Czy są niewinni Izraelczycy?

żYćStwo

[Gość: żYciE]

a żYdowStwo
żYwNość
żYwOtność
JuiiiiiF
żyX vel Xyż
ЩУД
לור'ש צשב!

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

Zobaczmy co to nowego splodzil nasz Andrzej.

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy się,
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się pewne
> konsekwencje:
> -Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe.

I tak i nie. W ten sam sposob Arafat jest odpowiedzialny za za setki Izraelskich
dzieci i cywili zabitych w zamamchach bombowuych w Izraelu. I nie byli to tylko
Zydzi. Gineli Izraelscy Arabowie. Plestynczycy tez wybrali Arafata mimo iz
wiedzieli ze jest on odpowiedzialny za 40 000 zabitych libanskich chrzescujan, i
za setki tysiecy zmuszonych do ucieczki. Kto jak kto ale Palestynczycy najlepiej
znaja przeszlosc Arafat. Wiec idac za logika Andzreja "nie ma niewinnych
Palestynczykow".

> Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> okupację terytoriów palestyńskich,

dokladnie to samo stosowano w stosunku do Izraela od 1948 roku. To nie Izrael
zaczal ale Arabowie.

> tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych i tak dalej.

BZDURA !!! Izrael nie uwtorzyl ani jednego obozu!!!
Wszystkie obozy zostalt stworzone przez Arabskie Panstwa w:
- Jordani,
- w Libanie
- w Syri,
- na Wets Bank przez Jordanie,
- w Gazie przez Egipt.
(Andrzejku moze bys sie za ksiazki zlapala?)

> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za
> opisane wyżej zbrodnie?

no jaka kara powinna spotkac Arafata, za 35 lat teroru, za morderstwa niewinnych
cywili na lotniskach Europy, za mordowanie dyplomatow - nawet Arabskich, za
zbrodnie dokonane w Libanie? No jaka Andrzejku ?

> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują politykę

Wszyscy Arabowie - wszystkie Panstwa Arabskie plus caly Sowiecki oboz,
finansowaly i wspomagaly teroryzm. Ostatnia placowka terorystow zostala z
likwidowana w Polsce przez Kiszczaka w 1986 roku na wyraznie zadanie CiA. No jaka
kara powinna spotkac ludzi w Polsce ktorzy z urzedu lub prywatnie wspomagali
teroryzm?

Reszta wywodow Andrzejka jest taka sama jak zawsze - nie ma to z logika nic
wspolnego ale z kompletnym brakiem wiadomosc. Wiadomosci Andrzejka przypominaja
propagabnde SB/MSW ktora od 1967 roku mozna bylo zobaczyc w PRL'owskich gazetach.

Do Wieslawa6

[Gość: gosc]

Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):

> Wszyscy Arabowie - wszystkie Panstwa Arabskie plus caly Sowiecki oboz,
> finansowaly i wspomagaly teroryzm.

Szalenia jestem ciekaw skad ty masz takie informacje ??
Jesli to prawda to ja mieszkajac w PRL nic o tym nie wiedzialem (mass media nic o
tym nie pisaly, przynajmniej w Polsce). Dlatego nie czuje sie odpowiedzialny za
taka sytuacje.


>Ostatnia placowka terorystow zostala zlikwidowana w Polsce przez Kiszczaka w
򗶢 roku na wyraznie zadanie CiA. No jaka kara powinna spotkac ludzi w Polsce
>ktorzy z urzedu lub prywatnie wspomagali teroryzm?
>

Czy i to prawda ?? Skad masz te informacje ?? Dla mnie to zupelna nowosc !!

Pozdr.

Polemika - do Andrzeja

[Gość: ARI]

Wchodzę na "Viva Palestina" itd.Staram się wyważyć racje, mimo szoku,którego
doznaje przyzwoity, normalny człowiek.Ostanią Intifadę wywołał oczywiście
Szaron i zrobił to całkowicie świadomie.Ale dyskusja "czy są niewinni
Izraelczycy" prowadzi do nikąd.Nas też oddano w pacht Stalinowi pod warunkiem
przysz lych "wolnych wyborów", po czym powiedziano,że mogliśmy sobie wybrać
inny rząd...My tez służyliśmy w wojsku i nikt nas w tej sprawie nie pytał o
zgodę.Andrzeju,nie ma sensu powtarzać tego,co już załatwili inni: w
ostatniej "Polityce"/ chyba cokolwiek mniej zazydzonej/ jest historia powstania
Izraela.
Wojny nie wywołuja prości ludzie.Wojny wywołują politycy.Zwykli ludzie
za to gina w tych wojnach,nawet jeśli to będzie śmierć w kawiarni czy na
dyskotece.
To,co politycy gadają,to tylko "parole,parole,parole".Jasno mówią mapy.I
z tego wynika,ze Arabowie dostali znacznie więcej niż żydzi z wojennego
podziału łupów.Jeśli chcą jeszcze i jeszcze więcej - to coś tu jest nie
tak..Przecież swego czsu nie było żadnych Palestyńczyków,byli zwykli
Arabowie,ktorzy na te ziemie ściągali razem z Zyami,mniej - więcej w tym samym
czsie.I dostali cały wschodni brzeg, po czy także trochę zachodniego.Powoli
zaczyna mi się wydawać, ze to jest jednak przyjęta przez państaw arabskie
taktyka,z tym zepchnięciem Zydów do morza.Coś w tym
jest.
Nie wiem,czy znasz ten stary dowcip w warszwskiej komendzie MO z
ul.Cyryla i Metodego: - "Cyryl jak Cyryl,ale te metody...".No i tu też chodzi o
metody.Wkurza mnie,kiedy izraelski korespondent z Tel Aviwu mówi:" u nas giną
dzieci!" Dzieci arabskie giną od dawna, ale dla żydów - jak napisała niedawno
pewna "Europejka/hmm/ to tylko pastuchy w biało-czarnych
szmatach.
No,dobra!Ale co ci Zydzi w końcu mają zrobić,jeśli to naprawdę jest
arabska /czyt.polityczna/ taktyka?Wrócić,skąd przyszli - jak chcą Arabowie np.z
Hamasu?

[Gość: Ari]

Przepraszam za powtórki,nie mogłam pierwszego znaleźc na forum

Ari moze podasz link?

[Gość:]

Ari> zgodę.Andrzeju,nie ma sensu powtarzać tego,co już załatwili inni: w
ostatniej "Polityce"/ chyba cokolwiek mniej zazydzonej/ jest historia powstania
Izraela.
ale jezeli dla ciebie polityka to zrodlo ... nic diwnego

wieczna wedrówka ludów.

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: ARI napisał(a):

> Wchodzę na "Viva Palestina" itd.Staram się wyważyć racje, mimo szoku,którego
> doznaje przyzwoity, normalny człowiek.Ostanią Intifadę wywołał oczywiście
> Szaron i zrobił to całkowicie świadomie.Ale dyskusja "czy są niewinni
> Izraelczycy" prowadzi do nikąd.Nas też oddano w pacht Stalinowi pod warunkiem
> przysz lych "wolnych wyborów", po czym powiedziano,że mogliśmy sobie wybrać
> inny rząd...My tez służyliśmy w wojsku i nikt nas w tej sprawie nie pytał o
> zgodę.Andrzeju,nie ma sensu powtarzać tego,co już załatwili inni: w
> ostatniej "Polityce"/ chyba cokolwiek mniej zazydzonej/ jest historia
powstania
>
>
Izraela.
>
> Wojny nie wywołuja prości ludzie.Wojny wywołują politycy.Zwykli
ludzie
> za to gina w tych wojnach,nawet jeśli to będzie śmierć w kawiarni czy na
>
dyskotece.
>
> To,co politycy gadają,to tylko "parole,parole,parole".Jasno mówią
mapy.I
>
> z tego wynika,ze Arabowie dostali znacznie więcej niż żydzi z wojennego
> podziału łupów.Jeśli chcą jeszcze i jeszcze więcej - to coś tu jest nie
> tak..Przecież swego czsu nie było żadnych Palestyńczyków,byli zwykli
> Arabowie,ktorzy na te ziemie ściągali razem z Zyami,mniej - więcej w tym
samym
> czsie.I dostali cały wschodni brzeg, po czy także trochę
zachodniego.Powoli
> zaczyna mi się wydawać, ze to jest jednak przyjęta przez państaw arabskie
> taktyka,z tym zepchnięciem Zydów do morza.Coś w tym
>
jest.
>
> Nie wiem,czy znasz ten stary dowcip w warszwskiej komendzie MO z
> ul.Cyryla i Metodego: - "Cyryl jak Cyryl,ale te metody...".No i tu też chodzi
o
>
> metody.Wkurza mnie,kiedy izraelski korespondent z Tel Aviwu mówi:" u nas giną
> dzieci!" Dzieci arabskie giną od dawna, ale dla żydów - jak napisała
niedawno
> pewna "Europejka/hmm/ to tylko pastuchy w biało-czarnych
>
szmatach.
>
> No,dobra!Ale co ci Zydzi w końcu mają zrobić,jeśli to naprawdę jest
> arabska /czyt.polityczna/ taktyka?Wrócić,skąd przyszli - jak chcą Arabowie
np.z
>
> Hamasu?

rozumiem, że Zydzi z Rosji ( 1 mln) tez powinni wrócić do radiny ?
a Ci pochodzacy z Polski do Polski! A Ci pochodzacy z Egiptu czy Iraku
spowrotem do Iraku!
nowa wielka wedrówka ludów!
ilu Żydów było w 1920 roku w Palestynie ?

do gościa i Andrzeja

[Gość: Ari]

Do gościa:wszystkim chodziło najpierw o ropę,Angolom takze o
zobowiązania sojusznicze wobec Arabów.Tego prawie nikt nie pisze,ale do
statków - tuż po wojnie - płynących na teren Paletyny z emigrującymi z Europy
Zydami najzwyczajniej,za zgodą Brytyjczyków ,strzelano.Te statki tez wiozly
dzieci,ocalone z Holokaustu.I to, niestety, też jest prawda.Inna sprawa,że
Zydzi wtedy sami robili za terrorystów,trudno aby to się Angolom
podobało.
Arabskich terrorystów oczywiście szkolono,leczono i hołubiono w PRL,
szczególnie w ośrodku szkolenia polskiego wywiadu w Kiejkutach,na Mazurach.To
od dawna przecież nie jest tajemnica!AZe prasa o tym nie pisała...ależ pisała,
tyle że nie wtedy,kiedy to się
działo.
Właściwie Rosja zgodziła sie na istnienie Izraela, licząc na
przyczólek Zydokomuny na Bliskim Wschodzie, będącym wtedy brytyjskim terytorium
mandatowym, zdobytym na Turcji.Ale potem wygoniej było Rosji po stronie
arabskiej - z tysiąca powodów, zwlaszcza z powodu wzajemnej miłości Izraela i
Stanów. Rosja jak kocha - to kocha,jak nienawidzi - to nienawidzi.Stąd
zaangazowanie się po stronie Arabów.No, nie mówiąc juz o ropie. Prawie napewno
można stwierdzić, ze wojny na Bliskim Wschodzie wybuchały z podpuszczenia
ZSRR.
Do
Andrzeja:
Nas też oddano w pacht Stalinowi z cynicznym zastrzeżeniem:
do "wolnych wyborów",które nie były tak całkiem wolne, nie mówiąc już o tym,że
je ordynarnie sfałszowano.My też służyliśmy w PRL-owskim wojsku.Kto nas pytał o
zgodę?
Teren Palestyny był słabo zaludniony.Ludność arabska napływała tam
razem z emigrujacymi Zydami,Oczywiście Zydów tam ni było przez prawie dwa tys.
lat, siłą rzeczy Arabow było więcej.Z powojennego podziału łupów dostali to,
co teraz nazywa się Jordanią,czyli cały wschodni brzeg i część
zachodniego.Wchodzę na "Viva Palestina",wiem,co się tam dzieje i reaguję jak
kżdy przyzwoity człowiek oburzeniem i wstrętem,zwłaszcza ze z całą pewnością
ostatnią Intifadę wywołał cynicznie Szaron.Ale niemniej - oczywiście są
niewinni Izraelczycy.Bez wątpienia giną dzieciaki.I bez watpienia giną
dzieciaki po stronie palestyńskiej.Ale...Hamas mówi publicznie:"nie ma tam
miejsca dla Zydów.Niech wracają tam,skąd
przyszli!"
Czyli dokąd?W Europie mówiono im to samo.Do dziś ortodoksi uważają,
że nie powinni tam być.Mieli wrócić do siebie po przyjściu Mesjasza.Jednak
ortodoksi też już nie wrócą - "skąd przyszli".Wielu Izraelczyków nie godzi
się na t a k ą wojnę, na żadną wojnę.Palestyńczycy jakoś dziwnie nie potrafią
walczć w mieście.Czy Arafat nigdy nie słyszał o "koktailach Mołotowa"? Ta
niewiedza jest tak dziwna, że nasuwa się podejrzenie - to jest niewiedza
celowa.Tak, jakby panowie politycy ścigali się ,kosztem krwi niewinnych, co do
liczby ofiar : niech świat się dziwi!To nie jest nowina, tak już bywało w
dziejach.Z różnych powodów poświęcało się własną ludność - w imię wyższych
celów.Churchil poświęcił dzielnicę Chelsea, chociaż - po złamaniu "Enigmy" -
wiedział,że będzie w nocy zbombardowana.Ala ewakuacja ludności/
no,robotniczej.../ ujawniłaby sparwę złamania szyfru.Na to Churchil nie mógł
sobie pozwolić.Wybrał mniejsze
zło.
Powstanie Warszawskie rozpoczęło się, kiedy na siedmiu chłopaków
przypadał jeden pistolet - broń mieli zdobyć z niemieckiego arsenału.Fakt -
udało się, ale pewności nie było,że się mianowicie uda.A czasu nie było, jeśli
nie mieliśmy obudzić się w siedemnastej
republice.
Czemu nie wierzę ani jednym, ani drugim?Bo to mi wygląda na owoce
niuenawiści polityków,nienawiści posuniętej ad absurdum - jednego pana do
drugiego, pod hasłem : "albo stanie na moim,albo niech ginie
świat".

Do Ari

[Gość: gosc]

Gość portalu: Ari napisał(a):

> Do gościa:
> wszystkim chodziło najpierw o ropę,Angolom takze o
> zobowiązania sojusznicze wobec Arabów.Tego prawie nikt nie pisze,ale do
> statków - tuż po wojnie - płynących na teren Paletyny z emigrującymi z Europy
> Zydami najzwyczajniej,za zgodą Brytyjczyków ,strzelano.

Strzelali Arabowie czy Brytyjczycy ?
I mimo ostrzeliwan pozwolili tym statkom zacumowac do brzegu, rozladowac ludzi
i osiedlic sie tym ludziom ?? Dziwi mnie jak to bylo technicznie mozliwe. Chyba
dosc latwo bylo strzelajacym z ladu wybic ich jak kaczki, no nie ??


> Te statki tez wiozly dzieci,ocalone z Holokaustu.I to, niestety, też jest
> Inna sprawa,że Zydzi wtedy sami robili za terrorystów,trudno aby to się
> Algolom podobalo.

Tak wiec po wyladowaniu (ci co przezyli ostzrzeliwanie Arabsko|Brytyjskie)
zdolali sie tak zorganizowac i utworzyc terrorystyczne oddzialy ?? Dla mnie to
bardzo dziwne !!!!!!!!!


> Arabskich terrorystów oczywiście szkolono,leczono i hołubiono w PRL,
> szczególnie w ośrodku szkolenia polskiego wywiadu w Kiejkutach,na Mazurach.To
> od dawna przecież nie jest tajemnica!

To tez b.ciekawe skad ty masz takie detaliczne informacje ?? No, mniejsza o to.
Od jak dawna nie jest to tajemnica ?? Kto w Polsce o tym wie, ale nie z
podziemnych zrodel tylko z oficjalnych ??

> A ze prasa o tym nie pisała...ależ pisała, tyle że nie wtedy,kiedy to się
> działo.

Kiedy wiec prasa o tym pisala ???


> Właściwie Rosja zgodziła sie na istnienie Izraela, licząc na
> przyczólek Zydokomuny na Bliskim Wschodzie, będącym wtedy brytyjskim
>terytorium mandatowym, zdobytym na Turcji.Ale potem wygoniej było Rosji po
>stronie arabskiej - z tysiąca powodów, zwlaszcza z powodu wzajemnej miłości
Izraela i Stanów.

Sluchaj Ari, kiedy zaczela sie ta milosc Izraela i Stanow ?? Slyszales chyba o
sprawie statku wypelniomym europejskimi Zydami ktorzy plyneli tuz przed II WW
do Ameryki Pln. w celu znalezienia schronienia przed Hitlerem. Z tego co wiem,
to najpierw USA potem Kanada i Kuba - wszystkie te kraje nie przyjely tych
uchodzcow ... i stateczek wrocil do Europy a jego pasarzerowie skonczyli w
wiekszosci w komorach gazowych Oswiecimia.
1. Gdzie jest wiec - nie mowiac nawet o milosci - ale sympatia np. rzadu USA do
zydow ??
2. Czy amerykanscy zydzi robili wtedy cokolwiek by pomoc swoim pobratymcom ??

Milosc miedzy USA a Izraelem musiala sie wiec chyba zaczac w czasie lub po II
WW ??? Co spowodowalo taki wzajemny przyplyw uczuc ??



No wiec kurs historii trawa. Czekam cierpliwie na twoja reakcje .......

pozdrowienia ..........

Do Gościa

[Gość: Ari]

Wiadomości pochodzą z setek źródeł na przestrzeni dziejów. Po
prostu - jestem namietnym "czytaczem".Ogólnie biorąc: na Bliskim Wschodzie był
taki kocioł jak na Balkanach po rozpadzie Imperium Tureckiego.Arabowie
niekoniecznie chcieli być poddanymi Turcji,chociaz łączyła ich wiara.Vide: my
też Austrię traktowaliśmy jak okupanta,chociaż była katolicka.Walczyli po
stronie Brytyjczyków, którzy mieli im się "odwdzięczyć".Stąd początkowe zatargi
z Zydami.Ale Angole z reguły nie dotrzymują zobowiązań sojuszniczych - to raz,
a po drugie wojna oznacza koszty.Kasę zaś
miał ...Rotschild.

Słuchaj,to wszystko dotyczy I wojny,Ligi Narodow,stare
dzieje.Ale gdzieś mi tkwi w głowie artykuł przeczytany zupełnie niedawno,chyba
w ostatniej "Polityce", Własnie o historii powstania Izraela, z mapami
itd.
Nie potrafię podać źrodła w sprawie szkolenia terrorystów, ale
nie mam co do tego żadnych wątpliwości.Nie dotyczy to wyłącznie Arabów,ale tez
m.i. ukrywania Carlosa,okresowo grupy Bader-Mainchof itd.Pewnie nie
wymyśliliśmy tego my,Polacy, bo to samo dotyczy NRD,Bułgarii, a poderzewam, że
całego bloku
sowieckiego.
Kto więc jest winny? Pewnie praojciec Abracham.Dalej to już
jest czysto biblijna nienawiść, kwestie religijne, a takze niemalże
archeologiczne. Winny jest bez wątpienia Szaron - wlazł z butami w duszę
Arabów, wchodząc w śięte miejsce Islamu. I zrobił to chyba z czystej
nienawiści, bo po co? Nie było po temu żadnych konkretnych powodów. I to
właśnie jemu Zydzi powinni podziękować za zamachy, za krew
niewinnych.
Jak mam odpowiedzieć na pytanie w sprawie wzajemnej miłości
Ameryki i Izraela? Nie widać gołym okiem? Oczywiście dotyczy to zydowskiej
finansjery, bez poparcia której ani jeden prezydent amerykański nie wygrał
wyborow. A społeczeństwo amerykańskie jest ogłupiane sto razy bardziej, niż my
byliśmy kiedykolwiek.W końcu dzieciaki zajrzą na "prawdziwe" strony w
internecie, to kwestia przypadku.Ale czy uwierzą? U nas było hasło "prasa
kłamie", oni tego nie podejrzewają.Przynajmniej jako
masa.
Nie ma tak,żeby c a ł y naród był winien zbrodni.Więc oczywiście są
niewinni Izraelczycy.I pewnie to oni giną.Człowiek przekonany o własnym
wsołuczestnictwie w zbrodni chyba jest
ostrozniejszy.Pozdrawiam.

Do Ari

[Gość: gosc]

Fajnie nam sie rozmawia. Ja jednak po cichu liczylem, ze ty zechcesz
odpowiedziec na moje pytania z poprzedniego listu.

Szczegolnie ciekaw bylem twojej reakcji w sprawie tego statku (przed II WW)
wypelnionego Zydami. (Zapomniales)/(Nie chciales)/(Nie wiedziales nic o tym) i
dlatego pominales swoj komentarz o !?!?

1. Piszesz, ze w 1967 to Izrael zaczal te wojne a nie Araby ??
2. Stosujac prawo zdobywcy, dlaczego Izrael nigdy oficjalnie nie zadeklarowal,
ze West Bank jest integralna czescia Izraela ??

Tyle na dzisiaj.

Pozdrowienia ..............

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Fajnie nam sie rozmawia. Ja jednak po cichu liczylem, ze ty zechcesz
> odpowiedziec na moje pytania z poprzedniego listu.
>
> Szczegolnie ciekaw bylem twojej reakcji w sprawie tego statku (przed II WW)
> wypelnionego Zydami. (Zapomniales)/(Nie chciales)/(Nie wiedziales nic o tym) i
> dlatego pominales swoj komentarz o !?!?
>
> 1. Piszesz, ze w 1967 to Izrael zaczal te wojne a nie Araby ??
> 2. Stosujac prawo zdobywcy, dlaczego Izrael nigdy oficjalnie nie zadeklarowal,
> ze West Bank jest integralna czescia Izraela ??

Odpowiedż na drugie pytanie jest prosta - w przypadku aneksji Izrael by musiał
nadać prawa obywatelskie tamtejszym Arabom. Izrael anektuje Zacodni Brzeg, gdy
będą tam mieszkali wyłącznie żydzi.
Andrzej



> Tyle na dzisiaj.
>
> Pozdrowienia ..............

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Odpowiedż na drugie pytanie jest prosta - w przypadku aneksji Izrael by musiał
> nadać prawa obywatelskie tamtejszym Arabom. Izrael anektuje Zacodni Brzeg, gdy
> będą tam mieszkali wyłącznie żydzi.
> Andrzej

A ty z kad to wiesz? Znowu bawisz sie w Wernychore..
czy masz jakies zrodla ktore by to popieraly?

Do wieslawa Chinskie Przyslowie:

[Gość: Rysy]

Wiesiu
Chinczycy mowia:
Madry wie to co glupiec na prozno prubuje odgadnac.

Czy teraz wiesz dlaczego oczywiste ludobujcze intencje Izraela sa widoczne dla
niektorych "wtajemniczonych" ludzi.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Odpowiedż na drugie pytanie jest prosta - w przypadku aneksji Izrael by mu
> siał
> > nadać prawa obywatelskie tamtejszym Arabom. Izrael anektuje Zacodni Brzeg,
> gdy
> > będą tam mieszkali wyłącznie żydzi.
> > Andrzej
>
> A ty z kad to wiesz? Znowu bawisz sie w Wernychore..
> czy masz jakies zrodla ktore by to popieraly?

Ave,
to po co było to zabieranie ziemi Arabom na ziemiach okupowanych i osiedlanie tam
żydów (już ponad 200.000)?
Andrzej

CZy Zydokumuna rzadila Rosja?

[Gość: Rysy]

no to jak z "rosji bylo wygodnie uznac Izrael"

wiekszosc stanowisk w Rosji obsadzona byla Zydami.
Tak jak to jest teraz w USA, Polsce i pewnie nadal w Rosji

[titus_flavius]

Gość portalu: Ari napisał(a):

> lat, siłą rzeczy Arabow było więcej.Z powojennego podziału łupów dostali to,
> co teraz nazywa się Jordanią,czyli cały wschodni brzeg i część

Chaire,
po kim był te podział łupów, po Hitlerze?
T.


> zachodniego.Wchodzę na "Viva Palestina",wiem,co się tam dzieje i reaguję jak
> kżdy przyzwoity człowiek oburzeniem i wstrętem,zwłaszcza ze z całą pewnością
> ostatnią Intifadę wywołał cynicznie Szaron.Ale niemniej - oczywiście są
> niewinni Izraelczycy.Bez wątpienia giną dzieciaki.I bez watpienia giną
> dzieciaki po stronie palestyńskiej.Ale...Hamas mówi publicznie:"nie ma tam
> miejsca dla Zydów.Niech wracają tam,skąd
>
przyszli!"
>
> Czyli dokąd?W Europie mówiono im to samo.Do dziś ortodoksi uważają,
> że nie powinni tam być.Mieli wrócić do siebie po przyjściu Mesjasza.Jednak
> ortodoksi też już nie wrócą - "skąd przyszli".Wielu Izraelczyków nie godzi
> się na t a k ą wojnę, na żadną wojnę.Palestyńczycy jakoś dziwnie nie
potrafią
> walczć w mieście.Czy Arafat nigdy nie słyszał o "koktailach Mołotowa"? Ta
> niewiedza jest tak dziwna, że nasuwa się podejrzenie - to jest niewiedza
> celowa.Tak, jakby panowie politycy ścigali się ,kosztem krwi niewinnych, co
do
> liczby ofiar : niech świat się dziwi!To nie jest nowina, tak już bywało w
> dziejach.Z różnych powodów poświęcało się własną ludność - w imię wyższych
> celów.Churchil poświęcił dzielnicę Chelsea, chociaż - po złamaniu "Enigmy" -

> wiedział,że będzie w nocy zbombardowana.Ala ewakuacja ludności/
> no,robotniczej.../ ujawniłaby sparwę złamania szyfru.Na to Churchil nie mógł
> sobie pozwolić.Wybrał mniejsze
>
zło.
>
> Powstanie Warszawskie rozpoczęło się, kiedy na siedmiu chłopaków
> przypadał jeden pistolet - broń mieli zdobyć z niemieckiego arsenału.Fakt -
> udało się, ale pewności nie było,że się mianowicie uda.A czasu nie było,
jeśli
> nie mieliśmy obudzić się w siedemnastej
>
republice.
>
> Czemu nie wierzę ani jednym, ani drugim?Bo to mi wygląda na owoce
> niuenawiści polityków,nienawiści posuniętej ad absurdum - jednego pana do
> drugiego, pod hasłem : "albo stanie na moim,albo niech ginie
>
świat".
>
>

>
>

>
>

Jest dyskusja?

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> Zobaczmy co to nowego splodzil nasz Andrzej.
>
> > Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy
> się,
> > czy istotnie są oni tacy niewinni?
> > Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wybor
> cy
> > mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się
> pewne
> > konsekwencje:
> > -Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> > władze państwowe.
>
> I tak i nie. W ten sam sposob Arafat jest odpowiedzialny za za setki Izraelskic
> h
> dzieci i cywili zabitych w zamamchach bombowuych w Izraelu. I nie byli to tylko
>
> Zydzi. Gineli Izraelscy Arabowie.

Ave,
po pierwsze, co ma piernik do wiatraka? Arafat do zbrodni izraelskich?
Po drugie, Hamasu i Dżihadu nikt nie upoważnił w demokratycznych wyborach do
stosowania terroru. Policja palestyńska - jedyny legalny organ porządkowy w
Autonomii nie stosuje metod terrorystycznych.
Arafat został wybrany w wyborach, ale nikt poza Izraelem nie mówi, ze Arafat ma
wpływ na terrorystów - Izrael zarzuca mu jedynie pobłażliwość dla terrorystów.
Zresztą Palestyńczycy Arafata wybrali jako pokojowego przywódcę, nie zaś jako
osobę, która obiecywała np. wrzucenie Izraelitów do morza, czy stosowanie
terroru.
Autonomia nie jest zresztą nawet niezależnym i demokratycznym państwem, nie można
więc wymagać od jej obywateli odpowiedzialności za władzę, skoro o wszystkim tam
decydują Izraelici

>Plestynczycy tez wybrali Arafata mimo iz
> wiedzieli ze jest on odpowiedzialny za 40 000 zabitych libanskich chrzescujan,
> i
> za setki tysiecy zmuszonych do ucieczki. Kto jak kto ale Palestynczycy najlepie
> j

Więc Szaron jest mścicielem Libańczyków? Ale co to ma do urzędu Prezedenta
Autonomii? Liczą się tylko czyny podjęte w czasie i w ramach sprawowanego urzędu,
gdyż tylko to obejmuje wola wyborców. A tu Izrael niczego Arafatowi nie jest w
stanie wykazać. Zarzuca mu (co najwyżej) pobłażliwość

> znaja przeszlosc Arafat. Wiec idac za logika Andzreja "nie ma niewinnych
> Palestynczykow".

Przykro mi, ale nic takiego z Twojego postu nie wynika.


>
> > Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> > okupację terytoriów palestyńskich,
>
> dokladnie to samo stosowano w stosunku do Izraela od 1948 roku. To nie Izrael
> zaczal ale Arabowie.
>

Jacy Arabowie?
Kto ich wybrał i upowaznił do walki z Izrelem? W 1948 była zresztą regularna
wojna, podczas której Izraelici masowo wypędzali i mordowali Arabów z Palestyny.
Zresztą wcześniej to żydzi wsławili się w Palestynie terroryzmem, że wspomnę
hotel "Król Dawid" i resztę wybryków Żabotyńskiego.



> > tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych i tak dalej.



> BZDURA !!! Izrael nie uwtorzyl ani jednego obozu!!!
> Wszystkie obozy zostalt stworzone przez Arabskie Panstwa w:
> - Jordani,
> - w Libanie
> - w Syri,
> - na Wets Bank przez Jordanie,
> - w Gazie przez Egipt.
> (Andrzejku moze bys sie za ksiazki zlapala?)

Mam na myśli Zachodni Brzeg i Strefę Gazy - Izraelici podzieli ten obszar na
obozy koncentracyjne i do dzisaj utrzymują taki stan rzeczy. Proste pytanie, kto
decyduje o tym, kto może wjechać na Zachodni Brzeg?



> > Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za
> > opisane wyżej zbrodnie?
>
> no jaka kara powinna spotkac Arafata, za 35 lat teroru, za morderstwa niewinnyc
> h
> cywili na lotniskach Europy, za mordowanie dyplomatow - nawet Arabskich, za
> zbrodnie dokonane w Libanie? No jaka Andrzejku ?
>
> > Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują pol
> itykę
>
> Wszyscy Arabowie - wszystkie Panstwa Arabskie plus caly Sowiecki oboz,
> finansowaly i wspomagaly teroryzm. Ostatnia placowka terorystow zostala z
> likwidowana w Polsce przez Kiszczaka w 1986 roku na wyraznie zadanie CiA. No ja
> ka
> kara powinna spotkac ludzi w Polsce ktorzy z urzedu lub prywatnie wspomagali
> teroryzm?

Władze w Polsce przed 1989 r. nie były wybierane przez obywateli. Obywatele nie
ponoszą więc odpowiedzailności za taką działalność władzy.


> Reszta wywodow Andrzejka jest taka sama jak zawsze - nie ma to z logika nic
> wspolnego ale z kompletnym brakiem wiadomosc. Wiadomosci Andrzejka przypominaja
>
> propagabnde SB/MSW ktora od 1967 roku mozna bylo zobaczyc w PRL'owskich gazetac
> h.

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> po pierwsze, co ma piernik do wiatraka? Arafat do zbrodni izraelskich?

A no tyle ze Izrael byl o te zbrodnie oskarazany przez samego Arafat i jego
administracje. - a w tym wypadku dobrzeby bylo aby:
- oskarzyciel mial sam czyste lapki.(czyli Arafat)
- sam byl wzorem prawdomownosci.(czyli Arafat)

A wracajac do Ciebie - Andrzejka !!
Nikt jeszcze nie udowodnil "izraleskich zbrodni", a Ty juz je uznales jako fakt,
co wyraznie wskazuje, ze nie zalezy ci na poznaniu prawdy. Jezeli komisja ONZ
orzeknie, ze nie bylo masakry, zapewnie napiszesz ze Zydzi ja przekupili, lub ze
skladala sie z samych Zydow, albo ze Zydzi balonami przetransportowali zwloki na
Kilimandzaro.

Kazdy dowod musi byc oparty na faktach. Jak na razie to niepotrafiles przedstawic
ani jednego faktu. Twoja wiedza na temat Zydow, Palestyny, Palestynczykow,
definicji slowa narod, powstania w Gettcie, oraz wielu innych tematow na ktore
sie wypowiadales wyraznie kuleje. To co jest we wszystkich twoich wypowiedziach
wspolne to straszna chec przypeicia Izraelowi lub Zydom jakiejs latki. Niestety
jak juz mozna buylo w innych tematach zauwazyc - nie jestes wystarczajacy w tych
dyskusjach.

> Po drugie, Hamasu i Dżihadu nikt nie upoważnił w demokratycznych wyborach do
> stosowania terroru.

To jest prawda, ale Hamas i Dihad byly koordynowane z kwatery Arafata. Obydwie te
grupy sa dyrygowane przez Iran. To z Iranu szedl transport broni dla Pana Arafata
ktory Izrael przechwycil na morzu. Iran nigdy nie pomagal by Arafatowi jezeli nie
byloby miedzy Iranem a Arafatem wspolpracy. Wszyscy doskonale widza o trojkacie
Arafat - Iran - Hamas/Hizbula/Dihad/ - Arafat. Tak wiec demokratycznie wybrany
Arafat wspolpracuje ze terorystami.

> Policja palestyńska - jedyny legalny organ porządkowy w Autonomii nie stosuje
> metod terrorystycznych.

Moj drogi Andrzejku. Znowu musze cie odeslac do ksiazek. Wg. porozumienia w Oslo
ustalono jakiego typu ma byc uzbrojenie PA. Malo tego Palestynskie PA zostalo
uzbrojone przez _Izrael_. Wszystkie M16, PA otrzymalo od Izraela!!! Kazda jedna
sztuka tej broni zanim zostala przekazana PA zostala spisana - numer seria.
Jezeli pozniej przy zabitym teroryscie znajduje sie bron typu M16, wiadomo z kad
ona pochodzi - z magazynow legalenj Arafatowskiej Policji.

> Arafat został wybrany w wyborach, ale nikt poza Izraelem nie mówi, ze Arafat ma
> wpływ na terrorystów - Izrael zarzuca mu jedynie pobłażliwość dla terrorystów.

Jest jedna zasadnicza sprawa. Albo Arafat ma wladze i kontroluje terorystow, albo
jej nie ma. Teraz jezeli Arafat ta wladze ma - to wszystko cokolwiek sie tam
dzieje jest za jego zgoda. Sa na to dowody!!! Zchwytani prze Palestynska policje
i osadzeni w palestynskim wiezieniu terorysci ktorych Arafat podal na liscie
doreczonej USA, Izraelowi i Europie, nagle okazuje sie ze spaceruja po ulicach
Ramallah !!! BBC TV-Team ktory przedkilkoma miesiacami odwiedzil Palestynskich
terorystow odwiedzal tez tych "niby zchwytanych przez Aarafata". W praktyce byly
to prywatne mieszkania gdzie Palestynska policja chronila tych terorystow przez
zlapaniem przez Izraelski wywiad.

Teraz - jezeli Aarafa nie ma wladzy nad terorystami - to znaczy ze Izrael ma
racje. Nie ma z kim rozmawiac o pokoju z kims kto nie ma wladzy w Palestynie.

> Zresztą Palestyńczycy Arafata wybrali jako pokojowego przywódcę, nie zaś jako
> osobę, która obiecywała np. wrzucenie Izraelitów do morza, czy stosowanie
> terroru.

Znowu malo wiesz. Arafat ma za soba 35 lat teroru. To byly przywodca PLO i Black
September, ktore dopiero pod naciskiem porozumienia w Oslo usunelo ze swojego
statutu kompletne zniszcznie Panstwa Izrael.

> Autonomia nie jest zresztą nawet niezależnym i demokratycznym państwem, nie moż
> na więc wymagać od jej obywateli odpowiedzialności za władzę, skoro o
> wszystkim tam decydują Izraelici.

No chyba cos ci sie znowu poplatalo. To nie Izraelczycy decyduja na co Arafat
wydaje np. pieniadze. Izrael nie ingerowal wogole w sprawy Autonomi przez bardzo
dlugi czas, nawet wtedy kiedy bez posrednio po zawarciu porozumienia w Oslo,
dalej mordowano Izraelskich cywili. (Wystarczy obejzec liste terorystycznych
zamachow w Izraelu w pierwszych latach po Oslo) Ross jeden z ma. dyplomatow ktory
bral udzial w rozmowach w Camp D. - powiedzial " intyfada wybuchla dla pokrycia
defraduacji pieniedzy jakie Arafat otrzymal od Europy i USA". Bezposrednio przed
wybuchem intyfady, nawet wsord arabskiej prasy zaczely sie poijawaic pytania:
"gdzie podzialy sie pieniadze? - miljardy dolarow?"

> > Plestynczycy tez wybrali Arafata mimo iz
> > wiedzieli ze jest on odpowiedzialny za 40 000 zabitych libanskich chrzescu
> > jan, i za setki tysiecy zmuszonych do ucieczki. Kto jak kto ale Palestynczycy
> > najlepiej.

> Więc Szaron jest mścicielem Libańczyków?

Nie! Sharon broni swoich Izraelskich obywateli przed taka sama masakra jaka
Arafat urzadzil Libanskim Chrzescijanom. Walka w Libanie miedzy Palestynczykami
i Chrzescijanami wybuchla dlatego ze Chrzescijanie nie chcieli aby Aarafat uzywal
ich wiosek jako baz wypadowych do atakow na Izrael - dlatego poszli pod noz !!!

Wystarczy spojrzec na chronologie tygodnia jaki sie wydarzyl przed ostatnim
wejsciem Izraelskich wojsk do Autonomi. Kilka bombowych zamachow w Izraelu. Na
pierwsze Izrael nie zareagowal, kiedy wydarzyly sie ostatnie cztery w samo
Zydowskie swieto w przeciagu dwoch dni - niestety ale bylo to troche zaduzo -
czyz nie?

>Ale co to ma do urzędu Prezedenta Autonomii? Liczą się tylko czyny podjęte w
>czasie i w ramach sprawowanego urzędu, gdyż tylko to obejmuje wola wyborców.
>A tu Izrael niczego Arafatowi nie jest w stanie wykazać. Zarzuca mu (co
>najwyżej) pobłażliwość

Owszem jest. I nie tylko Izrael ale CiA i FBI. Stanowisko Bush'a wobec Arafat nie
jest przypadkiem. Putin tez nie spieszy sie ze specjalnym poparciem. Poza tym
wszyscy doskonale pamietja poparcie jakie udzielil Sadamowi(Irakowi) Arafat.
To tez niebyl przypadek - tak samo jak Irackie rakiety lecace na Izraelskie
miasta.

> > znaja przeszlosc Arafat. Wiec idac za logika Andzreja "nie ma niewinnych
> > Palestynczykow".

> Przykro mi, ale nic takiego z Twojego postu nie wynika.

Owszem wynika. Ludzie gdy wybieraja nie wiedza jak bedzie rzadzil ich kandydat!!
Wiedza natomiast jaka mial on przeszlosc. Palestynczycy nie wiedzieli jak Arafat
bedzie rzadzil - wiedzieli jaka mial przeszlosc - i dlatego go wybrali. Wybrali
go mimo ze jest to terorysta i morderca - sa wiec winni tego co sie dzisiaj
dzieje. Poaztym w Palestynskich wyborach nie bylo zadnych przeciwnikow... w
wyborach, - tez ciekawe...:))

W.

[Gość: Andrzej]

Ave,
Co do zbrodni izraelskich: 1500 zabitych Arabów tylko w ciągu ostatniego 1,5
roku, masowe torturowanie Arabów, terrorystyczne naloty i niszczenie całych miast
(ostatnio Dżenin) ponad 3 mln uchodźców (znaczna część od 1948r.), okuopacja
Zachodniego Brzegu i Strefy Gazy, kolonizacja żydowska ....
I tak dalej. Potwierdzają to wszystkie źródła z wyjątkiem Izraela i USA.


Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):

) Gość portalu: Andrzej napisał(a):
)
) ) Ave,
) ) po pierwsze, co ma piernik do wiatraka? Arafat do zbrodni izraelskich?
)
) A no tyle ze Izrael byl o te zbrodnie oskarazany przez samego Arafat i jego
) administracje. - a w tym wypadku dobrzeby bylo aby:
) - oskarzyciel mial sam czyste lapki.(czyli Arafat)
) - sam byl wzorem prawdomownosci.(czyli Arafat)


Izrael jest oskarżany przez cały cywilizowany świat (z wyjątkiem USA).


) A wracajac do Ciebie - Andrzejka !!
) Nikt jeszcze nie udowodnil "izraleskich zbrodni", a Ty juz je uznales jako fakt
) ,
) co wyraznie wskazuje, ze nie zalezy ci na poznaniu prawdy. Jezeli komisja ONZ
) orzeknie, ze nie bylo masakry, zapewnie napiszesz ze Zydzi ja przekupili, lub z
) e
) skladala sie z samych Zydow, albo ze Zydzi balonami przetransportowali zwloki n
) a
) Kilimandzaro.


Nie chodzi tylko o Dżenin, od 1948r. Izrael stale stosuje terrorystyczne metody.
Izraelski baranek - Rabin polecił w trakcie I intifady łamać ręce i nogi
dzieciom, które rzucały kamieniami ....

)
) Kazdy dowod musi byc oparty na faktach. Jak na razie to niepotrafiles przedstaw
) ic
) ani jednego faktu. Twoja wiedza na temat Zydow, Palestyny, Palestynczykow,


"Rzeczy oczywiste dowodu nie wymagają" - słyszałeś o tym?


) definicji slowa narod, powstania w Gettcie, oraz wielu innych tematow na ktore
) sie wypowiadales wyraznie kuleje. To co jest we wszystkich twoich wypowiedziach
)
) wspolne to straszna chec przypeicia Izraelowi lub Zydom jakiejs latki. Niestety
)
) jak juz mozna buylo w innych tematach zauwazyc - nie jestes wystarczajacy w tyc
) h
) dyskusjach.
)
) ) Po drugie, Hamasu i Dżihadu nikt nie upoważnił w demokratycznych wyborach
) do
) ) stosowania terroru.
)
) To jest prawda, ale Hamas i Dihad byly koordynowane z kwatery Arafata. Obydwie
) te

ALe nie były częścią administracji palestyńskiej. I na pewno nie podlegały
służbowo Arafatowi.



) grupy sa dyrygowane przez Iran. To z Iranu szedl transport broni dla Pana Arafa
) ta
) ktory Izrael przechwycil na morzu. Iran nigdy nie pomagal by Arafatowi jezeli n
) ie
) byloby miedzy Iranem a Arafatem wspolpracy. Wszyscy doskonale widza o trojkacie
)
) Arafat - Iran - Hamas/Hizbula/Dihad/ - Arafat. Tak wiec demokratycznie wybrany
) Arafat wspolpracuje ze terorystami.

Wbrew swoim uprawnieniom. Zresztą, to jest jedynie bezpodstawny pogląd Izraela.


) ) Policja palestyńska - jedyny legalny organ porządkowy w Autonomii nie sto
) suje
) ) metod terrorystycznych.
)
) Moj drogi Andrzejku. Znowu musze cie odeslac do ksiazek. Wg. porozumienia w Osl
) o
) ustalono jakiego typu ma byc uzbrojenie PA. Malo tego Palestynskie PA zostalo
) uzbrojone przez _Izrael_. Wszystkie M16, PA otrzymalo od Izraela!!! Kazda jedna
)
) sztuka tej broni zanim zostala przekazana PA zostala spisana - numer seria.
) Jezeli pozniej przy zabitym teroryscie znajduje sie bron typu M16, wiadomo z ka
) d
) ona pochodzi - z magazynow legalenj Arafatowskiej Policji.


Rozróżniajmy: czynności służbowe policji, od ewentualnej działalności
przestępczej niektórych plicjantów.


) ) Arafat został wybrany w wyborach, ale nikt poza Izraelem nie mówi, ze Araf
) at ma
) ) wpływ na terrorystów - Izrael zarzuca mu jedynie pobłażliwość dla terrorys
) tów.
)
) Jest jedna zasadnicza sprawa. Albo Arafat ma wladze i kontroluje terorystow, al
) bo
) jej nie ma. Teraz jezeli Arafat ta wladze ma - to wszystko cokolwiek sie tam
) dzieje jest za jego zgoda. Sa na to dowody!!! Zchwytani prze Palestynska policj
) e
) i osadzeni w palestynskim wiezieniu terorysci ktorych Arafat podal na liscie
) doreczonej USA, Izraelowi i Europie, nagle okazuje sie ze spaceruja po ulicach
) Ramallah !!! BBC TV-Team ktory przedkilkoma miesiacami odwiedzil Palestynskich
) terorystow odwiedzal tez tych "niby zchwytanych przez Aarafata". W praktyce byl
) y
) to prywatne mieszkania gdzie Palestynska policja chronila tych terorystow przez
)
) zlapaniem przez Izraelski wywiad.
)
) Teraz - jezeli Aarafa nie ma wladzy nad terorystami - to znaczy ze Izrael ma
) racje. Nie ma z kim rozmawiac o pokoju z kims kto nie ma wladzy w Palestynie.
)

Czy rząd Izraela kontroluje i odpowiada za każdego ze swoich obywateli? Nie,
tylko za urzędników, wykonujących swe obowiązki służbowe.
Arafat nie ma władzy, bo jest otoczony w Ramallach przez Izraelitów, którzy
zniszczyli jego wszystkie służby.


) ) Zresztą Palestyńczycy Arafata wybrali jako pokojowego przywódcę, nie zaś j
) ako
) ) osobę, która obiecywała np. wrzucenie Izraelitów do morza, czy stosowanie
) ) terroru.
)
) Znowu malo wiesz. Arafat ma za soba 35 lat teroru. To byly przywodca PLO i Blac
) k
) September, ktore dopiero pod naciskiem porozumienia w Oslo usunelo ze swojego
) statutu kompletne zniszcznie Panstwa Izrael.

To nie zmienia faktu, że Arafat był i dla żydów przywódcą pokojowycm, aż do
czasu, gdy okazało się, że nie będzie stał na czele arabskiego Judenratu.

)
) ) Autonomia nie jest zresztą nawet niezależnym i demokratycznym państwem, ni
) e moż
) ) na więc wymagać od jej obywateli odpowiedzialności za władzę, skoro o
) ) wszystkim tam decydują Izraelici.
)
) No chyba cos ci sie znowu poplatalo. To nie Izraelczycy decyduja na co Arafat
) wydaje np. pieniadze. Izrael nie ingerowal wogole w sprawy Autonomi przez bardz


To jest chyba żart. Masowe morderstwa, zniszczenia, Izrelici i ich bunkry co
kilometr, obsadzone granice i to jest samodzielność?


) dlugi czas, nawet wtedy kiedy bez posrednio po zawarciu porozumienia w Oslo,
) dalej mordowano Izraelskich cywili. (Wystarczy obejzec liste terorystycznych
) zamachow w Izraelu w pierwszych latach po Oslo) Ross jeden z ma. dyplomatow kto

A lista zbrodni izraelskich?


) ry
) bral udzial w rozmowach w Camp D. - powiedzial " intyfada wybuchla dla pokrycia
)
) defraduacji pieniedzy jakie Arafat otrzymal od Europy i USA". Bezposrednio prze
) d
) wybuchem intyfady, nawet wsord arabskiej prasy zaczely sie poijawaic pytania:
) "gdzie podzialy sie pieniadze? - miljardy dolarow?"

Palestyńczycy walczą o wolność, pieniądze to rzecz wtrórna.


)
) ) ) Plestynczycy tez wybrali Arafata mimo iz
) ) ) wiedzieli ze jest on odpowiedzialny za 40 000 zabitych libanskich chr
) zescu
) ) ) jan, i za setki tysiecy zmuszonych do ucieczki. Kto jak kto ale Pales
) tynczycy
) ) ) najlepiej.
)
) ) Więc Szaron jest mścicielem Libańczyków?
)
) Nie! Sharon broni swoich Izraelskich obywateli przed taka sama masakra jaka
) Arafat urzadzil Libanskim Chrzescijanom. Walka w Libanie miedzy Palestynczykami
)
) i Chrzescijanami wybuchla dlatego ze Chrzescijanie nie chcieli aby Aarafat uzyw
) al
) ich wiosek jako baz wypadowych do atakow na Izrael - dlatego poszli pod noz !!!


Jak na razie to Izrael masakruje Arabów. Statystyka: zginęło 1500 ARabów i 500
Izraelitów.


)
) Wystarczy spojrzec na chronologie tygodnia jaki sie wydarzyl przed ostatnim
) wejsciem Izraelskich wojsk do Autonomi. Kilka bombowych zamachow w Izraelu. Na
) pierwsze Izrael nie zareagowal, kiedy wydarzyly sie ostatnie cztery w samo
) Zydowskie swieto w przeciagu dwoch dni - niestety ale bylo to troche zaduzo -
) czyz nie?

A co było wcześniej? I co się tam dzieje od 1948? Za to wszytklo ponoszą
odpowiedzailność obywatele Izraela!


)
) )Ale co to ma do urzędu Prezedenta Autonomii? Liczą się tylko czyny podjęte

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

A... tyle bzdur i udalo ci sie wszystko w paru linijkach.. brawo
Andzrejku brawo.. zobaczmy jednak punkt po punkcie.

) Ave,
) Co do zbrodni izraelskich:
) 1500 zabitych Arabów tylko w ciągu ostatniego 1,5 roku

- o co ci tu chodzi? czy o to ze IDF ma dac spokojnie strzelac
do siebie jak do kaczek i nie odpowiadac ogniem?

- nie ma zadnych dowodow na to ze cale 1500 osob zginelo od
Izraelskich kul. Podczas poprzedniej Intyfady 200'stu Palestynczykow
zginelo bezposterdnio od nozy i kul Hamas, a jakies 20% zginelo od
kul Palestynskich wyrostkow ktorzy strzelaja na oslep czesto w plecy
swoich braci. Wtedy weszystkie ofiary trafialy do Izraelskich szpitali
dzis wiekszosc do Palestynskich - a Palestynczycy przeciez nie powiedza
ze sami przez pomylke strzelaja czesto do siebie.

- czy moze chodzi ci o to ze w zginelo wiecej Palestynczykow
niz Izraelczkow?
To tez ciekawe, bo podczas WWII zginelo wiecej Niemcow niz Norwegow czy znaczy
to ze Niemcy mieli racje jak napadli na Norwegie?

- to ze jedna strona ma wiecej ofiar niz druga, swiadczy tylko o tym kto jest
lepiej uzbrojony i kto chce bardziej ZYC !!!

) masowe torturowanie Arabów,

klamstwo - nie ma i nie bylo nigdy zadnego _masowego_ torturowania.
Amnesty International ma w tym wzgledzie tyle samo zastrzezen do Izraela
jak i do administracji Arafata ktora tez stosuje tortury.(wszystkie arabskie
panstwa - co do jednego)

) terrorystyczne naloty i niszczenie całych miastst (ostatnio Dżenin)

Klamstwo ani jedno _cale_ miasto nie zostalo nigdy zniszczone. Byl tylko
helikoptery ktore rozwalily rakietami _punktowo_ pare domow. Tylko 10% Jenin
zostalo zniszczone. Jakby byly naloty - nie pozostalby z Jenin kamien na kamieniu.

) ponad 3 mln uchodźców (znaczna część od 1948r.),

Klamstwo!!!
W 1948 roku teren dzisiejszego Izraela opuscilo 700 tys Palestynczykow. Z drugiej
strony z Panstw Arabskich wyrzucono w tym samym czasie 700 tys. Zydow.

Jak dla mnie dosc sprawiedliwa zamiana !!!!!!

Izrael zajal sie wypedzonymi Zydami - Panstwa Arabskie zamknely Palestynczykow w
obozach uchodzcow. Ci Palestynczycy ktorzy nie chcieli w 1948 roku opuscic
Izraela zostali i sa dzis Izraelskimi obywatelami.

Palestynczykow w obozach jest teraz 3 mln z powodu Pana Arafata ktory sobie
wykombinowal(jakies 20 lat temu) ze zaleje Izrael Palestynczykami i powiedzial:
- "ta wojne wygraja nasze matki i zony swoimi macicami" - jak za dotknieciem
czarodziejskiej rozdzki przyrost naturalny Palestynczykow wyprzedzil
Bangaladesz!, Indie! i Pakistan! ale tylko ci u Pana Arafata - nie ci ktorzy
sa obywatelami Izraela.

) okuopacja Zachodniego Brzegu i Strefy Gazy, kolonizacja żydowska ....
) I tak dalej.

A co z Arabska okupacja Zachodniego Brzegu i Strefy Gazydo 1967 roku??????
A co z trzema wojnami kiedy to Arabowie napadali na Izrael. A co z calym terorem
zanim Izrael zajal West Bank i Gaze?

) Potwierdzają to wszystkie źródła z wyjątkiem Izraela i USA.

Najbardziej potwierdzaja to stare polskie komunistyczne zrodla.. te z
komunistycznego MSW i SB - czyz nie?

) Izrael jest oskarżany przez cały cywilizowany świat (z wyjątkiem USA).

Caly cywilizowany swiat? - wynika ze USA tez nie jest cywilizowane?
Jaki cywilizowany swiat? Arabskie Panstwa plus lewicujaca prasa na swiecie.
Chyba ze piszac "cywilizowany swiat" masz na mysli SIEBIE !!!

) Nie chodzi tylko o Dżenin, od 1948r Izrael stale stosuje terrorystyczne metody
) Izraelski baranek

W 1948 roku Izrael zaakceptowal rezolucje ONZ i proklamowal Panstwo Izrael w
granicach oznaczonych przez ONZ. Jerusalem mialo byc wolnym miastem. W odpowiedzi
na drugi dzien Jordania zaczela obstrzal Zydowskiej czesci Jerusalem, a pozniej
Jordania zajela West Bank, Egipt Gaze dodatkowo trzy arabskie Panstwa rzucily sie
na Izrael !!! - probujac "zepchnac Zydow do morza"

) - Rabin polecił w trakcie I intifady łamać ręce i nogi
) dzieciom, które rzucały kamieniami ....

Bzdura - Gdzie jest na to dowod? z jakich zrodel?

) "Rzeczy oczywiste dowodu nie wymagają" - słyszałeś o tym?

Nie!!! i nie sadze aby ktokolwiek cos takiego slyszal.
A kto okresla czym sa te "Rzeczy oczywiste" - TY ???
...:))))))))

) ) ) Po drugie, Hamasu i Dżihadu nikt nie upoważnił w demokratycznych wyborach
) ) ) do stosowania terroru.

) ) To jest prawda, ale Hamas i Dihad byly koordynowane z kwatery Arafata.

) ALe nie były częścią administracji palestyńskiej. I na pewno nie podlegały
) służbowo Arafatowi.

SS Galizien ktore mordowalo Polakow i Zydow tez nie bylo czescia hitlerowskiej
administracji - ale byl przez hitlerowcow sterowane. Co za roznica. Arafat
jak i Hamas sa koordynowane z Iranu.

) ) Arafat wspolpracuje ze terorystami.

) Wbrew swoim uprawnieniom. Zresztą, to jest jedynie bezpodstawny pogląd Izraela.

Nie - na to sa dowody - zarowno Bush, Blair, Putin i wszystkie zachodnie wywiady
wiedza (nawet polski) o wspolpracy Arafat z Iranem. Jedyna roznica ze wszyscy sa
bardziej zainteresowani usunieciem Sadama niz bezpieczenstwem obywateli Izraela.
Juz raz byla taka sytuacja. USA atakowalo Irak a Irak atakowal Izrael. Wtedy
Izrael zgodzil sie na _nie_odpowiadanie_na_teror_ - ale teraz sie im to
znudzilo !!!

) Rozróżniajmy: czynności służbowe policji, od ewentualnej działalności
) przestępczej niektórych plicjantów.

Nie!! nie niektorych, ale calej policji. Dlatego ze w ich glownej kwaterze
znaleziono nie tylko dokumenty ale bron rakietwa miny, bron antyczolgowa ktora
wlasnie Izrael byl atakowany. Jezeli Izrael idnajdywal ukryte w meczetach
wyrzutnie rakiet, mowienie ze Palestynska policja o tym nie wiedziala jest
smieszne..:)

) Czy rząd Izraela kontroluje i odpowiada za każdego ze swoich obywateli? Nie,

TAAAAAAAAAAK !!!!!!!!!!!! Dlatego zdarzyl sie tylko jeden wypadek kiedy Zyd wpadl
do Meczetu i pozabijal niewinnych ludzi. Izrael pilnuje granicy w obydwie strony.
Kazdy jeden Zyd ktory na wlasna reke atakuje Palestynczykow idzie pod sad !!!!
Sa tacy Zydzi i siedza w Izraelskich wiezieniach !!!

) tylko za urzędników, wykonujących swe obowiązki służbowe.

Czlowiek kazde Panstwo odpowiada za swoich obywateli. Znowu do ksiazek naucz sie
czegos !!! Jak widze nie masz nawet pojecia o Polskim prawie !!! jest ono takie
samo!!

) Arafat nie ma władzy, bo jest otoczony w Ramallach przez Izraelitów, którzy
) zniszczyli jego wszystkie służby.

Arafat jest otoczony od kilku miesiecy, ale przez 5 ostatnich lat nie byl
otoczony i mogl zrobic porzadek w Palestynie - a nie zrobil tego bo bral
pieniazki z Iranu. Arafat sam zaczal Intyfade, zerwal rozmowy pokojowe i
powiedzial "pomaszerujemy na Jerusalem i nie spoczniemy az zatkniemy tam
Palestynska flage" !!!

) To nie zmienia faktu, że Arafat był i dla żydów przywódcą pokojowycm,

Arafat nigdy nie byl dla Zydow pokojowym przywodaca - byl zawsze terorysta tylko
Rabin i Peres kiedys wzieli ryzyko i postanowili z nim mimo wszystko rozmawiac !!

) aż do
) czasu, gdy okazało się, że nie będzie stał na czele arabskiego Judenratu.

Znowu Andrzejku tak jak z tym tlumieniem powstania w Getcie okazuje sie ze cos
slyszales, ale niewiele. Judenrat skladal sie z ludzi ktorzy bali sie o swoje
zycie i kooperowali z Nimecami - a ktorych Nimcy i tak tez wyslali do komor
gazowych. Nikt nie ma zamiaru wysylac Arafat do komory gazowej jezeli bedzie on
walczyl ze swoimi terorystami.

) To jest chyba żart. Masowe morderstwa, zniszczenia, Izrelici i ich bunkry co
) kilometr, obsadzone granice i to jest samodzielność?

Znowu jakie masowe mardestwa - daj mi jeden na to przyklad !!!
i jakie bunkry - byles tam? - "bunkry co kilometr" - ja tam bylem.

Widzialem granice widzialem obozy uchodzcow. Gdy jechalem od Jordanskiej granicy
autobusem do Jerusalem jechalem przez West Bank, nawet nie zauwazylem ze
jechalis

Koncowo do Andrzejka.

[Gość: wieslaw6]

Napisales "dyskusja" - pmuyslalem OK - dlaczego nie.
Niestety dyskusja naogol tocza sie na temat interpretacji
faktow. Gdy jedna strona cos wie a druga nie zan podstawowych
faktow konflikcie na bliskim wschodzie, histori WWII .. itd
stakjes sie to parodia.

Drogi Andrzejku ilosc bzdur ktore produkujesz w kazdym swoim
lisci karze mi sadzic ze niestety ale jestes jakims hobbysta-antysmita
- bo tylko to mogloby tlumaczyc ten kogielmogiel ktory produkujesz.

Profesjonalni antysemici probuja sie trzymac faktow, a ich teorje sa
przynajmniej profesjonalnie napisane.

Z drugiej strony zastanawiam sie czy nie jestes przpadkiem sam Zydem
ktory pisze bzdury aby z kompromitowac antysemitow - tak aby wyszli
na glopkow.

Obojetnie od tego jakie sa twoje powody - odradzam wszystkim jakakolwiek
z toba wymiane zdan - bezproduktywne.

Pozdrowienia.
w.
P.S. Jak ci sie kiedys znudza Zydzi sprobuj cos na temat Pingwinow
na ich temat tez niewiele wiesz - wiec napewno ci dobrze pojdzie.

[Gość: Andrzej]

Ave,
nie ma to jak wysłuchać frapujących argumentów i rzeczowej krytyki:

Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):
> Napisales "dyskusja" - pmuyslalem OK - dlaczego nie.
> Niestety dyskusja naogol tocza sie na temat interpretacji
> faktow. Gdy jedna strona cos wie a druga nie zan podstawowych
> faktow konflikcie na bliskim wschodzie, histori WWII .. itd
> stakjes sie to parodia.
>
> Drogi Andrzejku ilosc bzdur ktore produkujesz w kazdym swoim
> lisci karze mi sadzic ze niestety ale jestes jakims hobbysta-antysmita
> - bo tylko to mogloby tlumaczyc ten kogielmogiel ktory produkujesz.
>
> Profesjonalni antysemici probuja sie trzymac faktow, a ich teorje sa
> przynajmniej profesjonalnie napisane.
>
> Z drugiej strony zastanawiam sie czy nie jestes przpadkiem sam Zydem
> ktory pisze bzdury aby z kompromitowac antysemitow - tak aby wyszli
> na glopkow.
>
> Obojetnie od tego jakie sa twoje powody - odradzam wszystkim jakakolwiek
> z toba wymiane zdan - bezproduktywne.
>
> Pozdrowienia.
> w.
> P.S. Jak ci sie kiedys znudza Zydzi sprobuj cos na temat Pingwinow
> na ich temat tez niewiele wiesz - wiec napewno ci dobrze pojdzie.
>

Wiesławie drogi

[Gość: Ari]

Rzadko zabieram glos,choć czytam Wasze wypowiedzi.Człowieku, kimkolwiek
jesteś - tak nie
można!
Faktem jest państwa arabskie nie uznały podziału Palestyny z 47
r.
W wuniku zwycięskiej wojny Izrael - enigmatycznie mówiąc - p o w i ę k
s z y ł swoje terytorium o 1/3.Dobra, nie tylko Izrael.Ale to wtedy prawie
milion Palestyńczyków wylądowała w obozach dla uchodźców, gdzie powstały
pierwsze oddziały zbrojne fedainów - "tych,którzy sie poświecają". Bylo
tak?!!!
Dziennikarze i politycy izraelscy często mówią: - "nie możemy zgodzić
się na powrót uchodźców.To tak,jakby do was /czyli do nas/ mieli powrócić
przesiedeni Niemcy".Ale to przecież Zydzi znaleźli się tam - analogicznie do
tych ew.Niemców - po upływie 1800 lat. Czy m u s i a ł o sie to podobać
Arabom? Czy nam by się to podobało,gdyby nam urządzono wrogie państwo w
naszych /choćby potencjalnie/ granicach? Odpowiedź zawarta jest w izraelskich
pytaniach pod naszym
adresem.
Gdyby Izrael wrócił wtedy we własne granice, można by dziś
twierdzić :"Arabusy zaczęły". A tak - krzywda została odpłacona krzywdą - i
zrodziła mścicieli.Zaznaczam: rozumiem determinację narodu, który już nie miał
dokąd pójść.Nawet w tej proponowanej cholernej Ugandzie też ostatecznie ktoś
mieszkał.
Po nieudanej nacjonalizacji Kanału Sueskiego - kto zaczął? Nie pytam,
kto inspirował,to wszyscy wiedzą.Ale jakie to jest tłumaczenie w polityce :-
"zacząłem, bo Franek mi
kazał"...
1967 r. - "wojna sześciodniowa". Cokolwiek by nie mówić o straszeniu
szbelką przez państwa ościenne - wojnę zaczął Izrael, co "zrodziło" Arafata i
OWP. No i są
skutki.
Powtarzam: rozumiem,że Izraela nie weźmie się na plecy i nie
przeniesie do tej rzeczonej Ugandy. Nikt inny też nie stworzy warunków do życia
dla 4 mln. narodu. Toć świat nie zrobił tego dla Zydów wtedy, kiedy było to
najbardziej potrzebne, kiedy Karski błagał wszystkich świętych o pomoc dla
Zydów. Pomogli? A przecież prosił również amerykańsą diasporę! Ale nie można na
siłę robić niewinnych z winnych, ofiary z nienawidzących i
pogardzających / "pastuchów wczarno-białych szmatach" - to przecież wypowiedź z
tego forum/. Nie ma prawd wyłącznie czarnych i wyłącznie białych.Powiadam :
winien jest Abracham, ale teraz trzeba pójść po rozum do głowy i nie mylić
przyczyn ze skutkami.

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: Ari napisał(a):

)
) Rzadko zabieram glos,choć czytam Wasze wypowiedzi.Człowieku, kimkolwiek
) jesteś - tak nie można! Faktem jest państwa arabskie nie uznały podziału
) Palestyny z 47r.
) W wyniku zwycięskiej wojny Izrael - enigmatycznie mówiąc - p o w i ę k
) s z y ł swoje terytorium o 1/3.Dobra, nie tylko Izrael.Ale to wtedy prawie
) milion Palestyńczyków wylądowała w obozach dla uchodźców, gdzie powstały
) pierwsze oddziały zbrojne fedainów - "tych,którzy sie poświecają". Bylo
) tak?!!!

Posluchaj - mozna tak, ale musisz wziac poprawke na czas. Nie probuj _dzis_
wytyczac granic moralnych tego co stalo sie 50 lat temu. Moralnosc swiata 50 lat
temu wygladala inaczej. Jezeli chcesz sadzic dzis to co zrobil Izrael przed 50
laty musisz stosowac to sprawiedliwie do wszystkich.

Zacznijmy od tego ze bylo to w 3 lata po zakonczeniu WWII gdzie problemy granic i
ludzi rozstrzygala wygrana wojna. Hitler zaczepil Europe przegral - musial sie
wiec pogodzic z przesiedleniem Niemcow z Polski z nowymi granicami. Po
proklamowaniu Izraela 5 Panstw arabskich plus ochotnicy nawet z dalekiej Persji
rzucili sie na Izrael. Przegrali wojne analogicznie jak Hitler przegral. Wiec
musilei tez analogicznie zaakceptowac nowe granice. Wiekszosc Palestynskich
uchodzcow nie zostala przepedzona, ale uciekla na wezwanie Arabskich Panstw. (700
tys) Dalej, w konsekwencji wojny ktora zaczeli Arabowie wyrzucono 700 tys Zydow z
Arabskich Panstw. Izrael ich przyjal u siebie - zupelnie Fair Play wymiana tej
samej ilosci ludzi.

** pierwsze oddziały zbrojne fedainów - "tych,którzy sie poświecają" **

Czy to ma byc wytlumaczenie czy usprawieliwienie?? Samobujcow stworzyl ISLAM a ze
wybral ludnosc z obozow uchodzcow jest zupelnie oczywiste. Palestynczycy ktorz
przyjechali do Europy - Szwecja, Dania, Norwegia..itd. dostali prace, mieszkania,
szkoly mozliwosci do zycia i adaptacji. Palestynczycy ktorzy uciekli do Arabskich
krajow zostali zamknieci w obozach uchodzcow, bez mozliwosci adaptacji (mimo tej
samej kultury i jezyka). Stali sie oni zetonami w grze islamskiego fanatyzmu,
panarabskiej polityki Nasera a pozniej Sowietow. Palestynczycy z obozow uchodzcow
w Gazie pod panowaniem Egiptu okrecowo mieli zakaz odwiedzania Kairu. Rozpoczecie
w Gazie przez nich normalengo zycia - bylo nie do pomyslenia.

) Dziennikarze i politycy izraelscy często mówią: - "nie możemy zgodzić
) się na powrót uchodźców. To tak,jakby do was /czyli do nas/ mieli powrócić
) przesiedeni Niemcy". Ale to przecież Zydzi znaleźli się tam - analogicznie do
) tych ew. Niemców - po upływie 1800 lat. Czy m u s i a ł o sie to podobać
) Arabom?

Przedewszystkim to co napisalej "kuleje" na jedna noge. Niemcy wypedzeni z Polski
nigdy nie marzyli o powrocie do Niemiec, natomiast Zydzi przez 2000 lata czekali
na ten powrot - prawda?

Mimo to rozwinmy to troche.

1) "po upływie 1800 lat" - nie po uplywie 1800 lat.

Sa dwie zupelnie rozne grupy zydow. Jedna ta Europejska o ktorej dosc swiadomie
mowi ciagle antyizraelska propaganda, i ci drudzy ktorzy NIGDY nie opuscili
Bliskiego Wschodu !!! a ktorzy byli wysiedlani z Palestyny nawet na przestrzeni
ostatnich kilkuset lat!!!

Historycznie rzecz biorac ta pra-ludnosc Palestyny powinna sie skladac z
chrzescijanskich semitow i zydowskich semitow. Przez kilkaset lat zarowno jedni
jak i drudzy byli systematycznie mordowani i przesiedlani z Palestyny przez
islam - w szczegolnosci ostatnie kilkaset lat przez TURKOW !!!

W 15 wieku Papiez wydal dekret na mocy ktorego Zydom nie tylko nie wolno bylo
osiedlac sie w Palestynie ale nawet jej odwiedzac - mimo ze nie byla pod
jego "jurysdykcja" - ****zazydzenie swietej ziemi****!!!

Na skutek islamskiego wysiedlania Zydow z Palestyny mogles do 1948 roku znalezc
ich wielkie gminy w Maroku, Irak, Iran, Liban, Syria Turcja, Tunezja olbrzymie
populacje zarowno Zydow jak i Chrzescijan. Pod koniec 19 wieku przez caly Wschod
przeszla kolejna fala mordow(np. w Bagdadzie wymordowano cala mase Zydow)

Ci Zydzi to nie sa Ci europejscy o ktorych sie tyle mowi, to sa zydowscy semici
ktorzy w wiekszosci wyrzucono, i ktorzy powrocili do Palestyny po 1948 roku.
Ludnosc ktora naplynela do Palestyny po islamskich pogromach na zydach i
chrzescijanach to Arabska islamska ludnosc z sasiednich panstw.

Teraz:
nawet nie piedziesiat lat temu, ale tylko w ostatnich latach ISLAM i arabskie
Panstwa pozbywaly sie zarowno Zydow jak i Chrzescijan. Tysiace Chrescijan ucieklo
przed pogromamimi Hamas i Arafatowskiego PLO z Libanu. Setki Asyryjczykow
oposcilo Iraq oraz inne arabskie Panstwa - mieszkaja dzis w USA i w Europie.

Wracajac do tej najbardziej znanej grupy "europejskich Zydow":
- Kultura i wiara wyznacza narodowosc. Nie znajdziesz zadnej innej roznicy miedzy
np. Ukraincem i Polakiem. Dlaczego te same zasady nie moga sie tyczyc
Europejskich Zydow ? To prawda ze znajdziesz wsrod Zydow blondynow, ale
znajdziesz ich tez wsrod Palestynczykow.

Jezeli jakis Polak mieszkajacy z dziada pradziada za Kaukazem wysiedlony za Cara
ma miec prawo do poworotu do Polski z powodu jego kultury i jezyka czyli
narodowosci, to dlaczego jakis Zyd z tych samych kulturowo-religijnych powodow
nie ma prawa powrocic do Izraela? Tak wiec tymi "Niemcami" napewno nie sa
BliskoWschodni Zydzi ktorzy nigdy tych terenow nie oposcili, ani tez ci
Europejscy ktorzy przez 2000 lat _marzyli_ o poworocie do swojego kraju.

Dlej:
- Gdyby nie doszlo do podzialu Palestyny, ten "Palestynski narod" nazywalby sie
dzis - Jordanczycy, Syryjczycy lub Egipcjanie nie ma bowiem zadnych ani
kulturowych ani jezykowych roznic z sasiadami. Do poznych lat 60'tych
(Palestynczyk oznaczalo urodzonmy w Palestynie Zyd.

) Czy nam by się to podobało,gdyby nam urządzono wrogie państwo w
) naszych /choćby potencjalnie/ granicach? Odpowiedź zawarta jest w izraelskich
) pytaniach pod naszyma dresem.

Napewno nie - tyle ze Polska jako Panstwo istniala. Arabskiej Palestyny nigdy nie
bylo !!! Bylli tylko sasiadujacy z Palestyna Szejkowie ktorzy po wyparciu Turkow
mieli na Palestyne apetyt. Ani Jordania ani Syrja nie mialy dostepu do morza
srodziemnego. Wiec jakie Panstwo w Panstwie?

) Gdyby Izrael wrócił wtedy we własne granice, można by dziś
) twierdzić :"Arabusy zaczęły". A tak - krzywda została odpłacona krzywdą - i
) zrodziła mścicieli. Zaznaczam: rozumiem determinację narodu, który już nie miał
) dokąd pójść.Nawet w tej proponowanej cholernej Ugandzie też ostatecznie ktoś
) mieszkał.

Izrael powroci napewno do granic z przed 1967 roku. Ale ze wzgeldu na obronnosc
kraju nie zrezygnuje z pewnych zydowskich osiedli. 50 lat teroru oraz trzy
wielkie wojny wywolane przez Arabow nie zmienia (przynajmniej dzisiaj) ich
stanowiska. Poniewaz Arafat flirtuje z Iranem i Irakiem z powodu wlasnie tych 3%
osiedli oposcil on rozmowy w Camp D. Nie chodzilo o te 3% _ziemi_ ale o obronnosc
Izraela.

Poza tym, ONZ w swojej rezolucji z 1947/8 roku nigdy nie przewidywal czystych
etnicznie panstw. Dlatego dzis w Izraelu zobaczysz Arabow spacerujacych ulicami
Izraelskich miast, Arabskie przedsiebiorstwa, Arabskie restauracje i bogate
miasta tak jak te na pn. Izraela. Zobaczysz tak jak w wielu miejscach (sam to
robilem) Arabowi i Zydow siedzacych i pijacych kawe w tych samych kawiaraniach.
Dlaczego nie ma tego w Arafatowskiej Autonomi? Czy sa tam jakies zydowskie
restauracje? Czy Zydzi moga siedziec tam w kawiarniach razem z Arabami?

) Po nieudanej nacjonalizacji Kanału Sueskiego - kto zaczął? Nie pytam,
) kto inspirował, to wszyscy wiedzą. Ale jakie to jest tłumaczenie w polityce :-
) "zacząłem, bo Franek mi kazał"...

Oj chyba nie.. spraw

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: Ari napisał(a):
(urwalo wiec dokonczenie)

Oj chyba nie.. sprawdz dobrze.. Kanal Sueski nie nalezal do Izraela. Izrael byl
wtedy uznawany przez Francjie i Anglie za sprzymierzenca. To nie Izraelowi sie
odmienilo.

> 1967 r. - "wojna szesciodniowa". Cokolwiek by nie mówic o straszeniu
> szbelka przez panstwa oscienne - wojne zaczal Izrael, co "zrodzilo" Arafata i
> OWP. No i sa skutki.

Myslisz sie stary. Wojana 6'sciodniowa to. Zgromadzenie prawie polmiliona wojsk
Syryjskich, Jordanskich i Egispkich na granicy Izraela, po czym zablokowanie
przez Nassera izraelskich statkow w zatoce Akaba. Izrael nie mial wyboru. Samo
zablokowanie zatoki Akaba bylo wypowiedzeniem wojny. Nikt w tedy nie mial na ten
ten temat watpliowsci, nie wiem wiec z kad ty je bierzesz.

> Powtarzam: rozumiem,ze Izraela nie wezmie sie na plecy i nie
> przeniesie do tej rzeczonej Ugandy. Nikt inny tez nie stworzy warunków do zycia
> dla 4 mln. narodu. Toc swiat nie zrobil tego dla Zydów wtedy, kiedy bylo to
> najbardziej potrzebne, kiedy Karski blagal wszystkich swietych o pomoc dla
> Zydów. Pomogli?

To nawet nie chodzi o to. Kraj z ktorego Zydzi sie wywodza byl przez 2000 lat dla
nich zabroniony. Katolicki kosciol, islam, skutecznie im tego bronily. Gdy w
Carskiej rosji carscy kozacy masakrowali Zydow - nie mogli wracac do Paletyny
przez Turkow. Gdy na Ukrainie bialy kozacki generala Denkin walczac z rewolucja
zmasakrowal 100 000 Zydow - 2000 pogromow, nie mogli oni jechac do Palestyny.
Tylko mala ich czesc tam dotarala - wiekszosc musial wyjechac do USA.

Gdy Hitler po krysztalowej Nocy (7000) spalonych synagog zaczal usuwac z Niemiec
Zydow(po okradzeniu ich) dla Zydow ktorzy mieli Polskie paszporty droga powrotu
byla zamknieta. Zatrzymano ich w obozach na polsko-niemieckiej granicy.

Zydzi zawsze marzyli o powrocie do Izraela. Od czasow "europejczykow" Rzymian
poprzez powstanie islamu, wojny krzyzowe, masakre Turkow przez Napoleona o
tureckim odwecie, przejezdzano sie po zydowskich grzbietach w te i we wte.
Zydowska religia spacyfikowala Zydow. To co bylo wolno innym narodom, bylo nie
dopomyslenia dla Zydow. Dzis gdzy Zydzi wyzwolili sie z wiezow religi, dalej jest
im nie wolno walczyc o prawo do wlasnego panstwa. To co wolno bylo calej Europie
najazdy wojny (Pilusudzki na Bialorusi mimo ze tylko okolo 10% ludnosci byla
Polska) nie bylo wolno Zydom, bo Arabscy Szejkowie sobie postanowili ze ta ziemia
sie im nalezy.

>A przeciez prosil równiez amerykansa diaspore! Ale nie mozna na

Tak samo jak Amerykanski Rzad tak samo amerykanska diaspora(duza jej czesc) nie
wierzyla ze Niemcy "taki kulturalny narod" bylby zdolny do przemyslowej
eksterminacji Zydow. Poza tym Zydzi nauczeni doswiadzceniem z minionych wiekow
wiedzieli ze zawsze gdy wojna beda zydowskie ofiary!!! ale dla ogolnego przezycia
zydostwa nie moga zbyt glosno protestowac(jeszcze wtedy w Ameryce) bo zciagna i
sobie na glowe(w Ameryce) klopoty. Nie kto inny ale Henry Ford - bozyszcze
amerykanskiego przemyslu publikowal i propagowal carska falszywke "Ksiegi Medrcow
Syionu".

> sile robic niewinnych z winnych, ofiary z nienawidzacych i
> pogardzajacych / "pastuchów wczarno-bialych szmatach" - to przeciez wypowiedz
> z tego forum/.

Byc moze - ale nie moja. Faktem jednak jest ze religijnych fanatykow w Izraelu
jest moze z 10% - religijnych fanatykow u Arafata jest 50%. Faktem jest ze w
Izraelu poza niektorymi religijnymi srodowiskami - nie rozwijalo sie nienawisic
do Arabow. 250'cio miljonowy arabski swiat nie robil przez ostatnie 50 lat nic
innego jak indoktrynowal w nienawisci do Zydow. Faktem jest ze przez ostatnie 35
lat 4'ro milionowy Izrael mial przeciwko sobie 250 milionow Arabow plus caly
sowiecki oboz a mimo tego nie wyprodukowal on Zydowskich samobujcow ktorzy
wysadzaliby sie w Palestynskich restauracjach. Faktem jest ze izraelscy fanatycy
nie wysadzili ani jednego europejskiego samolotu nie strzelali do niewinnych
ludzi na lotniskach europy - robily to terorystyczne ekopy Arafata.

Terror ktory zostal wychodowany islamska polityka Arabskich krajow, Nasserowska
panarabska polityka, cichym poparciem sowieckiego bloku byl wymierzony w Izrael i
w caly zachodni swiat - dzis mowi sie ze jest to wina Izraela bo zajal w 1967
roku WestBank i Gaze - a przepraszam czyja wina byl arabski teror do 1967 roku?
Tez Izraela?

Czyja wina byly masakry Zydow we wszystkich arabvskich panstwach pod koniec 19
wieku? - Izraela?

Czyja wina byal masakra zydowskich dzieci w 1929 roku w Hebronie - Izraela?

Izrael zawarl w 1949 roku porozumienia z Jordania dzielac Jeruzalem, a Arabscy
terorysci zamordowali w Jeruzalem krola Jordani - tez wina Izraela?

> Nie ma prawd wylacznie czarnych i wylacznie bialych.Powiadam :
> winien jest Abracham, ale teraz trzeba pójsc po rozum do glowy i nie mylic
> przyczyn ze skutkami.

..:))

Zgadzam sie i z jednym i zdrugim. Ja sam zycze zarwono Palestynczykow jak I
Izraelowi pokojowej koegzystencj. Jest to tak malutki kawalek ziemie ze nie beda
oni mogli zyc bez siebie. Niestety ale Sharon doszedl do wladzy nie z powodu
krwiozercziosci Izraleskiegho spolecznestwa - ale Intyfady. Palestynczycy musza
zaczac wybierac sobie innych przyjaciol. Egipt wybral - jest pokuj z Izraelem.
Jordania wybrala - jest pokoj z Izraelem. Fanatyczny Iran i Iraq nie sa dobrymi
sprzymierzencami.

[Gość: Andrzej]

Ave,
ponownie podkreślam, iż:
- Palestyna nie jest krajem demokratycznym i obywatele nie mają tam realnego
wpływu na postępowanie władzy (w odóżnieniu od Izraela),
- Arafat nie kieruje działalnością Hamasu itp. Arafat odpowiada tylko za
działania podległych mu urzędników i tak jest powszechnie przyjęte. Nigdzie na
świecie państwo nie odpowiada za czyny przestępców, którzy nie są urzędnikami,
działającymi w ramach swoich funkcji. Jak Kowalski zabija w Polsce sąsiada to
za kratki idzie Kowalski i nikt inny. W Izraelu natomiast jest jasne, że
zbrodni dopuścili się Izraelici na polcenie swoich przełożonych, którzy z kolei
działają za zgodą Izraelitów.
-ewentualne zbrodnie indywidualnych Palestyńczyków nie są żadnym
usprawiedliwieniem zbrodni Izraela. W tym przypadku mamy po prostu zbrodniarzy
po obu stronach: więc i wszyscy Izraelici i przestępcy arabscy powinni zostać
złapani, osądzeni i skazani.
Andrzej

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> ponownie podkreślam, iż:
> - Palestyna nie jest krajem demokratycznym i obywatele nie mają tam realnego
> wpływu na postępowanie władzy (w odóżnieniu od Izraela),
> - Arafat nie kieruje działalnością Hamasu itp. Arafat odpowiada tylko za
> działania podległych mu urzędników i tak jest powszechnie przyjęte.

Ponownie podkreslam.
- Arafat razem ze woimi urzednikami tak samo jak Hamsa jest sterowany z Iranu.
Iran nigdy sie ni kryl z tym ze Izrael powinin zostac unicestwiony. Arafat
jest Iranskim gubernatorem w Palestynie.

> Nigdzie na
> świecie państwo nie odpowiada za czyny przestępców, którzy nie są urzędnikami,
> działającymi w ramach swoich funkcji.

Na calym swiecie kazde Panstwo odpowiada ze dzialalnosc ich
administracji/urzednikow tak samo jak za dzialanosc obywateli.
Zamachowcy Palestyncy powinni zotac ujeci przez Palestynska policje
zanim dotarli do granicy Izraela. Jezeli BBC mopglo filmoac laboratoria
do produkcji bomb Jenin - nie byly one tajemnica dla ONZ i Palestynskiej
policji.

juz przeszlo rok temu, Kofi Ana dostal tasme video od Izraelskiego Rzadu
w sprawie plestynskiego teroryzmu. Nie widzial on za konieczne ani poruszenia
tego w radzie bezpieczenstwa, ani tez z amym Arafatem.

> Jak Kowalski zabija w Polsce sąsiada to
> za kratki idzie Kowalski i nikt inny.

Jezli polski urzednik zatwierdzi lub pomoze w popelnieniu zbrodni
w Niemczech przez (izraelite) Polonusa - odpowiada za to Polski rzad
i ten urzednik. Niemcy maja prao zarzadani ekstradycji wieznia !!!

> W Izraelu natomiast jest jasne, że zbrodni dopuścili się Izraelici
> na polcenie swoich przełożonych, którzy z kolei działają za zgodą Izraelitów.

Izraelu jest jasne ze zbrdoni dopuszczaja sie Arabowie na polecenie Arabskich
zwierzchnikow i ich arabskiego Gubernatora Arafata.

Jezeli bedzoiesz dalej pisal Izraelici - ja bede pisal polonusy - zobaczysz
jak to smakuje.

> -ewentualne zbrodnie indywidualnych Palestyńczyków nie są żadnym
> usprawiedliwieniem zbrodni Izraela.

Popierwsze nie "enetualne" bo wysadzone resyauracje w Haifie nie
sa "ewentualne" ale faktyczne. Po drugie jezeli indywidualny Palestynczyk
popelnia zbrodnie w Izraelu za wiedza Palestynskich urzednikow a czeto z
ich pomoca - jest za to winny szef tej administracji - Arafat, Palestynski
urzednik , oraz sam zbrodniarza.

Belkoczesz znowu chlopcze. Poczytaj obie polskie prawo. Jest ono takie samo.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):
> Ponownie podkreslam.
> - Arafat razem ze woimi urzednikami tak samo jak Hamsa jest sterowany z Iranu.
> Iran nigdy sie ni kryl z tym ze Izrael powinin zostac unicestwiony. Arafat
> jest Iranskim gubernatorem w Palestynie.

Ave,
Hipotetycznie, to, że i Hamas i Arafat są "sterowani" z Iranu oznacza, co
najwyżej, że Iran ponosi odpowiedzialność za czyny Hamasu. Nie zmienia to faktu,
że Hamas nie podlega służbowo Arafatowi.

> zanim dotarli do granicy Izraela. Jezeli BBC mopglo filmoac laboratoria
> do produkcji bomb Jenin - nie byly one tajemnica dla ONZ i Palestynskiej
> policji.
>

Zarzucasz tu Arafatowi co najwyżej nieudolność i zaniechanie. Tymczasem Izrael
aktywnie zabija tysiące ludzi.

> > Jak Kowalski zabija w Polsce sąsiada to
> > za kratki idzie Kowalski i nikt inny.
>
> Jezli polski urzednik zatwierdzi lub pomoze w popelnieniu zbrodni

W przypadku Arafata i autonomii to trzeba udowodnić i to przed niezawisłym sądem.
Nie zmienia to faktu, że obywatele Palestyny wybierąc Prezydenta wybierali go w
celu wykonywania znanych im czynności, i tylko tu można rozważać ich
odpowiedzialność.

> w Niemczech przez (izraelite) Polonusa - odpowiada za to Polski rzad
> i ten urzednik. Niemcy maja prao zarzadani ekstradycji wieznia !!!

A czy mogą bombardować polskie miasta?

> Izraelu jest jasne ze zbrdoni dopuszczaja sie Arabowie na polecenie Arabskich
> zwierzchnikow i ich arabskiego Gubernatora Arafata.

A to jest jasne tylko dla Izraela i części opinii w USA. Reszta świata ocenia to
inaczej.

>
> Jezeli bedzoiesz dalej pisal Izraelici - ja bede pisal polonusy - zobaczysz
> jak to smakuje.

Uzasadnij dlaczego słowo Polak Ci nie wystarczy
> > -ewentualne zbrodnie indywidualnych Palestyńczyków
nie są żadnym
> > usprawiedliwieniem zbrodni Izraela.
>
> Popierwsze nie "enetualne" bo wysadzone resyauracje w Haifie nie
> sa "ewentualne" ale faktyczne. Po drugie jezeli indywidualny Palestynczyk
> popelnia zbrodnie w Izraelu za wiedza Palestynskich urzednikow a czeto z
> ich pomoca - jest za to winny szef tej administracji - Arafat, Palestynski
> urzednik , oraz sam zbrodniarza.

Świetnie, więc dlaczego Izraelici zabili np. 170 dzieci palestyńskich, w tym
niemowlęta? Dlaczego podkładają miny pod szkołami arabskimi? Oraz zabili 1600
innych osób, z których ogromna większość miała po prostu pecha, że znalazła się w
zasięgu kul izraelskich?
Powtarzam, nic nie usprawiedliwia zabijania niewinnych. Dla mnie nie ma różnicy
pomiędzy Izraelem zabijającym niewinnych ludzi, a Arabem zabijającym niewinnyh
Iztraelitów. Chociaż, jak wykazałem na wstępie niewinnych Izraelitów w zasadzie
nie ma. Ofiarą działań palestyńskich padają więc wyłącznie winni. Pisałem, gdzie
indziej, że nie odmawiam Izraelowi prawa do prowadzenia działań wojennych
przeciwko Palesrynie - ale to musi sę odbywać zgodnie z prawem międzynarodowym!
Państwo, które łamie te zasady, łamie prawo - jest więc przestępcą, więc powinno
być zlikwidowane, tak jak zlikwidowano III Rzeszę w 1945r.

>
> Belkoczesz znowu chlopcze. Poczytaj obie polskie prawo. Jest ono takie samo.

Właśnie. Każdy, kto zabija człowieka jest przestępcą i powinien zostać
wyeliminowany, chyba, że zabija w obronie własnej osobę, która mu bezpośrednio
zagraża, oraz żołnierzy wroga podczas działań wojennych. Nawet mordercy nie wolno
samowolnie zabić, tylko musi to nastąpić z wyroku sądu.
Nie ma wytłumaczenia dla zabijania niewinnych. Widać więc jasno, jaka kara
powinna spotkać Izrael za jego terrorystą działalność.
Andrzej

[Gość: Andrzej]

Zapraszam do dyskusji.

Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):
> Ponownie podkreslam.
> - Arafat razem ze woimi urzednikami tak samo jak Hamsa jest sterowany z Iranu.
> Iran nigdy sie ni kryl z tym ze Izrael powinin zostac unicestwiony. Arafat
> jest Iranskim gubernatorem w Palestynie.

Ave,
Hipotetycznie, to, że i Hamas i Arafat są "sterowani" z Iranu oznacza, co
najwyżej, że Iran ponosi odpowiedzialność za czyny Hamasu. Nie zmienia to
faktu,
że Hamas nie podlega służbowo Arafatowi.

> zanim dotarli do granicy Izraela. Jezeli BBC mopglo filmoac laboratoria
> do produkcji bomb Jenin - nie byly one tajemnica dla ONZ i Palestynskiej
> policji.
>

Zarzucasz tu Arafatowi co najwyżej nieudolność i zaniechanie. Tymczasem Izrael
aktywnie zabija tysiące ludzi.

> > Jak Kowalski zabija w Polsce sąsiada to
> > za kratki idzie Kowalski i nikt inny.
>
> Jezli polski urzednik zatwierdzi lub pomoze w popelnieniu zbrodni

W przypadku Arafata i autonomii to trzeba udowodnić i to przed niezawisłym
sądem.
Nie zmienia to faktu, że obywatele Palestyny wybierąc Prezydenta wybierali go w
celu wykonywania znanych im czynności, i tylko tu można rozważać ich
odpowiedzialność.

> w Niemczech przez (izraelite) Polonusa - odpowiada za to Polski rzad
> i ten urzednik. Niemcy maja prao zarzadani ekstradycji wieznia !!!

A czy mogą bombardować polskie miasta?

> Izraelu jest jasne ze zbrdoni dopuszczaja sie Arabowie na polecenie Arabskich
> zwierzchnikow i ich arabskiego Gubernatora Arafata.

A to jest jasne tylko dla Izraela i części opinii w USA. Reszta świata ocenia
to
inaczej.

>
> Jezeli bedzoiesz dalej pisal Izraelici - ja bede pisal polonusy - zobaczysz
> jak to smakuje.

Uzasadnij dlaczego słowo Polak Ci nie wystarczy
> > -ewentualne zbrodnie indywidualnych Palestyńczyków
nie są żadnym
> > usprawiedliwieniem zbrodni Izraela.
>
> Popierwsze nie "enetualne" bo wysadzone resyauracje w Haifie nie
> sa "ewentualne" ale faktyczne. Po drugie jezeli indywidualny Palestynczyk
> popelnia zbrodnie w Izraelu za wiedza Palestynskich urzednikow a czeto z
> ich pomoca - jest za to winny szef tej administracji - Arafat, Palestynski
> urzednik , oraz sam zbrodniarza.

Świetnie, więc dlaczego Izraelici zabili np. 170 dzieci palestyńskich, w tym
niemowlęta? Dlaczego podkładają miny pod szkołami arabskimi? Oraz zabili 1600
innych osób, z których ogromna większość miała po prostu pecha, że znalazła się
w
zasięgu kul izraelskich?
Powtarzam, nic nie usprawiedliwia zabijania niewinnych. Dla mnie nie ma różnicy
pomiędzy Izraelem zabijającym niewinnych ludzi, a Arabem zabijającym niewinnyh
Iztraelitów. Chociaż, jak wykazałem na wstępie niewinnych Izraelitów w zasadzie
nie ma. Ofiarą działań palestyńskich padają więc wyłącznie winni. Pisałem,
gdzie
indziej, że nie odmawiam Izraelowi prawa do prowadzenia działań wojennych
przeciwko Palesrynie - ale to musi sę odbywać zgodnie z prawem międzynarodowym!
Państwo, które łamie te zasady, łamie prawo - jest więc przestępcą, więc
powinno
być zlikwidowane, tak jak zlikwidowano III Rzeszę w 1945r.

>
> Belkoczesz znowu chlopcze. Poczytaj obie polskie prawo. Jest ono takie samo.

Właśnie. Każdy, kto zabija człowieka jest przestępcą i powinien zostać
wyeliminowany, chyba, że zabija w obronie własnej osobę, która mu bezpośrednio
zagraża, oraz żołnierzy wroga podczas działań wojennych. Nawet mordercy nie
wolno
samowolnie zabić, tylko musi to nastąpić z wyroku sądu.
Nie ma wytłumaczenia dla zabijania niewinnych. Widać więc jasno, jaka kara
powinna spotkać Izrael za jego terrorystą działalność.
Andrzej

[Gość: fredzio]

Andrzej
Kanal Pedal Arabczek-Polaczek czytaj :

The following material was written by an American
Christian professor.

It's important information to know since we don't get fair and accurate
reporting from the media and facts tend to get lost in the jumble of daily
events.

Crash Course on the Arab Israeli Conflict

Here are overlooked facts in the current Middle East situation.
These were compiled by a Christian university professor.

HERE'S THE BRIEF FACTS ON THE ISRAELI CONFLICT TODAY....
Takes just 1.5 minutes to read!!!! It makes sense and it's not slanted. Jew
and non-Jew

[Gość: Andrzej]

Ave,
Fredziu, co chciałeś prze to powiedzieć?
Nadmieniam, że Biblia nie jest dla mnie wiarygodnym dokumentem historycznym, a w
źródłach obcych sekta żydów występuje od IIIw.pne i to głównie w Egipcie.
Andrzej


Gość portalu: fredzio napisał(a):

> Andrzej
> Kanal Pedal Arabczek-Polaczek czytaj :
>
> The following material was written by an American
> Christian professor.
>
> It's important information to know since we don't get fair and accurate
> reporting from the media and facts tend to get lost in the jumble of daily
> events.
>
> Crash Course on the Arab Israeli Conflict
>
> Here are overlooked facts in the current Middle East situation.
> These were compiled by a Christian university professor.
>
> HERE'S THE BRIEF FACTS ON THE ISRAELI CONFLICT TODAY....
> Takes just 1.5 minutes to read!!!! It makes sense and it's not slanted. Jew
> and non-Jew

[Gość: Fredzio]

Andrzeju
to mozesz w Sadu powtarzyc bo twojego Aresztowania w Czerwcu
mam rozkaz cibie tez zstrzelic i nie zmos mnie !


Gość portalu: Andrzej napisał(a):

>
> Ave,
> Fredziu, co chciałeś prze to powiedzieć?
> Nadmieniam, że Biblia nie jest dla mnie wiarygodnym dokumentem historycznym, a
> w
> źródłach obcych sekta żydów występuje od IIIw.pne i to głównie w Egipcie.
> Andrzej
>
>
> Gość portalu: fredzio napisał(a):
>
> > Andrzej
> > Kanal Pedal Arabczek-Polaczek czytaj :
> >
> > The following material was written by an American
> > Christian professor.
> >
> > It's important information to know since we don't get fair and accurate
> > reporting from the media and facts tend to get lost in the jumble of daily
>
> > events.
> >
> > Crash Course on the Arab Israeli Conflict
> >
> > Here are overlooked facts in the current Middle East situation.
> > These were compiled by a Christian university professor.
> >
> > HERE'S THE BRIEF FACTS ON THE ISRAELI CONFLICT TODAY....
> > Takes just 1.5 minutes to read!!!! It makes sense and it's not slanted. Je
> w
> > and non-Jew

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Fredzio napisał(a):

> Andrzeju
> to mozesz w Sadu powtarzyc bo twojego Aresztowania w Czerwcu
> mam rozkaz cibie tez zstrzelic i nie zmos mnie !
>

Fredziu,
ty jesteś dobry Polak, dlaczego ty bronisz tych zbrodniarzy - Izraelitów? Nie
wykonuj ich rozkazów - widzisz, że to bandci, chcą mnie rozstrzela bez sądu.
Jak przyjedziesz, to pójdziemy na wódkę i wytłumaczę Ci, że w Polsce będzie Ci
lepiej niż u żydów w Palestynie.
Andrzej




>
> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> >
> > Ave,
> > Fredziu, co chciałeś prze to powiedzieć?
> > Nadmieniam, że Biblia nie jest dla mnie wiarygodnym dokumentem historyczny
> m, a
> > w
> > źródłach obcych sekta żydów występuje od IIIw.pne i to głównie w Egipcie.
> > Andrzej
> >
> >
> > Gość portalu: fredzio napisał(a):
> >
> > >

Do Wieslawa6

[Gość: gosc]

Panie Wieslawie,

Jakos nie udaje mi sie uslyszec opinii w pewnej szczegolnej sprawie. Moze ty
bedziesz mial ochote cos tu skrobnac. Slyszales chyba o sprawie statku
wypelniomym europejskimi Zydami ktorzy plyneli tuz przed II WW do Ameryki Pln.
w celu znalezienia schronienia przed Hitlerem. Z tego co wiem, to najpierw USA
potem Kanada i Kuba - wszystkie te kraje nie przyjely tych uchodzcow ... i
stateczek wrocil do Europy a jego pasarzerowie skonczyli w wiekszosci w
komorach gazowych Oswiecimia.

W zwiazku z tym mialabym do ciebie 3 pytania:

1. Dlaczego Kanada lub USA nie przyjely wtedy tych uchodzcow ??
2. Czy amerykanscy zydzi robili wtedy cokolwiek by pomoc swoim pobratymcom ??
3. Od kiedy datuje sie zadzierzgniecie tak mocnych wiezow miedzu Izraelem a USA
jak to obecnie obserwujemy ??

Pozdrowienia ........

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Panie Wieslawie,
>
> Jakos nie udaje mi sie uslyszec opinii w pewnej szczegolnej sprawie. Moze ty
> bedziesz mial ochote cos tu skrobnac. Slyszales chyba o sprawie statku
> wypelniomym europejskimi Zydami ktorzy plyneli tuz przed II WW do Ameryki Pln.
> w celu znalezienia schronienia przed Hitlerem. Z tego co wiem, to najpierw USA
> potem Kanada i Kuba - wszystkie te kraje nie przyjely tych uchodzcow ... i
> stateczek wrocil do Europy a jego pasarzerowie skonczyli w wiekszosci w
> komorach gazowych Oswiecimia.

> W zwiazku z tym mialabym do ciebie 3 pytania:

> 1. Dlaczego Kanada lub USA nie przyjely wtedy tych uchodzcow ??
> 2. Czy amerykanscy zydzi robili wtedy cokolwiek by pomoc swoim pobratymcom ??

Naswietle Ci wiec sytuacje tych czasow:

- Jeszcze dwiescie lat temu na polskich wsiach mowilo sie ze Zydzi odbieraja
krowom mleko.

- Jeszcze 80 lat temu wielki polski bohater "narodowy" Dmowski propagowal w
Polsce, a H. Ford w USA falszywke carskiej policji "Ksiegi medrcow Syjonu".

- Jeszcze 30 lat temu mowilo sie z ambon we wszystkich katolickich kosciolach na
swiecie ze Zydzi ukrzyzowali chrystusa.

- Jeszcze 64 lata temu uciekajcy z Niemiec po Krysztalowej Nocy polscy obywatele,
ale Zydzi zostali nie wpuszczeni do Polski ale zatrzymani w obozach.

Tylko dlatego ze w USA czy w Kanadzie mieszkalo kilku bogatych Zydow wcale nie
znaczylo ze mieli oni jakas _wladze_ i olbrzymie wplywy.

> 3. Od kiedy datuje sie zadzierzgniecie tak mocnych wiezow miedzu Izraelem a USA
> jak to obecnie obserwujemy ??

Siegnij do histori "zimnej wojny" czyli zaangazowania ZSRR oraz calego
socjalistycznego bloku w:
- Irak, Egipt, Syrie, Libie, Arafata...
- w teror na swiecie, a lista terorystycznych organizacji wspieranych przez
ZSRR, PRL, NRD Czechoslowacje i Bulgarje jest bardzo dluga
- zobacz kto dostarczyl USA najwiecej wiadomosci o Sowieckich, czolgach,
uzbrojeniu, kto porywal MIG'i z arabskich lotnisk i dostarczal do USA,
kto zbombardowal "plant" do produkcji plutonium w Iraku

sadze ze jak przeczytasz znajdziesz sam odpowiedz na to pytanie.

P.S. - szkoda ze do tej pory tylko Wprost odwazylo sie o tym pisac
wg. mnie dzieci w polskich szkolach powinny sie dowiedziec
o zbrodniach PRL'owskiego MSW/SB, LWP nie tylko w stosunku do
polakow ale innych narodow. Dzieki wsparciu jakie erorysci mieli
miedzu innymi w Polsce zginelo kilka tysiecy cywili i dyplomato
na swiecie. Palestynczycy byli szkoleni w Polsce, a pozniej sami
szkolil w Libanie i Syri swoich ideologicznych braci z Baader-Meinhof.
(jezeli wiesz co to bylo)

[Gość: Ari]

Przepraszam,ja tu wpadam i wypadam,taka
robota.
Oczywiście nie roztrzygniemy tu spraw o takiej wadze.Nie mam czasu czytać
wszystkiego od początku ,ale to ,co uważam za ważne: nie mozna zaprzeczać
faktom oczywistym.Nie mozna krzyczeć terrorystach arabskich w y ł ą c z n i e!
To jest "prawo
Kalego".
Dobra,niech będzie: wyciagam sprawy niejako
osobiste.
Begin, jeszcze jako kapral, służył pod dowództwem kogoś z moich
krewnych. Juz w Palestynie.Po śmierci tegoż krewnego ostało się nieco
zapisków,listów itp.Człowiek wrócił z emigracji póżno,nie potrafił poruszać się
po "polskim gruncie".Z rodziną był dość skonfliktowany.Nikogo nie interesowały
jego przeżycia wojenne.Bywa i tak.Wszystko to, co zostało - zostało
zniszczone.
Ale trudno, aby zapomniał akurat Begina, aby - wspominając w
korespondencji dawne dzieje - panowie nie komentowali spraw
palestyńskich.Pozwolisz, że na tym forum nie będę się wgłębiać w sprawę,
ale...tam się pojawiała sprawa Deir Yassin.Jako prawda
objawiona.
Powtarzam namolnie: rozumiem interes strony izraelskiej, rozumiem
racje narodu doprowadzonego do ostateczności, zagrożonego ze wszystkich stron,
liczącego się z tym, że z jego powodu konflikt może sie umiędzynarodowić, za co
świat nie będzie wdzięczny.Ale, człowieku,nie mozna mówić- nie było" - jesli
było. To prowadzi tylko do zacietrzewienia stron.Nie tylko na tym forum. Dziś
w "Gazecie" znów kobieta z Neve Dekalim znów powołuje się na praojców. Jaki to
jest argument dla dzisiejszego świata? A gdyby jakiegoś wodza indiańskiego
nagle napadło, że sam Wielki
Manitou...itd.
Nie cofnie się przeszłości, ale żeby usiąść do stołu - trzeba
powiedzieć ten standart"przebaczamy i prosimy o przebaczenie". Niczego nie
załatwią kłamstawa i
wyzwiska.
I kolejna sprawa: z jakim czołem ma sądzić sąd w Hadze, jeśli Szaron
mówi ONZ "nie"? I dlaczego mówi to "nie"?
Pozdrawiam

[Gość: fredzio]

Gość portalu: Ari napisał(a):

>
>
> Przepraszam,ja tu wpadam i wypadam,taka
> robota.
>
> Oczywiście nie roztrzygniemy tu spraw o takiej wadze.Nie mam czasu czytać
> wszystkiego od początku ,ale to ,co uważam za ważne: nie mozna zaprzeczać
> faktom oczywistym.Nie mozna krzyczeć terrorystach arabskich w y ł ą c z n i e!
>
> To jest "prawo
> Kalego".
>
> Dobra,niech będzie: wyciagam sprawy niejako
> osobiste.
>
> Begin, jeszcze jako kapral, służył pod dowództwem kogoś z moich
> krewnych. Juz w Palestynie.Po śmierci tegoż krewnego ostało się nieco
> zapisków,listów itp.Człowiek wrócił z emigracji póżno,nie potrafił poruszać się
>
> po "polskim gruncie".Z rodziną był dość skonfliktowany.Nikogo nie interesowały
> jego przeżycia wojenne.Bywa i tak.Wszystko to, co zostało - zostało
> zniszczone.
>
> Ale trudno, aby zapomniał akurat Begina, aby - wspominając w
> korespondencji dawne dzieje - panowie nie komentowali spraw
> palestyńskich.Pozwolisz, że na tym forum nie będę się wgłębiać w sprawę,
> ale...tam się pojawiała sprawa Deir Yassin.Jako prawda
> objawiona.
>
> Powtarzam namolnie: rozumiem interes strony izraelskiej, rozumiem
> racje narodu doprowadzonego do ostateczności, zagrożonego ze wszystkich stron,
> liczącego się z tym, że z jego powodu konflikt może sie umiędzynarodowić, za co
>
> świat nie będzie wdzięczny.Ale, człowieku,nie mozna mówić- nie było" - jesli
> było. To prowadzi tylko do zacietrzewienia stron.Nie tylko na tym forum. Dziś
> w "Gazecie" znów kobieta z Neve Dekalim znów powołuje się na praojców. Jaki to
> jest argument dla dzisiejszego świata? A gdyby jakiegoś wodza indiańskiego
> nagle napadło, że sam Wielki
> Manitou...itd.
>
> Nie cofnie się przeszłości, ale żeby usiąść do stołu - trzeba
> powiedzieć ten standart"przebaczamy i prosimy o przebaczenie". Niczego nie
> załatwią kłamstawa i
> wyzwiska.
>
> I kolejna sprawa: z jakim czołem ma sądzić sąd w Hadze, jeśli Szaron
> mówi ONZ "nie"? I dlaczego mówi to "nie"?
> Pozdrawiam
Arafat Palestyna i arabstwo sa Zbrodniazy ! ale Goje ich
kochaja !

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: Ari napisał(a):

Ari powracasz do Dier Yassin. Ja nie przecze temu co sie tam stalo. Wiem
natomiast bo czytalem wiele na ten temat.

Zydzi na poczatku nie mieli zadnych "agresywnych" organizacji. Podjudzoni przez
islamskich mulow plus sasiadujacych Arabskich Szejkow (Jordania/Syria)
Palestynscy Arabowie zrobili rwolte przeciwko Anglikom. Pod noz poszli przy
okazji jak to zwykle bywalo i Zydzi.

Do roku 1929 kiedy zmasakrowano zydowskie dzieci w Hebronie nie bylo w calej
Palestynie jednego zbrojnego ataku Zydow na Arabow.!!! Zydzi kupowali ziemie !!!

Dier Yassin tak samo jak sprawa zamachu na Hotel David jest do dzisiaj
manipulowana. Dir Yassin bylo wioska z ktorej przez cale 30'ste lata arabowie
atakowali okoliczne zydowskie wioski. W Dier Yassin byly obecne duze oddzialy
arabskich ochotnikow. Czesc z nich oposcila wioske, ale nie wszyscy, odbywala sie
tam walka - a nie tak jak to Arabska strona przedstawia - "weszli i wystrzelali
kobiety i dzieci", wiadomo ze czesc z Arabow byla przebrana za kobiety.. sa na to
dowody.. nie usprawiedliwia to koncowego rezultatu ale nie ma zadnych dowodow na
to ze byla to z zimna krwia rzez. Dier Yassin w jako propaganda bardzo przypomina
dzisiejsza propagande na temat Jennin - 500 ofiar - ewidentne klamstwo ktore
zanim sprawdzone zostalo emitowane na caly swiat.

To jest to samo jak - kto z was wie, lub pamieta ze w przeciagu tylko 2 lat od
1972 do 1974 byly 34 ataki Palestynskich terorystow & Co. - wlacznie z porywaniem
amerykanskich, niemieckiech szwajcarskich.. itd samolotow !!!

Izrael NIGDY nie stosowal i nie podlizywal sie propagandzie !!!

Bedziesz chcial o tym pogadac - daj znac.

[Gość: fredzio]

Gość portalu: Ari napisał(a):

>
>
> Przepraszam,ja tu wpadam i wypadam,taka
> robota.
>
> Oczywiście nie roztrzygniemy tu spraw o takiej wadze.Nie mam czasu czytać
> wszystkiego od początku ,ale to ,co uważam za ważne: nie mozna zaprzeczać
> faktom oczywistym.Nie mozna krzyczeć terrorystach arabskich w y ł ą c z n i e!
>
> To jest "prawo
> Kalego".
>
> Dobra,niech będzie: wyciagam sprawy niejako
> osobiste.
>
> Begin, jeszcze jako kapral, służył pod dowództwem kogoś z moich
> krewnych. Juz w Palestynie.Po śmierci tegoż krewnego ostało się nieco
> zapisków,listów itp.Człowiek wrócił z emigracji póżno,nie potrafił poruszać się
>
> po "polskim gruncie".Z rodziną był dość skonfliktowany.Nikogo nie interesowały
> jego przeżycia wojenne.Bywa i tak.Wszystko to, co zostało - zostało
> zniszczone.
>
> Ale trudno, aby zapomniał akurat Begina, aby - wspominając w
> korespondencji dawne dzieje - panowie nie komentowali spraw
> palestyńskich.Pozwolisz, że na tym forum nie będę się wgłębiać w sprawę,
> ale...tam się pojawiała sprawa Deir Yassin.Jako prawda
> objawiona.
>
> Powtarzam namolnie: rozumiem interes strony izraelskiej, rozumiem
> racje narodu doprowadzonego do ostateczności, zagrożonego ze wszystkich stron,
> liczącego się z tym, że z jego powodu konflikt może sie umiędzynarodowić, za co
>
> świat nie będzie wdzięczny.Ale, człowieku,nie mozna mówić- nie było" - jesli
> było. To prowadzi tylko do zacietrzewienia stron.Nie tylko na tym forum. Dziś
> w "Gazecie" znów kobieta z Neve Dekalim znów powołuje się na praojców. Jaki to
> jest argument dla dzisiejszego świata? A gdyby jakiegoś wodza indiańskiego
> nagle napadło, że sam Wielki
> Manitou...itd.
>
> Nie cofnie się przeszłości, ale żeby usiąść do stołu - trzeba
> powiedzieć ten standart"przebaczamy i prosimy o przebaczenie". Niczego nie
> załatwią kłamstawa i
> wyzwiska.
>
> I kolejna sprawa: z jakim czołem ma sądzić sąd w Hadze, jeśli Szaron
> mówi ONZ "nie"? I dlaczego mówi to "nie"?
> Pozdrawiam
Polaczku arabczku nie pzwalam cie uzywac hebrajskie imie, w tym sposobie obrazysz
mojeo Przyjaciela Ari.
Czy wiesz z W Dir Jasin byla Wojna i zginelo 23 Izraelczykow.
a Mozesz mi powiedzyc dalczego Arabstwo Konwoj do Szpitala Haddassy wszystkich
Lekarzy i pilgniarek za mordowali ?
Uczy sie Historie i nie Pustinska Fate Morgane po arabsku !
Arabstwo jest Szatanska Kreatura ! Dzieci ciemnosci

[Gość: Ari]

Osoby wspomniane poprzednio przeszły wspólny z Beginem szlak łagrowy
i drogę po crześcijańsku zwaną Golgotą - aż do Palestyny. Doskonale wiedzieli,
ze historia,która sie tam działa na codzień - m u s i a ł a się tak potoczyć.
Przeczuwali,że większość z nich,Polaków, też nie będzie mogła wrócić do domu,
bo domu nie będzie.A co mówić o Zydach...W tamtym czasie ludzie, o których
mówię, byli dumni z determinacji niedawnych łagierników i towarzyszy broni.
Begin został w Palestynie,ale niemniej - oni byli z niego d u m n i. A
jednak ...jednak komentowali sprawę Deir Yassin nie po "irgunowsku".Tak to
pamiętam.Bardzo załuję, ze tych materiałow już nie
ma.
Co do Karskiego i jego misji:oczywiście tak dziś się mówi, ze nie
uwierzyli,wszyscy w czambuł.A gdyby uwierzyli? Co zrobiliby z kilkoma milionami
ludzi, którym trzeba byloby dać dach nad głową i środki do choćby
najprymitywniejszego utrzymania? Dać natychmiast? Słuchaj, sadzę,że wierzyli. W
końcu Hitler najpierw wykonał "Noc długich noży", rozprawił się z własna
partią. Wiedzieli, że jest do tego zdolny.Ale "państwa nie mają przyjaciól,mają
interesy". I to powinno być przestrogą. Teraz Ameryce jest potrzebne poparcie
arabskie. Tak bardzo pozwalają Szaronowi na - co tu mówić - okrutne ekscesy,
jakby chcieli mieć pretekst do zmiany
frontu.
Nie potrzeba długo szukać w historii, żeby znależć
przykłady.
Niestety, znowu "wpadam i wypadam", tym razem na całe 2 tygodnie.Może
w nocy zdążę coś poczytać,ale juz nie napiszę.Zamelduję się juz po
powrocie.
Jeśli zajrzy to Gość : słuchaj, trudno udowodnić wiadomości wzięte z
wwłasnej "kroniki Akaszy".Rzecz ze statkiem z emigrantami jest z pewnością
incydentalna, ale w mojej kronice nie ma lipnych wiadomości - nie
czytuję "pisemek".Od czasu, kiedy zwaliła się na nasze biedne głowy lawina tzw.
szybkich powieści amerykańskich, ktore trzeba było przeczytać/ no,bo nagle
zaistniały/ ,nie czytam również powieści. Z wyjątkiem,powiedzmy,Clansy'ego.
Poza tym - wyłącznie literaturę faktu. G d z i e ś ten incydent był
wspomniany.Udowodnić nie mogę, ale nie jestem człowiekiem zainteresowanym po
żadnej ze stron.Chyba to widać? Pozdrawiam i cześć i z zalem się
żegnam.

Wyjątkowo do Fredzia

[Gość: Ari]

Jedna z haggad
opowiada:
reb Szammaja interpretował fragment Tory tak bardzo po swojemu,że z
góry rozległ się grzmiący głos
protestu.
Reb Szammaja pogroził palcem w stronę nieba: " uspokoić się ,wy
tam,na górze! Czy Torę dano nam,czy wam?"

[Gość: Fredzio]

Gość portalu: Ari napisał(a):

>
>
> Jedna z haggad
> opowiada:
>
> reb Szammaja interpretował fragment Tory tak bardzo po swojemu,że z
>
> góry rozległ się grzmiący głos
> protestu.
>
> Reb Szammaja pogroził palcem w stronę nieba: " uspokoić się ,wy
> tam,na górze! Czy Torę dano nam,czy wam?"
Oczewiscie nam Dali Tore Goju, moje Pre Dziadki za to chodzli 40 lat na Pustyni
i wy Slowieni w tym czasie bylyscie w dzunglu na Dzewach kolo Indii

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy się,
>
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się pewne
>
> konsekwencje: Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe. Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> okupację terytoriów palestyńskich, tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych
>
> i tak dalej.
> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> zbrodnie?
> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują politykę
>
> Szarona, płacą podatki itp. W Izraelu istnieje także powszechna i obowiązkowa
> służba wojskowa - w pewnym uproszczeniu każdy Izraelita i Izraelka to
> żołnierze.
> Jak się spojrzy na problem od tej strony, to widać, że niewinny Izraelita to
> jest rzadkość. Zabijane są więc przez Arabów prawie wyłącznie osoby
> odpowiedzialne za izraelskie zbrodnie.

[Gość: Andrzej]

Ave,
Oto jak postępuje "armia" izraelicka (za przedrukiem z Najwyższego Czasu MeF-a):

Gość portalu: MeF napisał(a):
> Ale najwięcej mówi o izraelskiej armii naiwne zdjęcie wykonane w Betlejem i
> zamieszczone w miejscowej gazecie. Niby nic szczególnego: izraelski żołnierz
w
> pełnym rynsztunku bojowym siedzi rozwalony na kanapie w zajętym, palestyńskim
> mieszkaniu, a pod ścianą kłębi się przerażona rodzina. "Największe wrażenie
> robią
> 4-5-letnie palestyńskie dzieci stojące obok rodziców z rękoma podniesionymi
do
> góry" - napisał publicysta gazety, która po kilku dniach zamieściła list
> sfotografowanego żołnierza. "Zwracam się z prośbą o zamieszczenie
sprostowania
> i
> oczyszczenie mojego imienia" - napisał żołnierz. "Zostałem sfotografowany nim
> jeszcze dowództwo armii ogłosiło szczegółowe wytyczne określające zasady
> humanitarnego postępowania z wrogiem".

Czy ktoś jeszcze uważa, że są niewinni Izraelici?
Andrzej

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy się,
>
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się pewne
>
> konsekwencje: Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe. Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> okupację terytoriów palestyńskich, tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych
>
> i tak dalej.
> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> zbrodnie?
> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują politykę
>
> Szarona, płacą podatki itp. W Izraelu istnieje także powszechna i obowiązkowa
> służba wojskowa - w pewnym uproszczeniu każdy Izraelita i Izraelka to
> żołnierze.
> Jak się spojrzy na problem od tej strony, to widać, że niewinny Izraelita to
> jest rzadkość. Zabijane są więc przez Arabów prawie wyłącznie osoby
> odpowiedzialne za izraelskie zbrodnie.

[Gość: Andrzej]

Ave,
zapraszam do dyskusji. Jest okazja znowu Izraelici zabili kilkoro dzieci
arabskich.
Andrzej


Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy się,
>
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się pewne
>
> konsekwencje: Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe. Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> okupację terytoriów palestyńskich, tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych
>
> i tak dalej.
> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> zbrodnie?
> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują politykę
>
> Szarona, płacą podatki itp. W Izraelu istnieje także powszechna i obowiązkowa
> służba wojskowa - w pewnym uproszczeniu każdy Izraelita i Izraelka to
> żołnierze.
> Jak się spojrzy na problem od tej strony, to widać, że niewinny Izraelita to
> jest rzadkość. Zabijane są więc przez Arabów prawie wyłącznie osoby
> odpowiedzialne za izraelskie zbrodnie.

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> zapraszam do dyskusji. Jest okazja znowu Izraelici zabili kilkoro dzieci
> arabskich.
> Andrzej

Ty widze Andrzejku jak ten Gebels.. wkolko to samo...:)
Opowiem ci taka opowiastke ktora jest chyba najlepszym komentarzem tz. dyskusji z
toba.

Na podworku, buldog zlapal kota,, pobijal go o wszystkie sciany, o trzepak,
zamiotl nim podworko, polozyl sie na nim, wdeptal go w bloto,, w koncu znudzony
porzucil polmartwego kota w rogu podworka. Kot ledwo zywy, zawlokl sie do
pownicy. Wylizal starannie rany, doprowadzil zlekka poczochrane futro do
porzadku, otrzasnal sie i (jak Andrzej powiedzial), ale temu buldogowi dowalilem.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Ave,
> > zapraszam do dyskusji. Jest okazja znowu Izraelici zabili kilkoro dzieci
> > arabskich.
> > Andrzej
>
> Ty widze Andrzejku jak ten Gebels.. wkolko to samo...:)
> Opowiem ci taka opowiastke ktora jest chyba najlepszym komentarzem tz. dyskusji
> z
> toba.
>
> Na podworku, buldog zlapal kota,, pobijal go o wszystkie sciany, o trzepak,
> zamiotl nim podworko, polozyl sie na nim, wdeptal go w bloto,, w koncu znudzony
>
> porzucil polmartwego kota w rogu podworka. Kot ledwo zywy, zawlokl sie do
> pownicy. Wylizal starannie rany, doprowadzil zlekka poczochrane futro do
> porzadku, otrzasnal sie i (jak Andrzej powiedzial), ale temu buldogowi dowalile
> m.
>

Ave,
fajnie, że znowu wróciłeś do dyskusji. Może byś odpowiedział na posta wyżej,
którego zostawiłeś bez odpowiedzi?
Co do sukcesów Palestyńczyków - ich ogromnym sukcesem jest już to, że Intifada
toczyci się już 20 miesięcy. Dzięki temu Izraelowi skończyły się pieniądze,
zbankrutuje i nie będzie go stać na Merkawy i F-16. Wtedy siły się wyrównają i
Palestyńczycy przy aplauzie całego, cywilizowanego świata wrzucą Izraelitów do
morza.
Andrzej

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy się,
>
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się pewne
>
> konsekwencje: Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe. Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> okupację terytoriów palestyńskich, tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych
>
> i tak dalej.
> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> zbrodnie?
> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują politykę
>
> Szarona, płacą podatki itp. W Izraelu istnieje także powszechna i obowiązkowa
> służba wojskowa - w pewnym uproszczeniu każdy Izraelita i Izraelka to
> żołnierze.
> Jak się spojrzy na problem od tej strony, to widać, że niewinny Izraelita to
> jest rzadkość. Zabijane są więc przez Arabów prawie wyłącznie osoby
> odpowiedzialne za izraelskie zbrodnie.

Ave,
czy są niewinni Izraelici, czy z rąk palestyńczyków giną wyłącznie winni?
Andrzej


Gazeta.pl > Wyborcza
Zamach w dyskotece pod Tel Awiwem

grab (08-05-02 00:38)

16 osób zginęło, a około 40 zostało rannych we wtorek wieczorem w samobójczym
zamachu, do którego doszło w mieście Riszon Letzion na południe od Tel Awiwu -
podała izraelska policja

Ładunek wybuchł w klubie nocnym "Szpiel Club" na ul. Sacharowa, w sali bilardowej
na trzecim piętrze. - Palestyński zamachowiec wszedł na salę i wysadził się -
wyjaśniał radiu wojskowemu Iftach Duchovny, dowódca miejscowej policji. Według
telewizji bomba znajdowała się w aktówce sprawcy. Eksplozja, która nastąpiła po
godz. 23, spowodowała zawalenie się sufitu; część gości bawiących się na niższych
piętrach znalazła się w pułapce.

Świadkowie i policja mówią o "potężnym wybuchu". - Widziałam, jak budynek runął
na moich oczach - mówi jeden z nich. - To był straszny widok. Ludzie wyskakiwali
przez okna. Rannych przewieziono do trzech okolicznych szpitali, kilku z nich
znajduje się w stanie krytycznym - poinformowały służby ratownicze.

Krótko przed eksplozją w Waszyngtonie rozpoczęło się spotkanie premiera Szarona z
prezydentem Bushem. Doradcy poinformowali natychmiast premiera o zamachu. - To
jasne, że Autonomia Palestyńska nie wyrzekła się swoich akcji terrorystycznych i
nie zeszła z drogi morderstw - oświadczył David Baker z kancelarii Szarona.
Premier zdecydował się przerwać pobyt w USA i niezwłocznie wrócić do kraju.

Godzinę po tragedii do zamachu przyznało się zbrojne ramię Hamasu, palestyńskiej
organizacji terrorystycznej. - W tym tygodniu nastąpią kolejne ataki. To odwet za
postępowanie armii izraelskiej w obozie uchodźców palestyńskich w Dżeninie -
zapowiedział anonimowy przedstawiciel Hamasu, który zadzwonił do libańskiej
telewizji al Manar. - Władze Autonomii potępiły zamach - poinformował Saeb
Erakat, palestyński negocjator.

To pierwszy zamach od czasu wycofania się wojsk izraelskich z terytorium
Autonomii Palestyńskiej

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):


> To pierwszy zamach od czasu wycofania się wojsk izraelskich z terytorium
> Autonomii Palestyńskiej

Wniosek jasny.. nie pwoinni sie wycofywac..

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
>
> > To pierwszy zamach od czasu wycofania się wojsk izraelskich z terytorium
> > Autonomii Palestyńskiej
>
> Wniosek jasny.. nie pwoinni sie wycofywac..

...wtedy by można atakować bandytów izraelickich na Terytoriach, a tak trzeba ich
nękać w izraelskim mateczniku zbrodni: Tel-Aviwie, Jerozolimie, Hajfie....
Andrzej

The Independent: Zbrodnia w Dżeninie

[Gość: Andrzej]

Ave,
W Forum z tego tygodnia jest przedruk artykułu z The Independent pt. Zbrodnia w
Dżeninie. Autorzy przeprowadzili w Dżeninie szczegółowe śledztwo, którego
wyniki są przerażąjące. Izraelscy bandyci mordowali cywilów, zasypywali ich z
rozmysłem żywcem w domach, strzelali do rannych, atakowali obiekty Czerwonego
Krzyża, używali cywilów jako żywych tarcz. Reporterzy ustalili, że conajmniej
jedno dziecko zostało zastrzelone z zimną krwią przez żydowskie SS. Do tego po
wyjściu, Izraelici zaminowali ruiny obozu i stale na ich minach giną ludzie!
Czy ktoś jeszcze wątpi, że nie ma niewinnych Izraelitów?
Andrzej

[Gość: Andrzej]

Ave,
i co? Anglicy to także antysemici?
Andrzej


Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> W Forum z tego tygodnia jest przedruk artykułu z The Independent pt. Zbrodnia w
>
> Dżeninie. Autorzy przeprowadzili w Dżeninie szczegółowe śledztwo, którego
> wyniki są przerażąjące. Izraelscy bandyci mordowali cywilów, zasypywali ich z
> rozmysłem żywcem w domach, strzelali do rannych, atakowali obiekty Czerwonego
> Krzyża, używali cywilów jako żywych tarcz. Reporterzy ustalili, że conajmniej
> jedno dziecko zostało zastrzelone z zimną krwią przez żydowskie SS. Do tego po
> wyjściu, Izraelici zaminowali ruiny obozu i stale na ich minach giną ludzie!
> Czy ktoś jeszcze wątpi, że nie ma niewinnych Izraelitów?
> Andrzej
>

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> i co? Anglicy to także antysemici?
> Andrzej
>
>
> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Ave,
> > W Forum z tego tygodnia jest przedruk artykułu z The Independent pt. Zbrod
> nia w
> >
> > Dżeninie. Autorzy przeprowadzili w Dżeninie szczegółowe śledztwo, którego
> > wyniki są przerażąjące. Izraelscy bandyci mordowali cywilów, zasypywali ic
> h z
> > rozmysłem żywcem w domach, strzelali do rannych, atakowali obiekty Czerwon
> ego
> > Krzyża, używali cywilów jako żywych tarcz. Reporterzy ustalili, że conajmn
> iej
> > jedno dziecko zostało zastrzelone z zimną krwią przez żydowskie SS. Do teg
> o po
> > wyjściu, Izraelici zaminowali ruiny obozu i stale na ich minach giną ludzi
> e!
> > Czy ktoś jeszcze wątpi, że nie ma niewinnych Izraelitów?
> > Andrzej
> >
>

Do Wiesława, o torturach izraelickich

[Gość: Andrzej]

Ave,
Pocztaj sobie, jak Izraelici tortuują jeńców:

www.medianet.pl/~naszapol/0149dzii.html

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> Pocztaj sobie, jak Izraelici tortuują jeńców:
>
> <a href="http://www.medianet.pl/~naszapol/0149dzii.html"target="_blank">www.med
> ianet.pl/~naszapol/0149dzii.html</a>

Czy dzieci Izraelitów także są winne?

[Gość: Andrzej]

Ave,
WYdawałoby się, że nie. Ale z drugiej strony czytamy w Torze "dzieci
odpowiadają za grzechy ojców". Tak więc według prawa żydowskiego dzieci ponoszą
odpowiedzialność za zbrodnie swych rodziców.
Andrzej

O związkach Arafata z terroryzmem

[Gość: Andrzej]

Ave,
Po zajęciu Ramallach Izraelici tyle wyli o rzekomych dowodach kierowania przez
Arafata palestyńskimi organizacjami wojskowymi.
I co było dalej?
Szaron pokazał te "dowody" Bushowi i nawet ten przyjaciel żydów uznał, że nie
są to żadne dowody, a jedynie spis żzydowskich pobożnych życzeń.
Andrzej

[Gość: Andrzej]

Ave,
za Gelatikiem:

W amerykańskim raporcie dotyczącym zgodności działań Palestyńczyków z
porozumieniem pokojowym z Oslo z 1993 r. nie znalazły się żadne dowody na to,
że wysocy urzędnicy palestyńscy wydawali rozkazy nakazujące przeprowadzenie
ataków na Izraelczyków.

Raport stwierdza, że nie ma przekonywających dowodów na to, iż kierownictwo
Autonomii Palestyńskiej lub Organizacji Wyzwolenia Palestyny miało udział w
planowaniu lub zatwierdzaniu zamachów.

Niemniej autorzy raportu ocenili, że palestyńskie przywództwo nie zdołało
wywrzeć nacisku na Palestyńczyków, by powstrzymali się oni od przemocy oraz nie
zrobiło wiele, by zdyscyplinować tych, którzy stosują przemoc.

Raport stwierdza także, że dowody wydają się wskazywać, że przywódcy wiedzieli
o zaangażowaniu w zamachy takich grup jak Brygady Męczenników al Aksa, Tanzim,
Force 17 i nie powstrzymały ich.

Raport dotyczy okresu przed 15 grudnia zeszłego roku - nie mówi więc nic o
sprawie zatrzymanego na Morzu Czerwonym statku z bronią dla Palestyńczyków.
Stany Zjednoczone nie oskarżyły przywódcy palestyńskiego Jasera Arafata, że
wiedział o tej dostawie, ale wezwały go, by przyjął odpowiedzialność za ten
incydent.

Zgodnie z amerykańskim prawem Departament Stanu dwa razy do roku składa
Kongresowi raporty oceniające, czy Arafat dotrzymuje obietnic złożonych w
ramach porozumień z 1993 r

[Gość: Andrzej]

Ave,
Nawet Amerykanie nie uwierzyli Szaronowi:

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> za Gelatikiem:
>
> W amerykańskim raporcie dotyczącym zgodności działań Palestyńczyków z
> porozumieniem pokojowym z Oslo z 1993 r. nie znalazły się żadne dowody na to,
> że wysocy urzędnicy palestyńscy wydawali rozkazy nakazujące przeprowadzenie
> ataków na Izraelczyków.
>
> Raport stwierdza, że nie ma przekonywających dowodów na to, iż kierownictwo
> Autonomii Palestyńskiej lub Organizacji Wyzwolenia Palestyny miało udział w
> planowaniu lub zatwierdzaniu zamachów.
>
> Niemniej autorzy raportu ocenili, że palestyńskie przywództwo nie zdołało
> wywrzeć nacisku na Palestyńczyków, by powstrzymali się oni od przemocy oraz nie
>
> zrobiło wiele, by zdyscyplinować tych, którzy stosują przemoc.
>
> Raport stwierdza także, że dowody wydają się wskazywać, że przywódcy wiedzieli
> o zaangażowaniu w zamachy takich grup jak Brygady Męczenników al Aksa, Tanzim,
> Force 17 i nie powstrzymały ich.
>
> Raport dotyczy okresu przed 15 grudnia zeszłego roku - nie mówi więc nic o
> sprawie zatrzymanego na Morzu Czerwonym statku z bronią dla Palestyńczyków.
> Stany Zjednoczone nie oskarżyły przywódcy palestyńskiego Jasera Arafata, że
> wiedział o tej dostawie, ale wezwały go, by przyjął odpowiedzialność za ten
> incydent.
>
> Zgodnie z amerykańskim prawem Departament Stanu dwa razy do roku składa
> Kongresowi raporty oceniające, czy Arafat dotrzymuje obietnic złożonych w
> ramach porozumień z 1993 r
>
>
>

[Gość: Ed]

Zanim coś napiszesz sprawdź fakty. Ten raport powstał wcześniej i nie
uwzględnia informacji i dokumentów przekazanych Bushowi przez Sharona.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Zanim coś napiszesz sprawdź fakty. Ten raport powstał wcześniej i nie
> uwzględnia informacji i dokumentów przekazanych Bushowi przez Sharona.

Ave,
Szaron przedstawił Bushowi te rzekome "dowody" w trakcie swojej wizyty. Nie były
przekonywujące.
Andrzej

Znowu Izraelici zabili niewinnego człowieka!

[Gość: Andrzej]

zamordowany za to ze ublizal zydom
Autor: Gość portalu: Swiadek
Data: 22-05-2002 16:22 adres: *.nyc2.dsl.speakeasy.net


--------------------------------------------------------------------------------
Moussa Daraghmeh, 35, was shot dead at the main checkpoint on the edge of
Bethlehem after a shouting match with soldiers, according to Palestinian
witnesses and the man's cousin, Amer Daraghmeh.

After the argument began, soldiers fired one warning shot in the air. The
argument continued, and Daraghmeh was hit in the chest by a second shot, the
witnesses said. The army said it was checking the report and declined to
comment immediately.


w skrocie - nieuzbrojony palestynczyk zostal zastrzelony w Betlejem za to ze
wykrzykiwal do zydowskich SS-manow na rogatce, pierw strzelili w powietrze a
poniewaz arab nadal im ublizal zamordowali go z zimna krwia strzalem w piers.

Jak zwykle bochaterska armia odmawia komentarza

[Gość: Andrzej]

Ave,
nic nie słychać aby izraelicki morderca stanął przed sądem:

> zamordowany za to ze ublizal zydom
> Autor: Gość portalu: Swiadek
> Data: 22-05-2002 16:22 adres: *.nyc2.dsl.speakeasy.net
>
>
> -------------------------------------------------------------------------------
> -
> Moussa Daraghmeh, 35, was shot dead at the main checkpoint on the edge of
> Bethlehem after a shouting match with soldiers, according to Palestinian
> witnesses and the man's cousin, Amer Daraghmeh.
>
> After the argument began, soldiers fired one warning shot in the air. The
> argument continued, and Daraghmeh was hit in the chest by a second shot, the
> witnesses said. The army said it was checking the report and declined to
> comment immediately.
>
>
> w skrocie - nieuzbrojony palestynczyk zostal zastrzelony w Betlejem za to ze
> wykrzykiwal do zydowskich SS-manow na rogatce, pierw strzelili w powietrze a
> poniewaz arab nadal im ublizal zamordowali go z zimna krwia strzalem w piers.
>
> Jak zwykle bochaterska armia odmawia komentarza
>

[Gość: Ed]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy się,
>
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach.

To chyba zaleta, tylko szkoda, że okoliczne reżimy arabskie nie dorosły jeszcze
do tego wynalazku.

> Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się pewne
>
> konsekwencje: Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe.

Bzdura. W demokratycznym państwie każdy jest odpowiedzialny wyłacznie za własne
działania lub zaniechania (czasami za czyny dzieci czy podległych sobie osób) a
obywatel nie ponosi żadnej odpowiedzialności za politykę władz państwa.


>Za zabijanie cywili bez sądu

Mówisz o dowódcach organizacji terrorystycznych, które wymordowały setki
niewinnych ludzi w Izraelu. Jeżeli władze Autonomii nie chcą ich ścigać i osądzić
łamiąc w ten sposób porozumienia z Oslo to Izrael w ramach samoobrony jest
zmuszony do takich radykalnych kroków. KAŻDE państwo zrobiłoby podobnie.

>, terorystyczne bombardowania,

Zawsze jako odwet za uprzedni zamach na cywili

> okupację terytoriów palestyńskich,

Okupacja może się skończyć, pytanie tylko czy Arafatowi na tym zależy

> tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych

Już w innym wątku zauważyłem, że używasz słów, których znaczenia nie rozumiesz.
Dlatego skopiuję tutaj definicję z Encyklopedii Onetu:
koncentracyjny hist., społ. obóz k. – obóz przymusowej pracy, miejsce uwięzienia
i masowej zagłady określonych grup ludności lub nacji; przede wszystkim obozy
zorganizowane przez hitlerowską III Rzeszę w latach 1933–1945 na terenie Niemiec
i krajów okupowanych w czasie II wojny światowej (np. obozy w Oświęcimiu-
Brzezince czy Sachsenhausen-Oranienburg); także obozy, w których zamykano ludzi z
powodów politycznych, np. w Związku Radzieckim, gł. na terenie Syberii

> i tak dalej.
> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> zbrodnie?

Ja tutaj nie zauważyłem żadnych zbrodni. Rozumując w ten sposób każde działania
wojenne moznaby uznać za zbrodnię.

> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują politykę
>
> Szarona, płacą podatki itp. W Izraelu istnieje także powszechna i obowiązkowa
> służba wojskowa - w pewnym uproszczeniu każdy Izraelita i Izraelka to
> żołnierze.
> Jak się spojrzy na problem od tej strony, to widać, że niewinny Izraelita to
> jest rzadkość. Zabijane są więc przez Arabów prawie wyłącznie osoby
> odpowiedzialne za izraelskie zbrodnie.

Zakładając nawet, ze działania Izraela podejmowane w samoobronie są zbrodniami (z
czym się nie zgadzam z powodów powyzej) to obywatele nie są za nie odpowiedzialni
bo nie ma w żadnym ze znanych systemów prawnych (wewnętrznych czy
międzynarodowych) takiego rodzaju odpowiedzialności.

Więc Andrzejku podobnie jak w innych twoich teoriach załozenie jest fałszywe więc
wnioski muszą być fałszywe także.

Nie ma niewinnych Izraelitów

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Ed napisał(a):
> Bzdura. W demokratycznym państwie każdy jest odpowiedzialny wyłacznie za własne
>
> działania lub zaniechania (czasami za czyny dzieci czy podległych sobie osób) a
>
> obywatel nie ponosi żadnej odpowiedzialności za politykę władz państwa.

Ave,
Zapamiętaj sobie to, co napisałeś wyżej.

> >Za zabijanie cywili bez sądu
>
> Mówisz o dowódcach organizacji terrorystycznych, które wymordowały setki
> niewinnych ludzi w Izraelu.

Żadne państwo nie morduje bez sądu nawet największych zbrodniarzy. To po
pierwsze. Po drugie nikt zamordowanym żadnych win nie udowodnił.
I co najważniejsze, 90% zamordowanych Palestyńczyków stanowią przypadkowe osoby:
dzieci, kobiety, starcy, przechodnie. Czy uważasz i zabite niemowlęta za
terrorystów? Czy uważasz, że podczas bombardowań giną wyłącznie terroryści?
Zresztą opisane zabójstwa to tylko wycinek zbrodniczej działalności Izraela.

>Jeżeli władze Autonomii nie chcą ich ścigać i osądzić
> łamiąc w ten sposób porozumienia z Oslo to Izrael w ramach samoobrony jest
> zmuszony do takich radykalnych kroków.

Czy wiesz co znaczy słowo "samoobrona"? Jak ktoś ciebie atakuje, to możesz
używając przemocy się bronić, by go odeprzeć - ale tylko tyle. Pojęcie samoobrony
nie obejmuje ani zemsty, ani skrytobójczych mordów, ani zakładania obozów
koncentracyjnych, ani terrorystycznych bombardowań.

>KAŻDE państwo zrobiłoby podobnie.

Na pewno nie państwo cywilizowane. Czy Hiszpanie bombardują z F-16 kraj Basków,
Anglicy Belfast a Francuzi miasta Korsyki?

> >, terorystyczne bombardowania,
>
> Zawsze jako odwet za uprzedni zamach na cywili

To według Ciebie chodzi o odwet, czy o samoobronę? Przypominam, że w krajach
kultury zachodniej nie ma czegoś takiego, jak prawo do zemsty.

> Okupacja może się skończyć, pytanie tylko czy Arafatowi na tym zależy

Okupacja trwa od 1948r. Były okresy spokoju, ale wtedy bynajmniej Izrael także
nie zamierzał wycofać się z okupowanych terytoriów.

> > tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych
>
> Już w innym wątku zauważyłem, że używasz słów, których znaczenia nie rozumiesz.
>
> Dlatego skopiuję tutaj definicję z Encyklopedii Onetu:
> koncentracyjny hist., społ. obóz k. – obóz przymusowej pracy, miejsce uwi
> ęzienia
> i masowej zagłady określonych grup ludności lub nacji; przede wszystkim obozy
> zorganizowane przez hitlerowską III Rzeszę w latach 1933–1945 na terenie
> Niemiec
> i krajów okupowanych w czasie II wojny światowej (np. obozy w Oświęcimiu-
> Brzezince czy Sachsenhausen-Oranienburg); także obozy, w których zamykano ludzi
> z
> powodów politycznych, np. w Związku Radzieckim, gł. na terenie Syberii
>
> > i tak dalej.

Twoja definicja znakomicie pasuje do statusu Palestyńczyjków. Jest to grupa
ludzi, których uwięziono ze względów narodowościowych.

> > Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> > zbrodnie?
>
> Ja tutaj nie zauważyłem żadnych zbrodni. Rozumując w ten sposób każde działania
>
> wojenne moznaby uznać za zbrodnię.

Wojny toczą się pomiędzy państwami, w sposób ujęty w prawie międzyanrodowym. W
Palestynie mamy do czynienia z powstaniem ludności i represjami izraelskimi.
Izrael jako okupant ma oczywiście prawo do utrzymywania przemocą porządku, ale
powtarzam w granicach określonych w prawie międzynarodowym. To zaś nie pozwala na
stosowanie takich działań, jakie stosuje Izrael.

> Zakładając nawet, ze działania Izraela podejmowane w samoobronie są zbrodniami
> (z
> czym się nie zgadzam z powodów powyzej) to obywatele nie są za nie odpowiedzial
> ni
> bo nie ma w żadnym ze znanych systemów prawnych (wewnętrznych czy
> międzynarodowych) takiego rodzaju odpowiedzialności.

Czy mafioso wydający kompanom polecenie zabicia danej osoby nie podlega karom?
Czy Miloszewicz tolerujący czystki etniczne dokonane przez jego podwładnych w
Kosowie jest niewinny? Czy Hitler, który nikogo osobiście nie zabił był niewinny?
Od pewnego czasie w prawie międzynarodowym kształtuje się zasada
odpowiedzialności karnej zwierzchnika za czyny podwładnych. W krajach
demokratycznych władza zwierzchnia należy do narodu, więc naród ponosi
odpowiezialność za czyny swoich reprezentantów. Dodam, że Szaron doszedł do
włądzy pod hasłami krwawego rozprawienia się z Arabami, a jego ludobójczy gabinet
był gabinetem zgody narodowej (Izraelitów), Izraelici świetnie więc zdawali sobie
sprawę,jaką politykę będzie prowadził Szaron. Dodam, że nikt w Izraelu do tej
pory nie odmówił prawomocności rządom Szarona - jego polityka jest więc popierana
przez wszystkich Izraelitów.
Andrzej

> Więc Andrzejku podobnie jak w innych twoich teoriach załozenie jest fałszywe wi
> ęc
> wnioski muszą być fałszywe także.
>

[Gość: Ed]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
> > Bzdura. W demokratycznym państwie każdy jest odpowiedzialny wyłacznie za w
> łasne
> >
> > działania lub zaniechania (czasami za czyny dzieci czy podległych sobie os
> ób) a
> >
> > obywatel nie ponosi żadnej odpowiedzialności za politykę władz państwa.
>
> Ave,
> Zapamiętaj sobie to, co napisałeś wyżej.

Pamiętam dobrze, to obala twoją kłamliwą tezę.
>
> > >Za zabijanie cywili bez sądu
> >
> > Mówisz o dowódcach organizacji terrorystycznych, które wymordowały setki
> > niewinnych ludzi w Izraelu.
>
> Żadne państwo nie morduje bez sądu nawet największych zbrodniarzy. To po
> pierwsze. Po drugie nikt zamordowanym żadnych win nie udowodnił.

Terroryście trzymającemu zakładnika - likwidowanemu przez snajpera - też żaden
sad winy nie udowodnił, a jednak zabija się go bez ceregieli

> I co najważniejsze, 90% zamordowanych Palestyńczyków stanowią przypadkowe osoby
> :
> dzieci, kobiety, starcy, przechodnie. Czy uważasz i zabite niemowlęta za
> terrorystów? Czy uważasz, że podczas bombardowań giną wyłącznie terroryści?

Nie, nie uważam, ze gina wyłącznie terroryści. Ale to jest wojna, a na wojnie
gina ludzie. Poza tym armia izraelska w przeciwieństwie do bandytów palestyńskich
nie strzela z premedytacją do cywili więc przestań pieprzyć o zamordowanych
dzieciach i kobietach.

> Zresztą opisane zabójstwa to tylko wycinek zbrodniczej działalności Izraela.
>
> >Jeżeli władze Autonomii nie chcą ich ścigać i osądzić
> > łamiąc w ten sposób porozumienia z Oslo to Izrael w ramach samoobrony jest
>
> > zmuszony do takich radykalnych kroków.
>
> Czy wiesz co znaczy słowo "samoobrona"? Jak ktoś ciebie atakuje, to możesz
> używając przemocy się bronić, by go odeprzeć - ale tylko tyle. Pojęcie samoobro
> ny
> nie obejmuje ani zemsty, ani skrytobójczych mordów, ani zakładania obozów
> koncentracyjnych, ani terrorystycznych bombardowań.

jeżeli są organizacje, które otwarcie przyznają się do zamachów na cywili, jeżeli
są ludzie, którzy nimi kierują, jeżeli działają z terytorium kontrolowanego przez
administarcję palestyńską, która nie przeszkadza w ich działalności to samoobrona
polega także na prewencyjnym likwidowaniu tych ludzi bo nie ma żadnej innej
możliwości przeciwstawienia się im.

>
> >KAŻDE państwo zrobiłoby podobnie.
>
> Na pewno nie państwo cywilizowane. Czy Hiszpanie bombardują z F-16 kraj Basków,
>
> Anglicy Belfast a Francuzi miasta Korsyki?

Nie, bo te regiony są administrowane przez Hiszpanów, Anglików i Francuzów a
Autonomia przez Arabów, którzy atakuja Izrael

>
> > >, terorystyczne bombardowania,
> >
> > Zawsze jako odwet za uprzedni zamach na cywili
>
> To według Ciebie chodzi o odwet, czy o samoobronę?
> Przypominam, że w krajach
> kultury zachodniej nie ma czegoś takiego, jak prawo do zemsty.
>

Doprawdy? Autonomia jako w pewnym sensie niezależny twór administracyjny może być
traktowana jako quasi państwo. A jak z terytorium jednego państwa atakuje się
drugie to nawet w kulturze zachodniej odwet jest uprawniony.

> > Okupacja może się skończyć, pytanie tylko czy Arafatowi na tym zależy
>
> Okupacja trwa od 1948r. Były okresy spokoju, ale wtedy bynajmniej Izrael także
> nie zamierzał wycofać się z okupowanych terytoriów.

Doprawdy. Ty taki wielbiciel prawa międzynarodowego musisz wiedzieć, że Izrael
powstał na mocy decyzji ONZ i to Arabowie w oczywistej sprzeczności z tym prawem
zaatakowali młode państwo żydowskie.

>
> > > tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych
> >
> > Już w innym wątku zauważyłem, że używasz słów, których znaczenia nie rozum
> iesz.
> >
> > Dlatego skopiuję tutaj definicję z Encyklopedii Onetu:
> > koncentracyjny hist., społ. obóz k. – obóz przymusowej pracy, miejsc
> e uwi
> > ęzienia
> > i masowej zagłady określonych grup ludności lub nacji; przede wszystkim ob
> ozy
> > zorganizowane przez hitlerowską III Rzeszę w latach 1933–1945 na ter
> enie
> > Niemiec
> > i krajów okupowanych w czasie II wojny światowej (np. obozy w Oświęcimiu-
> > Brzezince czy Sachsenhausen-Oranienburg); także obozy, w których zamykano
> ludzi
> > z
> > powodów politycznych, np. w Związku Radzieckim, gł. na terenie Syberii
> >
> > > i tak dalej.
>
> Twoja definicja znakomicie pasuje do statusu Palestyńczyjków. Jest to grupa
> ludzi, których uwięziono ze względów narodowościowych.

Nigdzie ich nie uwięziono. Jak chcą to mogą spadać do Jordanii. A że nie mogą
jechać do Izraela to chyba oczywiste..

> > > Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane w
> yżej
> > > zbrodnie?
> >
> > Ja tutaj nie zauważyłem żadnych zbrodni. Rozumując w ten sposób każde dzia
> łania
> >
> > wojenne moznaby uznać za zbrodnię.
>
> Wojny toczą się pomiędzy państwami, w sposób ujęty w prawie międzyanrodowym. W
> Palestynie mamy do czynienia z powstaniem ludności i represjami izraelskimi.
> Izrael jako okupant ma oczywiście prawo do utrzymywania przemocą porządku, ale
> powtarzam w granicach określonych w prawie międzynarodowym. To zaś nie pozwala
> na
> stosowanie takich działań, jakie stosuje Izrael.
>
> > Zakładając nawet, ze działania Izraela podejmowane w samoobronie są zbrodn
> iami
> > (z
> > czym się nie zgadzam z powodów powyzej) to obywatele nie są za nie odpowie
> dzial
> > ni
> > bo nie ma w żadnym ze znanych systemów prawnych (wewnętrznych czy
> > międzynarodowych) takiego rodzaju odpowiedzialności.
>
> Czy mafioso wydający kompanom polecenie zabicia danej osoby nie podlega karom?
> Czy Miloszewicz tolerujący czystki etniczne dokonane przez jego podwładnych w
> Kosowie jest niewinny? Czy Hitler, który nikogo osobiście nie zabił był niewinn
> y?

Te przypadki są znane systemom prawnym jako sprawstwo kierownicze i nijak się ma
do omawianego tutaj przypadku.

> Od pewnego czasie w prawie międzynarodowym kształtuje się zasada
> odpowiedzialności karnej zwierzchnika za czyny podwładnych. W krajach
> demokratycznych władza zwierzchnia należy do narodu, więc naród ponosi
> odpowiezialność za czyny swoich reprezentantów.

Jeszcze raz powtórzę - nie ma takiej zasady w żadnym cywilizowanym systemie
prawnym, jest to tylko i wyłacznie Twój wymysł na poparcie wyssanych z palca
twierdzeń. Radzę ci, nie twórz nowej teorii prawa, bo każdy prawnik cię wyśmieje.

Dodam, że Szaron doszedł do
> włądzy pod hasłami krwawego rozprawienia się z Arabami, a jego ludobójczy gabin
> et
> był gabinetem zgody narodowej (Izraelitów), Izraelici świetnie więc zdawali sob
> ie
> sprawę,jaką politykę będzie prowadził Szaron. Dodam, że nikt w Izraelu do tej
> pory nie odmówił prawomocności rządom Szarona - jego polityka jest więc popiera
> na
> przez wszystkich Izraelitów.

To oczywiście także są twoje kłamstwa. Szaron wygrał wybory pod hasłem
przeciwstawienia się terrorowi palestyńskiemu, który rozpętał Arafat po
odrzuceniu pokoju w Camp David.

> > Więc Andrzejku podobnie jak w innych twoich teoriach załozenie jest fałszy
> we wi
> > ęc
> > wnioski muszą być fałszywe także.
> >
>

[Gość: Andrzej]

Ave,
Co do zbrodni Izraelitów:Armia izraelska dopuściła się w Dżeninie okrucieństw
przekraczających granice
zrozumienia - powiedział specjalny wysłannik ONZ na Bliski Wschód Terje Roed-
Larsen. Wysłannik ONZ odwiedził obóz dla uchodźców w Dżeninie.


Jenin po ofensywie wojsk izraelskich/AFP

Obóz "jest całkowicie zniszczony, wygląda jak po trzęsieniu ziemi" - powiedział
Roed-Larsen, który odwiedził obóz wraz z delegacjami ONZ i Czerwonego Krzyża.

Według danych palestyńskich, podczas izraelskiej akcji w obozie zginęło
kilkaset osób. Spod gruzów w obozie Palestyńczycy wydobyli na razie pięć żywych
osób.

Dżenin to pierwsze palestyńskie miasto, z którego zaczęli się wycofywać
izraelscy żołnierze. Przedstawiciele izraelskiego rządu zapowiedzieli, że
wojska zostaną wycofane do niedzieli. Izraelski minister obrony Beniamin Ben
Eliezer poinformował, że żołnierze mają - oprócz Dżeninu - między innymi
opuścić Nablus i częściowo Ramallah.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Terroryście trzymającemu zakładnika - likwidowanemu przez snajpera - też żaden
> sad winy nie udowodnił, a jednak zabija się go bez ceregieli

Ave,
W takim wypadku sprawa jest oczywista. Natomiast 99% ofiar Izraelitów została
zabita w inny sposób - i Ty o tym wiesz!

> > I co najważniejsze, 90% zamordowanych Palestyńczyków stanowią przypadkowe
> osoby
> > dzieci, kobiety, starcy, przechodnie. Czy uważasz i zabite niemowlęta za
> > terrorystów? Czy uważasz, że podczas bombardowań giną wyłącznie terroryści
> ?
>
> Nie, nie uważam, ze gina wyłącznie terroryści. Ale to jest wojna, a na wojnie
> gina ludzie. Poza tym armia izraelska w przeciwieństwie do bandytów palestyński

Na wojnie także obowiązują zasady ujęte np. w konwencji genewskiej. Czy Twój
Izrael np. traktuje złapanych Palestyńczyków jak jeńców wojennych?

> (IDF)nie strzela z premedytacją do cywili

Strzela, strzela jest na to mnóstwo dowodów.

> więc przestań pieprzyć o zamordowanych
> dzieciach i kobietach.
>
> > Zresztą opisane zabójstwa to tylko wycinek zbrodniczej działalności Izrael
> a.

> jeżeli są organizacje, które otwarcie przyznają się do zamachów na cywili, jeże
> li
> są ludzie, którzy nimi kierują, jeżeli działają z terytorium kontrolowanego prz
> ez
> administarcję palestyńską, która nie przeszkadza w ich działalności to samoobro
> na
> polega także na prewencyjnym likwidowaniu tych ludzi bo nie ma żadnej innej
> możliwości przeciwstawienia się im.

Nie ma czegoś takiego w prawie cywilizowanych krajów jak "prewencyjne" mordowanie
podejrzanych. Każdego podejrzanego trzeba postawić przed sądem, udowodnić mu winę
i skazać.

> Nie, bo te regiony są administrowane przez Hiszpanów, Anglików i Francuzów a
> Autonomia przez Arabów, którzy atakuja Izrael

Tutaj kłamiesz. Ilu żołnierzy izraelickich stacjonuje na Terytoriach?

> > Przypominam, że w krajach
> > kultury zachodniej nie ma czegoś takiego, jak prawo do zemsty.
> >
> Doprawdy? Autonomia jako w pewnym sensie niezależny twór administracyjny może b
> yć
> traktowana jako quasi państwo. A jak z terytorium jednego państwa atakuje się
> drugie to nawet w kulturze zachodniej odwet jest uprawniony.

Autonomia jest państwem? Gdyby Mossad Ciebie usłyszał, z miejsca zostałbyś
rozstrzelany. Kpisz sobie. Przecież Izrael robi Na Terytoriach comu się tylko
podoba, że wspomnę tylko o 200.000 osadników.
Zresztą, napisz jakie są uprawnienia Autonomii. Czy np. Arafat może mieć
prawdziwą armię z czołgami i lotnictwem?
Autonomia jest takim samym państwem jak bantustany w RPA - to mydlenie oczu
światowej opinii publicznej, która jednak się na to nie nabiera.
Konstrukcja Autonomii jest zbliżona nie do państwa, a do Judenratów.

> Doprawdy. Ty taki wielbiciel prawa międzynarodowego musisz wiedzieć, że Izrael
> powstał na mocy decyzji ONZ i to Arabowie w oczywistej sprzeczności z tym prawe
> m
> zaatakowali młode państwo żydowskie.
>
Nikt ONZ-owi nie dał prawa decydowania o tego typu sprawach. Ta uchwała była
bezprawna. Członkowie ONZ, którzy podjęli taką uchwałę mogli obdarować żydów
częścią własnego terytoriów np. stanem Nowy Jork.

> Nigdzie ich nie uwięziono. Jak chcą to mogą spadać do Jordanii. A że nie mogą
> jechać do Izraela to chyba oczywiste..

Oni są uchodźcami z terenów tzw. Izraela i mają prawo tam powrócić. Co oni mają
wspólnego z Jordanią? Chciałbyś, żeby zabrano ci Twój dom i wypędzono mówiąc, że
przecież możesz zamieszkać u Słowian w Rosji, gdzie jest dużo wolnego miejsca na
Syberii?

> Te przypadki są znane systemom prawnym jako sprawstwo kierownicze i nijak się m
> a
> do omawianego tutaj przypadku.

Znakomicie pasuje do przypadku Izraela. Przecież ekipa Szarona sprawuje swe rządy
z woli Izraelitów, którzy popierają krwawy rząd Szarona.

> > Od pewnego czasie w prawie międzynarodowym kształtuje się zasada
> > odpowiedzialności karnej zwierzchnika za czyny podwładnych. W krajach
> > demokratycznych władza zwierzchnia należy do narodu, więc naród ponosi
> > odpowiezialność za czyny swoich reprezentantów.
>
> Jeszcze raz powtórzę - nie ma takiej zasady w żadnym cywilizowanym systemie
> prawnym, jest to tylko i wyłacznie Twój wymysł na poparcie wyssanych z palca
> twierdzeń. Radzę ci, nie twórz nowej teorii prawa, bo każdy prawnik cię wyśmiej
> e.

Przecież sam ją przedstawiłeś - zasada sprawstwa kierowniczego - zgodnie z którą
mocodawcy zbrodniarzy odpowiadają za ich zbrodnie. Powtarzam, w każdym państwie
demokratycznym przyjmuje się, że władza zwierzchnia należy do narodu
(politycznego). Więc naród izraelicki powinien ponieść odpowiedzialność za
zbrodnie swego rządu.

> Dodam, że Szaron doszedł do
> > włądzy pod hasłami krwawego rozprawienia się z Arabami, a jego ludobójczy
> gabin
> > et
> > był gabinetem zgody narodowej (Izraelitów), Izraelici świetnie więc zdawal
> i sob
> > ie
> > sprawę,jaką politykę będzie prowadził Szaron. Dodam, że nikt w Izraelu do
> tej
> > pory nie odmówił prawomocności rządom Szarona - jego polityka jest więc po
> piera
> > na
> > przez wszystkich Izraelitów.
No właśnie.
> To oczywiście także są twoje kłamstwa. Szaron wygrał wybory pod hasłem
> przeciwstawienia się terrorowi palestyńskiemu, który rozpętał Arafat po
> odrzuceniu pokoju w Camp David.

Nikt z Izraelitów nie odmawia prawomocności obecnemu krwawemu Knesetowi i
zbrodniczym rządom Szarona. Obecnie wręcz Szaron ma ogromne poparcie opinii
publicznej. Nie można więc mówić, że Izraelici nie zgadzają się z polityką
mordercy - Szarona.
Reasunując, mamy zbrodnie, mamy zbrodniarzy - bezpośrednich IDF i pośrednich -
naród izraelicki, zgodnie z zasadą odpowiedzialności zwierzchnika za zbrodnie
podwładnych.
Andrzej

[Gość: Ed]

Coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że jesteś debilem, który nie
rozumie co sie do niego mówi.

Otóz powtarzam po raz kolejny, ze instytucja sprawstwa kierowniczego w ŻADNYM
systemie prawnym nie ma zastosowania do zbiorowej odpowiedzialności obywateli
za czyny rządzących przez nich wybranych (nie ma czegoś takiego w teorii
prawa), dlatego Twoja debilna koncepcja jest wyłacznie wytworem Twojej
spaczonej psychiki i rasizmu antyżydowskiego.
Już pomijam, że w żadnym cywilizowanym systemie prawnym nie ma W OGÓLE
koncepcji winy zbiorowej w jakimkolwiek przypadku. Wina może być tylko
zindywidualizowana.
Sprawcą kierowniczym , może być TYLKO I WYŁĄCZNIE konkretna, znana z imienia i
nazwiska osoba, która kieruje popełnieniem konkretnego czynu zabronionego,
który zaplanowała i przy pomocy innych osób realizuje.

Tutaj opis tej instytucji w polskim prawie karnym coby ci się rozjaśniło pod
czaszką, choć szczerze wątpię w taką mozliwość:
"Nowy kodeks karny określa sprawstwo kierownicze w identyczny sposób, jak
czynił to kodeks z 1969 r. Sprawcą kierowniczym jest osoba, która nie realizuje
znamion czynu zabronionego, lecz kieruje wykonaniem takiego czynu przez inną
osobę. Kierowanie wykonaniem musi różnić się istotnie od podżegania.
Orzecznictwo13) Sądu Najwyższego mówi: „Istotą sprawstwa kierowniczego (...),
jest to, że osoba kierująca realizacją przez inną osobę czynu zabronionego
znajduje się w takiej sytuacji, w której ma rzeczywistą możliwość faktycznego
panowania nad rozwojem i przebiegiem bezprawnej akcji. Istotnym elementem tego
panowania jest to, że od decyzji osoby kierującej popełnieniem przez inną osobę
czynu zabronionego zależy rozpoczęcie i prowadzenie, a ewentualnie także zmiana
lub nawet przerwanie całej bezprawnej akcji”. Sprawstwo kierownicze podobne
jest do postaci zjawiskowych popełnienia przestępstwa przez to, że
charakteryzuje się brakiem realizacji znamion czynu zabronionego. Polega więc
tylko na realizacji znamion własnej postaci sprawczej. W odróżnieniu jednak od
podżegania i pomocnictwa swoje bezprawie czerpie z dokonania czynu
zabronionego. Dla dokonania przestępstwa w formie sprawstwa kierowniczego
konieczna jest realizacja znamion czynu zabronionego, a nie tylko znamion tej
postaci sprawczego współdziałania."

I dlatego z satysfakcją muszę stwierdzić, że po raz kolejny wykazałem nonsens
twojej teorii. I obiecuję, że będę to robił nadal.

[Gość: Andrzej]

Ave,
Międzynarodowe prawo karne stale ewoluuje i to, co dawniej było w nim nie do
pomyślenia obecnie staje się standartem. Obecnie nikogo np. już nie dziwi proces
Miloszewicza. Prawo karne odzwierciedla wzrost międzynarodowego poczucia
sprawiedliwości, a nie jest realizacją polskiego kodeksu karnego, który,
nadmieniam, także przewiduje zaostrzoną i niestandartową karalność zbrodni
przeciwko ludzkości.
Podobnie uważam, będzie ze sprawą odpowiedzialności karnej Izraelitów. Ciebie
taka konstrukcja dzisiaj dziwi, a może za dzisięć lat bęzie powszechnie przyjętym
standartem.
Sprawa Izraelitów jest o tyle precedensowa, gdyż wcześniej żadnemu narodowi nie
można było przypisać tak czytelnie zbrodni ludobójstwa. Ani Niemcom, ani
Sowietom, ani Chińczykom, czy innym ludom, gdyż nie były to kraje rządzone
demokratycznie.
Nie ma to nic wspólnego z odpowiedzialnością zbiorową. Udowodniłem przecież
przekonywująco, że nie ma niewinnych Izraelitów, gdyż wszyscy oni popierają (a co
najmniej tolerują) zbrodniczy Kneset i mordercę - Szarona. Wszyscy więc Izraelici
uważają zbrodnie gabinetu Szarona za swoje i powinni za nie ponieść karę.
Andrzej


Gość portalu: Ed napisał(a):

> Coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że jesteś debilem, który nie
> rozumie co sie do niego mówi.
>
> Otóz powtarzam po raz kolejny, ze instytucja sprawstwa kierowniczego w ŻADNYM
> systemie prawnym nie ma zastosowania do zbiorowej odpowiedzialności obywateli
> za czyny rządzących przez nich wybranych (nie ma czegoś takiego w teorii
> prawa), dlatego Twoja debilna koncepcja jest wyłacznie wytworem Twojej
> spaczonej psychiki i rasizmu antyżydowskiego.
> Już pomijam, że w żadnym cywilizowanym systemie prawnym nie ma W OGÓLE
> koncepcji winy zbiorowej w jakimkolwiek przypadku. Wina może być tylko
> zindywidualizowana.
> Sprawcą kierowniczym , może być TYLKO I WYŁĄCZNIE konkretna, znana z imienia i
> nazwiska osoba, która kieruje popełnieniem konkretnego czynu zabronionego,
> który zaplanowała i przy pomocy innych osób realizuje.
>
> Tutaj opis tej instytucji w polskim prawie karnym coby ci się rozjaśniło pod
> czaszką, choć szczerze wątpię w taką mozliwość:
> "Nowy kodeks karny określa sprawstwo kierownicze w identyczny sposób, jak
> czynił to kodeks z 1969 r. Sprawcą kierowniczym jest osoba, która nie realizuje
>
> znamion czynu zabronionego, lecz kieruje wykonaniem takiego czynu przez inną
> osobę. Kierowanie wykonaniem musi różnić się istotnie od podżegania.
> Orzecznictwo13) Sądu Najwyższego mówi: „Istotą sprawstwa kierowniczego (.
> ..),
> jest to, że osoba kierująca realizacją przez inną osobę czynu zabronionego
> znajduje się w takiej sytuacji, w której ma rzeczywistą możliwość faktycznego
> panowania nad rozwojem i przebiegiem bezprawnej akcji. Istotnym elementem tego
> panowania jest to, że od decyzji osoby kierującej popełnieniem przez inną osobę
>
> czynu zabronionego zależy rozpoczęcie i prowadzenie, a ewentualnie także zmiana
>
> lub nawet przerwanie całej bezprawnej akcji”. Sprawstwo kierownicze podob
> ne
> jest do postaci zjawiskowych popełnienia przestępstwa przez to, że
> charakteryzuje się brakiem realizacji znamion czynu zabronionego. Polega więc
> tylko na realizacji znamion własnej postaci sprawczej. W odróżnieniu jednak od
> podżegania i pomocnictwa swoje bezprawie czerpie z dokonania czynu
> zabronionego. Dla dokonania przestępstwa w formie sprawstwa kierowniczego
> konieczna jest realizacja znamion czynu zabronionego, a nie tylko znamion tej
> postaci sprawczego współdziałania."
>
> I dlatego z satysfakcją muszę stwierdzić, że po raz kolejny wykazałem nonsens
> twojej teorii. I obiecuję, że będę to robił nadal.
>

[Gość: Ed]

No cóż trudno się dyskutuje z mitomanem, który na rzeczowe argumenty odpowiada
powtarzaniem stale tych samych kłamstw, nie mających żadnej podstawy w faktach -
w tym przypadku w powszechnie obowiązujących systemach prawnych (i jeszcze
twierdzi, ze przekonywujaco je udowodnił).

W tym wątku jest to mój ostatni post bo oczywistym jest nawet dla studenta I
roku prawa, że Twoje banialuki nie mają ani grama podstaw merytorycznych i nie
będą miały tych podstaw ani za 10 ani za 100 lat a de facto mogą być nawet
zakwalifikowane jako przestępstwo na gruncie polskiego prawa karnego (tak mi
się zdaje, choć nie jestem pewien ale nawoływanie do ludobójstwa - bo
wymordowanie wszystkich Izraelczyków to zdajsie wg ciebie jedyna
adekwatna "kara" dla nich - ze wzgledu na narodowość jest chyba przestępstwem).

Także Andrzejku jesteś rasistą, mitomanem, ignorantem, nie potrafisz udowodnić
żadnej ze swych tez, ani tej o Jezusie rzekomym Palestyńczyku, ani o Żydach w
armii tureckiej ani tej szczególnie obrzydliwej o usprawiedliwianiu mordowania
niewinnych obywateli Izraela.
Bez odbioru.

[Gość: Andrzej]

Ave,
A to skąd wziąłeś?:

Gość portalu: Ed napisał(a):
> zakwalifikowane jako przestępstwo na gruncie polskiego prawa karnego (tak mi
> się zdaje, choć nie jestem pewien ale nawoływanie do ludobójstwa - bo
> wymordowanie wszystkich Izraelczyków to zdajsie wg ciebie jedyna
> adekwatna "kara" dla nich - ze wzgledu na narodowość jest chyba przestępstwem).

[Gość: Ed]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> A to skąd wziąłeś?:
>
> Gość portalu: Ed napisał(a):
> > zakwalifikowane jako przestępstwo na gruncie polskiego prawa karnego (tak
> mi
> > się zdaje, choć nie jestem pewien ale nawoływanie do ludobójstwa - bo
> > wymordowanie wszystkich Izraelczyków to zdajsie wg ciebie jedyna
> > adekwatna "kara" dla nich - ze wzgledu na narodowość jest chyba przestępst
> wem).
>

Art. 119 par. 2 kk, art. 255 par. 2 i 3 kk, art. 257 kk, do niektórych postów w
innych wątkach miałby zastosowanie art. 117 par. 3 kk.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Ave,
> > A to skąd wziąłeś?:
> >
> > Gość portalu: Ed napisał(a):
> > > zakwalifikowane jako przestępstwo na gruncie polskiego prawa karnego
> (tak
> > mi
> > > się zdaje, choć nie jestem pewien ale nawoływanie do ludobójstwa - bo
>
> > > wymordowanie wszystkich Izraelczyków to zdajsie wg ciebie jedyna
> > > adekwatna "kara" dla nich - ze wzgledu na narodowość jest chyba przes
> tępst
> > wem).
> >
>
> Art. 119 par. 2 kk, art. 255 par. 2 i 3 kk, art. 257 kk, do niektórych postów w
>
> innych wątkach miałby zastosowanie art. 117 par. 3 kk.

Ave,
Zacytowałbyś te przepisy. Niektórzy z forumowiczów nie mają kodeksów karnych.
Andrzej

[Gość: Ed]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
> > Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> >
> > > Ave,
> > > A to skąd wziąłeś?:
> > >
> > > Gość portalu: Ed napisał(a):
> > > > zakwalifikowane jako przestępstwo na gruncie polskiego prawa kar
> nego
> > (tak
> > > mi
> > > > się zdaje, choć nie jestem pewien ale nawoływanie do ludobójstwa
> - bo
> >
> > > > wymordowanie wszystkich Izraelczyków to zdajsie wg ciebie jedyna
>
> > > > adekwatna "kara" dla nich - ze wzgledu na narodowość jest chyba
> przes
> > tępst
> > > wem).
> > >
> >
> > Art. 119 par. 2 kk, art. 255 par. 2 i 3 kk, art. 257 kk, do niektórych pos
> tów w
> >
> > innych wątkach miałby zastosowanie art. 117 par. 3 kk.
>
> Ave,
> Zacytowałbyś te przepisy. Niektórzy z forumowiczów nie mają kodeksów karnych.
> Andrzej
>

Art. 119. § 1. Kto stosuje przemoc lub groźbę bezprawną wobec grupy osób lub
poszczególnej osoby z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej,
politycznej, wyznaniowej lub z powodu jej bezwyznaniowości,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto publicznie nawołuje do popełnienia przestępstwa
określonego w § 1.

Art. 255 § 2. Kto publicznie nawołuje do popełnienia zbrodni,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 3. Kto publicznie pochwala popełnienie przestępstwa,
podlega grzywnie do 180 stawek dziennych, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do roku

Art. 257. Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu
jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej
bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Audeamus iura nostra defenderes!

[Gość: Andrzej]

Ave,
Czyżby Twoim zdaniem powołanie Trybunału Międzynarodowego dla osądzenia zbrodni
Izraelitów byłoby przestępstwem? A może przewidywana dla Was kara Ci nie
odpowiada? Cóż, jak się popełnia zbrodnie przeciwko ludzkości trzeba liczyć się z
konsekwencjami. Goering, Goebbels i reszta w Norymberdze też pewnie narzekała na
bezprawne sądy aliantów.
Właśnie, dlaczego zakończyłeś dyskusję o winach Izraelitów i zabrałeś się za
straszenie mnie? Brak argumentów? A zapowiadała się taka ładna dyskusja na temat
odpowiedzialności obywatela demokratycznego państwa za zbrodnie wybranego przezeń
rządu.
Straszysz mnie jednak - przyznaję w sposób dość finezyjny. Widać jesziwa w las
nie poszła. Fredzio po prostu powiedział, ze jak przyjedzie do Polski, to mnie
zastrzeli.
Andrzej

Gość portalu: Ed napisał(a):
>
> Art. 119. § 1. Kto stosuje przemoc lub groźbę bezprawną wobec grupy osób lub
> poszczególnej osoby z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej,
> politycznej, wyznaniowej lub z powodu jej bezwyznaniowości,
> podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
> § 2. Tej samej karze podlega, kto publicznie nawołuje do popełnienia przestępst
> wa
> określonego w § 1.
>
> Art. 255 § 2. Kto publicznie nawołuje do popełnienia zbrodni,
> podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
> § 3. Kto publicznie pochwala popełnienie przestępstwa,
> podlega grzywnie do 180 stawek dziennych, karze ograniczenia wolności albo
> pozbawienia wolności do roku
>
> Art. 257. Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powo
> du
> jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej
>
> bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby
> ,
> podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
>

[Gość: Ed]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> > Właśnie, dlaczego zakończyłeś dyskusję o winach Izraelitów i zabrałeś się za
> straszenie mnie? Brak argumentów? A zapowiadała się taka ładna dyskusja na tema
> t
> odpowiedzialności obywatela demokratycznego państwa za zbrodnie wybranego przez
> eń
> rządu.

Zakończyłem dyskusję z przyczyn, które podawałem wcześniej tzn. z powodu
zupełnego braku argumentów merytorycznych oraz porażającej ignorancji w
zagadnieniach prawnych z twojej strony. Sugerowanie, że to mnie nie staje
argumentów muszę więc uznać za nieudolną próbę uskutecznienia ludowego
porzekadła "o odwracaniu kota ogonem".
Dyskusja ta jest zresztą bezprzedmiotowa, bo nie można prowadzić dyskusji o czymś
co nie istnieje i istnieć nie będzie a tak jest właśnie z odpowiedzialnością
obywateli za działania władz danego kraju.
Poza tym dyskusja, gdzie zamiast faktów obracamy sie w sferze chciejstwa,
fantazji i urojeń mnie zupełnie nie interesuje.

A, jeszcze jedno. Nie miałem zamiaru cię straszyć jedynie uzmysłowić, że niektóre
poglady wygłaszane publicznie są w świetle polskiego prawa karnego przestępstwami
wszak ignorantia iuris nocet.
Publiczne pochwalanie mordowania izraelskich cywili jest bowiem przestępstwem,
podobnie nawoływanie do wymordowania wszystkich lub większości obywateli państwa
Izrael. Robisz to - przyznaje - w sposób bardziej finezyjny od osobników w
rodzaju Jewhatera ale fakt pozostaje faktem.

> Straszysz mnie jednak - przyznaję w sposób dość finezyjny. Widać jesziwa w las
> nie poszła. Fredzio po prostu powiedział, ze jak przyjedzie do Polski, to mnie
> zastrzeli.

Widzę też, że oprócz mitomanii, ignorancji i wyraźnych kłopotów z prowadzeniem
logicznego wywodu cechuje cię także daleko posunięta skleroza. Wyjaśniałem ci
bowiem już wcześniej, że nie jestem Żydem a ty widzę znowu powracasz do swoich
ulubionych klimatów. Ale zauważyłem, że to powszechna przypadłość wśród
antysemitów na tym forum więc nie jesteś wyjątkiem.


>
> Gość portalu: Ed napisał(a):
> >
> > Art. 119. § 1. Kto stosuje przemoc lub groźbę bezprawną wobec grupy osób l
> ub
> > poszczególnej osoby z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, raso
> wej,
> > politycznej, wyznaniowej lub z powodu jej bezwyznaniowości,
> > podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
> > § 2. Tej samej karze podlega, kto publicznie nawołuje do popełnienia przes
> tępst
> > wa
> > określonego w § 1.
> >
> > Art. 255 § 2. Kto publicznie nawołuje do popełnienia zbrodni,
> > podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
> > § 3. Kto publicznie pochwala popełnienie przestępstwa,
> > podlega grzywnie do 180 stawek dziennych, karze ograniczenia wolności albo
>
> > pozbawienia wolności do roku
> >
> > Art. 257. Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z
> powo
> > du
> > jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powod
> u jej
> >
> > bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej
> osoby
> > ,
> > podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
> >
>

[Gość: Andrzej]

Ave,
Pisałem kilka razy, że przypadek Izraela jest precedensowy, gdyż jest to pierwszy
przypadek w historii, gdy naród tak jednoznacznie popiera zbrodniczy rząd, który
w takim celu wybrał w wyborach.
Ale nie widzę powodów, by go odmiennie traktować niż innnych przetępców. Jeżeli
jesteś odmiennego zdania, to wytłumacz dlaczego? Można zastosować tu reguły,
które pozwalają osądzić zleceniodawców zbrodni.
Wytłumacz mi, dlaczego jak Kowalski zleca Malinowskiemu zabójstwo, to Kowalski
stanie przed sądem, a jak Izraelici zlecili Szaronowi mordowanie Arabów, to
wszystko jest o.k.?
Nadmieniam, że niezależnie od tego, ilu Izraelitów w istocie głosowało na
Szarona, wszyscy Izraeli co najmniej tolerują jegorząd i uznają jego
prawomocność. To także jest udział w zbrodniach Szarona. W polskim prawie karnym
przyjmuje się, że jak kolega sprawcy jest obok miejsca przestępstwa i tylko
przygląda się, to także jest uznawany za współsprawcę. Bo sama jego obecność,
chociażby bierna paraliżuje w ofierze zdolność do oporu.
Dlatego nie mam wątpliwości co do winy Izraelitów. Kara zaś powinna bć adekwatna
do ich zbrodni.
Andrzej

[Gość: Ed]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> Pisałem kilka razy, że przypadek Izraela jest precedensowy, gdyż jest to pierws
> zy
> przypadek w historii, gdy naród tak jednoznacznie popiera zbrodniczy rząd, któr
> y
> w takim celu wybrał w wyborach.
> Ale nie widzę powodów, by go odmiennie traktować niż innnych przetępców. Jeżel
> i
> jesteś odmiennego zdania, to wytłumacz dlaczego? Można zastosować tu reguły,
> które pozwalają osądzić zleceniodawców zbrodni.
> Wytłumacz mi, dlaczego jak Kowalski zleca Malinowskiemu zabójstwo, to Kowalski
> stanie przed sądem, a jak Izraelici zlecili Szaronowi mordowanie Arabów, to
> wszystko jest o.k.?
> Nadmieniam, że niezależnie od tego, ilu Izraelitów w istocie głosowało na
> Szarona, wszyscy Izraeli co najmniej tolerują jegorząd i uznają jego
> prawomocność. To także jest udział w zbrodniach Szarona. W polskim prawie karny
> m
> przyjmuje się, że jak kolega sprawcy jest obok miejsca przestępstwa i tylko
> przygląda się, to także jest uznawany za współsprawcę. Bo sama jego obecność,
> chociażby bierna paraliżuje w ofierze zdolność do oporu.
> Dlatego nie mam wątpliwości co do winy Izraelitów. Kara zaś powinna bć adekwatn
> a
> do ich zbrodni.
> Andrzej

O jakim precedensie mówisz? Który sad wydał precedensowe rozstrzygnięcie w tej
sprawie (dotyczy zresztą tylko systemu anglosaskiego, gdzie precedensowe
rozstrzygnięcia są źródłami prawa)? Jak nie rozumiesz znaczenia słów to ich nie
używaj, juz ci to kilka razy przypominałem. A może taka odpowiedzialność jest
zapisana w jakiejś ustawie czy umowie międzynarodowej? Czy chociaż dałoby się ją
wywieść z orzecznictwa jakiegos sadu czy z powszechnej sądowej wykładni ustaw. A
moze choć gram na poparcie twoich bzdur znajdzie się w pracach naukowych
teoretyków prawa? Nic z tych rzeczy.

Jedynym uzasadnieniem jest to, że niejaki Andrzej - największy "autorytet"
prawniczy planety Ziemia - popisujący sie swoją ignorancją na Forum Świat portalu
gazeta.pl stworzył sobie "precedens", na jego podstawie "udowodnił" winę całego
narodu i wydał wyrok: dla większości kara śmierci, nieliczni szczęśliwcy trafią
do więzienia po uprzednim wygnaniu z Izraela.

Jedyną winą jest oczywiście fakt bycia Izraelczykiem i zamieszkiwania na
terytorium państwa Izrael. Nie jest tylko jasne, czy do orzeczenia winy musi
nastąpić zbieg tych przesłanek czy też wystarczy występowanie jednej z nich.
Powstaje wtedy mały problem. Jak potraktować obywateli izraelskich pochodzenia
arabskiego? Wszak oni także popierają przynajmniej swoimi podatkami "zbrodniczy"
rząd Szarona wiec niechybnie zasługuja na najwyższy wymiar kary. Należałoby też
sporządzić dokładny spis wszystkich turystów, biznesmenów, krewnych rodzin w
Izraelu itp., którzy odwiedzili Izrael w czasie rządów Szarona (a może od 1948
roku - jak myslisz Andrzejku?) i szybko i bez zbędnych ceregieli skazać ich na
śmierć lub chociaż na długoletnie więzienie. Wszak popierali swoimi pieniędzmi
Izrael.
Specjalne tortury przed śmiercią należą się jednak mieszkańcom arabskiej wioski
Baka el Garbija znajdującej sie w granicach państwa Izrael, którzy stanowczo
zaprotestowali przeciwko pomysłowi przyłączenia ich miejscowości do przyszłego
państwa palestyńskiego, który to pomysł padł w trakcie publicznej debaty o
mozliwości rozwiązania konfliktu. Stanowczo i wyraźnie oświadczyli: "Chcemy życ w
Izraelu a nie w żadnej Palestynie" No ja myślę, że nabicie na pal to będzie
adekwatna kara dla tak odrażającej zbrodni. Co o tym sądzisz Andrzejku? A swoja
drogą czy oni na głowę upadli, ze chcą żyć w tym "zbrodniczym" Izraelu a nie
dostrzegają uroków życia w łagodnej krainie szczęśliwości Arafata?

No dobrze Andrzejku a co zrobimy z obywatelami rosyjskimi, którzy jak ulał pasują
do twojego "precedensu"?
Wszak niejaki Wołodia Putin wygrał w pełni demokratyczne wybory głosząc jedno
hasło: Rozprawienia się z Czeczenami, zapowiedział, ze będzie ich ścigał nawet w
kiblu. No i dotrzymał słowa. Przy tym, co armia rosyjska zrobiła z Groznym i jego
mieszkańcami Dżenin to przecież "bajka dla grzecznych dzieci". Konkluzja moze być
tylko jedna. Nie ma niewinnych Rosjan.

No a sami Palestyńczycy? Też za ich skórę przed twym "trybunałem" nie dał bym
złamanego grosza. Wszak demokratycznie wybrali na swego przywódcę niejakiego
Arafata, o którym wiedzieli, że był terrorystą odpowiedzialnym za tysiące ofiar w
Jordanii, Libanie za ataki terrorystyczne w Europie, za porwania samolotów,
wiedzieli, że popierał zbrodniczą agresję Iraku na Kuwejt, że wielokrotnie
wypowiadał się o zniszczeniu Izraela. Wszak Arafat nie przeciwstawia się
mordowaniu cywili izraelskich przez członków bojówek partii, której przewodzi, ba
są silne przesłanki by twierdzić, że je wspiera.
Co więcej 72 % Palestyńczyków ankietowanych przez palestyński ośrodek Jerusalem
Media and Communication Center (badanie sprzed izraelskiej akcji na Zachodnim
Brzegu) stwierdziło, że popiera samobójcze zamachy na cywilów w Izraelu a zamachy
te to niemal podręcznikowy przykład ludobójstwa - mordowania ludzi tylko z powodu
ich narodowości i to w taki sposób by zginęło ich jak najwięcej.
www.jmcc.org/publicpoll/results/2002/no44.htm
Więc jeżeli ten naród expressis verbis bez żadnych niedomówień popiera
ludobójstwo to na jaki wyrok mogą liczyć?

Oczywiście w żadnym z wymienionych przypadków nie ma mowy o odpowiedzialności bo
nie zachodzą przesłanki konieczne do uznania danego zachowania za przestępstwo
(nullum crimen sine lege) ale specjalnie je przytoczyłem, by uzmysłowić ci
absurdalność twojej teorii.

Na koniec dobra rada Andrzeju. Usiądź do ksiażek, poczytaj coś zanim się
wypowiesz w jakimś temacie bo inaczej się ośmieszasz. Naprawdę. Na początek
podręcznik prawa karnego materialnego. Gwarantuję, sam się uśmiejesz z bzdur,
które wypisujesz.

Lasciate ogni speranza!

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Ed napisał(a):
> O jakim precedensie mówisz? Który sad wydał precedensowe rozstrzygnięcie w tej
> sprawie (dotyczy zresztą tylko systemu anglosaskiego, gdzie precedensowe
> rozstrzygnięcia są źródłami prawa)? Jak nie rozumiesz znaczenia słów to ich nie
>
> używaj, juz ci to kilka razy przypominałem. A może taka odpowiedzialność jest
> zapisana w jakiejś ustawie czy umowie międzynarodowej? Czy chociaż dałoby się j
> ą

Ave,
Międzynarodowe prawo karne (MPK) nie jest skodyfkowane, ani nie jest spisane w
żadnej umowie międzynarodowej - ignorancie. Początki MPK datują się na czas II
wojny światowej, kiedy to Alianci podjęli arbitralną decyzję o utworzenie
Trybynałów w Normyberdze i Tokio w celu osądzenia zbrodniarzy wojennych.
Trybunały te wydawały wyroki w oparciu o zasady słuszności. MPK od tego czasu
ewoluuje od przypadku do przypadku, w dalszym ciągu jednak wyroki Trybunałów
międzynarodowych nie mają za podstawę prawa pozytywnego, tylko naturalne. Stale
rozszerza sie więc i katalog przestępstw MPK i zasady odpowiedzialności przed
Trybunałem.

> wywieść z orzecznictwa jakiegos sadu czy z powszechnej sądowej wykładni ustaw.
> A
> moze choć gram na poparcie twoich bzdur znajdzie się w pracach naukowych
> teoretyków prawa? Nic z tych rzeczy.
>
> Jedynym uzasadnieniem jest to, że niejaki Andrzej - największy "autorytet"
> prawniczy planety Ziemia - popisujący sie swoją ignorancją na Forum Świat porta
> lu
> gazeta.pl stworzył sobie "precedens", na jego podstawie "udowodnił" winę całego
>
> narodu i wydał wyrok: dla większości kara śmierci, nieliczni szczęśliwcy trafią
>
> do więzienia po uprzednim wygnaniu z Izraela.
>
> Jedyną winą jest oczywiście fakt bycia Izraelczykiem i zamieszkiwania na
> terytorium państwa Izrael. Nie jest tylko jasne, czy do orzeczenia winy musi

Ja piszę o Izraelitach, a nie Izraelczykach - mam nadzieję, że rozróżnisz te dwa
pojęcia?. Winą Izraelitów jest udział w zbrodniach bandy Szarona - bezpośredni,
bądź pośredni, poprzez upoważnienie, lub aprobatę, która przejawia się w
respektowani działąń Szarona, płacenie mu podatkó itp.

> nastąpić zbieg tych przesłanek czy też wystarczy występowanie jednej z nich.
> Powstaje wtedy mały problem. Jak potraktować obywateli izraelskich pochodzenia
> arabskiego? Wszak oni także popierają przynajmniej swoimi podatkami "zbrodniczy
> "

Tutaj zastosowanie znajdzie zasada "neccesitas frangit legem". Jest dla
wszystkich jasne, co grozi z rąk rozwścieczonego i krwiożerczego żydostwa Arabom
izraelskim, którzy by próbowali przeciwstawiać się władzom Izraela. Oczywiste
jest więc, że Arabowie ci płacąc podatki dzałają w stanie wyższej konieczności,
który tym samym wyłączać będzie ich odpowiedzialność karną.
Nadmieniam, że w sferze politycznej Arabów izraelskich reprezentują w Knesecie
opozycyjni posłowie arabscy, którzy stale występują przeciwko polityce Szarona.
dalej, Arabowie są zwolnieni w Izraelu ze służby wojskowej. Wynika z tego, że
Arabowie izraelscy nie mają wpływu na politykę Szarona, nie ponoszą więc za nią
odpowiedzialności.

> rząd Szarona wiec niechybnie zasługuja na najwyższy wymiar kary. Należałoby też
>
> sporządzić dokładny spis wszystkich turystów, biznesmenów, krewnych rodzin w
> Izraelu itp., którzy odwiedzili Izrael w czasie rządów Szarona (a może od 1948
> roku - jak myslisz Andrzejku?) i szybko i bez zbędnych ceregieli skazać ich na
> śmierć lub chociaż na długoletnie więzienie. Wszak popierali swoimi pieniędzmi
> Izrael.
> Specjalne tortury przed śmiercią należą się jednak mieszkańcom arabskiej wioski
>
> Baka el Garbija znajdującej sie w granicach państwa Izrael, którzy stanowczo
> zaprotestowali przeciwko pomysłowi przyłączenia ich miejscowości do przyszłego
> państwa palestyńskiego, który to pomysł padł w trakcie publicznej debaty o
> mozliwości rozwiązania konfliktu. Stanowczo i wyraźnie oświadczyli: "Chcemy życ
> w
> Izraelu a nie w żadnej Palestynie" No ja myślę, że nabicie na pal to będzie
> adekwatna kara dla tak odrażającej zbrodni. Co o tym sądzisz Andrzejku? A swoja
>
> drogą czy oni na głowę upadli, ze chcą żyć w tym "zbrodniczym" Izraelu a nie
> dostrzegają uroków życia w łagodnej krainie szczęśliwości Arafata?
>
> No dobrze Andrzejku a co zrobimy z obywatelami rosyjskimi, którzy jak ulał pasu
> ją
> do twojego "precedensu"?
> Wszak niejaki Wołodia Putin wygrał w pełni demokratyczne wybory głosząc jedno
> hasło: Rozprawienia się z Czeczenami, zapowiedział, ze będzie ich ścigał nawet
> w
> kiblu. No i dotrzymał słowa. Przy tym, co armia rosyjska zrobiła z Groznym i je
> go

Po pierwsze, Putun mówił o terrorystach czeczeńskich,
Po drugie w spokojnych czasach w Rosji Czeczeńcy mieli takie same prawa jak
wszyscy obywatele, więc nie mozna zarzucić Rosji prowadzenie ludobójczej
polityki. Status Czeczeńców można porównać, co najwyżej, do pozycji Arabów
izraelskich.
Po trzecie, w Rosji nie było i nie ma takiej jednolitości poglądów w kwestii
czeczeńskich, jak w kwestii palestyńskiej w Izraelu.
Po czwarte, Czeczenia jest częścią Rosji, a Palestyna nie należy do Izraela ...

> mieszkańcami Dżenin to przecież "bajka dla grzecznych dzieci". Konkluzja moze b
> yć
> tylko jedna. Nie ma niewinnych Rosjan.
>
> No a sami Palestyńczycy? Też za ich skórę przed twym "trybunałem" nie dał bym
> złamanego grosza. Wszak demokratycznie wybrali na swego przywódcę niejakiego
> Arafata, o którym wiedzieli, że był terrorystą odpowiedzialnym za tysiące ofiar
> w
> Jordanii, Libanie za ataki terrorystyczne w Europie, za porwania samolotów,
> wiedzieli, że popierał zbrodniczą agresję Iraku na Kuwejt, że wielokrotnie
> wypowiadał się o zniszczeniu Izraela. Wszak Arafat nie przeciwstawia się
> mordowaniu cywili izraelskich przez członków bojówek partii, której przewodzi,
> ba
> są silne przesłanki by twierdzić, że je wspiera.
> Co więcej 72 % Palestyńczyków ankietowanych przez palestyński ośrodek Jerusalem
>
> Media and Communication Center (badanie sprzed izraelskiej akcji na Zachodnim
> Brzegu) stwierdziło, że popiera samobójcze zamachy na cywilów w Izraelu a zamac
> hy
> te to niemal podręcznikowy przykład ludobójstwa - mordowania ludzi tylko z powo
> du
> ich narodowości i to w taki sposób by zginęło ich jak najwięcej.

Władze Autonomii nie organizują zamachów, stoją za nimi nielegalne organizacje
podziemne.Arafat bynajmniej nie startował w wyborach pod hasłem organizowania
wysadzania ludzi w Izraelu.
72% Arabów popiera je, ale tylko w sondażach, są to poglądy, które nie mają
rzeczywistego przełożenia na czyny przestępcze. Pamiętaj "cogitationis poenam
nemo patitur". Arabowie nie wybierają w wyborach zamachowców. O tym natomiast,
czy są przestępcami są sami zamachowcy - a jest to wątpliwe, wkrótce napiszę.
Anrzej

[Gość: Ed]

Wiesz co psycholku, przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś powoli i dokładnie,
zwróc uwagę na logikę ( a raczej jej brak) argumentacji, przemyśl to dokładnie
a potem odpowiadaj.
Podam tylko jeden mały przykład(choc literalnie każde zdanie w twym poscie jest
kłamliwe lub stanowi obrazę dla podstaw logiki): Skoro "rozwścieczone i
krwiożercze żydostwo" tak bardzo zagraża Arabom izraelskim to dlaczego
mieszkańcy wioski Baka el Garbija tak gwałtownie protestowali przeciwko
uwolnieniu się spod władzy tegoż żydostwa?
I na tym kończę już definitywnie bo z notorycznym kłamcą i fałszerzem dyskusja
jest bezcelowa.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Wiesz co psycholku, przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś powoli i dokładnie,
> zwróc uwagę na logikę ( a raczej jej brak) argumentacji, przemyśl to dokładnie
> a potem odpowiadaj.
> Podam tylko jeden mały przykład(choc literalnie każde zdanie w twym poscie jest
>
> kłamliwe lub stanowi obrazę dla podstaw logiki): Skoro "rozwścieczone i
> krwiożercze żydostwo" tak bardzo zagraża Arabom izraelskim to dlaczego
> mieszkańcy wioski Baka el Garbija tak gwałtownie protestowali przeciwko
> uwolnieniu się spod władzy tegoż żydostwa?

Ave,
Nie ulega wątpliwości, że poziom życia w Izraelu - dzięki subsydiom USA jest
wyższy niz na terytoriach okupowanych. I tak należy rozumieć wybór tych Arabów,
co nie zmienia faktu, że ich pozycja w porównaniu z Izraelitami jest gorsza.
To tak samo jak sto lat temu z niewolnikami murzyńskimi z USA, którzy woleli być
niewolnikami w USA niż wolnymi w Afryce.
Andrzej

[Gość: Ed]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
> > Wiesz co psycholku, przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś powoli i dokład
> nie,
> > zwróc uwagę na logikę ( a raczej jej brak) argumentacji, przemyśl to dokła
> dnie
> > a potem odpowiadaj.
> > Podam tylko jeden mały przykład(choc literalnie każde zdanie w twym poscie
> jest
> >
> > kłamliwe lub stanowi obrazę dla podstaw logiki): Skoro "rozwścieczone i
> > krwiożercze żydostwo" tak bardzo zagraża Arabom izraelskim to dlaczego
> > mieszkańcy wioski Baka el Garbija tak gwałtownie protestowali przeciwko
> > uwolnieniu się spod władzy tegoż żydostwa?
>
> Ave,
> Nie ulega wątpliwości, że poziom życia w Izraelu - dzięki subsydiom USA jest
> wyższy niz na terytoriach okupowanych. I tak należy rozumieć wybór tych Arabów,
>
> co nie zmienia faktu, że ich pozycja w porównaniu z Izraelitami jest gorsza.
> To tak samo jak sto lat temu z niewolnikami murzyńskimi z USA, którzy woleli by
> ć
> niewolnikami w USA niż wolnymi w Afryce.
> Andrzej

No widzisz i znowu udowodniłeś swój debilizm oraz ignorancję na tym forum.
Zaplątałeś się także w zeznaniach psycholku. Zresztą nie pierwszy raz.

Na początek przeczytaj sobie w mądrych książkach co to jest stan wyższej
konieczności.
Bo jeżeli chęc utrzymania wyższego standardu zycia przez Arabów uznajesz za
dobro usprawiedliwiające wspieranie przez nich(podatkami) - jak to określasz -
"zbrodniczego Izraela" to w istocie "zbrodnia" ta musi być żadna. Tylko skad
żądanie tak surowych kar za czyn od mozliwości uniknięcia którego ważniejsze jest
to czy pan Abdul z Baka el Garbija będzie miał telewizor tylko w salonie czy
także w kuchni i łazience?

Jaki z tego wniosek? Ano taki, ze albo Arabów izraelskich także musisz zaliczyć
do grona "winnych" wg twoich majaczeń (bo w przeciwnym razie wykazesz, że winnych
wyznaczasz tylko i wyłącznie według kryteriów rasowych, co zresztą jest w twoim
przypadku prawdą) albo w istocie mieszkanie w Izraelu i bycie jego obywatelem nie
jest żadną zbrodnią. Ja zdecydowanie optuję za tą drugą możliwością.


Chciałbym także

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Ed napisał(a):
> > To tak samo jak sto lat temu z niewolnikami murzyńskimi z USA, którzy wole
> li by
> > ć
> > niewolnikami w USA niż wolnymi w Afryce.
> > Andrzej
>
> No widzisz i znowu udowodniłeś swój debilizm oraz ignorancję na tym forum.
> Zaplątałeś się także w zeznaniach psycholku. Zresztą nie pierwszy raz.
>
> Na początek przeczytaj sobie w mądrych książkach co to jest stan wyższej
> konieczności.
> Bo jeżeli chęc utrzymania wyższego standardu zycia przez Arabów uznajesz za
> dobro usprawiedliwiające wspieranie przez nich(podatkami) - jak to określasz -
> "zbrodniczego Izraela" to w istocie "zbrodnia" ta musi być żadna.

Ave,
Stan wyższej zachodzi dlatego, że Arabowie palestyńscy mają wybór: płacić podatki
i unawać władzę żydów, albo czekają ich nieludzkie represje (na czele z pobytem w
słynnym ośrodku tortur w Jerozolimie zachodniej). W tej sytuacji nikt nie może
poczynić im zarzutu, że wybierają płacenie podatków.
Natomiast czymś innym jest prawo wyboru państwa w którym się mieszka - tu
decydują czynniki materialne i standart życia. Zresztą taki pomysł mógł się
jedynie pojawić w głowach żydów - oddać część swego terytorium z ludźmi jakby to
były nierozumne zwierzęta.
O nie! Ci Arabowie chcą żyć tam gdzie żyją, tj. na terenie Izraela, ale w pełni
demokratycznego, w którym przestępców spotyka zasłużona kara!
Andrzej

[Gość: Ed]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
> > > To tak samo jak sto lat temu z niewolnikami murzyńskimi z USA, którzy
> wole
> > li by
> > > ć
> > > niewolnikami w USA niż wolnymi w Afryce.
> > > Andrzej
> >
> > No widzisz i znowu udowodniłeś swój debilizm oraz ignorancję na tym forum.
>
> > Zaplątałeś się także w zeznaniach psycholku. Zresztą nie pierwszy raz.
> >
> > Na początek przeczytaj sobie w mądrych książkach co to jest stan wyższej
> > konieczności.
> > Bo jeżeli chęc utrzymania wyższego standardu zycia przez Arabów uznajesz z
> a
> > dobro usprawiedliwiające wspieranie przez nich(podatkami) - jak to określa
> sz -
> > "zbrodniczego Izraela" to w istocie "zbrodnia" ta musi być żadna.
>
>

Hehe, widzę, że musisz dokonywać coraz wymyślniejszych ekwilibrystyk, żeby
odpowiadać na moje posty. Tylko uważaj, zebyś sie nie zakrecił jak słoik. Ale i
tak coraz bardziej to naciągane i nieprzekonywujące. Powiem więcej, kompletna
katastrofa.

Ave,
> Stan wyższej zachodzi dlatego, że Arabowie palestyńscy mają wybór: płacić podat
> ki
> i unawać władzę żydów, albo czekają ich nieludzkie represje (na czele z pobytem
> w
> słynnym ośrodku tortur w Jerozolimie zachodniej). W tej sytuacji nikt nie może
> poczynić im zarzutu, że wybierają płacenie podatków.

No to jest piramidalne kłamstwo. Znasz jakiś przypadek torturowania w Izraelu za
niepłacenie podatków. Poza tym taki Arab płaci podatki pośrednie kupując towary w
sklepie, jeżdżąc autobusem, kupując benzynę. A przecież łatwo moze uniknąć tego
wyjeżdżając z Izraela np. do Autonomii czy gdziekolwiek.
Czymze będzie się rózniła jego sytuacja przed twoim Trybunałem o Wielki
Inkwizytorze od obywatela Izraela narodowości żydowskiej. Wszak i jednemu i
drugiemu mozna "zarzucić" tylko jedno. Bierne poparcie dla państwa Izrael poprzez
płacenie podatków. Bo przecież faktu na kogo głosował konkretny obywatel Izraela
(przypominam, że Izrael to państwo demokratyczne, gdzie wybory są tajne)ani jakie
są przekonania polityczne konkretnego obywatela nie da się przed Twym Trybunałem
w żaden sposób udowodnić. No chyba, ze za pomocą tortur. Ale ty przecież jesteś
taki demokrata i obrońca praw ludzkich, (co prawda wymagasz tego tylko od Żydów,
ale zawsze)to chyba o torturach nie może być mowy.
Reasumując zarówno jeden jak i drugi od "winy" mógłby się uwolnić tylko poprzez
opuszczenie terytorium Izraela.
I tak Andrzejku twoja teoria obróciła się przeciwko twoim pupilkom - Arabom. No,
niech sie dowiedzą jaki los im gotujesz to niechybnie wrzucą ci laskę dynamiyu do
mieszkania.


> Natomiast czymś innym jest prawo wyboru państwa w którym się mieszka - tu
> decydują czynniki materialne i standart życia. Zresztą taki pomysł mógł się
> jedynie pojawić w głowach żydów - oddać część swego terytorium z ludźmi jakby t
> o
> były nierozumne zwierzęta.
> O nie! Ci Arabowie chcą żyć tam gdzie żyją, tj. na terenie Izraela, ale w pełni
>
> demokratycznego, w którym przestępców spotyka zasłużona kara!

No jak to? Chcą uczestniczyć w zbrodni? Niepojęte. A tak łatwo mogliby zrzucić z
siebie brzemię "winy". Zamiast płacić podatki Izraelowi nabijaliby kabzę
Arafatowi i jego kumplom w niepodległej Palestynie. Nie, to sie do stanu wyższej
konieczności nie kwalifikuje na pewno. Wygodnictwo ma przeważyć nad
popieraniem "zbrodni" No way.
I co ty tak Andrzejku przywiązany do tego Izraela? Przecież odmawiasz mu prawa do
istnienia to powinieneś poprzeć chociaż małe uszczuplenie terytorium.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Ed napisał(a):
> No to jest piramidalne kłamstwo. Znasz jakiś przypadek torturowania w Izraelu z
> a
> niepłacenie podatków. Poza tym taki Arab płaci podatki pośrednie kupując towary
> w
> sklepie, jeżdżąc autobusem, kupując benzynę. A przecież łatwo moze uniknąć tego

Ave,
Nie od dzisiaj wiadomo, że władze Izraela inaczej traktują poczynania Izraelitów,
a inaczej Arabów. Za niepłacenie podatków istotnie Izraelitę nic strasznego nie
spotka, natomiast w przypadku Araba ...
Wciąż mam w pamięci ostatnie pokojowe domonstracje Arabów, które były
ostrzeliwane przez IDF. Nadto Izraelici mogą wyemigrować do USA, a kto przyjmie
Arabów? Wiadomo także, że partie reprezentując Arabów są w opozycji wobece rządu
Izraela. Dalej, Arabowie nie służą w wojsku izraelskim.
O ile więc możemy domniemywać, że każdy Izraelita ta zbrodniarz, o tyle w
przypadku Arabów obowiązywałoby odwrotne domniemanie.
Pamiętajmy bowiem, że to Arabowie są ofiarami okupacji, a nie jej sprawcami.
Andrzej

[Gość: Ed]

Domniemywać możemy jedynie to, żeś głąb, nie masz żadnych argumentów i jesteś
na bakier ze znajomością prawa.. Co ja mówię "domniemywać"? Mamy pewność co do
tego wszystkiego.

[Gość: Andrzej]

Ave,
Mam wrażenie, że zaczynasz się kręcić w kółko i rozmowa z Tobą nie jest już tak
zabawna jak zwykle. Dlatego może powócimy do zasadniczego tematu.
Bądż tak dobry i przedstaw mi swój pogląd na temat odpowiedzialności obywateli
demokratycznego państwa za czyny wybranego przez nich rządu.
Andrzej

[Gość: Andrzej]

Ave,
Nie odpowiedziałeś na fragment jednego z moich postów:

(...)
> Nigdzie ich nie uwięziono. Jak chcą to mogą spadać do Jordanii. A że nie mogą
> jechać do Izraela to chyba oczywiste..

Oni są uchodźcami z terenów tzw. Izraela i mają prawo tam powrócić. Co oni mają
wspólnego z Jordanią? Chciałbyś, żeby zabrano ci Twój dom i wypędzono mówiąc,
że przecież możesz zamieszkać u Słowian w Rosji, gdzie jest dużo wolnego
miejsca na Syberii?

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> Nie odpowiedziałeś na fragment jednego z moich postów:
>
> (...)
> > Nigdzie ich nie uwięziono. Jak chcą to mogą spadać do Jordanii. A że nie m
> ogą
> > jechać do Izraela to chyba oczywiste..
>
> Oni są uchodźcami z terenów tzw. Izraela i mają prawo tam powrócić. Co oni mają
> wspólnego z Jordanią? Chciałbyś, żeby zabrano ci Twój dom i wypędzono mówiąc,
> że przecież możesz zamieszkać u Słowian w Rosji, gdzie jest dużo wolnego
> miejsca na Syberii?

Czesc Andrzejku - widze z dalej lejesz ta antysemicka wode...:)
Co maja wspolnego z Jordania? Jordania to Palestyna.. chyba ze tego
jeszcze w ksiazkach nie doczytales..:)

a co do uchodzcow, sadze ze Izrael sie na to zgodzi jak ty sie zgodzisz na
powrot kilku miljonow Nimecow na Ziemie Zachodnie.
i co ty na to?

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Ave,
> > Nie odpowiedziałeś na fragment jednego z moich postów:
> >
> > (...)
> > > Nigdzie ich nie uwięziono. Jak chcą to mogą spadać do Jordanii. A że
> nie m
> > ogą
> > > jechać do Izraela to chyba oczywiste..
> >
> > Oni są uchodźcami z terenów tzw. Izraela i mają prawo tam powrócić. Co oni
> mają
> > wspólnego z Jordanią? Chciałbyś, żeby zabrano ci Twój dom i wypędzono mówi
> ąc,
> > że przecież możesz zamieszkać u Słowian w Rosji, gdzie jest dużo wolnego
> > miejsca na Syberii?
>
> Czesc Andrzejku - widze z dalej lejesz ta antysemicka wode...:)
> Co maja wspolnego z Jordania? Jordania to Palestyna.. chyba ze tego
> jeszcze w ksiazkach nie doczytales..:)
>
> a co do uchodzcow, sadze ze Izrael sie na to zgodzi jak ty sie zgodzisz na
> powrot kilku miljonow Nimecow na Ziemie Zachodnie.
> i co ty na to?
>
>

Ave,
Nie mam nic przeciwko powrotowi Niemców do Polski, chociaż był tylko 1 okres w
historii, gdy Niemcy dobrowolnie przyjeżdżali do Polski XIIIw. W pozostałym
czasie z Polski uciekali. Nadmieniam, że w mojej bliskiej rodzinie jest kilka
małżeństw polsko-niemieckich.
Ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie:
Chciałbyś, żeby zabrano ci Twój dom i wypędzono mówiąc, że przecież możesz
zamieszkać u Słowian w Rosji, gdzie jest dużo wolnego miejsca na Syberii?
Andrzej

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> >
> > > Ave,
> > > Nie odpowiedziałeś na fragment jednego z moich postów:
> > >
> > > (...)
> > > > Nigdzie ich nie uwięziono. Jak chcą to mogą spadać do Jordanii.
> A że
> > nie m
> > > ogą
> > > > jechać do Izraela to chyba oczywiste..
> > >
> > > Oni są uchodźcami z terenów tzw. Izraela i mają prawo tam powrócić. C
> o oni
> > mają
> > > wspólnego z Jordanią? Chciałbyś, żeby zabrano ci Twój dom i wypędzono
> mówi
> > ąc,
> > > że przecież możesz zamieszkać u Słowian w Rosji, gdzie jest dużo woln
> ego
> > > miejsca na Syberii?
> >
> > Czesc Andrzejku - widze z dalej lejesz ta antysemicka wode...:)
> > Co maja wspolnego z Jordania? Jordania to Palestyna.. chyba ze tego
> > jeszcze w ksiazkach nie doczytales..:)
> >
> > a co do uchodzcow, sadze ze Izrael sie na to zgodzi jak ty sie zgodzisz na
> > powrot kilku miljonow Nimecow na Ziemie Zachodnie.
> > i co ty na to?
> >
> >
>
> Ave,
> Nie mam nic przeciwko powrotowi Niemców do Polski, chociaż był tylko 1 okres w
> historii, gdy Niemcy dobrowolnie przyjeżdżali do Polski XIIIw. W pozostałym
> czasie z Polski uciekali. Nadmieniam, że w mojej bliskiej rodzinie jest kilka
> małżeństw polsko-niemieckich.
> Ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie:
> Chciałbyś, żeby zabrano ci Twój dom i wypędzono mówiąc, że przecież możesz
> zamieszkać u Słowian w Rosji, gdzie jest dużo wolnego miejsca na Syberii?
> Andrzej

[Gość: normalna]

Gość portalu: Ed napisał(a):


> Otóz powtarzam po raz kolejny, ze instytucja sprawstwa kierowniczego w ŻADNYM
> systemie prawnym nie ma zastosowania do zbiorowej odpowiedzialności obywateli
> za czyny rządzących przez nich wybranych (nie ma czegoś takiego w teorii
> prawa), (...)
> Już pomijam, że w żadnym cywilizowanym systemie prawnym nie ma W OGÓLE
> koncepcji winy zbiorowej w jakimkolwiek przypadku. Wina może być tylko
> zindywidualizowana.

Wspaniale!
Jak wobec tego ma sie ta piekna teoria do izraelskiej praktyki na terenach
okupowanych? Dlaczego Izrael stosuje zasade odpowiedzialnosci zbiorowej wobec
Palestynczykow? I robi to nawet nie sporadycznie lecz nagminnie? Z Twojej
wypowiedzi:
> Już pomijam, że w żadnym cywilizowanym systemie prawnym nie ma W OGÓLE
> koncepcji winy zbiorowej w jakimkolwiek przypadku. Wina może być tylko
> zindywidualizowana.

nalezaloby wydedukowac wiec, ze Izrael nie jest krajem cywilizowanym?

> Sprawcą kierowniczym , może być TYLKO I WYŁĄCZNIE konkretna, znana z imienia i
> nazwiska osoba, która kieruje popełnieniem konkretnego czynu zabronionego,
> który zaplanowała i przy pomocy innych osób realizuje.

Aha. Czyli Szaron Ariel?

Wszystko sie zgadza. Tylko widzisz, ci co go wybrali, (kazdy z osobna bo przeciez
decyzja o oddaniu glosu na tego a nie innego kadydata jest aktem indywidualnym)
wlozyli mu do reki narzedzie zbrodni. Kazdy z wyborcow, glosujacych na Szarona,
jest wiec w jakis sposob odpowiedzialny za jego czyny, odpowiedzialny
indywidualnie. I ja nie widze tu odpowiedzialnosci zbiorowej.

I jesli ten ,,sprawca kierowniczy'' daje rozkaz swoim wojskom przed akcja zabic
tak wielu Palestynczykow, ilu sie da, to moralnie sa rowniez za to odpowiedzialni
wszyscy ci, co dali mu prawo wydawania rozkazow. A znali go przeciez i wiedzieli
czym pachnie.

Ale mimo wszystko SA niewinni Izraelczycy.

[Gość: Ed]

Gość portalu: normalna napisał(a):
> I jesli ten ,,sprawca kierowniczy'' daje rozkaz swoim wojskom przed akcja zabi
> c
> tak wielu Palestynczykow, ilu sie da, to moralnie sa rowniez za to odpowiedzial
> ni
> wszyscy ci, co dali mu prawo wydawania rozkazow. A znali go przeciez i wiedziel
> i
> czym pachnie.

Pani Normalna, gdyby pan Szaron wydał taki rozkaz to zaręczam pani, ze nie byłoby
juz ani jednego żywego Palestyńczyka. Więc niech pani nie kłamie, że takowy
rozkaz padł z jego ust.

I jeszcze jedno pytanie które już dawno chciałem pani zadać.
Niech mi pani Normalna wytłumaczy racjonalnie dlaczego mieszkańcy wioski Baka el
Garbija i innych miejscowości zamieszkałych przez Arabów izraelskich stanowczo
zaprotestowali przeciwko planom włączenia ich w skład przyszłego państwa
palestynskiego. (Plany takowe padły w trakcie publicznej dyskusji o mozliwościach
rozwiązania konfliktu.) Zdecydowanie oswiadczyli, ze chcą żyć w Izraelu a nie w
Palestynie. Czyżby nie pragnęli uwolnienia od "syjonistycznego jarzma" i nie
doceniali uroków życia pod światłymi i sprawiedliwymi rządami Jasera Arafata?
Zastanawiające.

> Ale mimo wszystko SA niewinni Izraelczycy.

No to juz pewien postęp

[Gość: normalna]

Gość portalu: Ed napisał(a):



> Nie, nie uważam, ze gina wyłącznie terroryści. Ale to jest wojna, a na wojnie
> gina ludzie. Poza tym armia izraelska w przeciwieństwie do bandytów palestyński
> ch
> nie strzela z premedytacją do cywili więc przestań pieprzyć o zamordowanych
> dzieciach i kobietach.

Bajki dla grzecznych dzieci. Posluchaj reportarzy z samego Izraela. Posluchaj
rezerwistow , odmawiajacych sluzby na terenach okupowanych.



> Doprawdy? Autonomia jako w pewnym sensie niezależny twór administracyjny może b
> yć
> traktowana jako quasi państwo. A jak z terytorium jednego państwa atakuje się
> drugie to nawet w kulturze zachodniej odwet jest uprawniony.
>

Wlasnie. Quasi. Bo nie majace zadnej legalnej mozliwosci obrony swego
narodu.Twor , ktoremu nie pozwala sie stanac choc na jednym palcu jednej nogi,
ktory o kazdej porze dnia i nocy mozna zaatakowac i ktoremu odmawia sie prawa do
obrony.

>
> Doprawdy. Ty taki wielbiciel prawa międzynarodowego musisz wiedzieć, że Izrael
> powstał na mocy decyzji ONZ i to Arabowie w oczywistej sprzeczności z tym prawe
> m
> zaatakowali młode państwo żydowskie.

To nie ONZ utworzylo panstwo Izrael. Izrael sam sie proklamowal jako panstwo.
Byla tylko miedzynarodowa decyzja o utworzeniu ,,foyer'' dla Zydow, nie bylo mowy
o zadnym panstwie. Tylko, ze to ,,foyer'' okazalo sie bardzo agresywne i
zaborcze...


> Nigdzie ich nie uwięziono. Jak chcą to mogą spadać do Jordanii.

O to Izraelowi chodzi. Kontynuacja polityki w duchu wojny z roku 1948!

> Szaron wygrał wybory pod hasłem
> przeciwstawienia się terrorowi palestyńskiemu, który rozpętał Arafat po
> odrzuceniu pokoju w Camp David.

Nikt przy zdrowych zmyslach by sie na miejscu Arafata na TAKI pokoj nie zgodzil.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: normalna napisał(a):
> To nie ONZ utworzylo panstwo Izrael. Izrael sam sie proklamowal jako panstwo.
> Byla tylko miedzynarodowa decyzja o utworzeniu ,,foyer'' dla Zydow, nie bylo mo
> wy
> o zadnym panstwie. Tylko, ze to ,,foyer'' okazalo sie bardzo agresywne i
> zaborcze...
>

Ave,
To jest interesujące, nie wiedziałem, że Izrael sam się stworzył bez upoważnienia
ONZ-u. Czyli w istocie rzeczy Izrael powstał i istnieje w sposób sprzeczny z
prawem mędzynarodowym!
Andrzej

[Gość: sara]

tak sa nie wine izraelczecy to cie ktorze oposzczeli izrael po juz zrozumieli
co to z ezraela za potwor .lub nie wytrzemaja co wlade izraelski robia z
palestynczekami .nich bog ma ich w swojej opieke i daleko od nas.

[Gość: Hass]

Nie,niema niewinnych izraeliczykow,wszyscy sa wspolnikami w tej zbrodni.
Przybili i zagarnieli ziemi innych ludzie,wygonili ich sila w 1948 roku,zabrali
im domy i majatki.zamieszkali w ich domach,spali w ich lozkach, ukradli
ich kulture,foliklor,nawet ich flafeel-mowia ze to zydowska potrawa.
Kazdy izraelyczyk to byly zolnierz,albo jest nim,lub bedzie nim.Jest to wojskowy
panstwo.Osadniscy wszyscy sa uzbrojeni.Wiec gdzie sa ci niewinni izraeczycy?

Likwidacja Izraela: co będzie z Izraelitami?

[Gość: Andrzej]

Ave,
Takie właśnie pytanie zadaje sobie światowa opinia publiczna wiedząc, że kres
Izraela nastąpi wcześniej, czy później. Wszystkie kraje boją się, że Izraelici
przyjadą do nich.
Problem jest pozorny.
Jak wykazałem wcześniej, nie ma niewinnych Izraelitów i wszyscy Izraelici są
winni ludobójstwa. Po likwidacji Izraela powinni więc stanąć przez Trybunałem
Międzynarodowym, gdzie otrzymają wyroki proporcjonalne do swoich zbrodni. Nie
sądzę oczywiście, aby wszyscy dostali karę śmierci, zapewne jakiejś grupie
zbrodniarzy uda się uzyskać tylko dożywocie, ale po procesie niewątpliwie nie
będzie problemu z emigrantami z Izraela, chyba, że przewożonymi do więzień :).
Andrzej

[Gość: wielsaw6]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> Takie właśnie pytanie zadaje sobie światowa opinia publiczna wiedząc, że kres
> Izraela nastąpi wcześniej, czy później. Wszystkie kraje boją się, że Izraelici
> przyjadą do nich.

A ty jestes ta "swiatowa opinja" ze wiesz co ona mysli... przepraszam skad?
ze ston Naszej Polski, czy tez moze przeprowadzales jakies ogolnoswiatowe
ankiety..? Nowa rola Andrzejka - "wyraziciel opnii swiata"..:)

> Problem jest pozorny.
> Jak wykazałem wcześniej, nie ma niewinnych Izraelitów

Andrzejku niczego nie wykazales.. chrzaniles trzy po trzy, wykazales sie
natomiast kompletna ignoracja podstawowych faktow o Powstania w Gettcie, histori
bliskiego Wschodu i Izrala...WWII, a nawet i histori Arabow i islamu.

> i wszyscy Izraelici są winni ludobójstwa.

Nawet teraz.. zamiast siegnac do ksiazki i sprawdzic czym jest ludobojstwo
chrzanisz ze cos wykazales. To nie ty ustalasz fakty historyczne, nie ty ustalasz
definicje... jest ladna pogoda rozluznij sie, a ja wpadne za jakis czas zobaczyc
jak sie czujesz...:)

Zejdz z tej trybuny, nie jestes Mussolini ani Dmowski, Cezarem tez nie
zostaniesz.. cooool.. czlowiek..:)

[Gość: Andrzej]

Ave,
To będzie wielkie wyzwanie dla międzynarodowego wymiaru sprawiedliwości,
osądzić 5 mln przestępców.
Ale nie niemożliwe do dokonania. Zbrodnie Izraelitów są na tyle oczywiste, że
na osądzenie każdego Izraelity nie potrzeba więcej niż 0,5 dnia. Każdy sędzia
bęzie mógł więc wydawać 500 wyroków rocznie.
6000 sędziów wyda więc rocznie 3 mln wyroków. Doliczając więc (ewentualne)
postępowanie apelacyjne, potrzeba będzie 15.000 sędziów, aby w ciągu roku
osądzić wszystkich Izraelitów.
POtem będzie trzeba wyroki wykonać. Nie będzie to łatwe, bo zapewne niektórzy
Izraelici będą skazani tylko na karę dożywocia. Nie będzie to duża grupa, gdyż
zbrodnie Izraelitów są zbyt wielkie, ale trzeba będzie ich osadzić w kilku
więzieniach.
Andrzej

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

Gobels mial taka zasade.. "argumenty nie sa wazne, ale jak czesto sie to sama
bzdure powtarza". Nasz lokalny Gobels - vel Andrzejek wcale nie jest w tym
gorszy...:))

Ave Panie Gobels...




> Ave,
> To będzie wielkie wyzwanie dla międzynarodowego wymiaru sprawiedliwości,
> osądzić 5 mln przestępców.
> Ale nie niemożliwe do dokonania. Zbrodnie Izraelitów są na tyle oczywiste, że
> na osądzenie każdego Izraelity nie potrzeba więcej niż 0,5 dnia. Każdy sędzia
> bęzie mógł więc wydawać 500 wyroków rocznie.
> 6000 sędziów wyda więc rocznie 3 mln wyroków. Doliczając więc (ewentualne)
> postępowanie apelacyjne, potrzeba będzie 15.000 sędziów, aby w ciągu roku
> osądzić wszystkich Izraelitów.
> POtem będzie trzeba wyroki wykonać. Nie będzie to łatwe, bo zapewne niektórzy
> Izraelici będą skazani tylko na karę dożywocia. Nie będzie to duża grupa, gdyż
> zbrodnie Izraelitów są zbyt wielkie, ale trzeba będzie ich osadzić w kilku
> więzieniach.
> Andrzej

Do Wiesława

[Gość: Andrzej]

Ave,
Pisałeś, że rzekomo powiązania Arafata z zamachowcami zostały przez Izrael
udowodnione.
Szaron przedstawił te dowody Bushowi. I co? Nawet ten wielki przyjaciel Izraela
orzekł, że są to nie dowody, a spis pozbożnych życzeń Izraela.
I co ty na to?
Andrzej

[Gość: MeF]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> Pisałeś, że rzekomo powiązania Arafata z zamachowcami zostały przez Izrael
> udowodnione.
> Szaron przedstawił te dowody Bushowi. I co? Nawet ten wielki przyjaciel Izraela
>
> orzekł, że są to nie dowody, a spis pozbożnych życzeń Izraela.
> I co ty na to?
> Andrzej
echo !!!

[Gość: Andrzej]

Ave,
Jest poważny problem. W Europie, czy w Ameryce zwyczaje i mentalność ludzi
Wschodu nie są znane. Uważam, że najlepiej, aby sędziowie pochodzili z krajów
bliskowschodnich, jako obznajmionych a praktyką państwa Izrael. Zważcie, że
sędziowie ci by znali jeden z języków urzędowych Izraela - arabski.
Andrzej

Czy Palestyńczycy - zamachowcy są winni?

[Gość: Andrzej]

Ave,
Jak wykazałem wyżej, w Izraelu nie ma niewinnych Izraelitów. Zamachowcy
zabijają więc wyłącznie przestępców, winnych ludobójstwa i innych najcięższych
zbrodni.
Samo przez się jednak zabicie przestępcy, nawet ludobójcy, nie jest dopuszcalne
bez wyroku sądu.
W Palestynie jednak sytuacja jest o tyle szczególna, że przestępcy izraelscy
nie tylko już popełnili wiele zbrodni, ale wciąż przeprowadzają zbrodniczy plan
eksterminacji narodu palestyńskiego. Zamachowcy palestyńscy nie tyle więc karzą
przestępców, co zabijają ich, aby zapobiec ich kolejnym, niechybnym zbrodniom.
Palestyńczycy działają więc w obronie koniecznej. W całym cywilizowanym świecie
osoby działające w obronie koniecznej są uważane za niewinne i nie podlegają
karze.
Tak więc dochodzimy do wniosku, ze bojownicy palestyńscy nie popełniają
przestępstwa, nie ma więc uzasadnienia dla zabijania, czy oskarżania ich przez
Izraelitów.
Andrzej

[Gość: Ed]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> Jak wykazałem wyżej, w Izraelu nie ma niewinnych Izraelitów.

Że co zrobiłeś???? Wykazałeś???? Śmiechu warte.
Andrzejku, dzisiaj jest 1 czerwca a nie 1 kwietnia.

[Gość: Ed]

No juz w zasadzie 2 czerwca.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Ave,
> > Jak wykazałem wyżej, w Izraelu nie ma niewinnych Izraelitów.
>
> Że co zrobiłeś???? Wykazałeś???? Śmiechu warte.
> Andrzejku, dzisiaj jest 1 czerwca a nie 1 kwietnia.

Ave,
Jak widzę, do pozostałych moich wniosków nie masz uwag?
Andrzej

[Gość: Ed]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
> > Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> >
> > > Ave,
> > > Jak wykazałem wyżej, w Izraelu nie ma niewinnych Izraelitów.
> >
> > Że co zrobiłeś???? Wykazałeś???? Śmiechu warte.
> > Andrzejku, dzisiaj jest 1 czerwca a nie 1 kwietnia.
>
> Ave,
> Jak widzę, do pozostałych moich wniosków nie masz uwag?
> Andrzej
>

Gdybyś głąbie znał podstawy logiki to nie zadawałbyś idiotycznych pytań.
Skoro przesłanka rozumowania jest oczywistą nieprawdą to wnioski z niej
wypływające także.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Ed napisał(a):
> Gdybyś głąbie znał podstawy logiki to nie zadawałbyś idiotycznych pytań.
> Skoro przesłanka rozumowania jest oczywistą nieprawdą to wnioski z niej
> wypływające także.

Ave,
Gdybyś pamiętał coś z logiki - ignorancie, to byś wiedział, że implikacja może
być prawdziwa nawet wtedy, gdy poprzednik implikacji był fałszywy, innymi słowy z
fałszywych przesłanek mogą wynikać prawdziwe wnioski.
Andrzej

[Gość: Ed]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
> > Gdybyś głąbie znał podstawy logiki to nie zadawałbyś idiotycznych pytań.
> > Skoro przesłanka rozumowania jest oczywistą nieprawdą to wnioski z niej
> > wypływające także.
>
> Ave,
> Gdybyś pamiętał coś z logiki - ignorancie, to byś wiedział, że implikacja może
> być prawdziwa nawet wtedy, gdy poprzednik implikacji był fałszywy, innymi słowy
> z
> fałszywych przesłanek mogą wynikać prawdziwe wnioski.
> Andrzej

Z pewnością nie w tym przypadku. Wszak przeprowadzałeś tu klasyczne wnioskowanie
dedukcyjne gdzie prawdziwość wniosku jest "generowana" przez prawdziwość
przesłanki a przesłanka jak sam przyznajesz jest fałszywa.

Tak na marginesie muszę dodać, że nawet gdyby przesłanka twojego rozumowania była
prawdziwa i płacenie podatków uznane zostałoby za przestępstwo (chyba sam czujesz
absurd tego stwierdzenia) to i tak wniosek byłby nieprawdziwy bo działanie
palestyńskich morderców w żaden sposób nie spełnia warunków niezbędnych do
zakwalifikowania ich zachowania jako obrony koniecznej, która polega na
odpieraniu bezpośredniego, bezprawnego zamachu na jakieś dobro.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Ed napisał(a):
> absurd tego stwierdzenia) to i tak wniosek byłby nieprawdziwy bo działanie
> palestyńskich morderców w żaden sposób nie spełnia warunków niezbędnych do
> zakwalifikowania ich zachowania jako obrony koniecznej, która polega na
> odpieraniu bezpośredniego, bezprawnego zamachu na jakieś dobro.

Ave,
Izrael od 35 lat łamie prawo międzynarodowe okupując Palestynę, nierespektuje
także kolejnych rezolucji ONZ-u. Nadto nieustannie grozi Palestyńczykom śmierć z
rąk Izraelitów, którzy stale dopuszczają się zbrodni przeciwko ludzkości - jak w
Dżeninie. Atakując więc Izraelitów Palestyńczycy starają się odeprzeć agresję
Izraela, działają więc w obronie koniecznej.
To tak jakby uwięziona i gwałcona dziewczyna, w przerwie pomiędzy kolejnymi
gwałtami chwyciła nóż i zabiła zbrodniarza. Sytuacja by była jasna?
Andrzej

[Gość: Andrzej]

Ave,
To USA mogą zabijać w samoobronie, a inni nie?

CIA może zabić Husajna "w samoobronie" PAP 2002-06-16 (17:45)
Według niedzielnego "Washington Post", prezydent USA George W. Bush podpisał na
początku tego roku dyrektywę, zlecającą CIA podjęcie tajnych działań, mających
na celu obalenie, a w razie konieczności - zgładzenie prezydenta Iraku Saddama
Husajna.

Jak ujawniły "źródła dobrze poinformowane", prezydencka dyrektywa zezwala na
zabicie irackiego dyktatora "w samoobronie" przez ekipy CIA i amerykańskich sił
specjalnych, których użycie w celu obalenia Husajna dopuszcza Bush.

Według "Washington Post", CIA ma dążyć do obalenia Husajna wszelkimi dostępnymi
środkami. Gazeta wymienia m.in. zwiększenie pomocy dla irackich ugrupowań
opozycyjnych i precyzuje, że chodzi o więcej pieniędzy, broni, sprzętu, a także
o szkolenia i udostępnianie informacji wywiadowczych.

Jest też mowa o zwiększeniu wysiłków w celu zbierania informacji o charakterze
wywiadowczym we władzach Iraku, w irackich siłach zbrojnych, służbach
bezpieczeństwa i wśród ludności.

"Washington Post" twierdzi, że na realizację tajnego programu obalenia Husajna
przeznaczono już dziesiątki milionów dolarów. Niemniej jednak, cytowane przez
gazetę źródła twierdzą, że szef CIA George Tenet powiedział prezydentowi, iż
szanse powodzenia szacuje na 10-20%, jeśli operacji CIA nie będzie towarzyszyć
akcja militarna oraz presja gospodarcza i dyplomatyczna. (mag)

[Gość: Andrzej]

Ave,
Przedrukowałem ciekawy fragment o zbrodniach Izraelitów:

Relacje świadków.
Muhammed Ahmed Abdallach Matir, 13 lat. - Tak, ja jestem zawstydzony; jak w
ogóle takie tortury mogą istnieć?! Śledczy Sami i Yossi bili mnie po
genitaliach gumową pałką. Zaklinowali mi głowę między dwa krzesła, szarpali za
włosy i bili. Kazali mi położyć się na brzuchu i chodzili po mnie, bijąc gdzie
popadło. Potem kazali mi wstać i Sami walnął mnie w żołądek i zagroził: "Jeśli
nie przyznasz się w ciągu minuty, to uduszę ciebie". Przez 13 dni trzymali mnie
w lochu, a kiedy poprosiłem o wodę, kazali mi pić z klozetu. Ta woda była
cuchnąca i brudna, ale piłem ją, bo nie miałem innego wyjścia. Po tym wszystkim
przyznałem się, że rzuciłem butelką z coctailem Mołotowa w izraelskiego jeepa,
chociaż w rzeczywistości nie miałem z tym nic wspólnego. Byłem tak zszokowany i
przerażony, że przyznałbym się do wszystkiego, żeby tylko przestali mnie
torturować.

Mahmoud Nafa'a Ahmed Salamach, 13,5 lat. - Kiedy mnie aresztowali, zawiązali mi
szmatę na oczach i wrzucili do wojskowego jeepa. Po drodze prysnęli mi w twarz
gazem. W pomieszczeniu przesłuchań śledczy Sami kazał mi się rozebrać do naga.
Odmówiłem, bo przestraszyłem się i wstydziłem. Wtedy Sami zaczął mnie bić pałką
i w końcu rozebrałem się. Ale on dalej bił mnie po całym ciele i po jądrach.
Starał się zmusić mnie, żebym stanął na głowie. Gdy to się nie udało
przywiązali mnie do okna głową w dół, z ust płynęła mi krew. Po trzech dniach
tortur przyprowadzili moją matkę i siostrę i zgwałcili je na moich oczach.
Wtedy przyznałem się, że rzuciłem coctailem Mołotowa.

Khaled Muhammed Mustapha, 14 lat. - Gdy mnie chwycili, po drodze do więzienia
bili mnie kolbami karabinów. Na miejscu kazali mi się rozebrać i zaczęli mnie
bić. Wtrącili mnie do izolatki i przez całą noc musiałem stać. Wykręcili mi
ręce do tyłu i bili mnie. Wetknęli mi w odbyt coś płonącego, to był straszny
ból.

Samir Abdel Hadi, 15 lat. - Spędziłem 7 dni w celi sam. Śledczymi byli Sami,
Yossi i Abu Ghazalech. Związali mi ręce z tyłu i walili pięściami w żołądek,
bili mnie po całym ciele. Policjanci Sanje i Eli przychodzili też do mojej celi
i tam też mnie bili. W czasie śledztwa kazano mi jeść włosy. Sanje usiłował
podnosić mnie z podłogi za włosy. Bili mnie i powtarzali: "przyznaj się!".
Mówili, że rzucałem w żydowskich policjantów kamieniami. Złamali kij na mojej
głowie.

Traktowanie uwięzionych palestyńskich kobiet jest równie okrutne jak mężczyzn.
Abla Taha przebywająca w Wojskowym Więzieniu Sarafand opowiedziała Felicji
Langer, co ją tam spotkało. Została zamknięta w celi razem z prostytutkami,
które pobiły ją i zdarły z niej odzież na oczach strażników. Abla siedziała w
tej celi osiem dni i przez ten czas nie pozwalano jej wychodzić do toalety.
Ponieważ była w trzecim miesiącu ciąży, po uderzeniach w brzuch zaczęła
krwawić. Poprosiła o doktora, ale strażnik powiedział: - Ty kłamiesz, nie
jesteś w ciąży, gdybyś była, już dawno byś poroniła po takim biciu. W
rezultacie po kolejnym przesłuchaniu Abla poroniła.

22-letnia Waddad Al-Aswad z Gazy była aresztowana 4 razy. Pytano ją, gdzie się
ukrywa jej mąż bandyta z OWP. Kiedy mówiła, że nie wie, zamknięto ją w
Sarafand. Była bezlitośnie bita, stawiana pod prysznicem z lodowatą wodą i znów
bita. Kazano jej trzymać krzesło na głowie przez dwie godziny. Grożono
zgwałceniem. Przypalano ciało papierosami. Oprawcy wkładali jej czarny kaptur
na głowę, bili i sikali na nią. Wysokiej rangi oficer żydowski ciągnął ją po
pokoju za włosy i "niechcący" uderzał jej głową o ściany. Wsadzano głowę Waddad
do sedesu. Wieszano za ręce i bito tak, że myślała, iż umrze. Kaci mówili, że
zwariowała i stosowali wobec niej elektrowstrząsy. Godzinami świecono
więźniarce ostrym światłem w oczy, po czym dostawała silnych zawrotów głowy.
Nastawiali jej także taśmy magnetofonowe z nagranymi jękami, wyciem i
zawodzeniem torturowanych. Pracownikom Czerwonego Krzyża udało się wyciągnąć
Waddad z tego piekła, po stwierdzeniu, iż jest ona na krawędzi całkowitego
paraliżu

[Gość: Andrzej]

Ave,
I co wy na to?

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> Przedrukowałem ciekawy fragment o zbrodniach Izraelitów:
>
> Relacje świadków.
> Muhammed Ahmed Abdallach Matir, 13 lat. - Tak, ja jestem zawstydzony; jak w
> ogóle takie tortury mogą istnieć?! Śledczy Sami i Yossi bili mnie po
> genitaliach gumową pałką. Zaklinowali mi głowę między dwa krzesła, szarpali za
> włosy i bili. Kazali mi położyć się na brzuchu i chodzili po mnie, bijąc gdzie
> popadło. Potem kazali mi wstać i Sami walnął mnie w żołądek i zagroził: "Jeśli
> nie przyznasz się w ciągu minuty, to uduszę ciebie". Przez 13 dni trzymali mnie
>
> w lochu, a kiedy poprosiłem o wodę, kazali mi pić z klozetu. Ta woda była
> cuchnąca i brudna, ale piłem ją, bo nie miałem innego wyjścia. Po tym wszystkim
>
> przyznałem się, że rzuciłem butelką z coctailem Mołotowa w izraelskiego jeepa,
> chociaż w rzeczywistości nie miałem z tym nic wspólnego. Byłem tak zszokowany i
>
> przerażony, że przyznałbym się do wszystkiego, żeby tylko przestali mnie
> torturować.
>
> Mahmoud Nafa'a Ahmed Salamach, 13,5 lat. - Kiedy mnie aresztowali, zawiązali mi
>
> szmatę na oczach i wrzucili do wojskowego jeepa. Po drodze prysnęli mi w twarz
> gazem. W pomieszczeniu przesłuchań śledczy Sami kazał mi się rozebrać do naga.
> Odmówiłem, bo przestraszyłem się i wstydziłem. Wtedy Sami zaczął mnie bić pałką
>
> i w końcu rozebrałem się. Ale on dalej bił mnie po całym ciele i po jądrach.
> Starał się zmusić mnie, żebym stanął na głowie. Gdy to się nie udało
> przywiązali mnie do okna głową w dół, z ust płynęła mi krew. Po trzech dniach
> tortur przyprowadzili moją matkę i siostrę i zgwałcili je na moich oczach.
> Wtedy przyznałem się, że rzuciłem coctailem Mołotowa.
>
> Khaled Muhammed Mustapha, 14 lat. - Gdy mnie chwycili, po drodze do więzienia
> bili mnie kolbami karabinów. Na miejscu kazali mi się rozebrać i zaczęli mnie
> bić. Wtrącili mnie do izolatki i przez całą noc musiałem stać. Wykręcili mi
> ręce do tyłu i bili mnie. Wetknęli mi w odbyt coś płonącego, to był straszny
> ból.
>
> Samir Abdel Hadi, 15 lat. - Spędziłem 7 dni w celi sam. Śledczymi byli Sami,
> Yossi i Abu Ghazalech. Związali mi ręce z tyłu i walili pięściami w żołądek,
> bili mnie po całym ciele. Policjanci Sanje i Eli przychodzili też do mojej celi
>
> i tam też mnie bili. W czasie śledztwa kazano mi jeść włosy. Sanje usiłował
> podnosić mnie z podłogi za włosy. Bili mnie i powtarzali: "przyznaj się!".
> Mówili, że rzucałem w żydowskich policjantów kamieniami. Złamali kij na mojej
> głowie.
>
> Traktowanie uwięzionych palestyńskich kobiet jest równie okrutne jak mężczyzn.
> Abla Taha przebywająca w Wojskowym Więzieniu Sarafand opowiedziała Felicji
> Langer, co ją tam spotkało. Została zamknięta w celi razem z prostytutkami,
> które pobiły ją i zdarły z niej odzież na oczach strażników. Abla siedziała w
> tej celi osiem dni i przez ten czas nie pozwalano jej wychodzić do toalety.
> Ponieważ była w trzecim miesiącu ciąży, po uderzeniach w brzuch zaczęła
> krwawić. Poprosiła o doktora, ale strażnik powiedział: - Ty kłamiesz, nie
> jesteś w ciąży, gdybyś była, już dawno byś poroniła po takim biciu. W
> rezultacie po kolejnym przesłuchaniu Abla poroniła.
>
> 22-letnia Waddad Al-Aswad z Gazy była aresztowana 4 razy. Pytano ją, gdzie się
> ukrywa jej mąż bandyta z OWP. Kiedy mówiła, że nie wie, zamknięto ją w
> Sarafand. Była bezlitośnie bita, stawiana pod prysznicem z lodowatą wodą i znów
>
> bita. Kazano jej trzymać krzesło na głowie przez dwie godziny. Grożono
> zgwałceniem. Przypalano ciało papierosami. Oprawcy wkładali jej czarny kaptur
> na głowę, bili i sikali na nią. Wysokiej rangi oficer żydowski ciągnął ją po
> pokoju za włosy i "niechcący" uderzał jej głową o ściany. Wsadzano głowę Waddad
>
> do sedesu. Wieszano za ręce i bito tak, że myślała, iż umrze. Kaci mówili, że
> zwariowała i stosowali wobec niej elektrowstrząsy. Godzinami świecono
> więźniarce ostrym światłem w oczy, po czym dostawała silnych zawrotów głowy.
> Nastawiali jej także taśmy magnetofonowe z nagranymi jękami, wyciem i
> zawodzeniem torturowanych. Pracownikom Czerwonego Krzyża udało się wyciągnąć
> Waddad z tego piekła, po stwierdzeniu, iż jest ona na krawędzi całkowitego
> paraliżu
>
>
>

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> I co wy na to?
>
> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Ave,
> > Przedrukowałem ciekawy fragment o zbrodniach Izraelitów:
> >
> > Relacje świadków.
> > Muhammed Ahmed Abdallach Matir, 13 lat. - Tak, ja jestem zawstydzony; jak
> w
> > ogóle takie tortury mogą istnieć?! Śledczy Sami i Yossi bili mnie po
> > genitaliach gumową pałką. Zaklinowali mi głowę między dwa krzesła, szarpal
> i za
> > włosy i bili. Kazali mi położyć się na brzuchu i chodzili po mnie, bijąc g
> dzie
> > popadło. Potem kazali mi wstać i Sami walnął mnie w żołądek i zagroził: "J
> eśli
> > nie przyznasz się w ciągu minuty, to uduszę ciebie". Przez 13 dni trzymali
> mnie
> >
> > w lochu, a kiedy poprosiłem o wodę, kazali mi pić z klozetu. Ta woda była
> > cuchnąca i brudna, ale piłem ją, bo nie miałem innego wyjścia. Po tym wszy
> stkim
> >
> > przyznałem się, że rzuciłem butelką z coctailem Mołotowa w izraelskiego je
> epa,
> > chociaż w rzeczywistości nie miałem z tym nic wspólnego. Byłem tak zszokow
> any i
> >
> > przerażony, że przyznałbym się do wszystkiego, żeby tylko przestali mnie
> > torturować.
> >
> > Mahmoud Nafa'a Ahmed Salamach, 13,5 lat. - Kiedy mnie aresztowali, zawiąza
> li mi
> >
> > szmatę na oczach i wrzucili do wojskowego jeepa. Po drodze prysnęli mi w t
> warz
> > gazem. W pomieszczeniu przesłuchań śledczy Sami kazał mi się rozebrać do n
> aga.
> > Odmówiłem, bo przestraszyłem się i wstydziłem. Wtedy Sami zaczął mnie bić
> pałką
> >
> > i w końcu rozebrałem się. Ale on dalej bił mnie po całym ciele i po jądrac
> h.
> > Starał się zmusić mnie, żebym stanął na głowie. Gdy to się nie udało
> > przywiązali mnie do okna głową w dół, z ust płynęła mi krew. Po trzech dni
> ach
> > tortur przyprowadzili moją matkę i siostrę i zgwałcili je na moich oczach.
>
> > Wtedy przyznałem się, że rzuciłem coctailem Mołotowa.
> >
> > Khaled Muhammed Mustapha, 14 lat. - Gdy mnie chwycili, po drodze do więzie
> nia
> > bili mnie kolbami karabinów. Na miejscu kazali mi się rozebrać i zaczęli m
> nie
> > bić. Wtrącili mnie do izolatki i przez całą noc musiałem stać. Wykręcili m
> i
> > ręce do tyłu i bili mnie. Wetknęli mi w odbyt coś płonącego, to był strasz
> ny
> > ból.
> >
> > Samir Abdel Hadi, 15 lat. - Spędziłem 7 dni w celi sam. Śledczymi byli Sam
> i,
> > Yossi i Abu Ghazalech. Związali mi ręce z tyłu i walili pięściami w żołąde
> k,
> > bili mnie po całym ciele. Policjanci Sanje i Eli przychodzili też do mojej
> celi
> >
> > i tam też mnie bili. W czasie śledztwa kazano mi jeść włosy. Sanje usiłowa
> ł
> > podnosić mnie z podłogi za włosy. Bili mnie i powtarzali: "przyznaj się!".
>
> > Mówili, że rzucałem w żydowskich policjantów kamieniami. Złamali kij na mo
> jej
> > głowie.
> >
> > Traktowanie uwięzionych palestyńskich kobiet jest równie okrutne jak mężcz
> yzn.
> > Abla Taha przebywająca w Wojskowym Więzieniu Sarafand opowiedziała Felicji
>
> > Langer, co ją tam spotkało. Została zamknięta w celi razem z prostytutkami
> ,
> > które pobiły ją i zdarły z niej odzież na oczach strażników. Abla siedział
> a w
> > tej celi osiem dni i przez ten czas nie pozwalano jej wychodzić do toalety
> .
> > Ponieważ była w trzecim miesiącu ciąży, po uderzeniach w brzuch zaczęła
> > krwawić. Poprosiła o doktora, ale strażnik powiedział: - Ty kłamiesz, nie
> > jesteś w ciąży, gdybyś była, już dawno byś poroniła po takim biciu. W
> > rezultacie po kolejnym przesłuchaniu Abla poroniła.
> >
> > 22-letnia Waddad Al-Aswad z Gazy była aresztowana 4 razy. Pytano ją, gdzie
> się
> > ukrywa jej mąż bandyta z OWP. Kiedy mówiła, że nie wie, zamknięto ją w
> > Sarafand. Była bezlitośnie bita, stawiana pod prysznicem z lodowatą wodą i
> znów
> >
> > bita. Kazano jej trzymać krzesło na głowie przez dwie godziny. Grożono
> > zgwałceniem. Przypalano ciało papierosami. Oprawcy wkładali jej czarny kap
> tur
> > na głowę, bili i sikali na nią. Wysokiej rangi oficer żydowski ciągnął ją
> po
> > pokoju za włosy i "niechcący" uderzał jej głową o ściany. Wsadzano głowę W
> addad
> >
> > do sedesu. Wieszano za ręce i bito tak, że myślała, iż umrze. Kaci mówili,
> że
> > zwariowała i stosowali wobec niej elektrowstrząsy. Godzinami świecono
> > więźniarce ostrym światłem w oczy, po czym dostawała silnych zawrotów głow
> y.
> > Nastawiali jej także taśmy magnetofonowe z nagranymi jękami, wyciem i
> > zawodzeniem torturowanych. Pracownikom Czerwonego Krzyża udało się wyciągn
> ąć
> > Waddad z tego piekła, po stwierdzeniu, iż jest ona na krawędzi całkowitego
>
> > paraliżu
> >
> >
> >
>

Izraelici burzą arabskie domy!

[Gość: Andrzej]

Izraelskie buldożery zburzyły palestyńskie domy IAR 2002-06-11 (13:47)
Izraelskie buldożery zburzyły sześć palestyńskich domów budowanych w Zur
Bakher - wschodniej dzielnicy Jerozolimy zaanektowanej przez Izrael. Informację
podała francuska agencja AFP powołując się na swojego miejscowego fotografa.

Rzecznik izraelskich władz miejskich wyjaśnił, że palestyńskie budynki o
powierzchni od 140 do 600 metrów kwadratowych były wznoszone nielegalnie na
terenach, na których budowanie jest zakazane. Dodał, że żaden z wyburzonych
domów nie był zamieszkany. (an)

[Gość: Andrzej]

brak ratyfikacji nie pomoże.
Autor: Gość portalu: MeF
Data: 13-06-2002 21:46 adres: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl


--------------------------------------------------------------------------------
gelatik napisał(a):

> Izrael powtórzył w środę, iż nie ratyfikuje traktatu, dotyczącego powołania
> Międzynarodowego Trybunały Karnego, mającego sądzić m.in. oskarżanych o
> zbrodnie przeciwko ludzkości polityków i przywódców różnych państw.
>
> Izrael już wcześniej dawał do zrozumienia, że nie zaaprobuje idei powstania
> takiego międzynarodowego sądu. U podstaw takiego stanowiska - zdaniem
> obserwatorów - leżą obawy, iż na palestyński wniosek mogliby przed nim zostać
> także postawieni izraelscy politycy.
>
> "Uważamy, że istnieje poważna groźba zbytniego upolitycznienia takiego
> międzynarodowego sądu, który także mógłby uznać za zbrodnię wojenną budowę
> osiedli żydowskich na ziemiach Zachodniego Brzegu Jordanu i Strefy Gazy" -
> powiedział rzecznik izraelskiego Ministerstwa Sprawiedliwości, Jakob Galanti.
>
> Międzynarodowy Trybunał Karny został powołany w Rzymie w 1998 r. - ma
rozpocząć
>
> działalność 1 lipca po ratyfikowaniu go przez 67 państw spośród 120, które
> złożyły podpisy pod aktem utworzenia trybunału. Wśród państw, które podpisały
> taki akt był także Izrael (31 grudnia 2000 r.).

Ten trybunał jest tak skonstruowany, że jurysdukcją obejmować może państwa,
które
nie ratyfikowały konwencji o jego powołaniu. Amerykanie mogą spać spokojnie ich
nikt nie ruszy, Chińczycy ( handel) i Ruscy ( ropa i gaz) też. Ale już taki
okupant żydowski osiedlony na ziemiach podbitych- no nie wiem- przestępca
wojenny ?. Antysemityzm to już nie atu a blotka, handlem Izrael nie postraszy,
ropą też. Trza będzie siedzieć na dupie i patrzeć, czy Palestyńscy komandosi
nie
przełażą przez płot.

[Gość: Nikt]

Po prostu odpowiem na pytanie.
Sa niewinni Izraelczycy i sa niewinni Palestynczycy. Sa to jedynie, az, ludzie,
ktorzy zyli przez lata obok siebie, szanowali swoja odmiennosc i kulture. Jak
zapewne wiesz, juz przed II-ga WS Zydzi stanowili tam prawie polowe mieszkancow
(ostatnio nawet TVP emitowala program o konflikcie I-P). Problemem staly sie
decyzje, ktore podjela garstka w imieniu wielu. Zetknelam sie osobiscie z
kultura islamu, z arabska "moralnoscia" i wiem jak trudno bylo mi, czlowiekowi
tego tzw.zachodu, o ktorym naiwnie myslimy "lepszy", walczyc z uprzedzeniami,
ktore wywoluje. W dyskusji pojawilo sie wiele slow swiadczacych bardziej o
uprzedzeniach i nienawisci niz probie zrozumienia argumentow strony przeciwnej.
Mam wrazenie, ze zarowno zwolennicy Izraelczykow i Palestynczykow sa glusi na
kompromis: MUSI WYJSC NA CZYJES. Smutkiem napawaja mnie zarowno opinie
o "obZydzaniu" swiata jak i te bliskie mowieniu o "brudasach Arabusach". Ja
tez, oczywiscie, mam swoje zdanie, ale nie bede dyskutowac z Wami na tym
poziomie, bo to jest po prostu wzajemne sie obrazanie. Andrzeju, moge Ci
jedynie powiedziec ze nie trudno zacytowac przyklady z prasy swiatowej na temat
zamachow palestynskich i wiem, ze w kazdej izraelskiej rodzinie ktos zginal lub
byl ranny, tak samo jak Palestynczycy cierpi i pragnie zyc w spokoju. Tylko czy
ten pokoj jest mozliwy? Bardzo chcialabym sie mylic, ale mysle, ze raczej nie.
Nie przy tych ludziach, ktorzy o nim dyskutuja i przy tym nastawieniu. Chociaz
sa niewinni Izraelczycy i niewinni Palestynczycy. Pozdrawiam Sare.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Nikt napisał(a):

> Po prostu odpowiem na pytanie.
> Sa niewinni Izraelczycy i sa niewinni Palestynczycy. Sa to jedynie, az, ludzie,

Ave,
To daleko idąca hipoteza - starałem się przecież wywieść, że nie ma niewinnych
Izraelitów.
Kto wg Ciebie odpowiada za izraelickie zbrodnie? Pamiętaj, że jest to kraj
demokratyczny, a zbrodnie tam odbywały się na rozkaz demokratycznie wybranych
władz, za aprobatą ogółu Izraelitów. Nie było przypadku, aby którykolwiek z
Izraelitów oświadczył: przestępczy rząd Szarona nie jest moim rządem i ja go nie
uznaję.
Jak więc można twierdzić, że Izraelici są wolni od odpowiedzialności karnej?
Andrzej

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: Nikt napisał(a):
>
> > Po prostu odpowiem na pytanie.
> > Sa niewinni Izraelczycy i sa niewinni Palestynczycy. Sa to jedynie, az, lu
> dzie,
>
> Ave,
> To daleko idąca hipoteza - starałem się przecież wywieść, że nie ma niewinnych
> Izraelitów.
> Kto wg Ciebie odpowiada za izraelickie zbrodnie? Pamiętaj, że jest to kraj
> demokratyczny, a zbrodnie tam odbywały się na rozkaz demokratycznie wybranych
> władz, za aprobatą ogółu Izraelitów. Nie było przypadku, aby którykolwiek z
> Izraelitów oświadczył: przestępczy rząd Szarona nie jest moim rządem i ja go ni
> e
> uznaję.
> Jak więc można twierdzić, że Izraelici są wolni od odpowiedzialności karnej?
> Andrzej

[Gość: Jacek]

Sa nie winni Izraelczycy jak i dobrzy Zydzi tak jak w III Rzeszy nyli tez
dobrzy Niemcy.
Jednak podczas wojny nie uda sie uniknac ofiar cywilnych patrz: Hiroszima,
Nagasaki, Drezno czy Izrael.
Palestynscy bohaterowie walcza o lepsze jutro dla swego cierpiacego w gettach
narodu i wlacza o niepodleglosc i prawo do samostanowienia a tego prawa zaden
Zyd nie moze im odebrac.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Sa nie winni Izraelczycy jak i dobrzy Zydzi tak jak w III Rzeszy nyli tez
> dobrzy Niemcy.

Ave,
Nie porównujmy hitlerowskich Niemiec do Izraela. W Izraelu władze są wybierane w
wyborach i za protest przeciwko władzy nie grozi śmierć.
Andrzej

Czy są niewinni Izraelczycy?

[zupagrzybowa]

Nowe zbrodnie Izraelitów!

[Gość: Andrzej]

Ave,
Ile jeszcze będzie zbrodni izraelskich, zanim izraelscy mordercy nie trafią
przez oblicze sprawiedliwości?
Andrzej

Strzały w Dżeninie, zabici i ranni
(PAP) (21-06-02 12:36)
21.6.Dżenin - Żołnierze izraelscy zastrzelili w piątek dwie osoby i
ranili "dziesiątki" na targowisku w Dżeninie na Zachodnim Brzegu Jordanu -
informują palestyńscy świadkowie.

Podobno Izraelczycy zaczęli strzelać, kiedy Palestyńczycy wyszli na targ mylnie
sądząc, że zniesiona została godzina policyjna.

"Ludzie myśleli, że godzina policyjna przestaje obowiązywać. Byli głodni,
potrzebowali chleba, więc poszli na targ, żeby go kupić.

Izraelczycy otworzyli ogień" - powiedział Reutersowi p.o.

gubernator Dżeninu, Haider Irszeid. (PAP

[Gość: :::©:::]

-©-
?

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Tyle się mówi o zabijaniu przez Arabów niewinnych Izraelczyków. Zastanówmy się,
>
> czy istotnie są oni tacy niewinni?
> Izrael jest krajem z władzami wybieranymi w wyborach. Oznacza to, że wyborcy
> mają tam realny wpływ na wybór polityki kraju. Ale z tym prawem wiążą się pewne
>
> konsekwencje: Izraelczycy są odpowiedzialni za politykę prowadzoną przez ich
> władze państwowe. Za zabijanie cywili bez sądu, terorystyczne bombardowania,
> okupację terytoriów palestyńskich, tworzenie dla Arabów obozów koncentracyjnych
>
> i tak dalej.
> Jaka kara powinna spotkać osoby, które sa odpowiedzialne za opisane wyżej
> zbrodnie?
> Dalej, wszyscy Izraelczycy w mniejszym, czy większym stopniu finansują politykę
>
> Szarona, płacą podatki itp. W Izraelu istnieje także powszechna i obowiązkowa
> służba wojskowa - w pewnym uproszczeniu każdy Izraelita i Izraelka to
> żołnierze.
> Jak się spojrzy na problem od tej strony, to widać, że niewinny Izraelita to
> jest rzadkość. Zabijane są więc przez Arabów prawie wyłącznie osoby
> odpowiedzialne za izraelskie zbrodnie.