
                brat_ramzesa napisał:
                > i napredkim przeszukaniem internetu :o

                Hloopcze, Kazan to ja ogladalem jeszcze wtedy, kiedy ci pewnie na swiecie nie bylo :)

                podroze.gazeta.pl/podroze/51,114158,7850102.html?i=2
                • brat_ramzesa Re: smieszne bzdury na kiju... 01.10.13, 14:27
                  Co z tego skoro piszesz bzdury o Tatarstanie
                  • j-k zaloz okulary. 01.10.13, 14:34
                    brat_ramzesa napisał:
                    > Co z tego skoro piszesz bzdury o Tatarstanie

                    zaloz okulary.
                    to sa bzdury ?
                    i slowa tego Mully to tez bzdury?

                    Demografia

                    "53,2% to Tatarzy, a 39,7% Rosjanie.
                    Republika ma 2 języki urzędowe – rosyjski i tatarski. Mimo starań władz Republiki, aby w latach 2000-2010 stopniowo wprowadzać alfabet łaciński zamiast cyrylicy do języka tatarskiego – Sąd Najwyższy Federacji Rosyjskiej w 2002 zakazał używania alfabetów niecyrylickich dla języków tzw. mniejszości wewnętrznych (wyjątek stanowi język karelski posiadający literaturę pisaną z okresu przedrosyjskiego w alfabecie łacińskim). Było to wymierzone właśnie w dążenia Tatarstanu."
                    • brat_ramzesa zes sie naczytal 01.10.13, 14:40
                      Taak wszyscy w Rosji jak Polacy marza o oderwaniu od Rosji
                      Jestes przynajmniej niepoprawnym myslicielem
                      Mi nie potrzebne twoje rozowe okulary, jestem pewien ze Rosjanie moga potwierdzic moje slowa, czy Tatarzy what ever
                      • j-k Nie dyskutuje sie z faktami 01.10.13, 14:46
                        ale widze, ze to jest twoja specjalnoscia.

                        Jeszcze za Jelcyna (gdy bylo wiecej wolnosci), Tatarzy domagali sie prawa do samodzelnego nawiazywania kontaktow miedzynarodowych - bez zgody Moskwy.
                        • brat_ramzesa no nie 01.10.13, 15:06
                          I z kim Tatarstan mialby graniczyc?
                          Odpowiem ci ze ma tylko granice z Rosja, nie jest w stanie byc bytem samodzielnym i nie bedzie, to niemozliwe
                          Predzej Slazacy geopolitycznie maja szanse na calowita autonomie
                          Zreszta nie ma sensu dyskutowac, nad jakimis marginalnymi grupami separatystycznymi
                          to jakies niezdrowe zainteresowanie no chyba ze interesuje cie RAŚ, bo mnie nie i pewnei zadnego Rosjanina
                          • j-k Ja o zupie, a Ty o d..pie... 01.10.13, 15:15
                            brat_ramzesa napisał:
                            > I z kim Tatarstan mialby graniczyc?

                            Mnie o to pytasz ?
                            Ja tylko opisuje zaistniala sytuacje, bo ja znam.
                            - Jasne , ze Rosja nigdy nie zgodzi sie na niepodleglosc Tatarstanu, czy Baszkirii,

                            Juz predzej (zgodzi sie) na niepodleglosc Dagestanu, czy Czeczni...

                            Opisuje tylko istniejace tam tendencje, a nie moj stosunek do nich.
                            lata mi to i powiewa - co z nimi bedzie.

                            Dla Polski to ma znaczenie , co bedzie z Kaliningradem i tu Polska jako Panstwo ma prawo sie wypowiadac, bo z tym obszarem graniczy.

                            • brat_ramzesa no ty jak zwykle o dupie 01.10.13, 15:28
                              napisalem ci ze temat ktory podnosisz do rangi nr 1 ma znaczenie marginalne w Rosji. Tatarstanie czy Baszkirii, tam ludzie zajeci sa dorabianiem sie nie nie roznia sie od reszty kraju
                              Wykazales sie niewiedza przywolujac jakiegos malo znaczacego duchownego cepa to nastepna sprawa a takze straszysz rozpadem.Udowodnilem ci ze(statystyki sa ogolno dostepne)ze dzietnosc wzgledem podzialu religijnego to mit, ona zwiazna jest ze statusem materialnym, czego przykladem jest dostatni Tatarstan gdzie struktura wiekowa wsrod etnicznych Tatarow jest jeszcze slabsza niz Rosjan
                              Czego ty jeszcze placzesz?
                              Smiem twierdzic ze twoja wiedza o Rosji nie wynika z bezposrednich relacji ale z wyrywkowych relacji z internetu i jakis fobi lękow
                              • j-k a historyczny belkot. 01.10.13, 15:40
                                przyrost ludnosci tatarskiej w Tatarstanie nastepuje...
                                przez ostatni 40 lat skoczyl z 40 na ponad 50 %
                                a teraz idz, hloopcze i nie grzesz wiecej :)

                                Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

                                bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/428593,tatarstan-muzulmanska-republika
                                www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/580549,NATO-bedzie-bronic-niepodleglosci-Tatarstanu
                                fakty.interia.pl/swiat/news-kolejna-republika-chce-oderwac-sie-od-rosji-fantastyczne-wiz,nId,914626
                                • brat_ramzesa ty naprawde nic a nic nie rozumiesz 01.10.13, 15:54
                                  Sprawdz sobie tzw "median age"
                                  Ethnic
                                  Group Median
                                  Age Male Female Urban Urban
                                  M Urban
                                  F Rural Rural

                                  Russian 37.6 34.0 40.5 37.1 33.5 40.1 39.0 35.7
                                  Tatar 37.7 35.3 39.6 37.2 34.7 39.1 38.8 36.5
                                  Ukrainian 45.9 44.7 47.3 45.6 44.5 46.8 47.0 45.2
                                  Bashkir 34.2 32.1 36.2 32.9 30.6 34.7 35.4 33.3
                                  Chuvash 38.6 36.4 40.4

                                  en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
                                  Zdaje sie ze nawet mylisz podstawowe pojecia z zakresu demografii lub celowo nie chcesz przyjac faktow :/
                                  • j-k i dalej naprawde nic a nic nie rozumiesz :) 01.10.13, 17:01
                                    grzecznie ci tlumacze, hloopcze, ze prze ostatnie 40 lat
                                    liczba ludnosci tatarskiej w Tatarstanie wzrosla z 40 na ponad 50 %

                                    jednak matematyka nie jest twoja mocna strona ?

                                    Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                                    ekonomista.
                                    • kylax1 Wzrósł, bo wielu etnicznych Rosjan wyjechało. 01.10.13, 18:46
                                      Faktem natomiast jest, że generalnie muzułmanie w Rosji są często bardziej świeccy, niż Polacy. Piją, jedzą w czasie ramadanu, a ich kobiety chodzą w obcisłych i króciutkich spódniczkach. :)

                                      Muzułmanie w Rosji, to nie Afganistan.
                                      • j-k no... w koncu wlasciwy glos :) 01.10.13, 18:49
                                        kylax1 napisał:
                                        > Faktem natomiast jest, że generalnie muzułmanie w Rosji są często bardziej świe
                                        > ccy, niż Polacy.
                                        Piją, jedzą w czasie ramadanu, a ich kobiety chodzą w obcisłych i króciutkich spódniczkach. :)

                                        - do czasu.

                                        > Muzułmanie w Rosji, to nie Afganistan.

                                        - poki co, nie...

                                        • kylax1 Raczej nie. 01.10.13, 19:26
                                          Muzułmanie w Rosji mogą stać się trochę bardziej religijni (przynajmniej jakaś ich część, bo wszyscy to nie), ale ogół pozostanie raczej świecki.

                                          Oczywiście mogę się mylić, ale dla Europy dobrze byłoby żebym miał rację.
                                          • igor_uk W tym przypadku,kylax. 02.10.13, 19:47
                                            Masz racje.Muzulmanie w Rosji zi wyjatkami na Kaukazie,to calkowicie zlaicyzowane spoleczenstwo.Oni bardzo chetnie jedza wieprzowine,pija wodke,pala,a piatek dla nich jest zwyklem dniem roboczym.Jasiek o tym wszystkim nie ma zielonego pojecia.
                • walter622 Bzdury 01.10.13, 21:42
                  j-k napisał:
                  > Hloopcze, Kazan to ja ogladalem

                  Pewnikiem "oglądałeś" tak samo jak swego czasu "Tichoj Akean" siedząc na ławce we Władywostoku, popijając bełta -:)))

                  No, dam tobie szansę. Jeżeli twierdzisz, że znasz Kazań to bez trudu odpowiesz co się
                  mieściło za "niedużą rzeczką" ? Muszę przy tym ciebie zmartwić - w wiki nie znajdziesz
                  na to pytanie odpowiedzi.

