Trzeba uczyc chuliganow

[polski_francuz]

Takie pytanie, troche prowokacyjnie, zadaje Stanislaw Ciosek w interesujacym wywiadzie. Byly szef ZSP i byly ambasador Polski w Rosji uwaza, ze sankcje sa jak laskotki i nie powstrzymaja ani przywodcow ani narodu zyjacego zupelnie w innym wymiarze niz reszta swiata.I wschod Ukrainy zostanie zapewnie stracony dla tego kraju zdaniem pana Cioska.

Jak sie za takie uczenia zabrac i kto ma to zrobic, a zatem podstawowe praktyczne kwestie do takiego podejscia do sprawy pozostaja niestety niedopowiedziane.

Wracam do tego co juz kiedys pisalem, a mianowicie ze uczy sie tylko od porazek. A porazka znaczy porazka wojenna i nikomu wojny nie zycze. Chociaz mala wojna ale wojna juz na wschodzie Ukrainy trwa i gina w niej ludzie. Zmiany mentalnosci narodu bez porazki dotkliwej chyba historia jeszcze nie doswiadczyla. A zatem ciagle nie wiem jak takie zmiany przeprowadzic. Ba, nie wiem nawet od czego zaczac.

Moze ktos ma pomysly?

PF

[brat_ramzesa]

BChcesz sie bawic w pouczanie a nawet nie wiesz jak, smieszny jestes to malo powiedziane

Starych chłopaczków już się niczego nie nauczy

[eva15]

On ma mentalność dziecka, tyle rozumie ze świata co przeciętny 12-latek i dlatego otwiera takie wątki i zadaje takie pytania. Media klepią o uczeniu i wychowywaniu Rosji, no to on też tak plecie, powtarza za nimi, od siebie tylko dodając odważnie:-) słowo "chuligan". A niech Ruskie wiedzą, że on się ich zza kompa we Francji wcale nie boi !
Różnica tala, że media robią to na propagandowe zamówienie władz, a ao n dlatego,że tak ma z głową.

A jak u Ciebie z glowa?

[blue.skay]

Dlaczego Twoj punkt widzenia ma byc niby sluszny? Czy sadzisz, ze za propaganda innych wladz kryje sie druga Ewa?

Ty masz zdanie jedynie sluszne juz wyrobione i zaden tam inny Ciosek i szemrani eksperci nie maja pojecia jak postepowac w sprawie Rosji. Nie znaja historii ... i historii nie tworzyli.

To Ty chcesz swoje wizje narzucic innym. Wizje pokraczne, ktore "cuchna" odmiennoscia cywilizacyjna.

O wiecej pokory wobec innych wnosze

Szukala sie, szukala dlugo

[polski_francuz]

az sie odnalazla. W rosyjskiej mentalnosci. Bo mozna swoje poglady mozna innym narzucac. Ale Sicherheitshalber woli zyc w Niemczech.

I tak wilk jest syty i owca cala. Cos podobnie jak Putin. Szaleje w Rosji, ale jesli o jego dzieci chodzi, to woli jednak by rosly na Zachodzie.

Zaklamanie typowo rosyjskie.

PF

Pytasz, kolego, co świat ma zrobić by zdusić,

[tornson]

spacyfikować, zgnoić, upodlić, skundlić, zniewolić, skolonizować, prorosyjską wschodnią Ukrainę i zrobić to tak by Rosja nie zareagowała?
Masowe mordy? Chyba nie, tutaj Rosja prawie na pewno wkroczy.
Co proponujesz więc by zgiąć karki i kolana Rosjan i Ukraińców z Donbasu, Charkowa, Odessy?

Do tej pory Zachód miał jeden sprawdzony sposób

[tornson]

na tych którzy nie chcieli zginać karków. Kiedyś załatwiało się to wszystko z gracją młota kowalskiego (wyprawy krzyżowe, konkwista, eksterminacja Indian w Ameryce Północnej, holocaust dla Żydów czy Słowian) poprostu masowa eliminacja całej nieprzychylnej populacji. Potem Zachód musiał trochę spuścić z tonu, zamiast eksterminować wszystkich dławi się opór wyżynając kilkaset tysięcy i zastraszając resztę (Irak), nie zawsze to wychodzi (Wietnam), czasem przynosi dziwne i bardzo przerażające skutki (Kambodża).
No ale w temacie Ukrainy to raczej nie przejdzie, Rosja nie pozwoli. Czy arsenał amerykańskiej "demokracji" ma jakieś inne środki upodlenia, skundlenia, spacyfikowania i podporządkowania niepokornych?

Przeciez Rosjanie to nie ludzie

[brat_ramzesa]

tak ich wytresowano, pieski pawlowa

Nie nad- nie pod-

[polski_francuz]

ale ludzie.

Tylko w duzym stopniu zdemoralizowani. Nieznajacy demokracji i niechetni do nauki. Bo sa silni militarnie.

Chyba rzeczywiscie trzeba wygwizdywac i izolowac i od tego zaczac nauke zycia w demokratycznym swiecie.

Na pocieche mozna powiedziec, ze takze kraje arabskie nie potrafia sie zaadaptowac do demokracji.

PF

pilnuj swojego nosa

[brat_ramzesa]

chcesz zyc jak chces to zyj ale nie zmuszaj innych by tak zyli
spojz w lusterko i zrob rachunek sumienia o ile je masz

O to to

[polski_francuz]

"chcesz zyc jak chces to zyj ale nie zmuszaj innych by tak zyli"

dokladnie o to chodzi. Odpieprzcie sie od Ukrainy. I wszystko bedzie dobrze.

PF

[brat_ramzesa]

niezmierzona jest twoja glupota i zadufanie o brak moralnosci nie wspomne

Bez obelg

[polski_francuz]

sie nie obejdzie. Nie moglbys sie troche powstrzymac? Zmniejszaja wage twoich "argumentow"

PF

[tornson]

polski_francuz napisał:

> "chcesz zyc jak chces to zyj ale nie zmuszaj innych by tak zyli"
>
> dokladnie o to chodzi. Odpieprzcie sie od Ukrainy. I wszystko bedzie dobrze.
No, bo Ukraina to amerykańska strefa wpływów. czy to się Ukraińcom podoba czy nie, a banderowcy to ci którzy jak Saudowie w Arabii mają tam amerykańskiej "demokracji" pilnować.

[tornson]

polski_francuz napisał:

> ale ludzie.
>
> Tylko w duzym stopniu zdemoralizowani. Nieznajacy demokracji
Irakijczycy i Serbowie a wcześniej Wietnamczycy, oj oni poznali amerykańską "demokrację" aż za dobrze.

> i niechetni do nauki. Bo sa silni militarnie.
No właśnie, i niema jak ich uczyć demokracji przy pomocy bomb ze zubożonym uranem, a innych sposobów nauki USA jeszcze nie wypracowało..

> Chyba rzeczywiscie trzeba wygwizdywac i izolowac i od tego zaczac nauke zycia w
> demokratycznym swiecie.
Nie, nie, to tak nie działa. Seanse nienawiści stosuje się wobec swoich poddanych, Polska czy USA używają ich by odczłowieczyć Rosjan w oczach swoich poddanych, w Rosjanach wzbudzi to tylko większy wstręt wobec USA i bynajmniej nie ten pożądany przez USA wstręt jaki czuli Słowianie i Żydzi do mordujących ich hitlerowskich okupantów, ale wstręt jaki czują wolni ludzi wobec bydlaków którzy na nich dybią.

> Na pocieche mozna powiedziec, ze takze kraje arabskie nie potrafia sie zaadapto
> wac do demokracji.
Oj tam gadasz, przecież tam amerykańska "demokracja" aż kwitnie, czy to pod amerykańskimi bombami na terenie skażonym radioaktywnie przez pociski ze zubożonym uranem (Irak), czy to pod butem amerykańskich marionetek (Arabia Saudyjska, Kuwejt, itp.).

A co mnie

[polski_francuz]

Ameryka obchodzi? Gdzie Rzym gdzie Krym?

PF

[tornson]

polski_francuz napisał:

> Ameryka obchodzi? Gdzie Rzym gdzie Krym?
Zlituj się!!! Gadasz o Ukrainie i nie widzisz jak USA tam miesza od samego początku?
Naprawdę miałem o twojej inteligencji lepsze zdanie. :(

[xavras_wyzhryn]

Póki co to widzę, że tam miesza kacapia. To kacapskie zielone ludziki, "urlopowicze", czołgi, systemy rakietowe, itd. tam operują.

Nigdy nie miałem dobrego zdania o twojej inteligencji.

[vladexpat]

Trzeba trzymać rosyjskiego niedźwiedzia w izolacji. Oczywiście w dobrych warunkach, przyzwoicie karmić a czasem podrzucać mu jakieś specjalne łakocie, ale jednak cały czas w izolacji.
Przekładając na język gospodarki - prowadzić handel, kupować surowce, sprzedawać towary, nawet inwestować w Rosji w hotele, kasyna, biurowce, sport a może i banki czy ubezpieczenia. Ale nie wchodzić z nowoczesnymi technologiami ani nie pozwalać rosyjskim firmom na przejmowanie kontrolnych pakietów w strategicznych branżach w Europie. I budować europejskie bezpieczeństwo energetyczne a także militarne. I spokojnie czekać na zmiany w Rosji, choćby nawet i do końca świata.

Jak na razie to w Europie izoluje się

[tornson]

polską rusofobię.

[vladexpat]

tornson napisał:

> polską rusofobię.

Rusofobia, jak zresztą każda fobia jest zjawiskiem kontrproduktywnym. Zdecydowanie trzeba ją zwalczać. Co nie zmienia faktu, że świat wraca do sprawdzonej i, jak się okazuje, niosącej pokój równowagi dwubiegunowej. W okresie zimnej wojny było znacznie mniej gorących, zbrojnych konfliktów niż po jej zakończeniu. A zimna wojna polegała właśnie na wzajemnej izolacji, choć nie oznaczała całkowitego zerwania relacji. Nawet w przestrzeni kosmicznej czy produkcji papierosów (Soyuz-Apollon)
Po prostu wraca stare. I chyba dobrze.

[polski_francuz]

Abecadlo demokracji

[polski_francuz]

Tak to jest rzeczywiscie rozwiazanie praktyczne. I powoli uczyc abecadla demokracji. Poczawszy d litery "a".

PF

[tornson]

polski_francuz napisał:

> Tak to jest rzeczywiscie rozwiazanie praktyczne. I powoli uczyc abecadla demokr
> acji. Poczawszy d litery "a".
"a" jak atom, to chyba raczej ostatni argument amerykańskiej "demokracji"?

Nowoczesne technologie

[polski_francuz]

Dowiedzialem sie przedwczoraj, ze duza firma z pobliskiego parku technologicznego zostala kupiona przez rosyjskiego miliardera Vekselberga.

Z komentarzam troche poczekam. Ale radosci to we mnie, w kazdym razie, nie budzi.

PF

[przyjacielameryki]

Nie ma na to recepty. Jedynie kolejna rewolucja może zmienić Rosję. Wywody Cioska są moim zdaniem naiwne i zupełnie nierealne. Już zdefiniowano, że Rosji nie da się zmienić handlując z nią jak by chcieli np. Niemcy. Wiadomo już, że te ich projekty cywilizowania Rosji poprzez współpracę gospodarczą z nią i jej modernizację okazały się całkowicie chybione, to Rosja dla swoich imperialnych celów wykorzystuje tę współpracę, zdobywanie nowoczesnych technologii wykorzystuje do zbrojeń a nie do budowy np. autostrad, szpitali czy szkół a rury gazowe i gaz do dyktowania Europie warunków i do szantażowania innych.

Jakaś współpraca z Rosją musi być i będzie ale trzeba mocno zrewidować tę współpracę i wyraznie ograniczyć dla niej dostęp do nowoczesnych technologii, zmniejszyć zależność od rosyjskiego gazu, itp.. Np. albo całkowicie wstrzymać budowę South Stream albo bez żadnych ustępstw wprowadzić w życie III pakiet energetyczny, itd., itd. Jednym słowem to zachód ma kontrolować i wpływać na Rosję a nie odwrotnie. Doprowadzenie do niższych cen gazu i ropy na świecie, ograniczenie monopolu Gazpromu w UE mogłoby mieć duży wpływ na zmniejszenie przychodów Rosji a to być może otrzezwi to chore społeczeństwo które w końcu zacznie domagać się przemian takich jak np. na Ukrainie. Wszystko tkwi w głowach a jak na razie ew głowach Rosjan tkwi propaganda. Zamożna i dostatnia Rosja, czerpiąca zyski z wysokich cen ropy i gazu nigdy się nie zmieni. Należy więc zmienić cały układ współpracy i zależności na linii UE-Rosja tak, żeby to w końcu przełożyło się na okaleczone mózgi Rosjan.

[pijatyka]

Mówisz - masz ;)

Najlepszym nauczycielem ...

[blue.skay]

jest historia.

Osobiscie zgadzam sie z pogladem, ktory zaprezentowal vladexpat:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,150852668,150853232,Re_Jak_na_razie_to_w_Europie_izoluje_sie.html,


a ktory polega na izolacji Rosji. To tak na poczatek.

-Bracie ramzesa...

[kaszebe12]

-musisz wiedziec o tym , ze wylacznosc na obelgi ma tutaj jedynie nasz kochany pefcia , nie ty. -Ty jestes w/g pefci , "ruskim scierwem", ewentualnie moskiewskim szmatlawcem...

[walter622]

kaszebe12 napisał:
> Ty jestes w/g pefci , "ruskim scierwem", ewentualnie moskiewskim szmatlawcem...

... któremu, jego zdaniem, obowiązkowo trza "rozwalić czerep".
W Odessie posłuchali jego rady - fraca powinien być z tego dumny.

soundcloud.com/da-dzi/qtglekgt17dm

Raz w zyciu sluszna prognoza

[romek1612]

Na poczatku.

Ciosek: Nic nie zatrzyma Rosji ws. Ukrainy.
Wg Stanisława Cioska, byłego ambasadora w Moskwie, straszenie Rosji sankcjami nic nie da. - Rosja będzie dążyć do oderwania wschodniej części Ukrainy. Nic jej nie zatrzyma - mówił w TOK FM.


A dalej jak zawsze belkot:

Co Zachód powinien zaproponować Rosji? - Trzeba pomóc Rosjanom w zbudowaniu bezpiecznego i przyjaznego państwa....A jak zaczną spadać ceny ropy i gazu, to ten system padnie. Trzeba przedstawić propozycje modernizacji Rosji.

Były ambasador Polski w Moskwie uważa, że jeśli obywatele Rosji skorzystają na zmianach, nie będziemy musieli bać się zagrożenia ze wschodu. - Trzeba uruchomić rezerwę, której żaden car, sekretarz partii, ani prezydent nie uruchomił, aktywność produkcyjną i życiową Rosjan. Nie można tylko krzyczeć: bądźcie demokratami. Trzeba zmienić fundamenty Rosji.



Panowie, dajcie sie siana i zapametajcie raz i na zawsze: nie bedziecie w Rosji nic urochamiac, jej pomagac, uczyc, wpowadzac, etc.

Wypad. Mieliscie swoi 5 minut w latach 90-ch, teraz koniec.

Macie kupe spraw do zalatwenia we wlasnych krajach.
Posprzatajcie na wlasnym podworku, a nie pchajcie swoj nachalny ryjek na podworko sasiada.