Pierwsza przymiarka

[polski_francuz]

Prezydent Rosji wywarl taki nacisk na prezydenta Ukrainy, ze ten sie ugial. W rezultacie pod te administracja Ukraina nie zreszy sie raczej z Unia Europejska.

Popatrzmy sie na to z punktu widzenia Polski. Ten zwrot Janukowicza i jego partii nie sa w polskim interesie. Polska racja stanu polega na posiadaniu przyjacielskich i podobnie administrowanych krajow na wszystkich granicach w tym na wschodnich. To sie nie udalo z Ukraina i szkoda.

Co dalej. Nie warto sie zajmowac tym na co nie mamy wplywu. A w szczegolnosci na sprawy rosyjskie i rosyjska polityke. Zajmijmy sie tym co mozna zrobic. Pierwsza rzecza jest wzmocnienie ekonomiczne. Polska silna ekonomicznie to Polska silna politycznie. Nastepnym krokiem jest podejmowanie akcji politycznych propagujacych polska i europejska racje stanu. Moze ruch bezwizowy, moze prawa stalego pobytu dla Ukraincow, moze radio "Wolna Ukraina", moze spokojne i przyjacielskie rozwazenie polsko-ukrainskiej przeszlosci. Polska jest znow staje sie wielkim i atrakcyjnym krajem i te droga trzeba dalej isc.

Jeden z kolegow wspomina o separacji Ukrainy na wschodnia i zachodnia. Czechoslowacja sie pokojowo podzielila. Nie sadze, zeby sie Ukraina pokojowo podzielily. Nie jest w polskim interesie niepokoje na jej wschodnich granicach. I bym raczej takiej separacji nie wspieral.

W koncu czas. Czas gra dla Polski. Rosja nie atakuje swoich powaznych problemow: ekonomii, bankow, systemu politycznego. Jej polityka to powrot do czasow imperium finansowany za pieniadze z eksportu surowcow. Te finanse sa z roznych przyczym bardzo podatne na zmiany. Drugi element to informacja. Dlugo sie nie da ukryc gdzie sie zyje lepiej. Nacisk spoleczne na wladze Ukrainy by isc droga Polski bedzie wzrastal.

I ten czas pozwoli jeszcze wrocic po raz drugi by "sokoly ukrainskie" przylacialy na polskie "gory, lasy, doly".

PF

[wojciech.2345]

PF-ie,
game is not over, ale wygląda na to, że Ukraina
nie ma władz, które choćby dla przyzwoitości dbały
o jej przyszłość.

Na tym tle nasze czerwone pająki są klasą.

Ani Ukraina ani Rosja

[polski_francuz]

"nie ma władz, które choćby dla przyzwoitości dbały o jej przyszłość."

Ale to poza naszym wplywem i nie ma sie czym przejmowac.

PF

[przyjacielameryki]

Ależ oczywiście, to była jak piszesz dopiero pierwsza przymiarka. Do drugiej trzeba Ukrainę i UE dobrze przygotować. Przede wszystkim, należy tak na 100% przekonać urzędników unijnych do Ukrainy, muszą rozumieć że Ukraina w UE jest w dłuższej perspektywie absolutną korzyścią dla obu stron, tak samo jak wyrwanie jej z łap Moskwy. Europa musie mieć zarówno tę bliższą jak i dalszą wizję swojego rozwoju jak i bytu. Tyle, że na etapie umowy stowarzyszeniowej Ukrainie trzeba zaproponować jakiś atrakcyjny pakiet akcesyjny i w finansach i w dostępie do rynku unijnego, w inwestycjach, . . . . etc., taki odbiegający od standardu ale nie będzie to łatwe. Ta propozycja musi być dla Ukrainy i Ukraińców atrakcyjna i to jest nasze polskie zadanie, żeby przekonać do tego całą UE.

Społeczność UE zaakceptuje wsparcie dla Ukrainy i pomoc w wyrwaniu się z łapek Moskwy bo wszyscy doskonale wiedzą co to takiego jest Rosja.

[wojciech.2345]

przyjacielameryki napisał:
> Ta propozycja musi być dla Ukrainy i Ukraińców atrakcyjna
> i to jest nasze polskie zadanie, żeby przekonać do tego całą UE.
-------------
Nie PA,
Ukraina wie jakie są za i przeciw bycia w UE.
Nie chcą no to papatki.

Na razie mamy zwerbalizowanie opinii "władz" Ukrainy.
Poczekajmy co powie na temat np. młodzież ukraińska.

czas gra dla Polski?

[herr7]

To chyba żart. Według prognoz w 2100 roku, czyli nie za lat tysiąc ma nas być w kraju nad Wisłą całych szesnaście milionów, czyli że wymieramy w tempie szybszym niż mamuty. Jeden rząd się sypie, a opozycja nie kwapi się do przejmowania władzy. Co sprytniejsi funkcjonariusze - vide minister Boni rejterują do Brukseli. A Ty tu żuczku gnojowy rozprawiasz o Ukrainie?! Może lepiej porozmawiamy o Marsjanach. Chcemy mieć Marsjan w Unii, żeby ruscy ich nie przejęli!

[wojciech.2345]

herr7 napisał:
> Według prognoz w 2100 roku...
--------------
Ten rok 2100 to wieczność. Może pomówmy o krótszych dystansach profesorze.
Za 8 wiosenek w rosyjskim wojsku będzie 50% muzułmanów.

Umiesz ocenić skutki tego procesu?

[herr7]

Matołku to jest problem Rosjan, a nie mój. Ja przejmuję się losem Polski, gdyż nadal mam tam rodzinę, która mieszka. Los Rosji zależy od Rosjan i nie jest to nasza sprawa. A ty robaczku jeden jesteś jak ten prymitywny polski chłop co się cieszy że sąsiadowi zdechła krowa, ale nie dostrzega pożaru w swojej własnej zagrodzie.

[wojciech.2345]

herr7 napisał:
> Matołku ...
--------------
A Ty masz maturę?

Listen Aussie

[polski_francuz]

chcesz pisac na moim watku to przestan wyzywac. Wiem, ze to trudne ale sprobuj jednak.

PF

[herr7]

Panie Inżynierze - nie wstyd Ci taką dziecinadę uprawiać? Wykształcenie do czegoś zobowiązuje, a przynajmniej powinno. Jeżeli tak samo dyskutujesz z Francuzami to oni zmienią powiedzenie, pijany jak Polak, na głupi jak Polak.

Przed

[polski_francuz]

tytulem inzyniera mam jeszcze cztery inne tytuly. Poza tym pijany jak Polak to znaczy po francusku "umiejacy pic tak, ze sie nie jest upitym".

PF

[wojciech.2345]

herr7 napisał:
> Panie Inżynierze - nie wstyd Ci taką dziecinadę uprawiać? Wykształcenie do czeg
> oś zobowiązuje, a przynajmniej powinno. Jeżeli tak samo dyskutujesz z Francuzam
> i to oni zmienią powiedzenie, pijany jak Polak, na głupi jak Polak.
-----------------
Posłuchaj Herr,
dzięki PF-owi nabrałem szacunku do Francuzów.
Żeby było śmieszniej - do nacji której bliżej nie znam.

Miej proporcje Mocium Panie.

Prognozy

[polski_francuz]

Ile bedzie Rosjan w 2100 roku? I z czego beda zyli?

PF

[herr7]

Ale co mnie obchodzi Rosja w kiedy Polska nam wymiera?! Możesz przez ekstrapolację łatwo wyliczyć, że w 2200 r będzie nas 3-4 miliony, czyli mniej niż za Jagiełły. I to jest dopiero trend. A Rosja ma wszystko i zawsze może swoje bogactwo uruchomić dla wzrostu liczby urodzeń. My mamy jedynie długi i perspektywę (nieodległą), że zabraknie pieniędzy na emerytury. Dopiero wówczas zacznie się prawdziwa ucieczka z Polski...

Patrzmy sie na wrogow

[polski_francuz]

dlatego o Rosji pisze. Oni wymieraja z nadmiaru alkoholu, my z nadmiaru srodkow antykoncepcyjnych. To nie to samo. Polsce latwiej trend urodzin zmienic.

Rosja ma forse do inwestowania za granica bo nie potrafi jej zamienic w lepsze zycie dla Rosjan. Jak Kuwejt czy Arabia Saudyjska.