                  A tak na poważnie - odwal się od Wołżskich Tatarów. Wypisujesz o nich kompletne brednie.
                  • j-k belkot... 02.10.13, 19:42
                    w Kazaniu, podobnie jak we Wladywostoku bylem dwa dni...
                    - nie calkiem trzezwy...
                    I tego meczetu tam jeszcze wtedy nie bylo...

                    - odwal sie moze od Kaliningradu, co ?
                    - bo rownie dobrze moge cie spytac, hloopcze,
                    o Jantarnyj Bierieg, czy Zielonogradsk...

                    Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                    • walter622 Skutki picia koszera -:) 02.10.13, 20:28
                      j-k napisał:
                      > bylem dwa dni... - nie calkiem trzezwy...

                      O, w to uwierzę. Pisząc te swoje bzdurki pewnikiem też jesteś "nie calkiem trzezwy".
                      Tak, tak. Nawalony jak messerschmitt zwiedziłeś pół świata i przy okazji lądowałeś na księżycu. Masz niezły "odlot" -:)

                      > I tego meczetu tam jeszcze wtedy nie bylo...
                      Pudło. Pytanie nie dotyczyło Qol Şərif Məçete.
                      Sądząc po twojej odpowiedzi nie mam żadnych wątpliwości, że w Kazaniu nigdy nie byłeś.
                      Pytanie jest banalnie proste dla każdego, kto był w tym Mieście (chociażby godzinę), bowiem tego, czego dotyczy to pytanie w żaden sposób się nie da nie zauważyć.
                      Zgaduj dalej - co się mieściło za "niedużą rzeczką" ?
                      Przy kolejnej nieprawidłowej odpowiedzi otrzymasz wskazówkę. Lecz niestety, byś się trochę napocił, w j. tatarskim - ostatecznie jesteś forumowym znafffcą spraw, dotyczących Tatarów -:)))

                      www.youtube.com/watch?v=Lgi2EKQ69aA
                      TURA YAK !!!

                      > - odwal sie moze od Kaliningradu, co ?
                      Osiołku, ja w tym Mieście bywam, przeciętnie, raz na dwa miesiące.
                      Ty zaś rzekomo w nim byłeś dostając jednorazową wizę za 75 EURO - chyba też musiałeś
                      być solidnie nawalony,-:)))

                      Chlapnij sobie koszera i dalej kombinuj.
                      • j-k nie belkocz , hloopcze, 04.10.13, 00:18
                        bo rownie dobrze moge spytac, co sie miesci w Zielenogradsku - w kierunku, gdy sie jedzie na
                        Mierzeje..
                        tylko zwyczajnie mi sie nie chce.

                        Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
            • brat_ramzesa Re: No to opowiem cos o tych Muzulmanach... 01.10.13, 14:15
              Pozostali ci Kaukazy i emigranci ale ile jest ich procentowo i jak sie integruja?
              Ja ci podpowiem, o wiele lepiej niz nigery w Juesej :)
              • j-k No to opowiem cos o Dagestanie :) ... 01.10.13, 14:20
                bzdury na kiju...
                integrowac sie, nie musza bo juz maja wiekszosc w Tatarstanie, a nie dlugo beda mieli w Baszkirii...

                Ze o Dagestanie nie wspomne - gdzie Rosjan jest TRZY procent :)))
                pl.wikipedia.org/wiki/Dagestan#Demografia
                • brat_ramzesa Re: No to opowiem cos o Dagestanie :) ... 01.10.13, 14:26
                  Powtarzam, bzdury piszesz, nie masz pojecia o tych republikach, ludziach, a tym bardziej jak sie integruja, ba pewnie niejednego kaukazca bys nie odruznil od ruskiego
                  Jak myslisz , duzo jest rudych czeczencow ?;)
                  Znow kula w plot, Dagestan to jedna z republik ktorej najmniej zalezy na oddzieleniu od Rosji, zwykle bajdurzenie o polskim chciejstwie, sory amigo
                • brat_ramzesa Mozesz dalej straszyc "muslimami" 01.10.13, 14:28
                  ale nijak to sie ma do rzeczywistosci
                  • j-k i dalej bzdury na kiju... 01.10.13, 14:36
                    brat_ramzesa napisał:
                    > ale nijak to sie ma do rzeczywistosci

                    i dalej bzdury na kiju...
                    spytaj Romrusa o zamachy w Dagestanie
                    i o to jak on ocenia sytuacje w tej republice... :)
                    • brat_ramzesa Re: i dalej bzdury na kiju... 01.10.13, 14:41
                      Taa, i wszyscy "Dagestanczycy" jednocza sie przeciw Ruskim ;))
                      haha ale mam ubaw
      • przyjacielameryki Re: Polska nie wyciaga wnioskow 01.10.13, 15:37
        Bracie Putina, właśnie Polska wyciągnęła bardzo dobrze wnioski z historii. Jesteśmy w NATO, w UE, Niemcy to nasz najbliższy sojusznik, również militarny a Rosji KGB-owskiej nie ufamy. ZSRR bolszewickiemu zaufaliśmy podpisując pakt o nieagresji to nam wbił nóż w plecy o potem okupował nas przez 45 lat. Teraz mamy to co powinniśmy byli zrobić w 1939 r. - sojusz z Niemcami i całą Europą ale mamy też słabnącą Rosję odepchniętą od Europy. To komfortowe warunki, nie mieliśmy takich od 1000 lat.
        • brat_ramzesa zajmijj sie lepiej polskimi jablkami ;) 01.10.13, 15:55
          • przyjacielameryki Re: zajmijj sie lepiej polskimi jablkami ;) 01.10.13, 16:00
            Cha!, cha! Zabrakło argumentów co?

            A polskimi jabłkami nie muszę się zajmować. Sprzedają się świetnie a sadownicy żyją na poziomie o jakim nawet nie marzyłeś.
          • kylax1 Nie bredź. Rosja jest sama sobie winna, że jest 01.10.13, 18:48
            tak postrzegana w Europie Centralnej. Gdybyście nie chcieli dominować nad naszym regionem, nikt nie miałby nic przeciwko Rosji.
        • brat_ramzesa no prosze sujusznik Hitlera i USA, jak pieknie ;)) 01.10.13, 16:01
          no comment
          Sam sobie laurke wystawiles
        • m2rket Re: Polska nie wyciaga wnioskow 01.10.13, 16:40
          wyciąganie wnioskow nie polega na tym ze jedynie słusznym patriota w Polsce jest tylko ten co wierzy z dwie bomby w smolenstku.
          Albo ze jest partiota ten co chodzi do kościoła i się modli. Jak wiadomo patriotyzmy nigdy za wiele ale mysle ze jakby 90% populacji w Polsce stało się takimi patriotami smolenskimi to watpie czy dobrze na tym wyjdziemy. Sam fakt ze za swieta narodowe uważamy konstytucje 3 maja gwarantujaca chłopom 7 dni pańszczyzny jest z gruntu chory jak i fakt ze smierc 200 tys warszawiakow za 2 tys niemcow w powstaniu warszawskich również za patriotyzm uważamy.

          Mysle wiec ze dużo pracy przez nami .
    • tornson Re: Kraj skazany na wielkosc 01.10.13, 13:07
      m2rket napisał:

      > Jak wiemy oficjalnie było tak. Hitler uważał Słowian za podludzi a więc pragnął
      > zetrzeć Polskę z powierzchni ziemi. Napadł więc na nas 1 września. Anglia i Fr
      > ancja wypowiedziały mu wojnę ale nie udzieliły pomocy. Zdradzili nas jednak szc
      > zególnie podczas jałty. ..
      Że co??? Znaczy się nie udzieleni pomocy podczas hitlerowskiej agresji która doprowadziła do eksterminacji 6mln Polaków, uważasz za zdradę mniejszego kalibru niż Jałtę?
      I co to wogóle była Jałta, to że Anglosasi zrezygnowali z Polski jako swojej strefy wpływów dając ją pod wpływy ZSRR, swoją drogą alternatywą dla postanowień Jałtańskich była IIIWŚ.
      A tak wogóle to ja za Jałtę jestem Anglosasom wdzięczny, najlepsze co mogą oni dla nas zrobić, to się od nas poprostu łaskawie odpie...ć i to właśnie zrobili w Jałcie za co jestem im wdzięczny.
      • j-k kolejne rojenia tompsona. 01.10.13, 13:17
        tornson napisał:
        która doprowadziła do eksterminacji 6 mln Polaków,

        obywateli polskich, tompson, bo samych Polakow to 1,5 - 2 mln...

