Dodaj do ulubionych

Ukraina miedzy Scylla i Charybda

03.12.13, 20:40
i jakby tego bylo malo,ie moge sie nadziwic ilosci watkow zakladanych o Ukrainie, czytam nie wszystkich, ale jedna rzecz rzucila mi sie w oczy.
Rusofile z namietnoscia podkreslaja, ze protesty na Ukraine organizowane sa za pieniadze zachodnie i sterowane przez specow stamtad.
Putin jest w ich postach mezem opatrznosciowym, ktore pomoze Ukrainie wyjsc z kryzysu gospodarczego, posypie petrokopiejkami i sprzeda tanio gaz. Strona rosyjska gra czysto i chce wylacznie dobra mieszkancow Ukrainy.

Wydaje sie, ze podobnie powinno byc w przypadku takiej rusofilskiej nacji jak Bulgarzy.
Pewnie kilka osob pamieta bulgarskie protesty przeciwko wysokim cenom energii elektrycznej i gazu, ktore przyczynily sie do upadku rzadu. I podobno byly wynikiem slusznego gniewu ludu.
W tego powodu postanowilam wygrzebac wywiad bylego vicepremiera Bulgarii Symeona Djankowa w Rzepie z sierpnia.
www.rp.pl/artykul/1041840.html?print=tak&p=0
"Symeon Djankow: Wszystko zaczęło się od protestów przeciwko podwyżkom cen energii oraz przeciwko poszukiwaniu gazu łupkowego w Bułgarii, które były wyraźnie wspierane przez Rosjan, gdyż wydobycie gazu z łupków godziło w interesy Gazpromu. Ceny energii w Bułgarii już wcześniej były bardzo wysokie. Negocjowaliśmy więc z Gazpromem wysokość cen dostarczanego przez tę firmę gazu i było oczywiste, że muszą one spaść. Wtedy nagle Gazprom ogłosił podwyżkę cen i przeprowadził tę operację za plecami naszego rządu. Dlaczego to zrobił? Odpowiedź jest jednoznaczna. Chodziło o wywołanie niepokojów społecznych – i powiodło się to doskonale.
Dwa tygodnie po rezygnacji rządu zorientowaliśmy się, że nowe ceny gazu zostały skalkulowane na różnym poziomie, zależnie od regionu, co nie mogło być przypadkiem. Chodziło o to, aby uderzyć najmocniej tam, gdzie będzie bolało najbardziej. Dzięki temu efekt był gwarantowany.
W tamtym okresie doszliśmy do wniosku, że dwa energetyczne projekty realizowane przez Bułgarię wspólnie z Rosjanami są niekorzystne dla naszego kraju. Chodzi o elektrownię atomową Belene oraz o gazociąg Burgas–Alexandroupoli. Nasz rząd zdecydował się więc na wstrzymanie obydwu inwestycji. Ostatniego dnia mojej pracy w rządzie pojechałem do parlamentu i poinformowałem o unieważnieniu projektu Burgas–Alexandroupoli. Zrobiliśmy to w taki sposób, że gdyby jakiś kolejny rząd chciał go kontynuować, musiałby wszystko zaczynać od początku, bo anulowane zostały wszystkie porozumienia dotyczące tej inwestycji."
Obserwuj wątek
    • eva15 Re: Ukraina miedzy Scylla i Charybda 03.12.13, 20:49
      mara571 napisała:

      > i jakby tego bylo malo,ie moge sie nadziwic ilosci watkow zakladanych o Ukrainie,

      I dlatego sama założyłam jeszcze jeden:-)))) Ha, ha...

      > Rusofile z namietnoscia podkreslaja, ze protesty na Ukraine organizowane sa za
      > pieniadze zachodnie i sterowane przez specow stamtad.
      > Putin jest w ich postach mezem opatrznosciowym, ktore pomoze Ukrainie wyjsc z k
      > ryzysu gospodarczego, posypie petrokopiejkami i sprzeda tanio gaz. Strona rosyj
      > ska gra czysto i chce wylacznie dobra mieszkancow Ukrainy.

      I dla USA i dla Rosji jest to ostra wojna geopolityczna, w której interes Ukrainy jest 2-rzędny, to oczywiste. Niemniej - przy Rosji Ukraina może więcej skorzystać niż przy USA, czyli EU. Ot i to cała różnica. Pora byś to zrozumiała, podobnie jak i twoi mityczni "rusofile".
      • j-k vimy i rozumimy. 03.12.13, 20:55
        i tylko wytlumacz to Ukraincom.
        • borrka Jako "banderowiec" zapytuje... 03.12.13, 21:08
          Czy isnieje jakis kraj w czasoprzestrzeni, ktory skorzystal na gospodarczych zwiazkach z Rosja ?
          Nie na handlu z doskoku, ale na trwalszej kooperacji, typu unii.
          • igor_uk Banderostan skorzystal. 03.12.13, 21:12
            Przez 45 lat byl dotowany.
            • j-k To pravda. 03.12.13, 21:15
              tylko po co ?

              po co ich dotowaliscie ?

              bez nich bylibyscie DZIS druga CANADA

              pisze tu o tym od lat...
              • borrka W czasach Wielkiego Glodu ? 03.12.13, 21:25
                Czy moze dzieki calkowitemu wyeksploatowaniu rud zelaza ?
                I sladow ropy ?

                Juz wiem!
                Pewnie masz Doktorze na mysli przedpotopowy przemysl ciezki, ktory zuzywa wiecej, niz wytwarza:)))
          • eva15 Rosja funkcjonowała jak dzisiejsze Niemcy 03.12.13, 22:59
            Swego czasu w ramach ZSRR wszyscy korzystali z jej dotacji i prawie wszyscy jej za to nienawidzili. W podobną sytuację jak Rosja radziecka wmanewrowały się Niemcy w EU, a w eurolandzie zwłaszcza. Dziś to strach pojechać niemieckim autem do Grecji....
            • borrka Są subtelne roznice:) 04.12.13, 00:17
              Do CCCP nikt sie nie prosil - zgonili do łagru i tyle.
              • eva15 Re: Są subtelne roznice:) 04.12.13, 00:29
                Różnice są zawsze, ale problem pozostaje TEN SAM.
                • wojciech.2345 Re: Są subtelne roznice:) 04.12.13, 00:36
                  eva15 napisała:
                  > Różnice są zawsze, ale problem pozostaje TEN SAM.
                  ----------
                  Ano ten sam.
                  Rosja kombinuje jak inaczej okraść innych.
            • mara571 Re: Rosja funkcjonowała jak dzisiejsze Niemcy 04.12.13, 22:29
              chyba jednak nie wszyscy korzystali z dotacji.
              Ale legenda, ze Rosja wszystkich utrzymywala w ZSSR jest nadal zywa.
              • eva15 Re: Rosja funkcjonowała jak dzisiejsze Niemcy 05.12.13, 00:42
                mara571 napisała:

                > chyba jednak nie wszyscy korzystali z dotacji.

                ABOLUTNIE wszycy. Sama pamiętam czasy, gdy energia była za darmo a kaloryfery bez licznków chodziły przy otwartych oknach.

                Tę energię ZSRR mógł sprzedawać na Zachodzie za ciężkie dolary a dostaczarczał ją w zamian za kremy "pani Walewskiej", misie pluszowe, słodycze, wytwory Cepelii lub inne wysoko przetworzone produkty, których rzecz jasna za dolary na Zachodzie by nie nabył:-))). Musiał w zamian za darmową ropę i gaz wykorzystywać Polskę, by się do arcydzieł Cepelii i kremów dorwać!

                > Ale legenda, ze Rosja wszystkich utrzymywala w ZSSR jest nadal zywa.

                To nie legenda. Dziś najbardziej ponurym kosztem obok kosztów mieszkań to koszty energii i ciepłej wody.
                • borrka A kto prosil ruskie? 05.12.13, 00:50
                  Nikt, same przyszli, Effciu.
                  • borrka Oczywista brednie napisalas, mila Effciu. 05.12.13, 00:52
                    Bilansu nie zna dobrze NIKT i nie o kosmetyki idzie.
                    O wegiel, statki i zywnosc z Polski.
                    Z Czechoslowacji zapewne miliony parowozow:))))
                    • eva15 Re: Oczywista brednie napisalas, mila Effciu. 05.12.13, 01:00
                      borrka napisał:

                      > Bilansu nie zna dobrze NIKT i nie o kosmetyki idzie.
                      > O wegiel, statki i zywnosc z Polski.
                      > Z Czechoslowacji zapewne miliony parowozow:))))

                      TY nie znasz bilansu, poczciwy ekonomisto. Tymczasem jest faktem, że bilans w RWPG musiał zawsze przy rozliczeniach w rublach transferowych (clearing) wychodzić na zero! I wychodził.
                      Tym się tamtem kołchoz różnił od obecnego, gdzie przy euro transferowym (clearing) bilans na zero nie wychodzi, tylko jest dla Niemiec w plecy na ca 600-700 mld euro (TARGET II), jak dotąd...
                • wojciech.2345 Re: Rosja funkcjonowała jak dzisiejsze Niemcy 05.12.13, 01:29
                  eva15 napisała:
                  > Tę energię ZSRR mógł sprzedawać na Zachodzie za ciężkie dolary...
                  ----------------
                  Effciu,
                  nie takie znowuż ciężkie te dolary. Średnia cena ropy była kilkanaście $, no niech
                  Ci będzie 20$. Teraz masz średnią w okolicach 105$-108$. Ostatni raz kosztowała
                  10$ za Jelcyna. Wtedy Rosja nie mogła sobie poradzić z finansami i zdewaluowała
                  kopiejkę o połowę. Ponieważ nadal jest hossa na paliwa, to Rosja dużo zarabia.
                  Ale co będzie jak ropa pójdzie poniżej 90$. Przecież zaczną się kłopoty finansowe.

                  Rosja będzie miała problem sama utrzymać się, a co dopiero pomagać komuś?


          • nie-tak Re: Jako "banderowiec" zapytuje... 04.12.13, 00:43
            @borrka napisał:

            > Czy isnieje jakis kraj w czasoprzestrzeni, ktory skorzystal na gospodarczych
            >
            zwiazkach z Rosja ?
            -----------------------
            Naturalnie ze istnieja dla przykladu tylko z Europy podam ci kraje skandynawskie, Niemcy, Francja i wiele innych.
            Dla przykladu
            Gdyby nie pieniadze Rosji, Francja bylaby juz przed latami bankrutem jeszcze za czasow Sarko a tak maja teraz powolne "umieranie" z wykupem winnic przez Chinczykow i przemyslu przez Saudis, przez to masz dzis artykul w gazecie o Arafacie.

            _______________________________________________________________
            www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
            www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
            www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
            • wojciech.2345 Re: Jako "banderowiec" zapytuje... 04.12.13, 00:50
              nie-tak napisała:
              > Gdyby nie pieniadze Rosji, Francja bylaby juz przed latami bankrutem ...
              --------------
              Tylko Putin może uratować Europę i świat.
              A nawet układ słoneczny.
            • borrka To Francja i inne wspomniane kraje... 04.12.13, 08:24
              Sa/byly w jakiejs unii handlowej z Rosja ?
              No zobacz, cale zycie czlowiek sie uczy, bo nie wiedzialem:)))

              Moje pytanie bylo inne, co raczylas sprytnie pominac:
              czy dla kogokolwiek korzystne byly zwiazki typu "unia" z Rosja?
      • mara571 Re: Ukraina miedzy Scylla i Charybda 03.12.13, 20:57
        eva15 napisała:

        > I dla USA i dla Rosji jest to ostra wojna geopolityczna, w której interes Ukrai
        > ny jest 2-rzędny, to oczywiste. Niemniej - przy Rosji Ukraina może więcej sko
        > rzystać niż przy USA, czyli EU. Ot i to cała różnica. Pora byś to zrozumiała,
        > podobnie jak i twoi mityczni "rusofile".

        Mityczni nie sa, juz sie odezwalas.
        Watpie, aby Ukraincy wiecej skorzystali przy Rosji. Byc moze niektore regiony, glownie zamieszkale prez Rosjan.
        Jako rosysjkie kondominium Ukrainie nie da sie ograniczyc tej gruzlicy czyli korupcji. Ona bedzie trwale i skutecznie niszczyc slabe panstwo ukrainskie.
        A rosyjskie pieniadze i tak zgarna oligarchowie.
        Janukowicz to wie.
        • eva15 EU jest wolna od korupcji? Buha, ha! 03.12.13, 23:09
          Odezwałam się, bo mnie rozśmieszyłaś swą krytyczną "refleksją" o zakładaniu niezliczonych wątków o Ukrainie :-) . Bogu dzięki ty tej krytyce nie podlegasz, bo takich wątków nie zakładasz:-))) !

          Jeśli Ukraina stowarzyszy się z EU, to gruźlica korupcji w niczym się nie zmniejszy. Zmieni tylko strój na bardziej cywilizowany, taki w eleganckich białych rękawiczkach.
          Nie wiem, czy jesteś naiwna jak dziecko, czy może zwyczajnie zakłamana.
        • nie-tak Re: Ukraina miedzy Scylla i Charybda 04.12.13, 00:50
          Mara571 znasz przeciez jezyk niemiecki, polecam szczegolnie druga czesc artykulu do poczytania by zrozumiec temat Ukrainy, a tym temat bylego bloku wschodniego.
          Tytul 2 czesci:
          Ökonom gibt Westen Mitschuld für Ukraine-Krise
          www.handelsblatt.com/politik/international/attraktivitaet-des-standorts-sinkt-oekonom-gibt-westen-mitschuld-fuer-ukraine-krise/9164376-2.html_______________________________________________________________
          www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
          www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
          www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
    • igor_uk Biadolenie nieudolnego polityka. 03.12.13, 20:57
      Gosc szukal komu poplakac sie.
      Znalazl mare:-)
      • j-k Tandeta intelektualna, hloopcze... 03.12.13, 21:00
        ale zawsze macie gdzie poplakac, co ?
        • igor_uk Jasiu. 03.12.13, 21:05
          Ty jeszcze nie spisz?
          To poplacz ,razem z mara, nad losem nieudolnego polityka.
      • mara571 nieudolnego? 03.12.13, 21:01
        moze masz racje: nie mial doswiadczen z pracy w tajnych sluzbach.
        I jak sam mowi: powinni byli wyczyscic sluzby. To byl tez polski blad.

        PS. Wywiad przeprowadzila Danuta Walewska.
        • igor_uk Pewnie,ze nieudolnego. 03.12.13, 21:08
          Polityk z prawdziwego zdarzenia nigdy nie bedzie winic innych za swoi porazki,a tym bardziej publicznie.
          Mara ,jestes ogarnieta szpiegomania. Popros forumowego dohtorka,moze ci da troche koszera na ta dolegliwosc.
          • mara571 trzeba byc bardzo naiwnym, aby po 03.12.13, 21:15
            ostatnich skandalach podsluchowych pisac o szpiegomanii. Materialy wikileads i fakty ujawnione przez Snowdena pokazuja tylko wierzcholek gory lodowej.
            Poczytaj troche polskich doniesien o generalach N. i S. O izraelskich dronach, ktorych kod jest w rekach rosyjskiego wywiadu, a ktore "powinnismy kupic".
            • igor_uk Trzeba byc naiwna, 03.12.13, 21:26
              zeby wierzyc w to,co podaje sie do publicznej wiadomosci.
              Zreszta mnie chodzilo o to,ze twoim zdaniem to rosyjski wywiad zmienia rzady w innych krajach.
              Biedaczek,ktory poplakal sie w rzepie,stal przegranym,poniewaz pilnowal nie intersow swojego kraju,a tylko interesow USA .Za jego nieudolna polityke ,chociaz wypadalo by napisac zdrade,zaplacilo bulgarskie spoleczenstwo,splacajac Gazprom.
              A rura i tak idzie przez Bulgarie.
              Postaw siebie na jego miejsce,mara, i zrozumiesz,dla czego on tak biadoli.
              On jest przegrany i to na wszystkich frontach.Jemu pozostala tylko rzepa i polskie babki bazarowe,ktore docenia jego wysilek na szkode bulgarsko-rosyjskim stosunkom.Dodam - zmarnowany wysilek.
              • eva15 Re: Trzeba byc baardzo naiwna, 03.12.13, 23:00
                bingo, dokładnie tak się to odbyło.
              • mara571 a ja twierdze, ze on nie biadoli 04.12.13, 22:44
                tylko ostrzega. I sporo ryzykuje. W koncu seryjny samobojca zakonczyl swoja misje w Warszawie (na razie) i udal sie do Londynu. Nikt nie ma pojecia, gdzie przygotowuje nastepna akcje.
                Bulgarzy popelnili wczesniej blad oddajac naiwnie spora czesc swojego sektora energetycznego w rosyjskie rece.
                Gazociag bedzie budowany, ale na innych warunkach. Stare przetargi uniewazniono, sa nowe dla firm budujacych gazociagi.
                Masz przypadkiem Igor dane o oplacalnosci NS, stopniu jego wykorzystania? Nastepnych nitek nie bedzie, bo i tak trudno sprzedac ten w tej chwili pompowany gaz. Ceny sa za wysokie.
                • igor_uk Nie ,mara,on biadoli . 04.12.13, 22:49
                  A ostrzegac moze tylko wlasnym zachowaniem,zeby inni nie popelnili tak idiotycznych bledow.
                  • igor_uk Co do Nord Stream. 04.12.13, 22:53
                    Mara,widze,ze nie jestes na bizaco.
                    Кoмпaния "Нoрд Стрим" /Nord Stream/, oперaтoр прoектa мoрcкoй чacти гaзoпрoвoдa "Северный пoтoк", нaчaлa иcпытaние интегрирoвaннoй гaзoпрoвoднoй cиcтемы /включaя cyхoпyтнyю чacть в Гермaнии/ в cвязи c ввoдoм гермaнcкoгo гaзoпрoвoдa NEL. Об этoм гoвoритcя в cooбщении oперaтoрa.
                    Иcпытaния пoд пoлнoй нaгрyзкoй были нaчaты кoмпaнией 5 нoября и зaвершaтcя приблизительнo через oдин меcяц. В хoде иcпытaний пaрaметры трaнcпoртирoвки гaзa бyдyт кoлебaтьcя в рaзличных режимaх.

                    В дaльнейшем oбъем пocтaвки гaзa пo гaзoпрoвoдy "Северный пoтoк" бyдет oпределятьcя в зaвиcимocти oт пoтребнocтей "Гaзпрoмa", нo Nord Stream гoтoв технoлoгичеcки иcпoлнить вcе экcпoртные зaявки.

