Kryzys kubanski 1962

11.03.14, 15:16
Na czele USA stal mlody i niedoswiadczony ale uzdolniony JFK (do tego mial przy swoim boku Roberta), gdy jowialny i pryszczaty wodz Rosji wyzwal go na partie rosyjskiej ruletki, instalując pociski sredniego zasiegu u El comandante.

Fascynujaca historia, ktorej szczególy warto sobie przypomniec.

Czy jest jakis moral na dzien dzisiejszy?

No chyba jest.

Dzisiejszy spięty i zawzięty wódz Rosji tez blefuje przeciwko silniejszemu adwersarzowi z duzo lepszymi kartami.
Po przeciwnej stronie stolika siedzi Obama, na ktorym wiesza sie psy za slabosc ale ktory wlasnie teraz ma szanse, aby to wszystko zmienic i stac sie jednym z wielkich prezydentow USA.

Musi sprawdzic karty agenta i przycisnąc go do sciany ale zrobic to dyskretnie, zachowując na zewnątrz wszystkie pozory dyplomatycznych rytualow.

Tak postąpil JFK. Umiejetna kombinacja z nieugietosci i pewnych ustepstw na rzecz zachowania twarzy dla rosyjskich pokerzystow.

Zawróc okrety , bo inaczej ... (Ale za to USA wycofaly swoje rakiety z Turcji)


-----------------------------------------------
Naród to wspólnota historyczna, która jada te same potrawy na obiad i potrafi zachowac język, literaturę i wspolny system wartosci nawet bez wlasnej panstwowosci. Copyright zeitgeist2010
    • asmall4 Re: Kryzys kubanski 1962 11.03.14, 15:30
      Poczytaj opracowania.

      CepCepa ugiął się pod naciskiem USA bo tak naprawdę Cep mógł nie miał za bardzo czym ugryźć Ameryki :)
      wnas.pl/artykuly/241-wiktor-suworow-ujawnia-jak-chruszczow-chcial-wywolac-wojne-atomowa-czytaj
      • zeitgeist2010 Re: Kryzys kubanski 1962 11.03.14, 16:08
        asmall4 napisał:

        >
        CepCepa ugiął się pod naciskiem USA bo tak naprawdę Cep mógł nie miał za bardzo czym ugryźć Ameryki :)

        W jezyku potocznym nazywa sie to blefem. Podobnie jest i teraz. USA ma wiecej srodkow niz potrzeba, aby uspokoic poirytowanego prezydenta.

        Twoj link jest informatywny. O Olgu Pienkowskim wiele czytalem.

        pozwole sobie wkleic jeden cytat bez komentarza.

        "Korea Południowa produkuje wspaniałe, zdumiewające samochody, telewizory i komputery, a Korea Północna buduje rakiety i bomby atomowe"


        -----------------------------------------------
        Naród to wspólnota historyczna, która jada te same potrawy na obiad i potrafi zachowac język, literaturę i wspolny system wartosci nawet bez wlasnej panstwowosci. Copyright zeitgeist2010
    • j-k Korekta. 11.03.14, 15:33
      1. Chruszczow nie zainstalowal rakiet na Kubie.
      - nie byly jeszcze w gotowosci bojowej.

      2. Krym to sprawa miedzy Ukraincami, a Rosjanami.

      Amerykanie troche pokrzycza i... podwina ogon :)
      • br0f dodam jeszcze 11.03.14, 15:38
        After the US had placed nuclear missiles in Turkey and Italy, aimed at Moscow, and the failed US attempt to overthrow the Cuban regime, in May 1962 Nikita Khrushchev proposed the idea of placing Soviet nuclear missiles in Cuba to deter any future invasion attempt. During a meeting between Khrushchev and Fidel Castro that July, a secret agreement was reached and construction of several missile sites began in the late summer.

        en.wikipedia.org/wiki/Cuban_missile_crisis
        zeitgy, zawiodlem sie na tobie , karmisz sie naglowkami
        • br0f Re: dodam jeszcze 11.03.14, 15:38
          The confrontation ended on October 28, 1962,[7] when Kennedy and United Nations Secretary-General U Thant reached an agreement with Khrushchev. Publicly, the Soviets would dismantle their offensive weapons in Cuba and return them to the Soviet Union, subject to United Nations verification, in exchange for a US public declaration and agreement never to invade Cuba. Secretly, the US also agreed that it would dismantle all US-built Jupiter IRBMs, armed with nuclear warheads, which were deployed in Turkey and Italy against the Soviet Union.
          • zeitgeist2010 doceniam cytaty plus dodatkowe info 11.03.14, 15:49
            Potwierdzasz tymi cytatami wszystko, co zostalo naszkicowane we wstepie. Twoje uzupelnienia i cytaty - are highly appreciated :)

            istnieje tez duze prawdopodobienstwo, ze obama wezmie wzor z JFK i zadeklaruje gotowosc zainstalowania pociskow balistycznych w Polscie i czechach, jezeli Rosja NIE zadowoli sie tylko krymem.
            • br0f Re: doceniam cytaty plus dodatkowe info 11.03.14, 17:24
              to nie to samo kryzysu kubaniskiego by nie bylo gdyby usa nie zainstalowalo wczesniej rakiet w turcji I europie. ruscy w odpowiedzi chcieli ale nie zainstalowali na kubie. po kryzycie nie bylo rakiet w turcji I we wloszech

              co do tych rakiet w polsce. no coz mam tam jeszcze rodzine wiec im tego nie zycze . iii wojne swiatowa ruscy moze I przegraja jedno jest pewne ze po tej wojnie polski nie bedzie . wlasciwwie to juz nie ma z punktu prawnego bo polska to korporacja.
              • zeitgeist2010 Re: doceniam cytaty plus dodatkowe info 11.03.14, 21:36
                br0f napisał(a):

                > to nie to samo kryzysu kubaniskiego by nie bylo gdyby usa nie zainstalowalo wczesniej rakiet w turcji I europie. ruscy w odpowiedzi chcieli ale nie zainstalowali na kubie. po kryzycie nie bylo rakiet w turcji I we wloszech

                Proponuje kompromis. W rakietach jest remis.
                ALe odpowidz mi na taka refleksje. DLaczego ten zachod wywiera takie nieodparte przyciaganie na caly swiat? Nawet co zamozniejsi i lepiej wyksztalceni Rosjanie lokuja swoje pieniadze na zachodzie i spedzaja czas na pld Francji i Hiszpanii, Kaliforni et cetera a nie w soczi albo na ... krymie?

                co do tych rakiet w polsce. no coz mam tam jeszcze rodzine wiec im tego nie zycze . iii wojne swiatowa ruscy moze I przegraja jedno jest pewne ze po tej wojnie polski nie bedzie . wlasciwwie to juz nie ma z punktu prawnego bo polska to korporacja.

                a ja juz sie przyzwyczailem ze to plantacja :)
                • br0f Re: doceniam cytaty plus dodatkowe info 12.03.14, 07:47
                  drogi zeitgy,
                  plantacja w legalnym wymiarze jest korporacja. plantacja to alegoria miejsca w ktorym ludzie sie rodza, zapie...ja cale zycie i umieraja. miejsce w ktorym nie ma nadzieji na ucieczke bo wszedzie dookola sa inne plantacje. jesdyna ucieczka sa televizyjne fantasmagorie.
    • borrka To byl szczyt potegi Rosji. 11.03.14, 16:01
      Za czasow Chruszczowa Rosja osiagnela absolutny szczyt swej potegi w historii - byla niekwestionowanym numerem 2 na swiecie, wielu powidzialoby wrecz, byla rownorzednym przeciwnikiem USA.
      Politycznie byla nr1, ze wzgledu na bezwzglednosc komunistycznej dyktatury.

      NIGDY przedtem nie miala takiej pozycji i nie ma tez dzis.
      Mozna sie sprzeczac co do roli Rosji we wspolczesnym swiecie, ale CCCP do piet nie siega.
      • zeitgeist2010 Re: To byl szczyt potegi Rosji. 11.03.14, 16:24
        borrka napisał:

        > Za czasow Chruszczowa Rosja osiagnela absolutny szczyt swej potegi w historii - byla niekwestionowanym numerem 2 na swiecie, wielu powidzialoby wrecz, byla rownorzednym przeciwnikiem USA.
        > Politycznie byla nr1, ze wzgledu na bezwzglednosc komunistycznej dyktatury.


        Ale w kryzysie kubanskim dzieki twardosci i sprytu JFK - "was a tie" - remis.

        >
        > NIGDY przedtem nie miala takiej pozycji i nie ma tez dzis. Mozna sie sprzeczac co do roli Rosji we wspolczesnym swiecie, ale CCCP do piet nie siega.


        Swiadomosc tego faktu napędza motywacje tego przywódcy Rosji i poparcie trzonu jego narodu.

        Tak jak to juz bylo powtarzane wielokrotnie na forum on chce odnowic CCCP tym razem na bazie nacjonalistycznej/faszystowskiej (zupa z religii, panslawizmu, tradycyjnych wartosci) .

        Podobienstwa do genezy niemieckiego nazizmu (kult jednostki, Anschluss; zbrojenia, przesladowania mniejszosci i opozycji), są w swoich szczegolach wręcz przerazające.
    • bywszy1 Re: nu,tak prosto to chyba nie bylo?+ 11.03.14, 16:54

      Mlody i niedoswiadczony mial wielu starych i doswiadczonych doradcow.
      Wiadom,co Chruszczow stracil.
      A co Chrussczow uzyskal?:
      Zobowiazanie,ze USA nie zaatakuja Kuby.-nie zaatakowali.
      Zobowiazanie,ze wycofaja rakiety Jupiter z Turcji.-wycofali
      "Konflikt został zażegnany, kiedy po żądaniu prezydenta USA przywódca radziecki Nikita Chruszczow 28 października rozkazał zawrócić statki oraz wyraził zgodę na demontaż wyrzutni rakietowych, w zamian za gwarancje nieagresji USA na Kubę, a także wycofania rakiet amerykańskich z Turcji."
      Konsekwencją zagrożenia katastrofą atomową było uruchomienie gorącej linii telefonicznej w 1963 roku między przywódcami supermocarstw, aby w przyszłości móc się w łatwiejszy sposób uporać z potencjalnymi konfliktami.
      Jest wiele innych zrodel na ten temat.
      I o Pienkowskim tez.
      • bywszy1 Re: P.S+ 11.03.14, 16:58
        Rosja-Nie jestem za,ani przeciw.
        Ukraina-nie jestem za,ani przeciw.
        Ale smieszy mnie Wysylanie Putina do domu wariatow-za Ukraine.
        Ale nie wysylanie Busza tamze za Irak.
        Przeciez to jest glupie i smieszne,i nie powazne-dziecinada.
        • kylax1 To jest geopolityka. 11.03.14, 18:47
          USA w Iraku dbały o swój interes (strefa wpływów obok wrogiego Iranu).

          Rosja na Ukrainie dba o swój interes (strefa buforowa między Rosją a UE).

          Jednak interesy mocarstw stoją często w sprzeczności z interesami mniejszych państw.
          • bywszy1 Re: no,i?+ 11.03.14, 18:55

            a jezeli bez wielkich slow?
            • kylax1 Nic, tak po prostu jest na świecie. 11.03.14, 19:10
              Dlatego mniejsze kraje szukają oparcia u wroga swoich wrogów. Innymi słowy, wróg mojego wroga, jest moim przyjacielem.

              Polska szuka poparcia u Amerykanów, podobnie kraje bałtyckie, Rumunia itd., bo wiedzą czym jest bliskie sąsiedztwo z Rosją.

              Ukraina też zabiega o pomoc Waszyngtonu i Brukseli w starciu z Moskwą
          • zeitgeist2010 czasami ządza wladzy 11.03.14, 21:12
            kylax1 napisał:

            > USA w Iraku dbały o swój interes (strefa wpływów obok wrogiego Iranu).

            Saddam zagazowal 5 500 kurdów w Halabja w 1986. Byla BMR czy nie? Ale nie o to chodzi. USA bylo 9/11pod atakiem islamskiego terroryzmu od dziesieciolecia. Akcjonizm byl konieczny aby podreparowac zranioną dume narodową i zniszczyc zaplecze terroryzmu.

            >
            Rosja na Ukrainie dba o swój interes (strefa buforowa między Rosją a UE).
            Jednak interesy mocarstw stoją często w sprzeczności z interesami mniejszych państw.


            Moim zdaniem przywodca Rosji ma gdzies wlasny narod i interesy panstwa. On tylko posluguje sie wladza aby uleczyc wlasne kompleksy nizszosci. Dokladnie jak Hitler.

            Gdyby naprawde chodzilo mu o historyczne dobro narodu to zainwestowal by w rozwoj techniczny i umyslowy tego spoleczenstwa. Dopuscilby do pozytywnej konkurencji zdolnych i przedsiebiorczych ludzi i przygotowal struktury polityczne i gospodarcze na potrzeby xxi wieku.

            Najlepszyl buforem na UE bylaby suwerenna i demokratyczna Ukraina a i wspolpraca samej Rosji z Europą. Przeciez juz nawet za Miedwiediewa klimat miedzy Rosja a swiatem stal sie pogodniejszy.

            Pragmatyczni Anglo-sasi mowia: if you cannot beat them, join them.

            Teraz to tylko ci bogatsi i swiatlejsi Rosjanie sa na zachodzie i udowadniaja ze Rosjanie tez moga zyc jak ludzie.

            A ta cala reszta kisi sie i napala za kretynem na agresje na pólbezludny polwysep i sąsiada w tarapatach!

            Zum Kotzen. It makes you puke.
            • bywszy1 Re: ?+ 11.03.14, 21:41

              Akcjonizm byl konieczny aby podreparowac zranioną dume narodową i zniszczyc zaplec
              > ze terroryzmu.

              Termin akcjonizm-co to znaczy w naszym przypadku?
              Wszystkie organizacje miedzynarodowe byly przeciwko temu "akcjonizmowi".
              A takze wiele innych panstw.

              Moim zdaniem przywodca Rosji ma gdzies wlasny narod i interesy panstwa. On tylk
              > o posluguje sie wladza aby uleczyc wlasne kompleksy nizszosci. Dokladnie jak Hi
              > tler.

              To jest panskie zdanie.I moze nawet omylne.
              Nigdy i nigdzie nie spotkalem zadnej wzmianki na temat hitlerowskiego kompleksu nizszosci.
              W stosunku do prezydenta Putina jestem calkowicie obojetny.
              Nie znam go.
              A pan tez nie.
              A wypowiada sie pan na jego temat.
              Wodolejstwo slowne.

              Gdyby naprawde chodzilo mu o historyczne dobro narodu to zainwestowal by w rozw
              > oj techniczny i umyslowy tego spoleczenstwa. Dopuscilby do pozytywnej konkurenc
              > ji zdolnych i przedsiebiorczych ludzi i przygotowal struktury polityczne i gosp
              > odarcze na potrzeby xxi wieku.

              Przeslij mu pan recepte na rzadzenie do Kremla.Moze sie czego nauczy.
              Przy okazji niech pan kopie przesle i gdzie indziej.

              Najlepszyl buforem na UE bylaby suwerenna i demokratyczna Ukraina a i ws
              > polpraca samej Rosji z Europą. Przeciez juz nawet za Miedwiediewa klimat miedzy
              > Rosja a swiatem stal sie pogodniejszy.

              Moze pan poradzi,jak te demokratyczna suwerenna Ukraine stworzyc?

              A ta cala reszta kisi sie i napala za kretynem na agresje na pólbezludny polwys
              > ep i sąsiada w tarapatach!

              Nie godzi sie przywodce nawet nielubianego kraju od kretynow wyzywac.
              Krym nie jest polbezludny polwysep.
              Ma bogata historie.

              Nie ma pan zadnych podstaw do wyrazenia pogardy(moze pan miec niechec najwyzej).
              Raz,ze ona jest g... warta.
              A dwa - mozna ja obrocic w stosunku do pana.
              To co sie dzieje miedzy Ukraina i Rosja,to jest nieszczescie dla obu krajow.
              Nie wiem jak to sie rozwiaze.
              Ale najgorsi sa podpuszczacze-ci co dra gardlo.
        • zeitgeist2010 prezydent genetyk 11.03.14, 21:27
          bywszy1 napisał:

          Rosja-Nie jestem za,ani przeciw.

          Przeciw.

          Ukraina-nie jestem za,ani przeciw.

          Za.

          Ale smieszy mnie Wysylanie Putina do domu wariatow-za Ukraine.
          > Ale nie wysylanie Busza tamze za Irak.


          Nie wiem jak pan sie interesowal Bushem i polityka podczas jego kadencji ale faktem jest, ze byl on powszechnie uwazany jezeli juz nie za wariata to za głupka.

          > Przeciez to jest glupie i smieszne,i nie powazne-dziecinada.

          W 2012 na stadionie luzniki prezydent Rosji wykrzykiwal (a po policzkach spływały mu łzy): „My zawsze zwyciezymy. To lezy w naszych genach. Zwyciestwo bedzie nasze!”

          Niech mi pan poda przyklad powaznego polityka duzego kraju, ktory posługuje sie taka retoryka.

          To jest przykład psychozy władzy. Ktos kto odda za władze wszystko. A najłatwiej dobro wlasnego narodu.

          To juz przerabialismy w historii. Adolf Hitler. Das dritte Reich und der totale Krieg! Wollt ihr diesen totalen Krieg, der …
          • bywszy1 Re: to jest panska sprawa+ 11.03.14, 21:54

            za kim pan jest i przeciwko komu pan kest.
            To dla pana jest za darmo-nic nie kosztuje.

            Czy Busz byl uwazany powszechnie za glupka?
            Owszem przez bezuzytecznych idiotow mnie pan okreslil,jako uzytecznym.

            Ze on cos wykrzykiwal?Ale nie znaczy,ze jest kretynem,jak go pan tym imieniem wynagrodzil.
            Stalin tez na Placu Czerwonym na defiladzie powiedzial:"I na naszej ulice bedzie swieto"
            Powiedzial to,kiedy Niemcy byli pod Moskwa.
            Rosjan mozna bylo przycisnac,kiedy byla w Szoku po rozpadzie.
            Kiedy byl burdel.Kiedy wojsko bylo do d...
            Kiedy ropa i gaz nie byly tak drogie.
            Teraz troche za pozno.
            Zachod tylko gledzil.
            No i przespal okazje.

            To jest przykład psychozy władzy. Ktos kto odda za władze wszystko. A najłatwie
            > j dobro wlasnego narodu.

            Alez panie.To dotyczy istot rodzaju ludzkiego.
            Czy ci ludzie tylko sa na Wschodzie?
            • zeitgeist2010 pana dopadna tylko na forum 12.03.14, 00:34
              bywszy1 napisał:

              > za kim pan jest i przeciwko komu pan jest. To dla pana jest za darmo-nic nie kosztuje.

              Pan jest wychowany na sowieckiej gnusnosci politycznej i obojetnosci. Inni ludzie maja zdanie na tematy i je wyrazaja. Demokracja.

              Czy Busz byl uwazany powszechnie za glupka?
              > Owszem przez bezuzytecznych idiotow mnie pan okreslil,jako uzytecznym.
              > Ze on cos wykrzykiwal?Ale nie znaczy,ze jest kretynem,jak go pan tym imieniem wynagrodzil.

              Nie tylko ja. Juz od dawna ten polityk byl zdemaskowany. Konkretnie od poczatku kariery, bo tak to jest z agentami kgb. W 2000 w drugiej wojnie czeczenskiej dopuscil sie ludobojstwa. ALe to ucichlo, bo ofiarami byly muzulmanskie kobiety i dzieci. DO tego kilka tysiecy zle uzbrojonych i niedoszkolonych czerwonoarmistow. Rosyjski matki protestowaly.

              Stalin tez na Placu Czerwonym na defiladzie powiedzial:"I na naszej ulice bedzie swieto" Powiedzial to,kiedy Niemcy byli pod Moskwa. Rosjan mozna bylo przycisnac,kiedy byla w Szoku po rozpadzie. Kiedy byl burdel.Kiedy wojsko bylo do d. Kiedy ropa i gaz nie byly tak drogie.
              > Teraz troche za pozno. Zachod tylko gledzil. No i przespal okazje.


              Bo zachod nie chce nikogo "usadzic". Chce sensownie i dobrze zyc. Tak jak pan dzieki dobrodziejstwu zamieszkania po tej stronie a nie po tamtej.

              To jest przykład psychozy władzy. Ktos kto odda za władze wszystko. A najłatwiej dobro wlasnego narodu.
              > Alez panie.To dotyczy istot rodzaju ludzkiego.
              > Czy ci ludzie tylko sa na Wschodzie?


              Czy nie chcial by sie pan podzielic tym bezpieczenstwem jakie pan ma z bliznimi w Rosji i na Ukrainie?
              Jak na razie to tylko tutaj na forum dopadaja pana rosyjscy bojowkarze. Wyzywaja i obrazaja. Na Krymi chodza juz w mundurach i z palami.


              -----------------------------------------------
              Naród to wspólnota historyczna, która jada te same potrawy na obiad i potrafi zachowac język, literaturę i wspolny system wartosci nawet bez wlasnej panstwowosci. Copyright zeitgeist2010
              • bywszy1 Re: widze,ze przechodzimy na prywate+ 12.03.14, 10:32

                pana dopadna tylko na forum.
                Czy tutaj jest mowa o panskich wspolobywateli?
                Pokazali,co umieli w praktyce w 1968.Co pan nazwal incydentem.

                Pan jest wychowany na sowieckiej gnusnosci politycznej i obojetnosci. Inni ludzie maja zdanie na tematy i je wyrazaja. Demokracja.
                Pan wyglada na zupelnie niewychowanego albo wychowanego w kraju nie mniej gnusnego.
                Co do obojetnosci,to napisalem wlasnie,ze nie jestem ani za jednymi,ani za drugimi.
                A tom z powodu,ze nie sa dla mnie obojetni.
                Pan natomiast trajkocze jak ta nakrecona plyta na wszystkie tematy-obojetnie na jakie.
                Ot taki drugi pan ajgor.

                A pozatym jednego prezydenta nazywa pan glupkiem drugiegi kretynem.
                Pan musi byc w kategorii o wiele nizszej,bo inaczej byl by pan tez glupim kretynskim prezydentem.

                Bo zachod nie chce nikogo "usadzic". Chce sensownie i dobrze zyc. Tak jak pan dzieki dobrodziejstwu zamieszkania po tej stronie a nie po tamtej.
                Panie,pan nadaje sie do pracy w przedszkolu.
                Dziecia bajki opowiaqdac.
                Co do miesca zamieszkania,to musze podziekowac panskim wspolobywatelom oraz panskim
                krewnym.

                Czy nie chcial by sie pan podzielic tym bezpieczenstwem jakie pan ma z bliznimi w Rosji i na Ukrainie?
                Chcialbym.Ale narazie moge im tego zyczyc,a nie gledzic jak pan.
                Pozatym chce ich uprzedzic,ze nawet w Szwecji teraz nazisci podnaosza glowe.
                Groza nie tylko takim jak ja,ale i polskim "hydraulikom",ktorym sie wydaje,ze sa sola tej grzesznej Ziemi.

                Jak na razie to tylko tutaj na forum dopadaja pana rosyjscy bojowkarze. Wyzywaja i obrazaja
                Wlasnie robia to,ci z kraju,z ktorego pan sie wywodzi.
                Ale to nic w porownaniu z tym co bylo przed laty.
                Ciesz sie pan,ze pozwolili panu zamieszkac w wolnym kraju.
                I pozwalaja panu truc,co panu slina przyniesie.
                • zeitgeist2010 Odbieram wam tytul „pana” 13.03.14, 17:57
                  bywszy1 napisał:

                  (...) Chcialbym.Ale narazie moge im tego zyczyc,a nie gledzic jak pan.
                  > Pozatym chce ich uprzedzic,ze nawet w Szwecji teraz nazisci podnaosza glowe. Groza nie tylko takim jak ja,ale i polskim "hydraulikom",ktorym sie wydaje,ze sa sola tej grzesznej Ziemi.

                  Masowa emigracja polskich rzemieslnikow jest wielka tragedia Polski.

                  Szwedzcy nazisci polskim hydraulikom to moga w tylek nadmuchac. Ale bliskowschodni, afrykanie i muzulmanie zostana zranieni.
                  >
                  > Jak na razie to tylko tutaj na forum dopadaja pana rosyjscy bojowkarze. Wyzy
                  > waja i obrazaja


                  > Wlasnie robia to,ci z kraju,z ktorego pan sie wywodzi. Ale to nic w porownaniu z tym co bylo przed laty.Ciesz sie pan,ze pozwolili panu zamieszkac w wolnym kraju. I pozwalaja panu truc,co panu slina przyniesie.

                  Nikt mi nigdzie na nic nie potrzebowal pozwalac. Mieszkalem w wielu krajach, gdzie uznalem za stosowne rezydowac.

                  Dzien dzisiejszy bedzie czarnym w waszym CV. Odbieram wam tytul „pana” za wiele przekroczen. Glownie antypolskosc i brak wychowania.

                  Jestescie czlowiekiem w starszym wieku i dlatego uzywam formy „wy” a nie ty.
                  Tak zostalem wychowany.
                  • bywszy1 Re: Odbieram wam tytul „pana”?+ 13.03.14, 20:07

                    panie,to odbieranie panskie mam gleboko w zyciu.

                    Martw sie pan o swoje CV.Swoje ja sobie wyrobilem.A pan od mojego racz sie odp...
                    Co do antypolskosci?Panie,pan to jeszcze nie Polska-lalka nadmuchana.
                    Co do wychowania.Pan naucz sie pan zyc z plebsem nawet polskiego pochodzenia.
                    Dlaczego im wieksza menda,to uwaza sie za jakas wielkosc-Ajgor i pan Z.
                    Co do wychowania.Panie,gdzie sie pan chowal?

                    A ode mnie racz sie pan odp...
                    • zeitgeist2010 Re: Odbieram wam tytul „pana”? 14.03.14, 17:39
                      bywszy1 napisał:

                      >
                      > panie,to odbieranie panskie mam gleboko w zyciu.
                      > Martw sie pan o swoje CV.Swoje ja sobie wyrobilem.A pan od mojego racz sie odp.
                      Co do antypolskosci?Panie,pan to jeszcze nie Polska-lalka nadmuchana.


                      musze sprostowac. Uwazam sie za obywatela swiata.

                      Co do ychowania.Pan naucz sie pan zyc z plebsem nawet polskiego pochodzenia. Dlaczego im wieksza menda,to uwaza sie za jakas wielkosc-Ajgor i pan Z. Co do wychowania.Panie,gdzie sie pan chowal?

                      POlska (warmia i mazury, Warszawa, Poznan), kraje niemieckojezyczne, skandynawia, ANglia, Benelux, Hiszpania, POrtugalia, Brazylia, CHiny.

                      > A ode mnie racz sie pan odp...

                      Verkligen opassande att en person i din ålder använder sig av sådant språk. Du borde skämmas!

                      Bylem jednym z niewielu zyczliwych ci ludzi na tym forum. Docenialem fakt, ze wsrod troli i agentow byles czlowiekiem z ciekawym doswiadczeniem zyciowym.

                      Niestety pierwszy najwazniejszy etap zycia spędziliscie w sytemie sowieckim, co zniszczylo wam osobowosc na cale zycie. Tragiczne.
                      • bywszy1 panie "z",przydzielam panu tytul "gledziarza" + 14.03.14, 19:21

                        forumowego.

                        musze sprostowac. Uwazam sie za obywatela swiata.
                        Pan sie moze uwazac za kogo chce.
                        Jest tutaj taki drugi:pan ajgor,ktore uwaza,ze caly swiat do niego nalezy.
                        Zycze wam obydwom powodzenia.
                        Chociaz pan z jakiegos powodu go za kretyna uwaza.

                        POlska (warmia i mazury, Warszawa, Poznan), kraje niemieckojezyczne, skandynawia, ANglia, Benelux, Hiszpania, POrtugalia, Brazylia, CHiny.
                        A on uwaza,ze tam,.gdzie Rosjanin-tam Rosja.
                        Cos mi wyglada,ze wyjednego pola jagody.
                        Tylko jeden Russkij,a drugi Polski.

                        Verkligen opassande att en person i din ålder använder sig av sådant språk. Du borde skämmas!
                        Odpowiedni jezyk uzywam do odpowiednich osob.

                        Bylem jednym z niewielu zyczliwych ci ludzi na tym forum. Docenialem fakt, ze wsrod troli i agentow byles czlowiekiem z ciekawym doswiadczeniem zyciowym.
                        Panie,jestem dalej ciekawym czlowiekiem,
                        a co do zyczliwosci-uchron mnie Panie od zyczliwosci ...

                        Niestety pierwszy najwazniejszy etap zycia spędziliscie w sytemie sowieckim, co zniszczylo wam osobowosc na cale zycie. Tragiczne.
                        No,tak,stwierdzil pan(powyzej),ze ja z gnusnego kraju pochodze.
                        Odpowiedzialem panu(powyzej),ze pan - nie z mniej gnusnego.
                        Pan tutaj bez zadnych podstaw w psychologa sie bawi.
                        Panie,razem z pa nem ajgorem jestescie dwie mendy forumowe.Bardzo tragiczne-dwoch pajacow:jeden russkij,drugi polski.
                        Rzeczywiscie dwaj bratanki.
                        Z panem ajgorem-to mozna jeszcze po swojsku.
                        Od panskiej zyczliwosci mdli.
    • mara571 Re: Kryzys kubanski 1962 11.03.14, 22:03
      zeitgeist2010 napisał:

      > Tak postąpil JFK. Umiejetna kombinacja z nieugietosci i pewnych ustepstw na rze
      > cz zachowania twarzy dla rosyjskich pokerzystow.
      >
      > Zawróc okrety , bo inaczej ... (Ale za to USA wycofaly swoje rakiety z Turcji)

      USA rakiet z Turcji nie wycofaly Zeitgeiscie.
      Chruszczow za to ustepstwo zaplacil odeslaniem w polityczny niebyt.
      Putin wyciagnal z tego wnioski.
      Jest jeszcze inny aspekt tej sprawy: Rosje czekaja problemy gospodarcze. Ale spoleczenstwo pogodzi sie z takimi czy innymi problemami, jesli propaganda im wmowi, ze istnieje zagrozenie.
      A propaganda wszystkich przekonala, ze istnieje. I to nie Rosja, jak my to oceniamy, jest zagrozeniem, ale przede wszystkim Amerykanie, Baltowie i Polacy.
      > -----------------------------------------------
      > Naród to wspólnota historyczna, która jada te same potrawy na obiad i potrafi z
      > achowac język, literaturę i wspolny system wartosci nawet bez wlasnej panstwowo
      > sci. Copyright zeitgeist2010
      • bywszy1 Re: Kryzys kubanski 1962+ 11.03.14, 22:31

        28 oктября вcе члены Президиyмa ЦК КПСС были в Кремле. Пoлyчили oфициaльнoе пиcьмo oт Кеннеди c включением в плaн четвертoгo пyнктa o Тyрции. Хрyщёв cрaзy же нaчaл диктoвaть coглacие. Тyт же кoмaндyющемy coветcкoй грyппирoвкoй генерaлy Плиевy был дaн прикaз нaчaть демoнтaж cтaртoвых плoщaдoк Р-12. Через три недели их нa Кyбе не былo. Убедившиcь, чтo Сoветcкий Сoюз вывел рaкеты, президент Кеннеди 20 нoября oтдaл прикaз прекрaтить вoеннyю блoкaдy Кyбы. Через неcкoлькo меcяцев из Тyрции были выведены и aмерикaнcкие рaкеты, кaк "ycтaревшие".
        newsland.com/news/detail/id/1051142/
      • zeitgeist2010 Re: Kryzys kubanski 1962 12.03.14, 00:20
        mara571 napisała:


        USA rakiet z Turcji nie wycofaly Zeitgeiscie.

        Wedlug zrodel wycofali

        Chruszczow za to ustepstwo zaplacil odeslaniem w polityczny niebyt.

        Fakt.

        Putin wyciagnal z tego wnioski.

        Oczywiscie. Na Krymie dziala pod przymusem. Gdyby nie zrobil tego, co zrobil, armia wysadzila by go z siodla.
        Z resztą cale dzialanie Rosji po etapowym zwyciestwie Euromajdanu wskazuje na to, ze prezydent, Lawrow plus jego dyplomaci dzialaja pod dyktando innych grup nacisku.

        Do momentu przelomowego na Euromajdanie, caly rok 2013 to bylo jedno wielkie pasmo sukcesów na polu dyplomatycznym z rosyjskiego punktu widzenia.

        Jest jeszcze inny aspekt tej sprawy: Rosje czekaja problemy gospodarcze. Ale spoleczenstwo pogodzi sie z takimi czy innymi problemami, jesli propaganda im wmowi, ze istnieje zagrozenie.A propaganda wszystkich przekonala, ze istnieje. I to nie Rosja, jak my to oceniamy, jest zagrozeniem, ale przede wszystkim Amerykanie, Baltowie i Polacy.

        Spoleczenstwo jest oglupione propaganda. 70% poparcia dla polityki prezydenta. Rosjanie przyzwyczajeni sa do wyrzeczen i misji dziejowej "za stalinu i rodinu".
        Koszmarne jest jednak ryzyko, ze zaszczuci zostana na sasiadow.

        No i na koniec, Obama skierowal zainteresowanie na Azje i Pacyfik, kosztem Europy i bliskiego wschodu. Moim zdaniem bardzo racjonalna decyzja. Jednak w przyrodzie i polityce nic nie pozostaje puste. Ktos inny sie w to wepcha.

        Ale juz teraz widac po reakcjach, ze nastepca Obamy zrewiduje te priorytety.


        -----------------------------------------------
        Naród to wspólnota historyczna, która jada te same potrawy na obiad i potrafi zachowac język, literaturę i wspolny system wartosci nawet bez wlasnej panstwowosci. Copyright zeitgeist2010
      • br0f Re: Kryzys kubanski 1962 12.03.14, 03:37
        The crisis was over but the naval quarantine continued until the Soviets agreed to remove their IL–28 bombers from Cuba and, on November 20, 1962, the United States ended its quarantine. U.S. Jupiter missiles were removed from Turkey in April 1963.

        history.state.gov/milestones/1961-1968/cuban-missile-crisis
    • felusiak1 Re: Kryzys kubanski 1962 12.03.14, 00:48
      zeitgeist napisał: Po przeciwnej stronie stolika siedzi Obama, na ktorym wiesza sie psy za slabosc ale ktory wlasnie teraz ma szanse, aby to wszystko zmienic i stac sie jednym z wielkich prezydentow USA.
      Na to nie ma jamniejszej szansy. Obama nie rozumie jak działa realny świat i jest otoczony doradcami, którzy też nie rozumieją. Swego czasu miał jednego człowieka, który rozumiał ale został wypchnięty przez nierozumiejacych. Ponadto Obama nie zajmuje się rzadzeniem lecz kampania wyborczą, perpetualna kampanią wyborczą.
      Kennedy dzisiaj zostałby zaliczony do prawego skrzydła partii republikańskiej i stałby w szeregu z neokonami. Zaiste niesamowity dryf w ciągi 50 lat.
      zeitgeist napisał: Nie wiem jak pan sie interesowal Bushem i polityka podczas jego kadencji ale faktem jest, ze byl on powszechnie uwazany jezeli juz nie za wariata to za głupka.
      Nic podobnego. Bush był malowany przez media i demokratów jako głupek ale nie był za takiego uwazany. Opozycja doskonale wiedział, że nie ma do czynienia z głupkiem i wiedział to Putin. Gwarantuję ci, że gdyby prezydentem buł teraz Romney, Putin nie byłby tak "odważny".
      mara napisała: USA rakiet z Turcji nie wycofaly Zeitgeiscie.
      Jupitery zostały z Turcji wycofane do Włoch a potem poszły na żyletki bo były w 1963 roku uwazane za przestarzałe. Łącznie rozmieszczonych było 45 rakiet. USA wycofały rakiety bez rozgłosu co sprawiło, że Chruszczow wyglądał na przegranego i dwa lata później został odsuniety od koryta między innymi za ineptitude.
      Amerykanie mieli w chwili zakończenia kryzysu 8 atomowych okrętów podwodnych a na każdym z nich 16 rakiet Polaris o zasiegu do 2400 km.
      • bywszy1 Re: Kryzys kubanski 1962+ 12.03.14, 10:44

        Убедившиcь, чтo Сoветcкий Сoюз вывел рaкеты, президент Кеннеди 20 нoября oтдaл прикaз прекрaтить вoеннyю блoкaдy Кyбы. Через неcкoлькo меcяцев из Тyрции были выведены и aмерикaнcкие рaкеты, кaк "ycтaревшие".

        Po przekonaniu sie,ze ZSRR wyprowadzil rakiety z Kuby,Kennedy wydal rozkaz zdjecia blokady Kuby,a kilka miesiecy pozniej wyprowadzono z Turcji rakiety Jupiter,
        motywujac,ze sa one przestarzale..
        Motywowac mozna roznie.

        A co Chrussczow uzyskal?:
        Zobowiazanie,ze USA nie zaatakuja Kuby.-nie zaatakowali.
        Zobowiazanie,ze wycofaja rakiety Jupiter z Turcji.-wycofali
        • felusiak1 Re: Kryzys kubanski 1962+ 12.03.14, 12:49
          amerykanie usunęli jupitery z turcji dyskretnie, nie podając tego do publicznej wiadomości zatem nie motywowali bo nie było takiej potrzeby.
          to, ze rakiety były przestarzałe to opinia ekspertów wyrażona po latach.
          • br0f Re: Kryzys kubanski 1962+ 12.03.14, 14:23
            "Who controls the past controls the future; who controls the present controls the past."
          • bywszy1 Re: Kryzys kubanski 1962+ 12.03.14, 14:25
            felusiak1 napisał:

            > amerykanie usunęli jupitery z turcji dyskretnie, nie podając tego do publicznej
            > wiadomości zatem nie motywowali bo nie było takiej potrzeby.
            > to, ze rakiety były przestarzałe to opinia ekspertów wyrażona po latach.


            po latach mogly sie "przestarzec"
      • zeitgeist2010 Po raz 3 zbieżność poglądów 12.03.14, 13:24
        felusiak1 napisał:

        Na to nie ma jamniejszej szansy. Obama nie rozumie jak działa realny świat i jest otoczony doradcami, którzy też nie rozumieją. Swego czasu miał jednego człowieka, który rozumiał ale został wypchnięty przez nierozumiejacych.

        Zgadzamy sie juz po raz trzeci. Trzeba bedzie z tym jakos zyc ;)

        That makes me intrigued! Who might that be? Give one clue.

        Ponadto Obama nie zajmuje się rzadzeniem lecz kampania wyborczą, perpetualna kampanią wyborczą. Kennedy dzisiaj zostałby zaliczony do prawego skrzydła partii republikańskiej stałby w szeregu z neokonami. Zaiste niesamowity dryf w ciągi 50 lat.

        Ja tez zdryfowalem. Ale to nic zlego. Nie pierwszy i nie ostatni raz. Te 8 lat obamy to naprawde stracony czas. Nie tylko dla USA ale i moze dla calego swiata.
        Na tym polega fascynacja us-amerykanska polityka. Dzieje sie tam intrygujace rzeczy.
        Kennedy cos posiadal, ze latwo go idealizowac. Sama tragedia nie wystarcza.

        Nic podobnego. Bush był malowany przez media i demokratów jako głupek ale nie był za takiego uwazany. Opozycja doskonale wiedział, że nie ma do czynienia z głupkiem i wiedział to Putin.

        Doceniam, ze w przeciwienstwie do nicka „bywszego” potrafisz rozroznic mnie jako wpisujacego o opinii innych. W Europie panowala powszechna opinia o Bushu jako niepowaznym i malointeligentnym polityku.

        Dla mnie osobiscie duzo latwiej jest zrozumiec reelekcje Busha niz Obamy.

        Bush jednak dal sie na początku nabrac. „I looked him in the eyes and saw a sincere man”.

        Gwarantuję ci, że gdyby prezydentem buł teraz Romney, Putin nie byłby tak "odważny".

        Odnosnie Romneyégo dokonalem zwrotu o 180 stopni. Bardzo wysoko go doceniam jako inteligentnego i kompetentnego polityka i managera. Do tego ma styl i kulture osobista. Prawdziwy patrycjusz. Mnie jest latwiej z takimi niz z prostakami.

        > mara napisała: USA rakiet z Turcji nie wycofaly Zeitgeiscie.
        > Jupitery zostały z Turcji wycofane do Włoch a potem poszły na żyletki bo były w 1963 roku uwazane za przestarzałe. Łącznie rozmieszczonych było 45 rakiet. USA wycofały rakiety bez rozgłosu co sprawiło, że Chruszczow wyglądał na przegranego i dwa lata później został odsuniety od koryta między innymi za ineptitude. Amerykanie mieli w chwili zakończenia kryzysu 8 atomowych okrętów podwodnych a na każdym z nich 16 rakiet Polaris o zasiegu do 2400 km.


        Trzeba troche Rosji przyznac racji, ze ich establiszment wojskowy czuje sie oszukany. Zjednoczenie Niemiec - tak. Ekspansja NATO - nie. Taki byl deal.

        No ale przeciez historii i woli suwerennych panstw nie mozna zatrzymac.

        Podobnie z dynamika Euromajdanu.


        -----------------------------------------------
        Naród to wspólnota historyczna, która jada te same potrawy na obiad i potrafi zachowac język, literaturę i wspolny system wartosci nawet bez wlasnej panstwowosci. Copyright zeitgeist2010
        • bywszy1 Re: Po raz 3 zbieżność poglądów+ 12.03.14, 14:37


          Odnosnie Romneyégo dokonalem zwrotu o 180 stopni. Bardzo wysoko go doceniam jako inteligentnego i kompetentnego polityka i managera. Do tego ma styl i kulture osobista. Prawdziwy patrycjusz. Mnie jest latwiej z takimi niz z prostakami.

          A jak im z panem?
          Pytal sie pan?
        • felusiak1 Re: Po raz 3 zbieżność poglądów 13.03.14, 00:33
          zeitgeist napisał:That makes me intrigued! Who might that be? Give one clue.
          William Daley.

          zeitgeist napisał:Bush jednak dal sie na początku nabrac. „I looked him in the eyes and saw a sincere man”.
          Dokładny cytat brzmi: "I looked him in the eyes and I got a sense of his soul."
          przed kilkoma dniami Rove zdradził, że Bush uwazał Putina za "KGB thug".

          W Netflix można obejrzeć dokument z kampanii wyborczej Romneya.
          Nie ulega wątpliwości, że jest to most decent and sincere man.
          • zeitgeist2010 Re: Po raz 3 zbieżność poglądów 13.03.14, 17:28
            felusiak1 napisał:

            zeitgeist napisał:That makes me intrigued! Who might that be? Give one clue.
            > William Daley.


            Acha, syn legendarnego Richarda, mera Chicago przez 21 lat. Jeden z profilow partii demokratycznej po wojnie.

            A ja myslalem o 2 generalach: Paetreus albo McChrystal.

            Dokładny cytat brzmi: "I looked him in the eyes and I got a sense of his soul." > przed kilkoma dniami Rove zdradził, że Bush uwazał Putina za "KGB thug".

            No to zmienia postac rzeczy. Mozna slowa Busha interpretowac w rozny sposob.

            W Netflix można obejrzeć dokument z kampanii wyborczej Romneya. Nie ulega wątpliwości, że jest to most decent and sincere man.

            Dokument na netflix juz zlokalizowalem. Obejrze przy najblizszej okazji.
            Wczesniej juz ogladalem dokument gigant na PBS o calej historii rodzinnej. Fascynujace i niezwykłe.
    • bywszy1 Re: przykro mnie+ 12.03.14, 10:57

      jak na tym forum znajduja sie roznego rodzaju prowokatorzy, podrzegaczy i truciciele wszelkiego rodzaju.Udaja niewiniatka,a cieszyliby sie z powodu innego rodzaju sytuacji.
      I nienadarmo,ktorys z Polakow stwierdzil,ze Polske wciagaja w maliny.
      A Zachod tylko truje,a Polska(tez Zachod)dziala w pierwszym szeregu,wspomagana szwedzkim ministrem spraw zagranicznych,ktorego mocno objechano.
      Ale to nic-straci wybory w tym roku.
      Kiedy Zachod zacznie dzialac?
      • zeitgeist2010 Carl Bildt 13.03.14, 17:39
        bywszy1 napisał:

        (...) A Zachod tylko truje,a Polska(tez Zachod)dziala w pierwszym szeregu,wspomagana szwedzkim ministrem spraw zagranicznych,ktorego mocno objechano.
        > Ale to nic-straci wybory w tym roku.


        Wybory przegra. I akurat jego bedzie szkoda, bo jego poglady na polityke wschodnia pokrywaly sie z polska racja stanu i potrzebami aktywnosci zachodu, ktorego wy tez chcecie. DO tego Bildt byl zauroczony tweeterem jak Sikorski.

        W szeregach socjaldemokratow nie widze nastepcy na miare Bildta.

        > Kiedy Zachod zacznie dzialac?

        Tak sie smiesznie sklada, ze rosyjski prezydent kretyn (a raczej marionetka, bo ja osobiscie sądze, ze kieruje nim inne potentne sily w armii rossyjskiej) popelnia jedną glupote za drugą. To woda na nasz mlyn. Rosja wrecz zmusi zachod do eskalacji.
    • zeitgeist2010 podobienstwa i roznice 12.03.14, 12:06
      Roznic jest wiele. Kryzys kubanski byl na nieporownywalnie wieksza skale, Rosja ma dzisiaj wiecej racji po swojej stronie niz wowczas, tamte czasy byly dwubiegunowe - USA kontra Rosja, dzisiaj dochodzi Unia, dawne republiki ZSSR, Chiny et cetera.

      Mimo to wiele doswiadczan daloby sie zastosowac w obecneym kryzysie.

      Ówczesna administracja pracowala nad planem dzialania w danej sytuacji. Aby byc gotowym na szybkie reagowanie na dokonane fakty a nawet przed nimi.

      that lying bastard – "klamliwy sukinsyn" skomentowal Kennedy mlodego Gromyko, ktory klamal w zywe oczy, nie wiedzac ze USA wszystko wiedziala dzieki kretowi – olegowi pienkowskiemu.
      Tu sie nic nie zmienilo. Klamstwo i propaganda jak za sowieckich czasow.

      Przywodca rosyjski zaklada, ze us-prezydent jest slaby i niezdecydowany.

      JFk dzialal z przekonaniem – jego „czerwone llnie” mialy wiarygodnosc.
      I to jest najwazniejsze: Z Rosja trzeba twardo, sprawdzilo sie to tez za Reagana.

      Administracja obamy jest niepewna w tym wzgledzie. Nie wiadomo czy oni maja aktualne plany dzialania. A jezeli takowe sa, czy obama jest zdeterminowany je uzyc?

      Inna niewiadoma to Niemcy. Konrad Adenauer nie mial zludzen wobec Rosji i naklanial USA do twardej postawy.

      Dzisiejsi przywodcy Niemiec sa naiwni i zbyt zniewiesciali.

      No undermeaning in this expression.
      Irgendwelche Assoziationen sind zufällig und unbeabsichtigt.


      -----------------------------------------------
      Judge the politician by what he does not what he says. - oceniaj polityka po czynach a nie slowach
      • bywszy1 Re: podobienstwa i roznice+ 12.03.14, 13:11
        tamte czasy byly dwubiegunowe - USA kontra Rosja,
        Tamte czasy,jezeli byly dwubiegunowe,to
        USA-ZSRR.

        Ówczesna administracja pracowala nad planem dzialania w danej sytuacji.
        Mnie sie wydaje,ze wszyscy pracuja wzlednie "danej sytuacji"

        "klamliwy sukinsyn" skomentowal Kennedy mlodego Grom
        > yko, ktory klamal w zywe oczy, nie wiedzac ze USA wszystko wiedziala dzieki kre
        > towi – olegowi pienkowskiemu.

        Komentowac kazdy moze.
        Ale jak wykazuja dokumenty(amerykanskie tez) przedstawione w telewizji,
        niewiadomo kto z nich byl prawdziwy skurw.syn.
        Cnyba obydwoje.

        Z Rosja trzeba twardo, sprawdzilo sie to tez za Reagana.(Za Reagana byl ZSRR)
        Przeciez to mowie.
        Albo sie dziala,abo sie gledzi.

        A jezeli takowe sa, czy obama jest zdeterminowany je uzyc?
        Cos mi sie widzi,ze okazja jest troche upuszczona.

        A pan tylko gada i gada.
        Czy nie czas,by powiedziec cos prostego i madrego?
        • zeitgeist2010 Re: podobienstwa i roznice+ 12.03.14, 14:09
          bywszy1 napisał:

          Tamte czasy,jezeli byly dwubiegunowe,to
          > USA-ZSRR.


          ZSRR to byl tylko episod w historii. Z czystej ekonomii logicznej lepiej jest operowac od razu Rosja.
          >
          Kazdy dziala ze wzgledu na dana sytuacje.
          >
          No akurat administracja obamy nie. Wydaje sie ciagle zaskoczona. Arabska wiosne mozna jeszcze wybaczyc, ale potem libia, egipt, syria, Benghazi, ukraina , krym ... lista jest dluga.

          "klamliwy sukinsyn" skomentowal Kennedy mlodego Grom yko, ktory klamal w zywe oczy, nie wiedzac ze USA wszystko wiedziala dzieki kre towi – olegowi pienkowskiemu.

          Komentowac kazdy moze.
          Ale jak wykazuja dokumenty(amerykanskie tez) przedstawione w telewizji, niewiadomo kto z nich byl prawdziwy skurw.syn. Chyba obydwoje.


          Ja tylko przekazalem cytat. Moze pan dorzucic cytaty z posiedzien biura politycznego. Jak ma pan jakis ciekawy liknk do dokumentu tv, to chetnie obejrze, bo mnie te sprawy interesuja.
          >
          (...)
          A pan tylko gada i gada. Czy nie czas,by powiedziec cos prostego i madrego?

          Na proste ma pan monopol. No coz a mądrosc sie na kamieniu nie rodzi ...
          • bywszy1 Re: podobienstwa i roznice+ 12.03.14, 14:35

            ZSRR to byl tylko episod w historii. Z czystej ekonomii logicznej lepiej jest operowac od razu Rosja.
            Alez panie,czy musi pan swoja logike traktowac ekonomicznie?
            Znaczy to,ze nie ma pan jej zbyt duzo?
            Znowu mnie pan smieszy tym epizodem.
            jak,ze Polska od pocztku do 1939 byla tylko epizodem,to moze zaczniemy odrazu podreczniki historii od "Solidarnosci"?

            Moze pan dorzucic cytaty z posiedzien biura politycznego.
            Panie,ja sie plotkami nie zajmuje.

            No coz a mądrosc sie na kamieniu nie rodzi ...
            Moze pan nawoz uzyc.
          • pc_maniac Re: podobienstwa i roznice+ 12.03.14, 15:18
            Tak naprawdę to USA zawsze kierowały się zdrowa polityką ekonomiczną by ich obywatele nie zbiednieli, bo nie wybiorą na drugą kadencję.

            Nie zawsze realizacja jednak przynosiła rezultaty jakie sobie załozono. Wietnam czy Irak najlepszym przykładem.
            Afganistan to była urażona duma, że "jakieś dzikusy będa nam to mordowały obywateli".

            Ale wracając z tych dywagacji z przeszłości, wypada wrócić do czasów obecnych.

            Otóż eskalacja napięcia na Ukrainie leży w interesie USA, nie leży zaś w interesie Rosji.
            O ile Rosja z tej zadymy wychodzi finansowo pokiereszowana, o tyle USA wręcz odwrotnie. Bo mogą przejąć rynki surowców po Rosji, a już rynki zbrojeniowe tym bardziej.

            Dla Rosji Majdan był jak policzek - "jak to w naszej strefie wpływów jakaś uliczna tłuszcza może obalić władzę"?
            Przecież dając Ukrainie stanąć na nogi po Majdanie da się jednoznaczny sygnał niezadowolonym w samej ROsji, że tak można. Ba, jeśli Majdan by się udał (mówię tu nie o sukcesie obalenia, lecz o podniesienia gospodarki Ukrainy), to i na Białorusi, Kazachstanie, i na innych rubieżach rosyjskich wpływów mogłyby się zacząć rozruchy.

            A szczególnie właśnie w Moskwie, bo jednak obywatele zachodniej części Rosji dość często jednak wyjeżdżają i widzą jak żyją inne narody.

            Wiec jaki sposób by to się nie rozprzestrzeniło?
            Ano zablokować wszelkie obiektywne informacje i zohydzić przewrót w Kijowie w postaci dorobienia "gęby" tego czego najbardziej Rosjanie po II Wojnie Światowej się boją, - czyli zrobić z Majdanu faszystów.

            Polacy jeszcze bardziej ucierpieli przez faszystów i tych z zachodu i wschodu, więc są jeszcze bardziej wyczuleni na oznaki faszyzmu. Ale nasz kraj różni się od Rosji w jednym - my możemy czerpać informacje z różnych źródeł bez cenzury. Możemy oglądać rosyjskojęzyczne stacje telewizyjne i samemu wyciągać wnioski.
            Przeciętny Rosjanin raczej jest całkowicie pozbawiony innych źródeł informacji.

            I co z tego wynika?

            1.Rosyjskojęzyczne media udawały przez kilka miesięcy, że coś takiego jak Majdan nie istnieje. My widzieliśmy co innego.
            Rosyjskie media mówiły później, że na Majdanie zebrało się kilkuset bandytó, którzy wywołują rozruchy - my widzieliśmy w mediach, że było ich kilkadziesiąt tysięcy i jakoś grzecznie protestowali. Wtedy jeszcze ataków Berkutu nie było.

            2. Rosyjskie media pokazywały jak Berutowców atakuje tłum, myśmy widzieli RÓWNIEŻ, że i Berkut atakował, rzucał butelkami z benzyną w tłum, bandy na oczach Berkutowców katowały ludzi.

            3. Rosjanie twierdzą, że cały ten majdan to faszyści i nacjnalisci. My na Zachodzie widzimy, że choć wśród setek flag Ukraińśkich i Unijnych zdarzają się sporadycznie czarno-czerwone, to Wasza propaganda pokazuje wyłącznie, te czarno-czerwone.

            4. Potem Rosjanie twierdzili, że bezbronny Berkut został ostrzelany przez tłum, my zaś widzieliśmy, że iwśród tłumu była sporadycznie broń (pistolet, wiatrówki, dubeltówka), zaś po stronie Berkutu były całe oddziały nie tylko uzbrojone po zęby, ale strzelające i z Kałasznikowów i z karabinów snajperskich do tłumu.

            5. Rosyjska propaganda podaje, że cały ten rząd to banda Banderówców i faszystów, a okazuje się, że tylko jeden minister jest nacjonalistą.

            6. Rosyjska propaganda podaje, że Rosja wysyła list gończy za przywódcą nacjonalistów, ale słowa nie wspomina o fakcie nagrania potajemnych spotkań w dzień przed użyciem broni na Majdanie właśnie Janukowycza z tym poszukiwanym listem gończym.

            7. Na konferencji Putina ten mówi wprost o rozkradaniu Ukrainy przez Janukowycza i jego rząd, że nie dziwi się Ukraińcom, że nie wytrzymali, ale z drugiej strony mówi, że ten właśnie złodziej, który doprowadził do ruiny sąsiada Rosji powinien wrócić na Ukrainę jako legalny prezydent-złodziej.

            8. Putin nawołuje, że rosyjskojęzyczna ludność Krymu jest ciemiężona, zaś wszystkie media (poza Rosyjskimi) pokazują relację, że jest dokłądnie na odwrót, że to rosyjskojęzyczni obywatele Ukrainy, atakują, biją, rwą flagi, atakują biernie zachowujących się żołnierzy Ukraińskich.

            9. No i ostatnie, bo nie chce mi się więcej wymieniać (choć tak naprawdę to można by mnożyć kłamstwa Kremla bez końca).
            Putin udaje idiotę, że to nie ROsyjskie wojska zostały wprowadzone na Krym, bo każdy może ubrać sobie mundur kupiony w sklepie (rosyjskie transportery, noktowizory, broń snajperską i wyspecjalizowaną do cichego zabijania, ciężarówki wojskowe, łaziki, wyrzutniki RPG również?),
            My widzimy kiepsko ukrywane pozostałości po tablicach rejestracyjnych Rosji, źle ukryte naszywki rosyjskich żołnierzy, pomalowane w rosyjskie znaki wojskowe na transporterach opancerzonych. Udokumentowane zdjęcia rosyjskich żołnierzy, którym zdjęcia zrobiono na Krymie, którzy na Facebooku chwalą się przynależnością do jednostek rosyjskich. Słyszymy wypowiedzi idiotów z rosyjskiego wojska, tózy nieopatrznie przyznali się z jakich jednostek pochodzą.


            Więc o co chodzi z Rosjanami? Dajecie się tak prostacko manipulować i cały czas uważacie, że to Wasz kraj szerzy wolność?
            Nie jestem rusofobem, bo wiem, że po prostu jesteście odcięci od prawdy i karmieni prymitywną propagandą goebelsowską.

            Problem w tym, że gdy w Rosji wreszcie obywatelom spadną klapki z oczu i zaczną upominać się o prawdę - Świat może powiedzieć - gdy my walczyliśmy o wolność, to 90% Was marzyło jedynie by nas ciemiężyć, więc czemu mamy Wam teraz pomagać?


            A niestety przyjdzie taki czas, bo nie wiadomo jak bogaty byłby reżim, to na utrzymywanie się u władzy zawsze wydaje więcej niż rządy demokratyczne, więc i ZSRR swego czasu skońćzyły się pieniądze, i Kuba wreszcie nie wytrzymała i zawitał tam choć na razie szczątkowy kapitalizm. WIęc jeśli w Rosji nie zacznie reżim mordować swoich obywateli tak jak morduje się w Korei Północnej, to za parę lat sami zorganizujecie swój Majdan na Placu Czerwonym, bo pozazdrościcie codziennego życia choćby Polakom, Czechom, Litwinom, nie wspomnę o Niemcach, Francuzach czy Amerykanach.

            Propagandą nie da się nakarmić zbyt długo narodu, bo prędzej czy później zaczyna burczeć w brzuchu. A wkrótce zabraknie na świecie faszystów, którymi się Was straszy,
      • felusiak1 Re: podobienstwa i roznice 13.03.14, 04:51
        >>>Przywodca rosyjski zaklada, ze us-prezydent jest slaby i niezdecydowany. <<<
        Bingo. Chruszczow zakładał nie wiedząc. Testował. Putin wie.
        Najwieksza różnica to brak powiazań gospodarczych z rosja wtedy i silne powiazania teraz.
        Jakikolwiek sankcje wrócą jak bumerang.
        • br0f Re: podobienstwa i roznice 13.03.14, 05:15
          w dzisiejszym swiecie papierowej fikcji jedno sie tylko liczy. liczy sie tylko kto komu moze mocniej przypie...c.
          www.youtube.com/watch?v=ArcWdSjAkRY
          i nawet w koncu i to nie jest wazne bu fukoshima wykonczy sporo z nas.
          • zeitgeist2010 Re: podobienstwa i roznice 14.03.14, 17:46
            Acha. WIdze , ze vigor zwial, jak janukowicz ;)

            no to przekaz mu do nastepnego stolika z komputerem

            Nielogiczne, gdy twierdzisz, ze JFK byl jedynym prezydentem, kory przeciwstawil sie dyktatowi the Christian Right, proizraelskiego lobby i Izraela.

            Obama jest obojętny wobec Izraela. Ma fokus na Azje i Pacyfik.
            Ale poczekaj na następnego prezydenta! Wtedy zobaczysz roznice. Proizraelskiego republikanina (alternatywnie Hillary) jako efekt biezacej polityki Rosji.


            -----------------------------------------------
            Naród to wspólnota historyczna, która jada te same potrawy na obiad i potrafi zachowac język, literaturę i wspolny system wartosci nawet bez wlasnej panstwowosci. Copyright zeitgeist2010
            • elka-sulzer Re: podobienstwa i roznice 14.03.14, 19:28
              JFK nie mial latwego orzecha do zgryzienia - z jednej strony wojenna mafia naciskajaca nan zewszad a z drugiej Chruszczow.

              Z wrogiem (Chruszczow) JFK jakos sie dogadal a z wojenna mafia usilnie nim sterujaca juz nie. Stal sie dla niej przyslowiowa oscia w gardle. Czy dlatego musial zginac?
Pełna wersja