        >A tak wogóle to ja za Jałtę jestem Anglosasom wdzięczny, najlepsze co mogą oni
        > dla nas zrobić, to się od nas poprostu łaskawie odpie...ć i to właśnie zrobili
        > w Jałcie za co jestem im wdzięczny.

        Ale niestety nic nie jest wieczne :)

        Ku twojemu utrapieniu tompson - Polacy w 1989 obalili Jalte - by zwowu stac sie zaleznymi
        od Zachodu :)
        • tornson Re: 01.10.13, 15:01
          j-k napisał:

          > Ku twojemu utrapieniu tompson - Polacy w 1989 obalili Jalte - by zwowu stac si
          > e zaleznymi
          > od Zachodu :)
          Podając tym samym w ruinę gospodarczą i nędzę na ogromną skalę.
      • m2rket Re: Kraj skazany na wielkosc 01.10.13, 14:18
        nie rozumiem twojej wypowiedzi. Chyba nie przyczytales do końca. Polacy nie uwazaja by w czasie września zostali zdradzeni a dopiero podczas Jalty. Ja jednak uważam ze Polacy zostali zdradzenie jeszcze daleko przed wrzesniem wogole dlatego ten post napisałem.
    • tornson Przyczepiłem się trochę do tej Jałty,ale generanie 01.10.13, 13:11
      całkiem rozsądny i nie idący po mainstreamowej linii tekst, mam podobne spojrzenie na knowania Angoli i Francuzów przed IIWŚ.
      • j-k To nie oni byli winni 01.10.13, 13:25
        tornson napisał:
        > całkiem rozsądny i nie idący po mainstreamowej linii tekst, mam podobne spojrze
        > nie na knowania Angoli i Francuzów przed IIWŚ.

        To nie oni byli winni - wiadomo, ze chcieli odsunac od siebie wojne i rzucic Niemcow na Wschod.

        Winne byly elity 2. RP, ze rzucily narod do walki przeciw Niemcom.

        A trzeba bylo przyjac rzadania Hitlera i przepuscic Niemcow na Wschod
        - by sobie poszli na Rosje.



        • m2rket Re: To nie oni byli winni 01.10.13, 14:41
          > Winne byly elity 2. RP, ze rzucily narod do walki przeciw Niemcom.

          dokładnie tak było. Ale do tego pchali nas "sojusznicy". Wiec po wojnie jak wiemy ja się to rozeszło, dobrze byłoby pewne sprawy nazywać po imieniu.
          • j-k Re: To nie oni byli winni 01.10.13, 14:52
            m2rket napisał:
            > dokładnie tak było. Ale do tego pchali nas "sojusznicy". Wiec po wojnie jak wie
            > my ja się to rozeszło, dobrze byłoby pewne sprawy nazywać po imieniu.

            Nie mam o to do nich pretensji - ratowali wlasna d... czyli dbali o wlasny Interes narodowy.
            Mma pretensje do wladz Polskichh w 1939.
            Powinny robic to samo.
            Dowodztwo Wojska Polskiego wiedzialo, ze Francja np. ma 14-to dniowy okres mobilizacji i po prostu nie zdazy z wystawieniem pelnej Armii przeciw Niemcom na czas - nawet gdyby chciala.

            Ale dowodztwo WP nie mialo samodzielnego prawa glosu , tylko sluchalo politykow.

            Marszalek Rydz Smigly byl zbyt slaba osobowoscia i nie mial sily i odwagi przeciwstawic sie Prezydentowi i powiedziec, ze Wojna z Niemcami to wojna sromotnie przegrana i calkowita utrata niepodleglosci - natomiast sojusz z Niemcami (nawet na warunkach wasala) to szansa na ocalenie calosci kraju.
            • tornson Re: To nie oni byli winni 01.10.13, 15:07
              j-k napisał:

              > Nie mam o to do nich pretensji - ratowali wlasna d... czyli dbali o wlasny Inte
              > res narodowy.
              > Mma pretensje do wladz Polskichh w 1939.
              Głupoty wypisujesz Jasiu! Cała polityka wspierania Hitlera i ustępstw wobec III Rzeszy miała na celu napuszczenie ich na ZSRR. Anglia i Francja mogli jeszcze w połowie lat 30ych spacyfikować Niemcy, a wcześniej uniemożliwić rozrost siły NSDAP. Zachód knuł przeciw ZSRR i do tego był im potrzebny Hitler, a potem zerwał im się on poprostu z łańcucha.

              > Marszalek Rydz Smigly byl zbyt slaba osobowoscia i nie mial sily i odwagi przec
              > iwstawic sie Prezydentowi i powiedziec, ze Wojna z Niemcami to wojna sromotnie
              > przegrana i calkowita utrata niepodleglosci - natomiast sojusz z Niemcami (nawe
              > t na warunkach wasala) to szansa na ocalenie calosci kraju.
              Daruj sobie Jasiu te faszystowskie brednie o sojuszu z III Rzeszą. Gdyby do tego doszło Polska zostałaby za to ciężko ukarana, bardzo słusznie zresztą.
              • j-k Nie masz wyczucia polityki :) 01.10.13, 15:20
                tornson napisał:
                > Daruj sobie Jasiu te faszystowskie brednie o sojuszu z III Rzeszą. Gdyby do teg
                > o doszło Polska zostałaby za to ciężko ukarana, bardzo słusznie zresztą.


                Nie masz wyczucia polityki :) - co nie raz ci juz udowodnilem.
                A jak zostaly ukarane Slowacja i Rumunia - ktore walczyly wspolnie z Hitlerem, a w 1944 przeszly na strone Aliantow ?

                Nijak nie zostaly ukarane, a przeciwnie w 1944 wszyscy Alianci sie cieszyli, ze kraje te zmienily front. I podobnie powinna postapic Polska.
                • tornson Re: Nie masz wyczucia polityki :) 01.10.13, 15:35
                  j-k napisał:

                  > Nie masz wyczucia polityki :) - co nie raz ci juz udowodnilem.
                  > A jak zostaly ukarane Slowacja i Rumunia - ktore walczyly wspolnie z Hitlerem,
                  > a w 1944 przeszly na strone Aliantow ?
                  Rumunów nie było już jak karać. Stracili Besarabię i co dalej? Siedmiogród dla Węgrów, a dubrudża dla Bułgarów? Przecież tamci też kolaborowali z Hitlerem. Słowacja straciła Zakarpacie. Polska dużo bardziej by się zaangażowała w wojnę z ZSRR, a biorąc pod uwagę polską rusofobię i antysemityzm, polskie wojska popełniałyby tam zbrodnie równie Niemcom. ZSRR by tego nie darował. Straty na Wschodzie byłyby jeszcze większe (Podlasie, część a może nawet całe Podkarpacie, pewnie też kawałek Lubelszczyzny), na Zachodzie żadnych zysków (może nawet polski Śląsk wraz z niemieckim przypadłby Czechom). Kto wie czy i na Polskiej SSR by się nie skończyło.
                  Jedyną zaletą tego byłoby to że spacyfikowanoby totalnie kato-kler, jak na Słowacji.
                  • j-k a- historyczne bzdury 01.10.13, 15:44
                    tornson napisał:
                    a biorąc pod uwagę polską rusofobię i antysemityzm, polskie wojska popełniałyby tam zbrodnie równie Niemcom.

                    a- historyczne bzdury
                    ty rzeczywiscie nie masz pojecia o II.RP , a tylko slepo jej nienawidzisz

                    w II.RP nie bylo zadnej RUSOFOBII, a nawet byl w narodzie cien sympatii do ZSRR...

                    ta rusofobia odzyla dopiero po 1945...
                    • tornson Ale bredzisz Jasiu!!! 01.10.13, 18:16
                      To rusofobia była drugą przyczyną dla której robotnicy i chłopi Polscy stanęli przeciw niosącej rewolucję Rosji Radzieckiej w 1920 (główną przyczyną były socjalne reformy Daszyńskiego i Moraczewskiego które dały, jak się okazało później płonną nadzieję, na prospołeczne zmiany bez potrzeby rewolucji.
                      To Rusofobia determinowała irracjonalne zachowania polskich władz, czym było sprzeniewierzenie się braci słowiańskiej w 1938 roku i szukanie obrony przed Hitlerem u zdradzieckich imperiów kolonialnych a nie u bliskich nam kulturowo narodów radzieckich.
                      Także podczas samej IIWŚ rusofobia przyczyniała się do irracjonalnych zachowań (jak powstanie warszawskie wymierzone polityczne w ZSRR, zamiast w porozumieniu z nimi).
                      • j-k belkot a-historyczny 01.10.13, 18:51
                        nie bylo zadnej rusofobii w II.RP.
                        zapisz sobie to na scianie - jesli nie potrafisz zapamietac.
                        • m2rket Re: belkot a-historyczny 01.10.13, 19:16
                          nie przesadzajmy. Polacy kipieli rządzą odwetu na wszystkich, Niemcach, ruskich, ukraincach, Litwinach i czechach no i oczywiście zydach. Caly ten kraj przecież gotowal się przez caly okres międzywojenny. wrogość do wszystkich sasiadow i wojna wewnętrzna z mniejszościami narodowymi.
                          • j-k belkot a-historyczny - nie bylo niczego takiego. 01.10.13, 19:21
                            m2rket napisał:
                            > nie przesadzajmy. Polacy kipieli rządzą odwetu na wszystkich, Niemcach, ruskich
                            > , ukraincach, Litwinach i czechach no i oczywiście zydach. Caly ten kraj przeci
                            > eż gotowal się przez caly okres międzywojenny. wrogość do wszystkich sasiadow i
                            > wojna wewnętrzna z mniejszościami narodowymi.