                    Czyli,jak sama widzisz,dopiero testuja go.Ale w najblizszych dniach maja skonczyc sie i pozniej pogadamy.
                    • igor_uk Jezcze cos dla Ciebie,Mara. 04.12.13, 23:01
                      neftegaz.ru/news/view/111055
                      • mara571 Re: Jezcze cos dla Ciebie,Mara. 04.12.13, 23:11
                        to wiem. Dzisiaj KE wyrazila zgode na przejecie OPALu przez Gazprom w zamian za udzialy w zlozach.
                        Pod warunkiem, ze minimum 50% zdolnosci przesylowych udostepnione zostanie innym dostawcom.
                        • igor_uk Czyli,Mara. 04.12.13, 23:16
                          jak sama widzisz,jeszcze jest za wczesnie mowic o oplacalnosci Nord Streamu.
                          Zbyt wiele niewiadomych na razie.
                          Ale cel geopolityczny jest osiagniety.I tu nie tylko chodzi o Ukraine,a o wiele powazniejsze sprawy.
                          • wojciech.2345 Re: Czyli,Mara. 04.12.13, 23:22
                            igor_uk napisał:
                            > jak sama widzisz,jeszcze jest za wczesnie mowic o oplacalnosci Nord Streamu.
                            > Zbyt wiele niewiadomych na razie.
                            ------------------
                            Kulturoznawca Szczęśniak też nie rozumie.
                            szczesniak.pl/1701
                            A ja rozumiem. Rozstrzelałbym kilku z KGB za głupotę.
                            ------------------
                            > Ale cel geopolityczny jest osiagniety.I tu nie tylko chodzi o Ukraine,a o wiele
                            > powazniejsze sprawy.
                            ------------------
                            Efektem będzie Euromajdan w Białorusi.
                            LOL, LOL, LOL.
                            • igor_uk Wojtus. 04.12.13, 23:25
                              Pisz lepiej o kartoflach,bo nie na niczym innym nie znasz sie.
                              • wojciech.2345 Re: Wojtus. 04.12.13, 23:28
                                igor_uk napisał:
                                > Pisz lepiej o kartoflach,bo nie na niczym innym nie znasz sie.
                                ---------------
                                Te cele geopolityczne to idiotyzm.
                                Będziecie żebrakami.
                    • mara571 Re: Co do Nord Stream. 04.12.13, 23:03
                      to dosc ogolnikowe.
                      Import rosyjskiego gazu do Niemiec spadl. Czesc sprzedaja Polsce, bo kary za nieodebranie uzgodnionych ilosci moglyby bys dotkliwe. Ale ten rewers jest z Jamalu.
                      Igor, gotowe elektrownie gazowe w Nieczech nie moga zaczac pracowac, bo przynosilyby wlascicielom olbrzymie straty. Dzieki Energiewende cena pradu na gieldzie w Lipsku wynosi 4 centy za KWh. Tlko elektrownie atomowe, na wegiel brunatny i opalane amerykanskim weglem moga pracowac z niewielkim zyskiem.
                      Gazowe sa nieczynne. Moglyby produkowac za drogi prad.
    • br0fl0vski Re: Ukraina miedzy Scylla i Charybda 04.12.13, 00:47
      Kazdy ciagnie w swoja strone bo ma w tym interes. co jest istotne a skrzetnie pomijane to to co zawiera ~1000 stronicowa umowa EU i ukrainy. wszyscy wypluwaja z siebie emocje i nikogo nie interesuje ta umowa i co wazniejsze jej skutki dla Ukrainy.
      Czy Ukraincy to rozumieja i czy tego chca?
      • nie-tak Re: Ukraina miedzy Scylla i Charybda 04.12.13, 00:53
        Tu nie chodzi o ukrainskie spolecznstwo tu chodzi o strefe wpylwow i osaczenie Rosji z kazdej strony. Czasy Jechyna niektorym snia sie po nocach.

        _______________________________________________________________
        www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
        www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
        www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4
      • mara571 Re: Ukraina miedzy Scylla i Charybda 04.12.13, 22:51
        Brof, sam tytul wskazuje, ze dla ukrainy ani jedno ani drugie nie jest dobrym rozwiazaniem.
        Uwazam ten kraj za stracony. Juz jest za pozno na uzdrowienie gospodarki, likwidacje korupcji.
        Mlodzi i zachodni Ukraincy beda emigrowac (jak teraz) w obydwu kierunkach. Zostana starcy. Byc moze w krytycznej sytuacji na Bliskim Wschodzie wroca Zydzi. Zreszta wiekszosc mieszkan wybudowanych w ostatnich latach nalezy do nich.
        Janukowicz probuje cos wytargowac w Chinach, ale cena tez bedzie wysoka. Oni beda chcieli ziemi uprawnej.
        • eva15 Re: Ukraina miedzy Scylla i Charybda 05.12.13, 01:03
          Chiny przynajmniej za tę ziemię zapłacą. A EU na pewno nie...
        • br0fl0vski Re: Ukraina miedzy Scylla i Charybda 05.12.13, 15:33
          korupcja jest wszedzie , przybiera rozne formy, w panstwach prawa i demokracji jest zalegalizowana vide swiatowy kryzys ekonomiczny gdy bije sie w dupe podatnika.

          istota wydarzen na ukrainie to ze to ze manipulacje polityczne bazowane sa na falszywych oczekiwan ludzi , nikt nie jest zainteresowany tym co zawiera uklad niepodpisany i jakie realne skutki mialby na zycie na ukrainie
    • kylax1 Lepiej trzymać się z dala od Rosji. 05.12.13, 00:12
      Zarówno Białoruś, jak i Ukraina i Bułgaria dobrze się o tym przekonały...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka