Ankieta ukraińska

10.03.14, 08:13
A może by tak drobne podsumowanie sytuacji na Ukrainie?
Majdan zakończył się zwycięstwem. Co to zwycięstwo przyniosło Ukraińcom? W czym im się polepszyło a w czym pogorszyło.
Polepszenia jakoś nie dostrzegam. Zamiana jednych oligarchów na innych?
A co się pogorszyło? Strach wymieniać.
    • haen2010 Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 08:24
      Krym dla Ukrainy stracony, o tym wszyscy wiedzą ale nie powiedzą. Moim zdaniem, ta agresja wymusi na Ukrainie kierunek na Unię i NATO. Ale czy ją przyjmiemy - to cała i długa historia wymagająca zgody Rosji. Zdaje się, Rosji poputinowskiej.

      Polityka Rosji Putina była jasna - po pozbieraniu imperium doprowadzić na równych prawach do Unii Północnej - USA, Unia Europejska i Rosja ze swoimi wasalami.

      Konflikt ukraiński całą koncepcję zakwestionował.
    • zayka_nr11 Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 08:30
      najwyższy już czas dla nich przekopywać w miastach trawniki pod sadzenie kartofli jak to było 20 lat temu u nich co dało im możliwość przeżycia zimy
    • sawa.com Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 08:49
      Majdan już stał sie odniesieniem dla ukraińskiej tozsamości narodowej.
      Ukraina ma swoich szlachetnych bohaterów... i to nie tylko tych którzy zgineli... ale i tych którzy żyją.
      Nie zapomnę obrazów z ataków na Majdan. W jednym z kadrów z tego piekła można bylo zobaczyć lekarkę w białym fartuchu i odręcznym napisem na piersi Olga Bohomolec. Byłam zdumiona i pełna podziwu dla tej kobiety. Dla jej odwagi.
      Ucieszyłam się, gdy potem okazało się, ze weszła do rządu. Myśle, że jesli w aktualnym rządzie są tacy ludzie jak Olga, to nie musimy się martwić o Ukrainę.

      Początki budowy własnej państwowości są zawsze trudne. Wierzę, ze Ukraińcy sobie z tym poradzą.
      • zgred-zisko Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 09:29
        To prawda, ale są to rozważanie "ideologiczne". Ja myślę o tych tysiącach ludzi, którzy tam marzli i mokli przez parę miesięcy, obrywając przy tym często od znanych i nieznanych sprawców.
        Jakie to oni korzyści (poza samozadowoleniem) mogą osiągnąć z tego poświęcenia.
        Bo ci, którzy to zorganizowali pewnie jakieś zamierzone korzyści osiągnęli. Ale cała reszta?
        • haen2010 Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 09:36
          Jeżeli Ukraina się utrzyma, to będzie jak z naszymi solidaruchami. Sami bohaterzy dojący państwo do spodu. No i warto zauważyć wszechobecność popów prawosławnych - oni też nie będą narzekać na biedę. Jak nasz Kościół z prawem zdzierania haraczu.
      • kotek.filemon Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 09:39
        sawa.com napisała:

        > Majdan już stał sie odniesieniem dla ukraińskiej tozsamości narodowej.
        > Ukraina ma swoich szlachetnych bohaterów...

        Np. Dmytro Jarosz, jeden z szefów obrony Majdanu. Polecam pogooglać, hehe...
        • zgred-zisko Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 09:57
          Tragiczne w skutkach może być destabilizacja kraju. Do czasu Majdanu, jakoś to szło. A teraz? Krym pewnie się odłączy, co wprawia w skrajne zdenerwowanie premiera Ukrainy. Ja go rozumiem. On się przecież zna na pieniądzach lecz nie wypada mu powiedzieć, że Krym to mały Pikuś. Jeśli odłączy się Krym to za nim mogą pójść inni. Jeżeli zrobi to Donbas, to Ukraina będzie bankrutem. Chętni do udzielania pożyczek mogą się znacznie przerzedzić.
          • volupte Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 10:02
            A ile długów Ukrainy , Krym ze soba zabierze , bo przecież część do niego przynalezy?
            • jaroslaw2104 Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 10:13
              A ile odda z 6mld. $ które za....ła piękna Julia ?
              Dlaczego jej majątek jest przemilczany ?
              Złodziej kryje złodzieja.
              • volupte Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 10:18
                Nie Julia jest winna tylko Ukraina. Tam korupcja taka że od kazdego urzędnika mógłbyc żądać , aby sie dołożył.
          • sawa.com Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 10:09
            zgred-zisko napisał:

            > Tragiczne w skutkach może być destabilizacja kraju. Do czasu Majdanu, jakoś to
            > szło. A teraz? Krym pewnie się odłączy, co wprawia w skrajne zdenerwowanie prem
            > iera Ukrainy. Ja go rozumiem. On się przecież zna na pieniądzach lecz nie wypad
            > a mu powiedzieć, że Krym to mały Pikuś. Jeśli odłączy się Krym to za nim mogą
            > pójść inni. Jeżeli zrobi to Donbas, to Ukraina będzie bankrutem. Chętni do udzi
            > elania pożyczek mogą się znacznie przerzedzić.

            A dlaczego miałby sie odlączyć Donbas. Krym zreszto sam z wlasnej woli się nie odlączył jest otoczony wojskami rosyjskimi. Referendum odbedzie sie pod bagnetami.
            A tak zyja Rosjanie www.sfora.pl/Tak-zyja-Rosjanie-niedaleko-stolicy-Szokujace-warunki-g64887-178167 Myslisz, ze po przyłączeniu do Krymu do Rosji powstanie tam Nowa Rublowka A tak zyje oligarchia rosyjska www.polskieradio.pl/7/476/Artykul/1021801,Rublowka-rosyjskie-Beverly-Hills-smietanka-za-murami
            • jaroslaw2104 Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 10:15
              A polskie miasta to Manhatan ?
              Domy ,ulice poza Centrum miast wcale nie lepsze.
              • jaroslaw2104 Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 10:19
                Piękny, inaczej, Kraków
                nonsensopedia.wikia.com/wiki/Plik:Krak%C3%B3w8.png
                • sawa.com Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 11:54
                  jaroslaw2104 napisał(a):

                  > Piękny, inaczej, Kraków
                  > nonsensopedia.wikia.com/wiki/Plik:Krak%C3%B3w8.png

                  O... przy wylotowkach zdarzają sie takie opuszczone rudery. Przeważnie sa niezamieszkałe. Czasem grunt jest wystawiany na sprzedaż... albo nie zostalo przeprowadzone postepowanie spadkowe.
                  Inna rzecz, ze i w Polsce jest sporo biedy.

                  Co zas do tych domow podmoskiewskich. Jest to piekna architektura drewniana. Wyglada na to, ze jeszcze z czasów carskich. Aż serce się kraje, ze popada w ruinę. Czyżby w państwie putinowskim nie bylo konserwatora zabytków?
          • humbak Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 12:41
            Z Donbasem może być wcale nie lepiej. Wejście w konkurencję europejską, przyjmując obowiazujące w niej normy i wymogi, skończyć by się mogło podobnie do naszego Górnego Śląska... albo i Dolnego.
            • chateau Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 13:09
              Sorry, ale na Dolnym trzeba było podjąć męską decyzję.
              Rozwija się wydobycie tego, co opłacalne. Tam gdzie koszty, zwłaszcza ludzkie, były zbyt wysokie kopalnie zlikwidowano, choć czasem zbyt nerwowo.
              • humbak Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 18:40
                A po co to sorry? Mi właśnie o to chodzi, że modernizacja ukraińskiego przemysłu, nawet donrze przeprowadzona, może być dla Ukraińców piekielnie bolesna i bardzo kosztowna.
        • humbak Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 12:40
          Trudno żeby na szefa ochrony brali jakiegoś literata. Jeśli jednak przyjrzeć się innym.. choćby Automajdanowi...
        • chasyd_z_czerskiej Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 18:02
          > > Ukraina ma swoich szlachetnych bohaterów...
          >
          > Np. Dmytro Jarosz, jeden z szefów obrony Majdanu. Polecam pogooglać, hehe...
          >


          Niezła ptica... :

          "W czerwcu 1994 został członkiem–założycielem paramilitarnej organizacji "Tryzub" im. Stepana Bandery. Stał na czele sotni dnieprodzierżyńskiej (kamiańskiej), zagonu siczesłowiańskiego, kurenia dnieprowskiego oraz kosza naddnieprzańskiego. Od 1996 do 1999 pełnił obowiązki przewodniczącego Centralnego Prowodu WO "Tryzub""
      • maks-3 Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 18:22
        nie chwal tak Olgi Bohomolec bo to bodajże ona poddała w w atpliwość że snajperzy wywodzili się z Berkutu. Wg niej wśród ofiar snajperów są obydwie strony konfliktu na Majdanie. To stwierdzenie lekarki będącej w centrum wydarzeń inaczej nieco kieruje podejrzenia. Szczególnie, że chyba jeszcze nie wystartowało w tej sprawie śledztwo.
    • chateau Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 11:29
      Przez tego drania Piłsudskiego masa ludzi straciła życie. Na terenie zaborów nie było przecież tak źle, a niewinni nie mieli się czego bać.
      • remez2 Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 12:42
        chateau napisał:

        > Przez tego drania Piłsudskiego masa ludzi straciła życie. Na terenie zaborów ni
        > e było przecież tak źle, a niewinni nie mieli się czego bać.
        12 - 15 maja 1926 r.?
        • chateau Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 12:54
          Dobrze wiesz, że nie.
          Chodzi o to, że generalnie niepodległość może się wydawać do chrzanu, bo trzeba ponieść straty po to, żeby nie mieć luksusu obwiniania obcych za swoją niedolę.

          Choć dla niektórych i tak wszystkiemu i zawsze winni będą Żydzi ;-)
    • humbak Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 12:36
      Za wcześnie na podsumowania. Dopiero po wyborach będzie widać czy Majdan przyniósł jakieś realne zmiany. Jeśli skończy się na tym, że do władzy dojdzie jakaś forma Pomarańczowej', to będzie to kolejna zmarnowana okazja najpewniej. Póki co, z dystansu wygląda na to że wątpliwej jakości opozycja przechwyciła ruch i nie skończy się to zbyt dobrze.
      Putin pewnie ugra to i owo. Przedłużenie stacjonowania floty prawie na pewno. Zwiększenie autonomii wysoce prawdopodobne, a może i więcej.
      • volupte Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 12:43
        Juz ugrał. Przejał Krym i ma nowa skarbonkę bez dna:-)
        • humbak Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 12:47
          To że w tej chwili Krym jest pod kontrolą "samoobrony" nie oznacza że tak pozostanie. Oczywiście jest to możliwe, ale nie pewne.
          • volupte Re: Ankieta ukraińska 10.03.14, 12:54
            Ruskie odcięli sucha gałąź , moze to i lepiej.
    • ukos Głupia Polsza też nic nie zyskała 10.03.14, 18:55
      zgred-zisko napisał:

      > Majdan zakończył się zwycięstwem. (...)
      > Polepszenia jakoś nie dostrzegam. (...)
      > A co się pogorszyło? Strach wymieniać.

      Kurica też straciła opiekę dobrego i łaskawego pana. A przecież gdyby się trzymała takiego wspaniałego przecież i kochanego (ach, jak kochanego przez cały postępowy aktyw!) Związku Radzieckiego, to by jej teraz nic nie groziło.

      No to teraz Putler dawaj dniówkę, wpisałem się nie gorzej niż komsomolskie komando.
Pełna wersja