                            belkot a-historyczny - nie bylo niczego takiego.
                            zwyczajnie nie znasz historii II.RP.
                            wszyscy walczyli o byt.
                            (poza ND Dmowskiego)

                            Dr. J.K.


                            • m2rket Re: belkot a-historyczny - nie bylo niczego takie 02.10.13, 00:02
                              wybacz ale jak dla mnie to II RP by było naprawdę bagno. Zreszta cośmy robili w czasie great war tez to potwierdza.
                              • j-k II.RP to byl wspanialy kraj. 02.10.13, 01:24
                                m2rket napisał:
                                > wybacz ale jak dla mnie to II RP by było naprawdę bagno.
                                Zreszta cośmy robili w czasie great war tez to potwierdza.


                                II. RP to byl wspanialy kraj.

                                - na tle poprzednich 120 lat zaborow, naturalnie.

                                O poprawie losu Polakow nie wspomne - gdyz to oczywiste.
                                Zydzi mieli zagwarantowana pelna wolnosc finansowa i religijna.
                                czy byl antysemityzm ? - no byl. tylko nie przejawial sie w czynach ,a ograniczal do pyskowek.

                                Ukraincy i Bialorusini tez mogli mowic swobodnie swoim jezykiem i nie wedrowali na Syberie
                                - jak w Rosji.
                                Przypomniec, co Sovieci robili z ukrainskim ruchem narodowym w latach 30-tych ?
                                • m2rket chcialbym by tak bylo ale to mzonki 02.10.13, 15:48
                                  > > wybacz ale jak dla mnie to II RP by było naprawdę bagno.
                                  > Zreszta cośmy robili w czasie great war tez to potwierdza.
                                  >
                                  >
                                  > II. RP to byl wspanialy kraj.
                                  >
                                  > - na tle poprzednich 120 lat zaborow, naturalnie.

                                  myślisz się. W czasie zaborów ludność chłopska to idei niepodległego państwa była ustosunkowana co najmniej obojętnie. Zresztą konsytucja 3 maja "gwarantowała" chłopom 7 dni pańszczyzny. Do idei powstan odnisili się niechętnie a powstanie krakowskie chłopi sami zdusili w zarodku. Lepiej było im pod zaborami a to oni reprezentowali 90% populacji choć konsytucja 3 maja za naród ich nie uwazala. Za "naród" uwazala tylko szlahte.
                                  >
                                  > O poprawie losu Polakow nie wspomne - gdyz to oczywiste.

                                  no wlasnie wcale nie.

                                  > Zydzi mieli zagwarantowana pelna wolnosc finansowa i religijna.
                                  > czy byl antysemityzm ? - no byl. tylko nie przejawial sie w czynach ,a ogranic
                                  > zal do pyskowek.
                                  >
                                  kiedy państwa powstawało po zakaczeniu graet war przeszla przez niego cala masa pogromów co zresztą ustawilo opinie publiczna zachodu do polski za wczasu. Potem się to uspokoiło az Hitler dal swój przykład w Niemczech. Wtedy rząd sanacyjny ciagle musial interweniować by pogromom zydow przeciwdziałać. Pomijam już pomyśly wyrzucania zydow na Madagaskar, bojkoty sklepowe czy lawkowe. Kiedy sama wojna się zaczela pogromy jeszcze się nasilily oczywiście pod klimatem władzy niemieckiej, po zakończeniu wojny pogromy tez były. Możesz to nazywać jak chciesz ale dla mnie jest to jednoznaczne.


                                  > Ukraincy i Bialorusini tez mogli mowic swobodnie swoim jezykiem i nie wedrowali
                                  > na Syberie
                                  > - jak w Rosji.

                                  O ich umiłowaniu dla władzy polskiej szczególnie świadczy co się dzialo na wolyniu. Status Ukraińców w zaborze austriackim był lepszy niż potem w Polsce. Polska chciała ich polonizować lub pacyfikować innych pomysłów nie było. Wzieli odwet gdy nadazyla się okazja.


                                  Temu wszystkiemu towarzyszyła dodatkowo skrajna nedza. Ogrom pieniędzy szedł na armie co w sumie nic polska później i tak nie dalo. Polska dzisiaj to kraj ultra bogaty wobec tej przed wojny choć nadal jest przecież ledwie krajem na dorobku.

                                  > Przypomniec, co Sovieci robili z ukrainskim ruchem narodowym w latach 30-tych ?
                                  • j-k bzdury na kiju... 02.10.13, 19:38
                                    II.RP byla na drodze rozwoju. COP, Gdynia itd...

                                    I byla blisko poziomu Hiszpanii (wtedy)

                                    - a gdzie nam DZISIAJ do Hiszpanii ?

                                    A Nedza panowala wtedy wszedzie w Europie...

                                    Dr. J.K.
                                    ekonomista.

                                    • m2rket Re: bzdury na kiju... 02.10.13, 20:26
                                      dziwna jest ta twoja wypowiedz. Ten kraj to było bagno nie idzie zaprzeczyć.
                                      • j-k II.RP - to byl wspanialy kraj. 04.10.13, 00:21
                                        m2rket napisał:
                                        > dziwna jest ta twoja wypowiedz. Ten kraj to było bagno nie idzie zaprzeczyć.

                                        dalej bzdury na kiju.
                                        to byl wspanialy kraj na drodze rozwoju.
                                        w 1938 rozpoczeto budowe metra w Warszawie.
                                        i gdyby nie wojna okolo 1950-55 pierwsza linia bylaby gotowa.


                                        Dr. J.K.
                                        warszawiak.
                                        ekonomista.
                                        • m2rket Re: II.RP - to byl wspanialy kraj. 04.10.13, 08:27
                                          nie da się ukryc ze jakby nie było wojny a przede wszystkim komunizmu poziom gospodarki polski bylby dziś inny, ale nie zapominajmy ze polska wolna jest dziś od konfliktów etnicznych i nie musi pakowac gigantycznych nakladow na armie może wiec rozwijać infrastrukturę choć to i tak tylko dzięki funduszom ue.
            • m2rket Re: To nie oni byli winni 01.10.13, 15:28
              ale ta wojna byla planowana w sojuszu i tak ja widziano. tym czasem tego sojuszu miało nie być tylko polacy nie chcieli w to wieżyc ze może go nie być. gdyby sprawa była w Polsce jasna to propozycja hitlera mogla by zostać przyjeta. bo przecież polska sama raczej by mu się nie stawiala.
        • tornson Re: To nie oni byli winni 01.10.13, 15:04
          j-k napisał:

          > To nie oni byli winni - wiadomo, ze chcieli odsunac od siebie wojne i rzucic Ni
          > emcow na Wschod.
          >
          > Winne byly elity 2. RP, ze rzucily narod do walki przeciw Niemcom.
          >
          > A trzeba bylo przyjac rzadania Hitlera i przepuscic Niemcow na Wschod
          > - by sobie poszli na Rosje.
          Widzę jasiu pro-faszystowskie ciągoty u ciebie.
          Ja bym wolał by Polacy przepuścili w 1938 ZSRR na pomoc Czechosłowacji. A tobie jasiu jak widać roi się faszystowska Europa i zagłada "gorszych" narodów.
          • j-k mysl troche... 01.10.13, 15:22
            tornson napisał:
            > Ja bym wolał by Polacy przepuścili w 1938 ZSRR na pomoc Czechosłowacji. A tobie
            > jasiu jak widać roi się faszystowska Europa i zagłada "gorszych" narodów.


