Czy ci młodzi Rosjanie mają świadomość...

[indeed-4]

że żyją w autorytarnym reżimie?

en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Zważywszy na moc putinowskiej propagandy, śmiem w to wątpić.

"Rośnie nowe pokolenie Rosjan, które nie zna ani ZSRR, ani deficytu towarów. Popierają wolny rynek, ale uważają, że stabilizacja i sprawiedliwość społeczna są ważniejsze niż demokracja. Mówią o sobie, że są patriotami, wierzą w wyższość rosyjskiej kultury i duchowości nad materializmem Zachodu i są gotowi służyć w armii. Podobnie jak starsze pokolenie, tylko 21 proc. z nich uważa się za Europejczyków w sensie wyboru pewnego katalogu wartości i tylko 22 proc. uważa, że Rosja powinna podążać wspólną dla całej współczesnej cywilizacji drogą europejskiego rozwoju demokratycznego. 60 proc. jest przekonanych, że Rosja stanowi samoistną cywilizację, rady Zachodu są jej niepotrzebne i powinna iść własną drogą. 87 proc. młodych popiera Putina.

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/272640,1,zycie-w-rosji-miedzy-oligarchia-a-biedota.read

"Życie w Rosji między oligarchią a biedotą"

[indeed4]

świetny tekst (fragment wyżej) o rozwarstwieniu społecznym w putinowskim "imperium" - polecam.

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/272640,1,zycie-w-rosji-miedzy-oligarchia-a-biedota.read

[nie-tak]

indeed-4 a ty masz swiadomosc ze zaczynasz zyc juz powoli w totalitaryzmie w ktory recznie steruje Bruksela?
Rzeczywiscie niezorientowane cwoki ktore jeszcze nie pojely co sie w okolo nich dzieje.

_______________________________________________________________
16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297

[nie-tak]

W tej Polsce musza byc niezamowite okazy debilizmu z dostepem do internetu z powoszechnym dostepem do wszelakich mediow swiata, z otwartymi granicami i jeszcze taka ciemnota i durnota jak tu na forum widzimy? To juz jest zastanawiajajace ale nie dziwne skoro takie osoby jak kaczor sa w polityce z duzym poparciem narodu to mowi juz samo za siebie o spolecznej inteligencji. I jak tu z durni sie nie smiac?

_______________________________________________________________
16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297

To dziala troche inaczej.

[borrka]

To taka poza - widza, ze Europa zyje o niebo lepiej, niz oni w Raszce.
Poprzez media i internet orientuja sie, ze sa bardzo nielubiani, uwazani za faszystow i anomalie.

Ta wiedza jest dzis dosc powszechna w Sowku - to nie czasy pelnej izolacji sowieckiej.

Naturalna, ludzka reakcja jest wiara w jakas odrebnosc, w lapciowa cywilizacje i najwiekszy humbug: rosyjska dusze:)))
Ze oni swiata zuupelnie nie potrzebuja, natomiast swiat bez Raszki, to raczej koniec swiata!

[indeed4]

> Naturalna, ludzka reakcja jest wiara w jakas odrebnosc, w lapciowa cywilizacje i najwiekszy
> humbug: rosyjska dusze:)))
> Ze oni swiata zuupelnie nie potrzebuja, natomiast swiat bez Raszki, to raczej koniec swiata!

:-))) Czyli czyste dorabianie teorii do praktyki

To nie autorytaryzm jest problemem

[vladexpat]

A co jest złego w autorytarnym reżimie? Sam z siebie autorytaryzm nie jest ani dobry ani zły. W demokracji też można siedzieć bez wyroku, czy zostać pozbawionym przez urząd skarbowy majątku na podstawie widzimisię jakiegoś urzędnika. Problemem Rosji nie jest autorytaryzm. Problemem jest korupcja.

Autorytaryzm - definicja

[indeed4]

przykład pierwszy brzegu

"W praktyce politycznej autorytaryzm jest synonimem braku demokracji, oznacza wręcz antydemokratyczność działań, postaw i poglądów. Stanowi to swoisty paradoks, albowiem autorytaryzm wywodzi swą genealogię od pozytywnego raczej pojęcia autorytetu".

Autorytaryzm - moim zdaniem

[vladexpat]

indeed4 napisał:

> przykład pierwszy brzegu
>
> "W praktyce politycznej autorytaryzm jest synonimem braku demokracji, oznacza w
> ręcz antydemokratyczność działań, postaw i poglądów. Stanowi to swoisty paradok
> s, albowiem autorytaryzm wywodzi swą genealogię od pozytywnego raczej pojęcia a
> utorytetu".
>
Nie lubię fetyszyzowania demokracji. Ja sam nie mam ambicji uczestniczenia w sprawowaniu władzy. Wystarczy mi rola komentatora. Zdecydowanie wolę, by rządzili mianowani choćby przez dyktatora fachowcy niż politycy wybierani z powodu koloru krawatów jakie noszą. Ważne, by władza nie ograniczała mojej wolności osobistej. I tu trzeba przyznać, że demokracja zwykle (choć wcale nie we wszystkich dziedzinach) ma przewagę nad dyktaturą. Jednak zapewniam cię, że autorytarna władza Putina jest dla Rosji o niebo lepsza niż demokracja z czasów wiecznie nawalonego Jelcyna. Również w zakresie szeroko rozumianej wolności osobistej.

[indeed4]

Wiesz - autorytarny reżim Putina, lepszy czy gorszy od rządów Jelcyna, nadal jest autorytarnym reżimem ;-)

pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_demokracji

[vladexpat]

indeed4 napisał:

> Wiesz - autorytarny reżim Putina, lepszy czy gorszy od rządów Jelcyna, nadal je
> st autorytarnym reżimem ;-)

Co do tego absolutna zgoda. Ale ani to samo z siebie złe ani dobre. Patrz wyżej.

[indeed4]

Rany boskie - znów masz nastrój na oryginalne koncepcje ;-) Jeśli twoim zdaniem jakikolwiek reżim jest dobry (zwłaszcza Putina) to nie mamy o czym rozmawiać. Poczytaj, jak to w Rosji wygląda, znów masz niepełne rozeznanie.

"Autorytaryzm propaguje zasady rządzenia oparte na zasługach elit wobec państwa, odrzucając: egalitaryzm, wolność, tolerancję oraz pluralizm. Władza autorytatywna porządek społeczno-polityczny uzależnia od niedopuszczenia do powstania opozycji"

[vladexpat]

indeed4 napisał:

> Rany boskie - znów masz nastrój na oryginalne koncepcje ;-) Jeśli twoim zdaniem
> jakikolwiek reżim jest dobry (zwłaszcza Putina) to nie mamy o czym rozm
> awiać. Poczytaj, jak to w Rosji wygląda, znów masz niepełne rozeznanie.
>
> "Autorytaryzm propaguje zasady rządzenia oparte na zasługach elit wobec państwa
> , odrzucając: egalitaryzm, wolność, tolerancję oraz pluralizm. Władza autorytat
> ywna porządek społeczno-polityczny uzależnia od niedopuszczenia do powstania op
> ozycji"
>
Bywałem w Rosji i w czasach jelcynowskiego bałaganu i w okresie putinowskiej normalizacji. Gwarantuję, że Rosjanie wolą władzę jednej mafii niż wielu zwalczających się. Wszystko jest kwestią punktu odniesienia.

To uproszczenie.

[borrka]

W Rosji ZAWSZE byla korupcja, a walka z nia stanowila jedynie chwyt propagandowy.
Sytuacja panstwa, ze wzgledu na autorytarny charakter, zalezy od osobowosci "wodza".
Jaki sie trafi, dobry, czy kiepski.

W demokracji trafiaja sie wylacznie sredniaki, ostatnio z tendencja do kiepskich sredniakow.
Jednak uderza ciagla przewaga gospodarcza demokratycznych systemow - przy wszystkich zawirowaniach, jest to pewnik.

[vladexpat]

borrka napisał:

> Jednak uderza ciagla przewaga gospodarcza demokratycznych systemow - przy wszys
> tkich zawirowaniach, jest to pewnik.

Wydawałoby się, że to co piszesz to oczywistość. A jednak wcale niekoniecznie.
Hitlerowskie Niemcy rezygnując z demokracji na rzecz dyktatury dostały niezwykłego przyspieszenia gospodarczego (również w zakresie innowacji), zaś obecnie na lidera światowej gospodarki wyrastają bardzo dalekie od demokracji Chiny.
"Oczywiste prawdy" po krytycznym przyjrzeniu się okazują się często wcale nie takie oczywiste.

Niemcy mieli na czym budowac.

[borrka]

Kajzerowska Rzesza byla "rajskim ogrodem" nauki, R&D, potega dobrze zorganizowanego przemyslu.
Na takiej bazie, w dodatku w warunkach pelnej militaryzacji, mozna te 11 lat pociagnac.
To ja rozumiem.

Sukces chinski jest istotnie sprzeczny z moja teza.
Ale nie uzurpuje sobie znajomosci Chin
Inna bajka, o Pieciu Braciach Li:).

[man_sapiens]

Korupcja jest jedyną ludzką cechą systemów totalitarnych.
To dzięki korupcji w ruskim komunizmie po 1956 dało się żyć - beznadziejnie, ale żyć. W stalinizmie i nazizmie korupcji nie było (tzn. była marginalna). Jeżeli w autorytarnym putinizmie zniknęłaby korupcja, to byłby to sygnał alarmowy.

[nie-tak]

vladexpat napisał:
Problemem jest korupcja.
------------------------------------------
Problemem w Rosji jest korupcja piszesz, a jak nazwiesz korupcje w wielkim stylu w Europie i za oceanem? Dobroczynnosc? W Rosji walczy sie z korupcja w Europie i za oceanem propaguje sie ja legalnie pod nazwa LOBBY.
_______________________________________________________________
16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297

[indeed4]

A mówiłem, że google nie boli...

www.google.pl/#q=lobby+rosja+

[vladexpat]

nie-tak napisała:

> vladexpat napisał:
> Problemem jest korupcja.
> ------------------------------------------
> Problemem w Rosji jest korupcja piszesz, a jak nazwiesz korupcje w wielkim styl
> u w Europie i za oceanem?

Jak chcesz napisać o USA to załóż osobny wątek. Ten dotyczy Rosji.

Rozwinąłbym pytanie

[indeed4]

i zastanowił nad tym, ile dorosłych Rosjan ma taką świadomość - waszym zdaniem tutejsi goście z Rosji mają świadomość, że żyją w jednym z nielicznych na świecie reżimów?

Oczywiscie.

[borrka]

Oni uwazaja demokracje za patologie.

[vladexpat]

borrka napisał:

> Oni uwazaja demokracje za patologie.

Rosyjskie doświadczenia historyczne niestety właśnie takie widzenie potwierdzają. Krótki okres demokracji od lutego do października 1917 roku zakończył się puczem Bolszewików. Demokracja Gorbaczowa-Jelcyna najpierw doprowadziła do rozpadu państwa a następnie zepchnęła rosyjskie społeczeństwo na dno chaosu. W tym kraju, w tym społeczeństwie chyba nie ma miejsca na demokrację.

Tia - i kształcą w tej "patologii" swoje dzieci...

[indeed4]

wyborcza.pl/1,75477,15908239,Dzieci_rzadzacych_Rosja_uciekaja_na_Zachod__Putina.html

[wiarusik_1]

skoro się nic nie ma, to łatwiej mówić o sobie że jest się przeciw materializmowi.
natomiast bogaci rosjanie nie odbiegają poziomem materializmu od swych zachodnich odpowiedników. o czym to świadczy? o tym, że ci bogaci tym biednym ruskim gołodupcom znowuż nagadali głupot.

[5magna]

Niema jak to w USA......

www.google.ca/search?q=fema+camps&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=5b-mU4-0IYOEogTDkYGYAg&sqi=2&ved=0CCcQsAQ&biw=1024&bih=649

indeed-4, czemu nie wpadles na pomysl

[amg10]

by zapytac o to samych mlodych Rosjan ??

Oni sa najbardziej kompetentni w tej saprawie.

Bo nie ma tu takich, z którymi chciałbym rozmawiać

[indeed4]

Czy coś ci jeszcze wytłumaczyć?

[amg10]

indeed4 napisał:

> Czy coś ci jeszcze wytłumaczyć?

A czy probowales pytac mlodych albo nawet starych Rosjan ??

Bo jesli pytasz kogokolwiek innego to mozesz spodziewac sie tylko spekulacjii.

[indeed4]

Nie interesuje mnie opinia młodych, ani starych Rosjan - żadnych z tego forum.

Czekam, aż pojedziesz z mikrofonem do Rosji i zdasz mi sprawozdanie.

[amg10]

indeed4 napisał:

> Nie interesuje mnie opinia młodych, ani starych Rosjan - żadnych z tego
> forum. Czekam, aż pojedziesz z mikrofonem do Rosji i zdasz mi sprawozdanie.

Nie mam zamiaru tego robic, bo mlodzi Rosjanie tez maja prawo wyboru zycia w/g standardow jakie im odpowiadaja i moja czy twoja opinia w tej materii nie ma dla Rosjan zadnego znaczenia.

[indeed4]

> mlodzi Rosjanie tez maja prawo wyboru zycia w/g standardow jakie im odpowiadaja

a my mamy prawo oceniać ich wybór - krytyki Rosjan może sobie zakazać tylko reżim Putina, w Polsce mamy wolność słowa.

EOT.

[amg10]

indeed4 napisał:

> a my mamy prawo oceniać ich wybór -

Alez oczywiscie, ze mamy tylko jest to bezcelowe bo oceniamy ich w/g swoich standardow a oni uznaja inne standardy.

[indeed4]

nie wiemy, jakie uznają standardy i czy wiedzą, że żyją w reżimie, bo nie pojechałeś do Rosji i nie zdałeś mi z tego sprawozdania.

[amg10]

indeed4 napisał:

> nie wiemy, jakie uznają standardy i czy wiedzą, że żyją w reżimie, bo nie pojec
> hałeś do Rosji i nie zdałeś mi z tego sprawozdania.

Powiem ci po raz ostatni, ze nie mam zmaiaru jechac do Rosjii i badac ich zyciowe standady bo to dla mnie bez znaczenia. Jesli natomisat ciebie to interesuje to sam sobie jedz do tej Rosji i badaj.

[indeed4]

No jak to? Wydawało mi się, że chcesz rozmawiać z kompetentnymi - tak szybko zmieniłeś zdanie?

forum.gazeta.pl/forum/w,50,151607150,151613492,indeed_4_czemu_nie_wpadles_na_pomysl.html

[amg10]

indeed4 napisał:

> No jak to? Wydawało mi się, że chcesz rozmawiać z kompetentnymi - tak szybko zm
> ieniłeś zdanie?

To ja ci sugerowalem rozmowe z kompentnymi tzn. z Rosjanami a nie z Polakami tu na forum.
Ja zadnego zdania nie zmienilem.

[indeed4]

No to się zgadzamy, bo ja ci sugeruję to samo :->

forum.gazeta.pl/forum/w,50,151607150,,Czy_ci_mlodzi_Rosjanie_maja_swiadomosc_.html?v=2

EOT.

[indeed4]

Rozerwij się trochę...

[ubiquitousghost88]

...to ci przejdzie...

www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L&ai=Cf-fuEvmmU4GXLuWu7QbS8ICQD4z1hoMF5OSOxmGE2pfFwgEQASCAlIUJUMXA3Jr-_____wFg_bqwhKwToAHAq6v-A8gBAqkCZMHXJybOtj6oAwHIA8EEqgR7T9AmoX28lr2Sg5MiPPjGxxQJgwPobmhnRrVE5OjToSFf-pe0vpNC4gnfN1z1WyMEU6oE4QdlO-dts2IdPrRBonOBj8XMgCbj3nl82gVx7iRKXS9j0sfz-Jkzp-c3D-gFjgBzrSs-RH_16_iRN7syhrtXyGGhQ2LiRzVGiAYBoAYCgAeo1NQB&num=1&cid=5Gg5Y50NiZU3hSF0NCIePdp9&sig=AOD64_2OXw8duqlzL8X8PobBLl7a_wTUAw&client=ca-pub-7756348393895452&adurl=http://www.elianamonti.it/ricerca-single.html%3Fsp%3D1239&nm=2&mb=2&bg=!A0RuBgp33XW6RQIAAATiUgAAAG0qAOGBeb-WB0WoSA4bR9GhGnwBJgdKT6YvaTjOJm6sUJL3MmG3HLBXesynJuZfDjUZZU32E4PNBul-MnQxAi3a2h0r-EtrJJlxcw2v8TbaOm-tZKRcnXLFfXfn4_NlVFawEKrZKm2rvrLorqk4Q5gXCqa48u7RqiS32q_HkYcXonXWMAPCXvR5AI3j6muMhb4cjdlu_9k8zwladYTvpEPZbDOFScXTovtWPISBvugCe3bGd8ZupLe4AbiW6pEaXR6UjhHEz7Z8HtfHdNFC8-8v14utOK3tqitMXgcdAm7YQx8hSqY

Czy ci młodzi Polacy mają świadomość...

[gobo2]

ze robia laske amerykanom...?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16194159,_Wprost__ujawnia_kolejne_nagrania__Sikorski_do_Rostowskiego.html#MT
- Bullshit, skonfliktujemy się z Niemcami, Francuzami, bo zrobiliśmy laskę Amerykanom. Frajerzy, kompletni frajerzy. Problem w Polsce jest, że mamy płytką dumę i niską ocenę. Taka murzyńskość - taką wypowiedź Radosława Sikorskiego zacytowała Monika Olejnik, (...)

indeed-4 napisał:

> że żyją w autorytarnym reżimie?

[5magna]

Jedz nidy do Detroit I pytaj sie mlodych Amerykanow jak im sie zyje. Wrocisz z obita morda albo z kula w glowie.....

Czy ci młodzi Polacy mają świadomość...

[gobo2]

ze ich minister spraw zagranicznych przypomina kaczkę przetrąconą przez TIR-a.

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,16204502,Nalecz__Sikorski_przypomina_kaczke_przetracona_przez.html#BoxWiadTxt

EOT.

[indeed4]

.