PF

[herr7]

A mówi ci coś takie powiedzenie, że Polska nie ma ani wiecznych przyjaciół, ani wiecznych wrogów. Wieczne są jedynie interesy polskiego państwa. OK. Ta wypowiedź nie pasuje do polskiej szlachty-gołoty, która od 300 lat robi w tym kraju politykę, ale to pokazuje sedno sprawy, tak jak należy układać sprawy państwowe. Wypowiedź ta dotyczy Brytanii i jej autorem jest jeden z najwybitniejszych brytyjskich polityków. Dla rządzącej Polską hołoty jest całkowicie niezrozumiała.

[wojciech.2345]

Herr,
Ty chyba zapomniałeś o tym co się nazywa dyscypliną intelektualną.
Twoje zgorzknienie, to Twój problem.

[herr7]

To wy przecież jesteście zgorzkniali, gdyż coś tam nie wyszło na Ukrainie. Mi Ukraina zwisa i powiewa. Martwi mnie to, że 3 miliony młodych ludzi wyjechało z Polski, a następne dwa miliony pakuje walizki. Gdyż to oznacza, że moja siostra i paru krewnych co tam jeszcze są za kilka lat nie będą mieli emerytur.
Rostowski prawdopodobnie wyjedzie do Londynu. Radka przyjmie żona w Nowym Jorku, jeszcze paru innych polityków sobie poradzi. Ale w kraju zostaje starzejące biedne społeczeństwo pozbawione w realu służby zdrowia (gdyż to co jest obecnie to jest kpina), a za kilka lat i emerytur. A wy się zastanawiacie, że Rosja nas przejmie. Po co ma to robić? Ma sobie brać na garb miliony naszych emerytów? Polscy emeryci bronią Polskę przed anszlusem skuteczniej aniżeli sam Pan Bóg, zastępy anielskie i Ameryka razem wzięci...

Racje

[polski_francuz]

pewnie masz, ale ten watek jest o konsekwencjach decyzji ukrainskiej co do stowarzyszenia z EU. I trzeba n/t pisac raczej.

PF

Ogolnie

[polski_francuz]

to zgaoda a wszczegolnosci to jak zdefiniujesz sa interesy Polski dzisiejszej i jutrzejszej?

PF

[herr7]

Dbać o młodzież - przede wszystkim dobra edukacja, a następnie inwestycje w gospodarkę. Muszą być jednak zniesione niskie płace - gdyż to jest główny czynnik, który wyludnia Polskę. Warto skorzystać z doświadczeń skandynawskich, niemieckich czy holenderskich.

Zgoda

[polski_francuz]

co do edukacji. To tez moj zawod i dosc podobnie to widze.

Place sa jednym z elementow emigracji. Moze waznym ale pewnie nie jedynym.

PF

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> A mówi ci coś takie powiedzenie, że Polska nie ma ani wiecznych przyjaciół, ani
> wiecznych wrogów. Wieczne są jedynie interesy polskiego państwa. OK. Ta wypowi
> edź nie pasuje do polskiej szlachty-gołoty, która od 300 lat robi w tym kraju p
> olitykę, ale to pokazuje sedno sprawy, tak jak należy układać sprawy państwowe.
> Wypowiedź ta dotyczy Brytanii i jej autorem jest jeden z najwybitniejszych bry
> tyjskich polityków. Dla rządzącej Polską hołoty jest całkowicie niezrozumiała.

Posłuchaj herr, rozmowa w tym wątku dotyczy ewentualnego podpisania umowy stowarzyszeniowej Ukrainy z UE. Wiadomo, że obecnie nie podpisze ale być może uczyni to w terminie pózniejszym. Polska, tak jak i UE wspiera europejską drogę Ukrainy i to wszystko. Ja również należę do tych którzy dobrze rozumieją, że rozwój cywilizacyjny jest w UE a nie w Rosji a że dobrze życzę Ukrainie i Ukraińcom więc piszę o tym. I teraz zastanów się przez moment, jak mają się twoje siermiężne wywody n/t roku 2100 z tematem wątku? Do każdego tematu podchodzisz z taką dokładnością, z takim zrozumieniem tematu?
No cóż, to zaczyna coraz czytelniej wyjaśniać i tłumaczyć twoją gorycz i frustrację.

[herr7]

Głos Polski w tym procesie się po prostu nie liczy. To że politykom się coś wydaje, jeszcze nie znaczy, że tak jest. Kwaśniewski mógł się o tym dzisiaj przekonać.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> Głos Polski w tym procesie się po prostu nie liczy. To że politykom się coś wyd
> aje, jeszcze nie znaczy, że tak jest. Kwaśniewski mógł się o tym dzisiaj przeko
> nać.

No i nie ma sprawy. Taki a nie inny jest obecnie układ w ukraińskim parlamencie i takiego wyboru dokonał ten parlament, a to trzeba uszanować.
Ale Polska jako wolny, niepodległy kraj może dokonywać swoich niezależnych wyborów i tym wyborem jest wspieranie europejskiej drogi Ukrainy. To wszystko herr, a Ukraina w końcu i tak sama dokona tego ostatecznego wyboru. Wszystko jest w najlepszym porządku.

Ja oczywiście dobrze życzę Ukrainie i mam nadzieję, że w końcu wybierze ona drogę budowania państwa prawa, demokracji i rozwoju cywilizacyjnego.

Polska ma bardzo niskie użycie antykoncepcji.

[kylax1]

A przyrost i tak niski. Wniosek: W Polsce uprawia się mało seksu.

Polska pod względem zużycia antykoncepcji jest za wieloma krajami Afryki.

[krzysiozboj]

polski_francuz napisał:

> Ile bedzie Rosjan w 2100 roku? I z czego beda zyli?
>
> PF

Ale co oni Cię tak martwią? Siedzą sobie gdzieś w okolicach Uralu (nawet nie za Bugiem a nieco dalej) i jakoś tam żyją, problemy czysto europejskie czy Polskie nie są Tobie bliższe że tak o Rosjan się martwisz? dla mnie Rosjan może i ubywać 10% i przybywać tyle samo, ani mnie to grzeje ani ziębi natomiast za kilka milionów emigrantów na zmywaku to ja chętnie pomógłbym zbudować szafot dla niektórych naszych decydentów bo to mnie akurat boli.

[krzysiozboj]

herr7 napisał:

> To chyba żart. Według prognoz w 2100 roku, czyli nie za lat tysiąc ma nas być w
> kraju nad Wisłą całych szesnaście milionów, czyli że wymieramy w tempie szybsz
> ym niż mamuty. Jeden rząd się sypie, a opozycja nie kwapi się do przejmowania w
> ładzy. Co sprytniejsi funkcjonariusze - vide minister Boni rejterują do Bruksel
> i. A Ty tu żuczku gnojowy rozprawiasz o Ukrainie?! Może lepiej porozmawiamy o M
> arsjanach. Chcemy mieć Marsjan w Unii, żeby ruscy ich nie przejęli!

Kłopot w tym że oni nie żartują i by zrobić Rosji na złość są w stanie walczyć nawet o Marsa i potencjalnych Marsjan. A najgorszym co można przy Ukrainie robić to szantażować ich i decydować za nich (a robi to i Rosja i UE z zapijaczonym Kwaśniewskim na czele). Szkoda że niestety zapomina się o naszych sprawach polskich.

[przyjacielameryki]

krzysiozboj napisał:


> Kłopot w tym że oni nie żartują i by zrobić Rosji na złość są w stanie walczyć
> nawet o Marsa i potencjalnych Marsjan. A najgorszym co można przy Ukrainie robi
> ć to szantażować ich i decydować za nich (a robi to i Rosja i UE z zapijaczonym
> Kwaśniewskim na czele). Szkoda że niestety zapomina się o naszych sprawach pol
> skich.


Człowieku tutaj jest Polska a nie Rosja a w polskim tak jak i europejskim interesie jest włączenie Ukrainy do UE. Ty cały czas wypowiadasz racje rosyjskie a nie polskie. Faktycznie jesteś takim nieukiem i nic kompletnie nie rozumiesz z historii, czy tylko wklepujesz propagandę kremlowską?

Stalo sie zle.

[borrka]

Ale bez tragedii - kazdy dzien niepodleglosci Ukrainy, to krok dalej od Rosji i rosyjskiej nahajki.
Czy w Unii, czy poza.
Ale Unia cywilizuje, wiec zal bedzie straconych miesiecy, czy lat.