            - Co mamy dzisiaj ?
            Unie po berlem Niemiec, prawda?

            - to moglismy miec to samo juz wtedy, tylko bez wojny Polski z Niemcami i bez olbrzymich zniszczen kraju. prawda ?
            • tornson Re: mysl troche... 01.10.13, 15:38
              j-k napisał:

              > - Co mamy dzisiaj ?
              > Unie po berlem Niemiec, prawda?
              >
              > - to moglismy miec to samo juz wtedy, tylko bez wojny Polski z Niemcami i bez o
              > lbrzymich zniszczen kraju. prawda ?
              Nie spodziewałem się po tobie Jasiu akurat takiego prymitywnego rozumowania poprzez kierowanie się tylko i wyłącznie płytkim kryterium nacjonalistycznym. Jeśli Jasiu twierdzisz jak większośc kato-prawicowego motłochu w Polsce, że III Rzesza i dzisiejsza Bundesrepublika to jedno i to samo to nie mamy o czym rozmawiać.
              • j-k nadal mysl troche... 01.10.13, 15:48
                tornson napisał:

                > i Jasiu twierdzisz że III Rzesza i dzisiejsza Bundesrepublika to jedno i to samo to nie mamy o czym rozmawiać.

                - gdzie tak twierdze ?
                g... mnie obchodzi kim jest obecna Bundesrepublik.
                Hitler tez nie bylby wieczny...
                ustroje sie zmieniaja...

                istotne jest to, ze mamy Unie pod dominacja NIemiec, a te moglibysmy miec wczesniej bez straszliwej wojny Polski z Niemcami.
                • tornson Re: nadal mysl troche... 01.10.13, 18:09
                  j-k napisał:

                  > tornson napisał:
                  >
                  > > i Jasiu twierdzisz że III Rzesza i dzisiejsza Bundesrepublika to jedno i
                  > to samo to nie mamy o czym rozmawiać.
                  >
                  > - gdzie tak twierdze ?
                  > g... mnie obchodzi kim jest obecna Bundesrepublik.
                  > Hitler tez nie bylby wieczny...
                  > ustroje sie zmieniaja...
                  > istotne jest to, ze mamy Unie pod dominacja NIemiec, a te moglibysmy miec wczes
                  > niej bez straszliwej wojny Polski z Niemcami.
                  Gdyby III Rzesza wygrała IIWŚ to ich ustrój nie zmieniłby się tak szybko, o ile wogóle. Faszyzm padł bo został unicestwiony przez ZSRR, bez przymusu raczej by faszyści władzy nie oddali. A nawet jakby to Polacy już by tego nie doczekali, albo skończylibyśmy jak Indianie w Ameryce (eksterminacja i może nieliczne rezerwaty), albo jak mieszkańcy czarnej Afryki, którzy po latach kolonializmu gdy trzymani byli w ciemnocie bez prawa do edukacji tylko jako niewolnicza siła robocza, dziś nie są w stanie zbudować jednego normalnego państwa.
                  Dlatego twoje łączenie hitlerowskiego bandytyzmu z UE XXI wieku jest totalnym debilizmem, na poziomie bezmógich eurosceptyków którzy porównują UE do III Rzeszy.
                  • m2rket Re: nadal mysl troche... 03.10.13, 21:36
                    ale gdyby polska się nie stawiala Hitlerowi to podejsie do Polski byłoby zupełnie inne. Wiele krajów miało łagodna okupacje jak np. Czechy nie mówiąc o Europie zachodniej. Z zalozenia do zniszczenia przeznaczony był ZSRR ale nie Polacy - to się zmieniło gdy "sojusznik" angielski napuścił nas na wojne z Niemcami.
                • m2rket Re: nadal mysl troche... 03.10.13, 21:33
                  > istotne jest to, ze mamy Unie pod dominacja NIemiec, a te moglibysmy miec wczes
                  > niej bez straszliwej wojny Polski z Niemcami.

                  mogliśmy ale "sojusznik" angielski wybil nam to z glowy ;(
    • mara571 i pojawil sie nastepny "mysliciel" i "historyk", 01.10.13, 14:06
      ktory dosc prymitywnie pisze swoja bajke o przyczynach wybuchu II wojny swiatowej.
      Mam jakies niedobre przeczucie, ze takich tekstow w internecie i w nowopublikowanych ksiazkach bedzie coraz wiecej.
      Po kilku latach pojawi sie juz calkiem otwarcie teza, ze to Polska i Polacy sa winni, ze wojna wybuchla. A skoro tak to powinni zaplacic za to doszkodowania lub oddac to co po wojnie dostali.
      Pomyslcie komu moze na tym zalezec.
      • m2rket Re: i pojawil sie nastepny "mysliciel" i "history 01.10.13, 14:34
        > ktory dosc prymitywnie pisze swoja bajke o przyczynach wybuchu II wojny swiatow
        > ej.

        co jest prymitywne?

        > Mam jakies niedobre przeczucie, ze takich tekstow w internecie i w nowopublikow
        > anych ksiazkach bedzie coraz wiecej.
        > Po kilku latach pojawi sie juz calkiem otwarcie teza, ze to Polska i Polacy sa
        > winni, ze wojna wybuchla. A skoro tak to powinni zaplacic za to doszkodowania l
        > ub oddac to co po wojnie dostali.
        > Pomyslcie komu moze na tym zalezec.

        chore. abserdalne, szkoda gadac po prostu.
      • przyjacielameryki Re: i pojawil sie nastepny "mysliciel" i "history 01.10.13, 14:41
        mara571 napisała:

        > ktory dosc prymitywnie pisze swoja bajke o przyczynach wybuchu II wojny swiatow
        > ej.
        > Mam jakies niedobre przeczucie, ze takich tekstow w internecie i w nowopublikow
        > anych ksiazkach bedzie coraz wiecej.
        > Po kilku latach pojawi sie juz calkiem otwarcie teza, ze to Polska i Polacy sa
        > winni, ze wojna wybuchla. A skoro tak to powinni zaplacic za to doszkodowania l
        > ub oddac to co po wojnie dostali.
        > Pomyslcie komu moze na tym zalezec.


        Nie mara, Polacy nie są odpowiedzialni za wojnę. Nikt nigdy tak nie mówił i nie mówi. Gdybamy sobie tylko na zasadzie co by było gdyby, . . . . .! I nic więcej.

        Ale w ramach tego tylko gdybania, mając już bardzo dużą wiedzę o tym co się działo w Europie przed, w czasie i po II w.ś. nie można dojść do innych wniosków jak do takich, że Polska powinna była przyjąć warunki Hitlera i przystąpić do paktu z Hitlerem, po to min. żeby skierować cały wysiłek i atak Hitlera na ZSRR. A ten pakt z Hitlerem to nie żadne tam utrzymanie niepodległości i suwerenności a dużo lepszy wariant dla państwa ale przede wszystkim dla ludzi, dla Polaków.
        >
        • brat_ramzesa Re: i pojawil sie nastepny "mysliciel" i "history 01.10.13, 14:46
          Wszyascy paktowali z Hitlere, rowniez Polska, sprawa Zaolzia
          Paktowal i ZSRR myslac ze odrzuca widmo ataku, takie byly czasy kazdy myslal o swojej doopie
          A Polska byla w dosc trudnej sytuajci w wyborze sojusznikow, nie miala ich, Hitler mial inne plany wzgledem Polski bynajmniej nie jako sojusznika jak sobie tam roisz
          • m2rket Re: i pojawil sie nastepny "mysliciel" i "history 01.10.13, 15:11
            > Wszyascy paktowali z Hitlere, rowniez Polska, sprawa Zaolzia
            > Paktowal i ZSRR myslac ze odrzuca widmo ataku, takie byly czasy kazdy myslal o
            > swojej doopie
            > A Polska byla w dosc trudnej sytuajci w wyborze sojusznikow, nie miala ich, Hit
            > ler mial inne plany wzgledem Polski bynajmniej nie jako sojusznika jak sobie ta
            > m roisz

            Oferta Hitlera dla Polski była taka. Nie wtrącajcie się to WAS OSZCZEDZE. To była uczciwa propozycja raczej i miała sporo sensu dla Hitlera. Molg oczywiście ja złamać.

            Ale oferta druga. Postawcie się Hitlerowi to wam pomożemy i będziecie na końcu mocarstwem a Rosji to nawet na mapie nie ma.

            Która była bardziej godna zaufania? I która dla osoby mającej mozg była bardziej realna?
            • brat_ramzesa Re: i pojawil sie nastepny "mysliciel" i "history 01.10.13, 15:38
              Ciezko powiedziec, faktem jest jednak ze Polska pozniej obierajac za sojusznika ZSRR slusznie wybrala
              Wspolczesna Polska jest wynikiem tego wyboru
          • przyjacielameryki Re: i pojawil sie nastepny "mysliciel" i "history 01.10.13, 15:42
            brat_ramzesa napisał:

            > Wszyascy paktowali z Hitlere, rowniez Polska, sprawa Zaolzia
            > Paktowal i ZSRR myslac ze odrzuca widmo ataku, takie byly czasy kazdy myslal o
            > swojej doopie
            > A Polska byla w dosc trudnej sytuajci w wyborze sojusznikow, nie miala ich, Hit
            > ler mial inne plany wzgledem Polski bynajmniej nie jako sojusznika jak sobie ta
            > m roisz

            Nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Hitler juz od 1935 r. nawiał Polskę do sojuszu przeciwko ZSRR, bo głównym celem był ZSRR. Popełniliśmy wielki błąd że nie przystąpiliśmy do propozycji Hitlera.
            • m2rket Re: i pojawil sie nastepny "mysliciel" i "history 01.10.13, 15:57
              > Nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Hitler juz od 1935 r. nawiał Polskę
              > do sojuszu przeciwko ZSRR, bo głównym celem był ZSRR. Popełniliśmy wielki błąd
              > że nie przystąpiliśmy do propozycji Hitlera.

              w razie porażki takiej wyprawy polska nie uzyskala by od Rosjan ziem zachodnich kosztem niemiec. wiec to nie bylby dobry pomysl. ale myśmy decydujący wybor dokonali w 39r a wtedy hitler chciał napaść na francje a nie rosje. wiec dopiero po zajeciu francji okazaloby się co dalej. uważam bo czytałem artykuly ze polacy wybitnie nie mieli ochoty isc po stronie niemcow w zadnym momencie wojny. ten kraj nie poszedł by na ZSRR ale mialby szanse na lagodna okupacje a jeśli naprawdę istniał by jako wasal to wzorem innych wasali hitrela zmienil by sojusz po koniec wojny. albo jak czechy nikt by nie pytal czy polacy mieli jakies zdanie na temat ZSRR czy Niemiec, bylibyśmy po prostu pod okupacja i tyle. Odrzucenie oferty hitlera była katastrofalnym bledem a zarazem przyjecie oferty angielskiej te katastrofe dodatkowo zwiekszylo.
        • m2rket Re: i pojawil sie nastepny "mysliciel" i "history 01.10.13, 14:48
          > Ale w ramach tego tylko gdybania, mając już bardzo dużą wiedzę o tym co się dzi
          > ało w Europie przed, w czasie i po II w.ś. nie można dojść do innych wniosków j
          > ak do takich, że Polska powinna była przyjąć warunki Hitlera i przystąpić do pa
          > ktu z Hitlerem, po to min. żeby skierować cały wysiłek i atak Hitlera na ZSRR.
          > A ten pakt z Hitlerem to nie żadne tam utrzymanie niepodległości i suwerenności
          > a dużo lepszy wariant dla państwa ale przede wszystkim dla ludzi, dla Polaków
          > .
          ja bym to nazwal tak. Nie robcie mi problemów to - was oszczedze - . To była jego oferta i to było uczciwe postawienie sprawy. Wspólne skierowanie wojny na ZSRR tez miało trochę sensu. Ale tak czy tak. Wy dacie mi spokój ja dam wam spokój. nie se atakuje kogo chce. To było sensowne i polacy powinni to dla swego dobra przyjąć. Ale w tym chorym kraju nie było to możliwe a teraz po wojnie trwa narodowe użalanie się nad sobą jak zwykle.
          • j-k Polska byla potrzebna Hitlerowi... 01.10.13, 14:57
            i wcale nie z laski by nas oszczedzil... tylko z potrzeby.

            gdyby Niemcy ruszyli na ZSRR i doszli do Wolgi, ktos musialby pilnowac ziem Bialorusi i Ukrainy, drog, lini kolejowych zaopatrzenia .... olbrzymi obszar...

            Te role spelnialoby znakomicie Wojsko Polskie, a Niemcy cale sily mogliby rzucic do walki.
            • brat_ramzesa w roli podczlowieka 01.10.13, 15:09
              a pozniej totalnego wymazania z mapy, genomu i swiadomosci
              To sa fakty historyczne ogolno dostepne a mowienie o koalicji z Hitlerem to zwyjle bajduzenie bez podstaw
              • m2rket Re: w roli podczlowieka 01.10.13, 15:18
                o jakiej koalicji ty mówisz chlopie? We się opamiętaj. Polska miała dwie opcje udawac mocartwo albo po prostu usilowac przezyc wojne.
                • brat_ramzesa Re: w roli podczlowieka 01.10.13, 15:31
                  Nie do ciebie to bylo, ale Polska chwile probowala udwac mocarstwo zajmujac Zaolzie
                  A ty o jakiej koalicji mowisz?
                  Koalicja z Hitlerem miala przyszlosc?? wolne zarty
                  • m2rket Re: w roli podczlowieka 01.10.13, 15:41
                    koalicja z hilterem bylaby szaleństwem. nie było takiej opcji.

                    ale opcja rozbioru niemiec u boku francji i anglii była jeszcze gorszy obłędem .

                    była opcja odrzucenie "oferty" anglielskiej i jakiejś formy poddaństwa niemiec. nie dlatego ze się ich popiera ale by ich nie draznic. tak się zachowali rumunii. mieli ten sam oglad na wojne co polska. chcieli by wygrali alianci i tez dostali od nich oferte "ochrony" razem z polska odrzucili te oferte.
              • j-k bzdury, wypisujecie, towarzyszu :) 01.10.13, 15:25
                Niemcy i tak utknelyby gdzies na Woldze, a potem wojne by i tak przegraly , bombardowane powiedzmy w 1946 amerykanskimi bombami atomowymi.

                ale Polska wyszlaby z tej wojny mniej zniszczona.
                • brat_ramzesa twoje wizje to nie fakty 01.10.13, 15:34
                  a fakty byly takie ze Hitler dazyl do wymazania Polski i polskosci
                  Zeby spelnil sie twoj scenariusz by stawiac na niemieckiego konia, polscy decydenci w owych czasach musieliby miec dobrych wróżbitow haha
                  I co to za termin towrzysz ?
                  Jaciebie nawet nie znam ;)
                  • m2rket Re: twoje wizje to nie fakty 01.10.13, 18:21
                    Ale jakby mu się polacy nie stawiali w 39r skad wiesz jak by się zachowal?
          • mara571 wlasciwie moznaby sie smiac z glupoty niektorych 01.10.13, 15:27
            rodakow i polskojezycznych, gdyby nie fakty.
            Radzilabym wszystkim zwolennikom tez o mozliwosci pokojowego ukladu z Hitlerem, aby odnowili swoja wiedze o przyczynach niemieckich zadan, ktore spelniono w Monachium, sprawdzic ilosc etnicznych Niemcow, ktorzy mieszkali w Polsce w roku 1939, poszukac co nieco o ich organizacjach i sile ekonomicznej, sprawdzic co to byl Volksdeutscher Selbstschutz, skad sie wzial i kiedy go utworzono.
            Przydalaby sie tez znajomosc przynajmniej podstawowych tez zawartych w Mein Kampf.
            • j-k wolne zarty... :) 01.10.13, 15:31
              Hitler by Polski nie ruszyl, dopoki nie pokonalby Rosji - bo byla mu potrzebna jako spokojne zaplecze.
              natomiast Rosji i tak by nie pokonal - tylko utknalby gdzies na Woldze z racji zim i olbrzymich odleglosci.
              Niemcy, bombardowane amerykanskimi bombami atomowymi powiedzmy w 1946 i tak wojne by przegraly.

              tyle ze Polska wyszlaby z takiej wojny MNIEJ zniszczona.
            • m2rket Re: wlasciwie moznaby sie smiac z glupoty niektor 01.10.13, 15:32
              > rodakow i polskojezycznych, gdyby nie fakty.
              > Radzilabym wszystkim zwolennikom tez o mozliwosci pokojowego ukladu z Hitlerem,
              > aby odnowili swoja wiedze o przyczynach niemieckich zadan, ktore spelniono w M
              > onachium, sprawdzic ilosc etnicznych Niemcow, ktorzy mieszkali w Polsce w roku
              > 1939, poszukac co nieco o ich organizacjach i sile ekonomicznej, sprawdzic co t
              > o byl Volksdeutscher Selbstschutz, skad sie wzial i kiedy go utworzono.
              > Przydalaby sie tez znajomosc przynajmniej podstawowych tez zawartych w Mein Kam

              rety człowieku co ty wygadujesz? i co z tego????????????????????????
              masz dwie opcje.
              jedna hitlera. oszczędza - was ale wy mi nie podskakujcie.
              druga - polska jest mocarstwem w Europie i z anglia i francja rozbierze Niemcy.

              co wybierają polacy i jakie to daje efekty? Oczywiste hitler moglby nas nabrać ale ale co by to zmienialo z naszej sytuacji?
              Dostalby co chciał i dal nam spokoj. Poza tym jakiś na tych czechach się tak nie pastwil.
              • brat_ramzesa sam stawiasz pytanie i odpowiedz? 01.10.13, 15:42
                Pytanie
                Oczywiste hitler moglby nas nabrać ale ale co by to zmienialo z naszej sytuacji?
                odpowiedz
                Dostalby co chciał i dal nam spokoj. Poza tym jakiś na tych czechach się tak nie pastwil.

                ty juz wiesz ze Hiter dalby nam spokoj ??!
                A ja wiem ze by nie dal na co jest masa dokumentow!
                smieszne jest na nowo pisanie historii przez zniektorych
                • m2rket Re: sam stawiasz pytanie i odpowiedz? 01.10.13, 15:48
                  > ty juz wiesz ze Hiter dalby nam spokoj ??!

                  nie wiem

                  > A ja wiem ze by nie dal na co jest masa dokumentow!
                  > smieszne jest na nowo pisanie historii przez zniektorych

                  okupacja w niektórych krajach była lagodna. choćby w czechach nie mowiac o zachodzie. Jakby polska się nie stawiala to miała by również na to szanse. hitler obiecal ze nie będzie nam martretowal. czy by dotrzymal nie wiem ale wiem ze myśli jego oferte odzucili. Wiem tez ze to on rozdawal karty dokad nas okupowal a nie polacy.
                  • brat_ramzesa Re: sam stawiasz pytanie i odpowiedz? 01.10.13, 15:58
                    Polska stawala przed bardzo trudnym wyborem, napewno nie bylby to Hiter, na owe czsay wynor Polski wygladal pewnie na sluszny, faktem jest ze poznie Polska slusznie postapila przystepujac do sojuszu z ZSRR
                    • m2rket Re: sam stawiasz pytanie i odpowiedz? 01.10.13, 16:19
                      > Polska stawala przed bardzo trudnym wyborem, napewno nie bylby to Hiter, na owe
                      > czsay wynor Polski wygladal pewnie na sluszny, faktem jest ze poznie Polska sl
                      > usznie postapila przystepujac do sojuszu z ZSRR

                      wybor był słuszny o ile polska była mocarstwem za jakie polacy się uważali wtedy. Byliśmy jednak tym mocarstwem? Wybor tez miał sens jeśli sojusznicy naprawdę sa sojusznikami. Ale ci zachodni to mieli nadzieje z wojny się w ogóle wykręcić i widzieć ja chcieli wyłącznie na wschodzie. Mieli nadzieje ze Hitler pójdzie na wschód a oni będą mieć z nim pokoj, Polska nie miała tutaj znaczenia podobnie jak Czechy. Ze ma wojne za namowa anglii to jej sprawa nie anglii. Wschodu tez w polskich rachubach nie przewidywano, bo co miano przewidzieć? Ze będzie 4 rozbior? Myślenie życzeniowe rozbioru 4-tego nie przewidywało chyba ze nasz rozbiór Niemiec z Anglia i Francją a to to tak....

                      Wiec o jakich wyborach tutaj mówisz?
              • mara571 czyli jednak polskojezyczny 01.10.13, 15:49

                m2rket napisał:

                "rety człowieku co ty wygadujesz? i co z tego????????????????????????
                masz dwie opcje.
                jedna hitlera. oszczędza - was ale wy mi nie podskakujcie.
                A co z polskimi Zydami? Wersja wegierska?

                druga - polska jest mocarstwem w Europie i z anglia i francja rozbierze Niemcy.
                W jaki sposob? Bez wlasnej armii, pod okupacja wojsk NKWD i Armii Czerwonej, ktora pokonala Wehrmacht w ZSSR?
                Mocarstwem takim jak Wegry, ktore od Traktatu w Tranion traci po kolejnych wojnach terytoria zamieszkane przez Wegrow?
                takim jak Czechoslowacja?

                Ja proponuje, zebys sie zglosil do mnie na dyskusje po przeczytaniu kilkunastu ksiazek historycznych polskich, niemieckich i brytyjskich autorow, potem pomyslal i to dlugo nad wlasna opinia i potem napisal, czy dalej tak glupio myslisz jak teraz.
                • m2rket Re: czyli jednak polskojezyczny 01.10.13, 16:13
                  > "rety człowieku co ty wygadujesz? i co z tego????????????????????????
                  > masz dwie opcje.
                  > jedna hitlera. oszczędza - was ale wy mi nie podskakujcie.
                  > A co z polskimi Zydami? Wersja wegierska?
                  >
                  Nie mam na to odpowiedzi

                  > druga - polska jest mocarstwem w Europie i z anglia i francja rozbierze Niemcy.
                  > W jaki sposob? Bez wlasnej armii, pod okupacja wojsk NKWD i Armii Czerwonej, kt
                  > ora pokonala Wehrmacht w ZSSR?

                  a co polacy rozumieli przez sojusz z anglia i francja? No chyba ze razem z nimi rozbiara Niemcy? No chyba inaczej rozumować nie mogli nie uważasz? Mowimy o roku 39 nie pozniej. Polacy istnienia ZSRR w Europie nie zauważali. Myslenie zyczeniowe nie przestawia przecież scenariuszy prawdopodobnych ale takie których pragniemy.


                  > Mocarstwem takim jak Wegry, ktore od Traktatu w Tranion traci po kolejnych wojn
                  > ach terytoria zamieszkane przez Wegrow?
                  > takim jak Czechoslowacja?
                  >
                  Nie, takim co jest "skazanaS na wielkość. Czyli Polska musi być potega albo jej nie będzie wcale. To był caly koncept Polski miedzywonnej. Taka mentalność takie decyzje.

                  > Ja proponuje, zebys sie zglosil do mnie na dyskusje po przeczytaniu kilkunastu
                  > ksiazek historycznych polskich, niemieckich i brytyjskich autorow, potem pomysl
                  > al i to dlugo nad wlasna opinia i potem napisal, czy dalej tak glupio myslisz j
                  > ak teraz.

                  wole abys dawal konkretne opinie na przytoczone opinie.
                  • mara571 nie lubisz czytac? 01.10.13, 16:45
                    sa trzy mozliwosci:
                    1.Polska bedzie jednam z wiekszych stanow w Stanach Zjednoczonych Europy.
                    2.Polska utraci clakowicei niepodleglosc i na linii Wisly bedzie garnica rosyjsko-niemiecka
                    3. satnie sie cud i Polska jako kraj ocaleje w Europie Ojczyzn.
                    Oczywiscie wszystko do czasu nastepnej wojny.
                    • m2rket Re: nie lubisz czytac? 01.10.13, 17:02
                      zawsze jednak mamy w obwodzie tez sojusz z Watykanem a także możemy Jezusa koronować na która polski. w takim układzie zwycięstwo nad wszystkimi co ich nie lubimy mamy w kieszeni

                      albo tez mamy opcje dwa - nie wychylać własnej dupy, nie nadstawiać jej za zabojadow czy innych anglikow. zajac się sobą.
                    • j-k nie. 01.10.13, 17:15
                      mara571 napisała:
                      > sa trzy mozliwosci:
                      > 1.Polska bedzie jednam z wiekszych stanow w Stanach Zjednoczonych Europy.
                      > 2.Polska utraci clakowicei niepodleglosc i na linii Wisly bedzie garnica rosyjs
                      > ko-niemiecka
                      > 3. stanie sie cud i Polska jako kraj ocaleje w Europie Ojczyzn.

                      nie.
                      ukladac sie z moznymi tego Swiata (w tym wypadku 1939 - z Hitlerem)
                      zwie sie to tradycyjnie:

                      - REALPOLITIK.
            • przyjacielameryki Re: wlasciwie moznaby sie smiac z glupoty niektor 01.10.13, 15:56
              A co do tego ma "Mein Kampf"? Mówimy o faktach historycznych, o propozycjach, paktach. Polska nie była dla Hitlera żadnym celem, była tylko po drodze. Dla Hitlera tak i dla Polski ta wojna w 1939 r. była zupełnie niepotrzebna. Głównym celem był ZSRR i Francja. Tyle, że przy ataku na ZSRR jednocześnie ruszyłaby na ZSRR Japonia. Zmieniłby się całkowicie układ sił ale przede wszystkim porządek powojenny. Wlk. Brytania i USA wolały jednak wypromować ZSRR na mocarstwo niż zniszczyć bolszewików, a przy okazji bez zmrużenia oka sprzedali Polskę.
              Natomiast była możliwość zupełnie innego rozegrania całej wojny i dzisiaj to już mara wiemy. Tyle, że to oczywiście tylko i wyłącznie gdybanie.
              • mara571 Igor bedzie znowu zabawe 01.10.13, 16:42
                p.a. nie kompromituj sie, jesli nie wiesz wrzuc do wujka googla hasla: lebensraum rasa, Slowianie, tysiacletnia rzesza.
                • misterpee Re: Igor bedzie znowu zabawe 01.10.13, 16:54
                  gdyby mial zabawe to by odpowiedzial. To znaczy doktora Januszka teorie nie sa warte odpowiedzi. Januszku idz spac !
                • przyjacielameryki Re: Igor bedzie znowu zabawe 01.10.13, 16:58
                  mara571 napisała:

                  > p.a. nie kompromituj sie, jesli nie wiesz wrzuc do wujka googla hasla: lebensra
                  > um rasa, Slowianie, tysiacletnia rzesza.


                  Mam wrażenie że nie za bardzo rozumiesz o czym piszemy. Nikt nie twierdzi, że utożsamiamy się z modelem społecznym A. Hitlera i jego wartościami., że Polska funkcjonowałaby jako suwerenne państwo obok Hitlera. Mówimy mara o mniejszym zle, o lepszym wyborze na lata wojny w sensie przetrwania a nie normalnego funkcjonowania, bo Hitler i tak by tę wojnę przegrał.
                  To co zdarzyło się faktycznie było absolutnie najgorszym rozwiązaniem dla Polski. Tą idiotyczną wiarą w brytyjskie gwarancje doprowadziliśmy do skumania się i sojuszu dwóch największych zbrodniarzy jakich znał świat.
                  Czy ty mara naprawdę tego nie rozumiesz? Aż nie chce mi się wierzyć!
                • j-k Ten akurat nie ma tu zadnego znaczenia. 01.10.13, 17:10
                  wielkorosyjski imperializm - to prostota (nie mowie, ze prostactwo)

                  mara571 napisała:
                  > p.a. nie kompromituj sie, jesli nie wiesz wrzuc do wujka googla hasla: lebensra
                  > um rasa, Slowianie, tysiacletnia rzesza.

                  Ty wrzuc hasla: - wieczny ZSRR i idee Lenina, a potem Stalina.
                  TAKOZ - stek bzdur :)
                  podobnie bylo z Hitlerem.
                  to byly urojenia - ktore rzeczywistosc wybilaby mu z glowy - gdyby to nieszczescie trwalo dluzej...
                  I nazizm by sie UCYWILIZOWAL - gdyby trwal nastepne 20 lat.
                  udowodnili to juz Amerykanie w pewnej pracy - tytulu niestety nie pamietam.


                  • igor_uk Jasiu spac! 01.10.13, 17:33
                    Nie zapomnij zrobic siusiu,dziadzie.
                    • j-k nawet cie do skasowania dzis nie wrzuce... 01.10.13, 17:39
                      igor_uk napisał:
                      > Nie zapomnij zrobic siusiu,dziadzie.


                      nawet cie do skasowania dzis nie wrzuce...
                      sam sie wystarczajaco blaznisz...

                      to jak z Dagestanem ?
                      dlugo go jeszcze potrzymacie sila ?
                      • igor_uk Jasiu,biedaczysko :-) 01.10.13, 17:54
                        Zrob siusiu i spac.Nie zapomnij o pampersie.
                        • j-k ale ty i ja - to maly pikus - ale Dagestan... :) 01.10.13, 18:13
                          a jak aktualnie z Dagestanem ?
                          www.osw.waw.pl/pl/publikacje/tydzien-na-wschodzie/2012-09-05/zaostrzenie-sytuacji-w-dagestanie-grozi-destabilizacja-re
                          • igor_uk Jasiu,a co cie do Dagestanu? 01.10.13, 18:19
                            Lepiej zajmij sie swoja impotencja.
                            • j-k goria, hloopcze... 01.10.13, 18:53
                              wiesz, ze cie poniekond lubie...
                              i staram ci sie pomuc, jak mogie
                              w twoich prabliemach...
                              • igor_uk Jasiu. 01.10.13, 18:57
                                Przeciez ja nie mam zadnych problemow.
                                Ja jeszcze moge,kase mam,na zdrowie nie narzekam.
                                Czyli mam to wszystko,czego tobie brakuje.
                                • j-k goria, hloopcze... 04.10.13, 00:57
                                  igor_uk napisał:
                                  > Przeciez ja nie mam zadnych problemow.
                                  > Ja jeszcze moge, kase mam,na zdrowie nie narzekam.


                                  Goria , hloopcze, ktos nie majacy problemow i majacy kase, dawno by juz odwiedzil
                                  Stany Zjednoczone Ameryki - o ktorych tu latami wypisujesz - nigdy tam nie bywszy :)

                                  Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

                                  PS. Szczegolnie San Diego polecam :)
                                  en.wikipedia.org/wiki/File:Class_1_Streetcar_5th_and_Broadway-San_Diego-1915.JPG
                • igor_uk Mara. 01.10.13, 17:35
                  Ja zawsze mam zabawe,jak czytam wpisy proamerykanskiego z bozej lasski.
                  Jego glupota ma swoisty urok,przypomina stare dobre czasy i i artykuly na pierwszej stronie gazety "Prawda".
    • kylax1 Świat się zmienia. 01.10.13, 18:53
      Zauważyłem, że większość z Was ciągle żyje Zimną Wojną i czasami, gdy dominowały jedynie USA i ZSRR.

      Nie wiem, czy zauważyliście, ale mamy rok 2013 i ogromne zmiany w geopolityce.

      Stare mocarstwa słabną, nowe wzrastają w siłę.

      W Europie ogromnie rośnie znaczenie Turcji, obudziła się Azja Południowo-Wschodnia (zwłaszcza Indonezja), wzrastają globalne aspiracje Indii, Brazylii, Meksyku. No i creme de la creme, na największą gospodarkę globu wyrastają Chiny.

      Rok 2050 będzie zupełnie inny. Będziemy mieli (najprawdopodobniej, bo wiele może się zdarzyć) multilateralny porządek planetarny.
      • j-k To jest foro polityczne, a nie futurologiczne... 01.10.13, 19:27
        i tu istotne jest - co bedzie w roku 2015 - a nie w roku 2050.
        • przyjacielameryki Re: To jest foro polityczne, a nie futurologiczne 01.10.13, 19:29
          j-k napisał:

          > i tu istotne jest - co bedzie w roku 2015 - a nie w roku 2050.


          Dokładnie tak!
        • tornson Jasiu wie co mówi! 02.10.13, 17:27
          Na własnej skórze przekonał się jak można się zbłaźnić nietrafnymi przewidywaniami przyszłych zdarzeń politycznych. ;)
          Apropo Jasiu, kiedy te bombardowania Iranu? :>
          • j-k Belkot... a-historyczny 02.10.13, 19:44
            o multirateralnym porzadku Swiata pisalem tu 10 lat temu :)

            a z Iranem poczekamy :)
            • igor_uk jasiu,odstaw koszera:-) 02.10.13, 20:30
              Bo belkoczesz,jak nienormalny.
              • walter622 Igor, miej litość 02.10.13, 20:57
                igor_uk napisał:
                >jasiu,odstaw koszera:-)

                Igor, miej litość dla forumowego osiołka. On tym koszerem zabełta sobie w głowie, dostaje
                odlotu i "zwiedza Świat".
                To we Władywostoku dostrzeże "Tichoj Akean" (niezły wzrok), to w Kazaniu nie dostrzeże, tego co znajduje się za "niedużą rzeczką" (totalna ślepota).
                Zostaw jemu tego bełta, bo się osiołek z rozpaczy rozpłacze.


                • igor_uk Masz racje,Walter. 02.10.13, 21:13
                  W sumie co jeszcze temu dohtorku pozostalo sie w tym zyciu?
                  Koszer i belkot na forumie,to jedyne jego przyjemnosci.
              • j-k belkotu gorii ciag dalszy... 04.10.13, 00:40
                a moje posty, hloopcze, o przesciu z Pax Americana do swiata wielokulturowego
                pisane na tym foro przed DZIESIECIU laty ... - nietrudno , grzebiac w historii foro znalezc.

                Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka