Ukraina a w tle Polska i Rosja

[polski_francuz]

Moment jest historyczny i kazdy glos jest wazny. Zapomne zatem o gnusnym przyjemnosciach wygodnickiego Francuza, ktory nie znosi byc obrazany i ubieram na jakis czas polska rogatywke.

Dwie konsekwencje niepodpisania przez Janukowicza umowy stowarzyszeniowej z EU wydaja mi sie bardzo wazne: polaryzacja opinii politycznej na Ukrainie na tych co sa za i przeciw stowarzyszeniu i uswiadomienie Polakom, ze sa granice kompromisu.

Te granice dotycza kompromisu z Rosja. Rosja chce Ukrainy pod rosyjskim wplywem, Polska chce Ukrainy razem z Polakami w EU. Bo chce spokoju i bezpieczenstwa przez nastepne kilkaset lat.

Cokolwiek sie nie powie, jasne jest ze kompromisu z Rosja nie ma i nie da sie osiagnac. Bo interesy nie sa zbiezne a rozbiezne.

PF

ad vocem

[wojciech.2345]

polski_francuz napisał:
> Moment jest historyczny i kazdy glos jest wazny. Zapomne zatem o gnusnym przyje
> mnosciach wygodnickiego Francuza, ktory nie znosi byc obrazany i ubieram na jak
> is czas polska rogatywke.
---------------
Rozumiem świat algebry i liczb, ale i też coś rozumiem z historii.
Mamy powtórkę wieku X.

Ten kto zaakceptuje nowe warunki cywilizacyjne jest wygrany,
a kto tego nie uczni jego los jest niewiadomy.

I to by było na tyle.

Kompromisu z Rosja Putina...

[borrka]

Imperialistyczną, nieporadną gospodarczo, zurawią satrapią ... nie ma.
Z Rosja powinien byc, ku ogolnemu bezpieczenstwu Europejczykow.
Ruskie, to jednak Europejczycy, choc specyficzni.

o co "walczą" Ukraińcy na Majdanie?

[herr7]

Pisanie o konfrontacji Polski i Rosji z Ukrainą w tle to jedynie przejaw polskiej megalomanii, jakże dla nas zgubnej. W istocie na naszych oczach dzieje się wielkie oszustwo, gdyż uczestniczący w tych wydarzeniach demonstranci walcząc o "europejską Ukrainę" podpisują wyrok śmierci na ukraińską gospodarkę. W polskich "wolnych" mediach nikt się nawet nie zająknie, że Ukraina ma podpisać z Unią porozumienie nakazujące temu krajowi podporządkowanie gospodarki zachodnim interesom nic praktycznie nie otrzymując w zamian. A to z tego powodu, że Unia nie zamierza pokrywać straty, jakie poniesie Ukraina po otwarciu swojego rynku na unijne towary. Unia ani nie zamierza Ukrainy przyjąć w przewidywalnym czasie, ani nie myśli o żadnym programie pomocowym, mającym na celu np. rozwój infrastruktury. Janukowicz ma wszelkie powody żeby się na taki gospodarczy dyktat nie godzić. Jeżeli jednak go obalą to nie będzie to wynikać z działającej na Ukrainie demokracji, a jedynie z tego że w tym słabym państwie można taką rewolucję opłacić z zewnątrz.

[wojciech.2345]

herr7 napisał:
> Pisanie o konfrontacji Polski i Rosji z Ukrainą w tle to jedynie przejaw polski
> ej megalomanii...
----------
A ja myślę, że to miłość bliźniego + rozsądek.

[herr7]

Konfrontacja będzie wówczas, gdy zobaczysz grzyb atomowy nad Warszawą. Tyle że Zachód nie zaryzykuje losu Warszawy "walcząc za Gdańsk".

[wojciech.2345]

herr7 napisał:
> Konfrontacja będzie wówczas, gdy zobaczysz grzyb atomowy nad Warszawą.
------------
Grzyb nad Warszawą oznacza koniec dla Europy
od Lizbony do Uralu.

Zapędziłeś się w dyskursie.

[herr7]

Oznacza koniec Warszawy. Nic więcej. Ani Londyn, ani Waszyngton nie zaryzykują losu Warszawy. Taka jest okrutna prawda. Zostawią nas samym sobie, jak w 39 r i w 45 r, po Jałcie. Tu się nic nie zmieniło. Dla wasala nie ryzykuje się zniszczenia własnych krajów.

[wojciech.2345]

herr7 napisał:
> Oznacza koniec Warszawy. Nic więcej.
------------------
Dzisiaj nie ma potrzeby wyprawy na piechotę na Maskwu.
Dzisiaj są joysticki.

[herr7]

Joysticki to można używać w Afganistanie.

[wojciech.2345]

herr7 napisał:
> Joysticki to można używać w Afganistanie.
--------------
Joystickiem można sterować nawet z Marsa.

[brat_ramzesa]

atomowa pigulka lecznicza ?
hah

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> atomowa pigulka lecznicza ?
> hah
---------
Ty również jak Igorek mieszkasz w igloo?

Mam malo czasu

[polski_francuz]

ale odpowiem chetnie na Twe istotne uwagi. Pozniej.

PF

Mimo

[polski_francuz]

ze herr parobczeje od czasu do czasu i pisze jak glupawy knecht z outbacku, to poruszyl, przez przypadek pewnie, wazny problem: co z ekonomia ukrainska? Czy ma isc te sama droga co polska i sie uzalezniac od Zachodu?

Zacznijmy moze od lat 90-tych i od polskiej drogi.

Przyjecie cen towarow odpowiadajacych ich wartosci rynkowej byla rewolucja Balcerowicza. Zapelnily sie polki i wyproznily sie jednoczesnie kieszenie Polakow. Niestety, tedy i tylko tedy idzie droga dla Ukrainy. Ceny musza odpowiedac wartosci rynkowej towarow.

Innym elementem wazacym jest otwarcie ekonomii na zewnatrz. Polska otworzyla i wiele firm zostalo sprzedanych zachodnim klientom. Powstalo wiele zakladow gdzie praca jest prosta, a zarobki niewielkie, tzw "montowni Balcerowicza".

Czy mozna tego uniknac? Jesli sa silne i znane zaklady wywtworcze eksportujace w swiat to mozna. Jesli ich nie ma, to mozna jeszcze liczyc na eksport surowcow (jak Rosja). Jesli surowcow nie ma, to aby ludzie mieli prace trzeba sie zgodzic na powstanie podobnych do polskich zakladow wytworczych.

I liczyc na to, ze powoli wyksztalceni mlodzi Ukraincy beda w stanie stworzyc konkurencyjne przedsiebiorstwa. Tak sie zreszta juz w Polsce zaczyna dziac.

PF

[caesar_pl]

Z Ukraina to jest jak z Gornym Slaskiem - nie wiadomo do konca po czyjej beda stronie.

[herr7]

To prawda. Za dwadzieścia lat Górny Śląsk się "wyzwoli".

[caesar_pl]

a Ukraina bedzie czescia Rosji.Bo tam nalezy.Nie przypominam sobie by Ukrainczycy zabijali Rosjan ale Polakow to z luboscia...

[przyjacielameryki]

caesar_pl napisał:

> a Ukraina bedzie czescia Rosji.Bo tam nalezy.Nie przypominam sobie by Ukrainczy
> cy zabijali Rosjan ale Polakow to z luboscia...

W mózgu to masz chyba trociny co? Ale chyba dobrze się z tym czujesz? I tak do twarzy.

Ps. A tak przy okazji, po co w ogóle wchodzisz na to forum? No tak, trociny!

chyba od ludnosci

[brat_ramzesa]

tam jest duzy exodus ludnosci, dla przykladu moj wojek prowadzi firme w Glogowie, place bardzo dobre jak na warunki europejskie mimo to brak rak do pracy i grozi mu wrecz zawieszenie dzialalnosci, wszyscy na saksy wala do Niemczech

[caesar_pl]

Tyrol Poludniowy byl z woli aliantow wloski.Juz nie jest wloski.Jest autonomiczny (proniemiecki) i co na to Makaroniarze?Ale to dalej czesc Wloch(niemiecka wprawdzie)...Da sie..,dlatego zycze Slaskowi wszystkiego najlepszego!

Cezar

[polski_francuz]

Znam Poludniowy Tyrol i gralem w tenisa w Bolzano. Nie opowiadaj mi wiec glodnych kawalkow. Slazacy, Alzatczycy czy Tyrolczycy chca isc tam gdzie im lepiej. Jak ty i ja. Tyle ze Slask, w odroznieniu od Alzacji, Trentino i Alto Adige nie ma zadnych specjalnych praw i miec nie bedzie.

Slask to Polska i jest i bedzie. A ze po niemiecku mowia to malo znaczy. Ja tez po niemiecku mowie i Niemcow lubie. Alem Polak:)

PF

wojenna retoryka

[brat_ramzesa]

konsekwencja moze nie teraz ale za rok , beda sankcje dla Polski
No rzeczywiscie masz wielka glowe ale pusta jak proznia kosmiczna

Sposob mowienia "nie"

[polski_francuz]

Jak powiem "nie"w rozmowie z Niemcem to bedzie znaczylo, ze sie nie zgadzam. W podtekscie, ze trzeba poszukac zgody inaczej.

Nie w rozmowie z Rosjaninem znaczy zupelnie co innego. Jesli jestes slaby, to "nie" nie zostanie wysluchane. Stad, na wstepie, warto oslabic rozmowce. Jesli nie wiadomo jakie sa sily kazdego (a tak jest najczesciej) to "nie" nie zostanie przyjete do wiadomosci. Rozmowca poczeka co dalej. I wtedy...walniesz piescia w stol, wrzasniesz jak opetany i chwycisz za gardlo rozmowce. Wowczas powoli, po jakims niezbyt szybkim czasie, Rosjanin uzna: on jest przeciw tej idei.

A wiec, drogi kolego, po prostu rozmawiamy. I to wszystko.

PF

[herr7]

To są uogólnienia godne człowieka z niepełnym podstawowym wykształceniem, który nic o świecie nie wie. A ty jesteś podobno inżynierem? To jak to jest? Dawałeś łapówki egzaminatorom, żeby cię puścili? Podobnie schematycznie myślą dzieci do lat 12. Ale ty chyba dawno skończyłeś 12 lat?

[gosc_ze_smolenska]

> Nie w rozmowie z Rosjaninem znaczy zupelnie co innego. Jesli jestes slaby, to "
> nie" nie zostanie wysluchane. Stad, na wstepie, warto oslabic rozmowce. Jesli n
> ie wiadomo jakie sa sily kazdego (a tak jest najczesciej) to "nie" nie zostanie
> przyjete do wiadomosci. Rozmowca poczeka co dalej. I wtedy...walniesz piescia
> w stol, wrzasniesz jak opetany i chwycisz za gardlo rozmowce.

Czlowieku, rzeczywiscie tak rozmawiasz z Rosjanami? Nie byles u lekarza? Srodkow uspokajacych nie pijesz? Jak nie, radze odwiedzic specjaliste do chorob psychicznych, moze jeszcze nie jest za pozno ... bo jak trafisz na "niewlasciwego" Ruskiego, byc moze, ze nawet chirurg nie bedzie mogl Ci pomoc.

[wojciech.2345]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Czlowieku, rzeczywiscie tak rozmawiasz z Rosjanami? Nie byles u lekarza? Srodko
> w uspokajacych nie pijesz? Jak nie, radze odwiedzic specjaliste do chorob psych
> icznych, moze jeszcze nie jest za pozno ... bo jak trafisz na "niewlasciwego" R
> uskiego, byc moze, ze nawet chirurg nie bedzie mogl Ci pomoc.
------------
Z Rosjanami jak się rozmawia 1 na 1.
Wsio OK.

Ale jak z kilkoma, to tak jakby rozmawiało się z diabełkiem.

pefcia,zauwaz.

[igor_uk]

To nie ja pisze,ze jestes idiota.
To pisza inni.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> To nie ja pisze,ze jestes idiota.
> To pisza inni.
--------------
Igorku,
Ty jako dyrektor angielskiego banku wiesz co mówisz.
Twoje sukcesy mówią za Ciebie.

Slowa nie waza

[polski_francuz]

Rosjanie sie oduczyli przez lata komunizmu uzywac slow zgodnie z ich znaczeniem i boja sie przesadnie opinii zewnetrznej.

Dam przyklad z mojego pola. Pisalem z Rosjaninem publikacje. Byl przekonany, ze daje duzo o wiele zbyt duzo do wspolpracy. On, absolwent wielkiego moskiewskiego uniwersytetu, znajacy calego Landaua i Lifszyca. I do tego bylismy krytykowani przez lokalnych kolegow. I raz do mnie rano przyszedl, ze chce sie wycofac ze wspolpracy bo...mial tysiac powodow. W poludnie przyszly recenzje naszej publikacji. Krytyczne ale pozytywne i pelne szacunku dla nowych idei.

I moj rosyjski kolega, tego samego dnia, zmienil zdanie. Uznal, ze wiele zyskuje na wspolpracy. A przeciez jest inteligentny i myslacy. Ale chwiejny jak boja i nie trzyma sie tego co mysli ale jakis sygnalow zewnetrznych.

Mysle, drogi kolego ze Smolenska, ze znam Rosjan. I ze Polacy, ogolnie, tez ich znaja. Nie ma co sie wiec oszukiwac. Bo i po co?

PF

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> konsekwencja moze nie teraz ale za rok , beda sankcje dla Polski
----------
Nie będę mógł kupić w sklepie bałałajki?
Ty oszalałeś.

Balalajka, to towar luksusowy.

[borrka]

Ale walonki i lapcie stanowia podstawowy koszyk dobr!

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> Ale walonki i lapcie stanowia podstawowy koszyk dobr!
---------------
Jutro wstanę o świcie i kupię onuce.
Nie wiem w których sklepach je sprzedają.

Ale się dowiem.

deduykuje opetanym

[br0fl0vski]

szkoda tracic czas na opetanym tak jak ty zeby im tlumaczyc ze juz niedlugo pociagi beda wozic na plantacje, bowiem panstwa zadluzone po uszy przestana istniec

The President of the European Council has ­finally revealed his true colours. ‘The time of the homogeneous nation state is over,’ declared Herman Van Rompuy in Berlin yesterday.
According to Mr Van Rompuy, the idea that a country can survive alone is not merely an illusion: ‘It is a lie!’
www.examiner.com/article/van-rompuy-declares-end-to-nation-state-europe-britain-skeptical
oczywiscie nie mozna mowic o tym otwarcie , gdyby powiedziano chamom cala prawde bylaby ruchawka na ulicach wiec zamiast tego pie... sie chamom w glowach o czyms innym by chamy wsiadly do pocigu na plantacje mowiac ze to pociag do europy

jak to pie...nie w glowach wyglada sam wiesz , tak jak w twoich linkach

www.youtube.com/watch?v=faNge-o0V-k
www.youtube.com/watch?v=fl9HMSTHeTg

Sankcje dla Polski?

[kylax1]

Wiecie gdzie możecie sobie wsadzić te Wasze kremlowskie sankcje?

wojenna retoryka?, Kryzys, nie smiesz :)

[j-k]

pisalem juz tu nie raz, ze nie jestem za "wmieszatielstwem" polskim na Ukrainie...
- gdyz to nic nie da...

zadnych sankcji dla Polski ze strony Rassiji nie bedzie...
- naftoport w Gdansku juz mamy.
- gazoport w Swinoujsciu bedzie za rok.

Dr. J.K.
chemik i ekonomista.

masz racje

[brat_ramzesa]

Gaz, ropa beda plynely do Polski z innych kierunkow, ale to wszystko bedzie drozsze, moze zostac zamkniety rynek rosyjski, a spojz na wymiane handlowa jak wyglada, to wszystko razem bedzie spora odpowiedzia na polskie wybryki
Nie wpieprzac sie by wystarczylo

Polska gospodarka nie opiera się na świniach i jab

[kylax1]

łkach. Bez rynku rosyjskiego przeżyjemy bez problemu.

masz racje - wiem, ze mam

[j-k]

brat_ramzesa napisał:
> Nie wpieprzac sie by wystarczylo


Akurat tu jestem tego samego zdania.
Ukraina dla nas - to o numer za duzo.
w 1981 przykladalem rece do obalenia real-socjalizmu w Polsze.
i jako Polak mialem do tego pelne moralne prawo.

ALE: - Ukrainie przez nasze "wmieszatielstwo" tak jak w 2005 , tak teraz nic nie pomozemy.

-A moze drutem ?

[kaszebe12]

-Ot , w nocy pefciowy drut przeciagnac przez pol Ukrainy.- Jednak zauwazylem , ze pefcio , procz bycia obrazanym pisarzomagistrodocentodoktorem, jest znakomitym zawodnikiem w walce wrecz , ktory nareszcie znalazl argument w dyskusji z Ruskimi -"wrzasnac , jak opetany i chwycic za gardlo".-Rozumiem "chwycic za gardlo" , ale dlaczego przedtem wrzeszczec ? -Osobiscie nie mialem okazji bic sie wrzeszczac ,ale moze to byc nader interesujace.

[panibiedroniowa]

brat_ramzesa napisał:

> Gaz, ropa beda plynely do Polski z innych kierunkow, ale to wszystko bedzie dro
> zsze, moze zostac zamkniety rynek rosyjski, a spojz na wymiane handlowa jak wyg
> lada, to wszystko razem bedzie spora odpowiedzia na polskie wybryki
> Nie wpieprzac sie by wystarczylo


A co z biednymi mieszkańcami Obw.Kaliningradzkiego????Co będą jeść jak ich przegonisz z polskich Biedronek i Lidli???

[kaszebe12]

...i kto mnie sprzeda papierosy za polowe polskiej ceny ?

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> Gaz, ropa beda plynely do Polski z innych kierunkow, ale to wszystko bedzie drozsze,
-----------
Mamy chyba najdroższy od Rosji gaz najdroższy w świecie.
Spadajcie z tym gazem.
----------
> moze zostac zamkniety rynek rosyjski
--------
Eksport żywności z Polski do Rosji to 6%.
Malutko.

[misterpee]

nie jest Rosja, to jest polski bezcenny przyjaciel. oto przyklad ich propagandy :

Why didn't Pope John Paul allow any dogs in the Vatican?
Because they pee on poles.

Trzeci sort komsomolu.

[borrka]

Komentarze komsomolcow glupsze, niz dopuszcza regulamin Lubianki.
Widac, co wyzej, niz 80 IQ, poszlo na "front" ukrainski.
Walczyc za Matuszke.

Mentalnosc naszych czekistow na poziomie Pawki Korczagina i Kalego:)
Pojdziecie na bruk pacany i trawe zrec, jak sprawa sie rypnie:)))

Trzeci sort komsomolu.Ooo!

[eva15]

Dobrze posumowałeś p_fcia wątek. Konsomoł medialny 3. sortu. Do głowy by mi nie przyszło wpisywać się na tym wątku, gdyby nie twoja słuszna , pryncypialna krytyka.

Ewa

[polski_francuz]

nie obnizaj jakosci watku i sie tu nie wpisuj.

Z gory dziekuje.

PF

Drogi megalomanie

[eva15]

nie da się obniżyć depresji intelektualnej, jaka jest twoją przypadłością.

Zaloze sie

[polski_francuz]

o...ze zalujesz juz swoich wyborow.

Ale ich dokonalas. I czesc.

PF

[eva15]

???
Idź spać, biedaku poczciwy. Rzeczywistość przerasta twój potencjał umysłowy, lepiej się więc wyśpij. W zdrowym ciele zdrowe cielę.

Jeszcze tutaj?

[polski_francuz]

Masz przeciez forum dla Rosjan i Rosjanek. Tam ponad poziomy wylatuj i pouczaj plebs.

PF

Jeszcze tutaj? Tak, specjalnie dla ciebie!

[eva15]

Plebsu jak widać na twoim przykładzie pouczyć się NIE da. Ale dzięki za dobre rady, a teraz idź spać, to moja dobra rada.

Prowokacja

[polski_francuz]

czyli idziesz auf Nummer sicher:)

Borrka ma racje. Jak na Rosjanke jestes dosc inteligentna. Oh pardon, chcialem powiedziec przebiegla, chociaz latwa do przewidzenia.

PF

[eva15]

Z twoich ust komplementy pod moim adresem mnie martwią. Nawet jako Rosjankę. Nie ma nic gorszego niż komplementy z nieprawidłowego narożnika. Zachowaj lepiej tę swą opinię dla siebie.

Ciebie krytyka nie dotyczy, Effciu.

[borrka]

Ja uwazam Cie za hightech propagandy lubiankowskiej, nie to co ci wyrobnicy wierszowki.
Swoja demagogia i (jak juz pisalem) szalonymi konkluzjami, nie poddajacymi sie zadnym regulom logiki (nawet marksistowskiej) zaslugujesz na wyroznienie kierownictwa.

[eva15]

No widzę, że mnie wyróżniasz... A to TY jesteś moim kierownictwem???:-)))
Tak bardzo mamy utajniony system, że nikt nie wie, who is who....
Ec ta Łubianka, ta jest zaszyfrowana do granic możliwości:-)

Lubianka od dawna podlega CIA.

[borrka]

A CIA swiatowej radzie rabinow, w samolocie latajacym non stop nad Atlantykiem.
Dla wiekszej tajnosci i koszernosci maja papierowe torby z otworami na oczy na glowach.
To NA 100% pewna wiadomosc od jednej pani z Piaseczna, ale i na forum znajdziesz paru wtajemniczonych.

[eva15]

Jeszcze bardziej chcesz utajnić, kim jesteś?

[eva15]

Borrcia, ja i tak wiem, nawet wiem, jak wyglądasz:-))

Jestem mister Twister, byly minister!

[borrka]

Wlasciciel dziennikow,
Fabrykant guzikow.

Dobranoc Effciu - oranzowe rewolucje swoja droga, a Matuszke ratowac od rana trzeba !

[eva15]

borrka napisał:

> Wlasciciel dziennikow,
> Fabrykant guzikow.

Tja, sam twierdziłeś, że wyvchowano cię na rosyjskich bajkach, masz to we krwi. Gorzej z polskim.

> Dobranoc Effciu - oranzowe rewolucje swoja droga, a Matuszke ratowac od rana trzeba !

Tym bardziej, że rewolucji nie uratujesz!

[melord]

Autor: j-k

> pisalem juz tu nie raz, ze nie jestem za "wmieszatielstwem" polskim na Ukrainie

absolutnie zgadzam sie z jasiem
najgorsza rzecza jest mieszanie sie w wewnetrzne sprawy innego panstwa
nie robia tego Slowacy,Czesi,Wegrzy(EU)...zawsze znajda polskich platnych "jeleni" by mieszali w czyims imieniu(poprzedno Gruzja) , z reguly wbrew polskim(jesli takie jeszcze pozostaly) interesom gospodarczym

Mieszac?

[polski_francuz]

Nikt sie nie miesza. Popieramy tych Ukraincow, ktorzy chca wolnosci. Ukraina nie Gruzja i jest za polska granica. Jej sprawy sa Polakom bliskie.

PF

[melord]

popierac to powinnismy sie sami,nie dzielic..
polska polityka wewnetrzna to polityka podzialu
kiedy uporamy sie z problemami wewnetrzymi(watpie,ze kiedys to nastapi) wtedy moze bedzie czas na wspieranie sasiadow
ukraincy nigdy nas nie wspierali,wrecz przeciwnie
prowadzili i prowadza polityke antypolska honoruja rozne UPA,OUN itp.ktore odpowiedzialne sa za straszliwe zbrodnie na narodzie polskim,Bandere zrobili bohaterem narodowym...to przyjazny gest w strone Polski??
teraz mamy im pomagac..to hipokryzja lub totalna glupota
niech decyduja sami,Polska powinna sie jedynie przygladac i dziub trzymac na klodke

Podzialy

[polski_francuz]

Ukraincy robia co chca, pelna zgoda. Tyle ze aktualnie ich wladze robia raczej to, co chce Putin. Czy nie uwazasz, ze wywieranie presji na sasiadow jak to czyni Rosja jest OK?

Ja sobie moga bardzo dobrze wyobrazic podobny szantaz na Polske. I zanim sie to zdarzy moze lepiej sie zainteresowac Ukraincami, ktorzy sa nam dosc podobni?

Podzialy sa, w koncu, w kazdym spoleczenstwie. Miedzy biednymi i bogatymi chyba najczesciej. Podobnie jest i w Polsce.

PF

A Zachód milczy...

[eva15]

melord napisał:

> najgorsza rzecza jest mieszanie sie w wewnetrzne sprawy innego panstwa
> nie robia tego Slowacy,Czesi,Wegrzy(EU)...zawsze znajda polskich platnych "jele
> ni" by mieszali w czyims imieniu(poprzedno Gruzja) , z reguly wbrew polskim(jes
> li takie jeszcze pozostaly) interesom gospodarczym

Ba, milczą jak sfiksy ci, którzy rozdają w EU karty i kasę. Ze spokojem obserwują efekty polskich fikołków. Sami zachowują czyste ręce i będą mogli w razie czego rozmawiać z Janukowiczem, Polacy (Sikorski) nie.

[eva15]

Poważny temat poruszyłam a tu CISZA. Tymczasem polskie władze powoli wiosłują do tyłu. Połapały się wreszcie, że Zachód Europy MILCZY. Jeśli pominąć rytualne stękania.

[melord]

i bedzie milczal...wystarczy,ze pomysl rzucil
wyjdzie czy nie, nikomu sie nie naraza
coz Polska moze skorzystac na stowarzyszeniu(ewentualnym kiedys czlonkostwie)Ukrainy z EU
Nic lub bardzo niewiele
Niema praktycznie polskiej firmy ktora moglaby robic tam jakies interesy, gdyz nawt te o polskich nazwach to w wiekszosci kapital zachodni i zyski plyna wlasnie tam...na zachod.
w Polsce( i nie tyko w AU podobnie) pozostaja jedynie cyferki statystyki

ps. w AU ,90% zyskow z olbrzymiego wydobycia surowcow odplywa za granice
niedawno policzono,ze gdyby te 90% zostawalo w kraju,nikt nie musialby tutaj pracowac(teoretycznie oczywiscie)

[melord]

zapomniale dodac
skoro nie bedzie zysku ekonomicznego,pozostaje polityka
pomoc kapitalowi zachodniemu oderwania Ukrainy od wplywow rosyjskich
pytanie pozostaje...dlaczego ta krecia robote dla innych robimy my Polacy???

[wojciech.2345]

melord napisał:

> zapomniale dodac
> skoro nie bedzie zysku ekonomicznego,pozostaje polityka
> pomoc kapitalowi zachodniemu oderwania Ukrainy od wplywow rosyjskich
> pytanie pozostaje...dlaczego ta krecia robote dla innych robimy my Polac
> y???
-----------------
Problem jest gdzie indziej. Rosja staje się agresywna jak ma pieniądze.
Popatrz na ceny ropy na przestrzeni 30 lat. Jak ropa spadnie np. na 70$,
to Rosja będzie potulna.

Polski interes

[polski_francuz]

bo o nim piszesz, ma charakter polityczny: zyskiem byloby miec podobny nam i przyjazny kraj na wschodniej granicy.

PF

harcownikiem jest Polska z Litwą...

[herr7]

A "siły główne" przyglądają się rozwojowi sytuacji.

No i?

[polski_francuz]

Krolestwo i ksiestwo poczuwaja sie. Nic w tym dziwnego.

PF

[wojciech.2345]

Melord,
oglądałem sporo relacji z manifestacji w telewizji ukraińskiej.
Rosja normalnie próbuje łyknąć Ukrainę.

A Ukraińcy tego nie chcą.

[przyjacielameryki]

Sprawa nie jest prosta Wojtek. UE nigdy nie da żadnych pieniędzy skorumpowanej do cna obecnej władzy. Pieniądze unijne mają obecnie służyć tylko i wyłącznie przeprowadzeniu strukturalnych reform, żeby zbudować państwo prawa, niezależne sądy, wzmocnić niezależne środki masowego przekazu i demokracje w ogóle. Takie reformy nie są jednak potrzebne obecnej władzy bo jest ona totalnie umoczona w nielegalnym przejmowaniu majątku, zupełnie jak w Rosji. Im, ten bałagan w państwie odpowiada i nie chcą żadnych reform, które mogłyby tylko pokazać ich złodziejstwo.
Moim zdaniem, potrzeba chyba obecnie jednak więcej spokoju a opozycja w tym Kliczko powinni solidnie przygotować się do wyborów w 2015 r., tworząc wspólny blok tak żeby wygrać te wybory. UE z kolei powinna dobrze przypilnować uczciwość tych wyborów. Obecne przepychanki nie rozwiążą zasadniczych problemów, nawet po ewentualnej dymisji rządu Janukowycza.
Rosja, niestety swoim szantażem może faktycznie zniszczyć gospodarkę Ukrainy i pewnie to zrobi jak zechce, a UE jednak dość sceptycznie podchodzi do obecnej Ukrainy, która miała bardzo dużo czasu na przeprowadzenie reform a zrobiła niewiele i jest krajem tak samo skorumpowanym jak Rosja. Oczywiście waga kwestii przyciągnięcia Ukrainy do Europy nie podlega dyskusji, to jednak będzie to niezwykle trudne zadanie w ujęciu technicznym - jak to przeprowadzić skoro sami Ukraińcy nie wiele w tym zakresie uczynili. Hasła na Majdanie to trochę za mało!
Ja, zupełnie nie wiem co i jak będzie dalej z Ukrainą ale życzę jej jak najlepiej.

[misterpee]

tak jak w pozostalych krajach cale media maja byc w rekach braci michnika, wlasnosc sprywatyzowano tak zeby nie bylo tubylczych oligarchow, wszystko dla ukrainskich berezowskich, a wladza w tem sposob bedzie w rekach Starszych i Madrzejszych.