gaz z Polski dla Ukrainy

[krzysiozboj]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,16232979,Gazprom_grozi_Polsce_za_dostawy_gazu_na_Ukraine.html#BoxBizTxt
O Słowacji wspominałem już kiedyś i to jakby osobny temat który pokazuje "jedność" UE w sprawie Ukrainy ale bardziej interesuje mnie coś innego.

Umowa gazowa Polski z Rosją - o ile wiem jest w niej zapis o tym że Polska nie może odsprzedawać gazu dalej, czy się mylę? Jeśli taki zapis jest to jak wyglądają możliwe konsekwencje jego łamania? Rosja obiecuje ograniczenie dostaw, to też łamanie umowy (chyba że umowa przewiduje takie zachowanie przy odsprzedaży), co dalej z umową którą obie strony mają gdzieś?

Druga sprawa to cena - Ukraina nie chciała gazu bodajże po 380$, my płacimy Rosji więcej i tak się zastanawiam czy Ukrainie ta cena odpowiada (zakładam że nie dopłacamy i nie zarabiamy na tym)? Czy jednak ktoś robi za sponsora?

Trzeci temat to nasza "niezależność" energetyczna, oj mści się brak gazoportu i brak alternatywnej rury, choćby tej uwalonej przez Millera. Można było pograć z Rosją (choć uważam to za głupotę) i dać wsparcie Ukrainie a tak zaraz zacznie się podskakiwanie że Rosja nie chce nam dać gazu który chcemy na złosć tejże Rosji podesłac na Ukrainę.

[szwampuch58]

kublikowszczyzna w swoim zywiole,belkot gostka jak zwykle na wysokim poziomie nienawisci

[krzysiozboj]

kublik kublikiem ale podejrzewam że z gazem to pójdzie w tym kierunku bo na normalizację stosunków UA-Rosja raczej się nie zapowiada. Śmiechu warte w tym wszystkim jest to ze Ukraina nie chcąc sponsorować Rosji i tak kupi gaz rosyjski ale okrężną drogą, albo z rury bałtyckiej albo z tej przez Białoruś.

Jest jeszcze jedna możliwość - Ukraina będzie podbierała gaz tranzytowy a odbiorcy z UE nie będa zgłaszali braków, ot taka specyficzna forma odsprzedaży.

[szwampuch58]

albo ukradnie i to nie jest smieszne

Pewne uściślenie!

[eldoradus]

1. Polska może sprzedawać Ukrainie gaz pochodzący z polskich odwiertów.
2. Obecnie Polska płaci Gazpromowi 485 $/1000m3
3. Gazoport jest na ukończeniu, a tak nawiasem kontrakt Polski z Gazpromem kończy się za 7 lat i jest już ostatnim, kończącym ten ponury eksport i oby na wieki wieków amen.

majaczenia laika

[brat_ramzesa]

Improt skonczy sie wtedy gdy polska gospodarka upadnie lub wynajda zrodla free energy

[eldoradus]

brat_ramzesa napisał:
> Improt skonczy sie wtedy gdy polska gospodarka upadnie lub wynajda zrodla free
> energy

Pisałem o ponurym eksporcie Gazpromu.
Polska już za 3 lata wcale nie będzie musiała importować gazu z Rosji, ale jest związana z umową jeszcze przez 7 lat. Będą renegocjacje i na 100% nie zapłacimy więcej niż 350$/1000 m3. Potrzebujemy 15 mld m3 rocznie ( 6 mld m3 to polskie wydobycie, które za 4-6 lat zwiększy się do minimum 8 mld m3, gazoport - 5 mld m3, pozostałe 2 mld m3 od zachodnich dostawców i to by było na tyle znawco tematu), a Gazprom nie handluje sobie z Chinami.

jestes niezla uciecha ;))

[brat_ramzesa]

DAwno sie tak nie obsmialem i ta puenta Gazprom niech hanluje siebie z CHinami, bezcenna :))

[krzysiozboj]

Chyba dłużej niż na 7 lat podpisany ale mogę się mylić. Gazoport ukończony powinien być dawno i powinien być trzonem przy negocjacjach z Gazpromem na zasadzie "albo dajecie rurą w konkurencyjnej cenie albo szukamy na innych rynkach". Tu nie ma co kryć że dywersję odwalili nasi politycy a Gazprom bierze to co brać może.

Nigdy nie bylo zadnego fizycznego rewersu.

[igor_uk]

Gaz ,ktory mial plynac tranzytem przez Ukrainie dalej,po prostu pozostowal sie na Ukrainie i to wszystko. Gazprom to bardzo latwo sprawdza,poniewaz urzadzenia,mierzace przeplyw gazu,znajduja sie nie tylko na granice rosyjko-ukrainskiej,a rowniez na zachodniej granice Ukrainy.Istnieje jedyna realna szansa organizowac fizyczny reweres,wykorzystujac slowackie polaczenie i wlasnie tu Gazprom zadzialal bardzo energicznie i operatywnie.
Oprocz tego nadal obowiazuje Ukraine umowa gazowa,podpisana jeszcze przez Julke,a wraz z nia i zasada "take or pay".Zachodnie kraje,wspierajac Ukraine, lamia podstawowe zasady prowadzenia biznesu -kontrakty sa swiete i tylko sad lub polubowna umowa moze ich zmienic.Zachod,dzialajac w podobny sposob,wprowadza chaos,a to moze bardzo zle skonczyc sie.

[eva15]

Tak, umowy EU z Rosją są umowami dla odbiorcy końcowego, a nie dla handlarzy/pośredników handlu gazem dalej , do innych krajów.
Podstawą funkcjonowania kapitalizmu jest dotrzymywanie umów, w stosunku do Rosji najwyraźniej przestało to obowiązywać i co gorsza umowy łamią państwa zachodnie/rządy świadomie, celowo i cynicznie. Jednocześnie, jeśli Rosja odstąpi w jakimkolowiek punkcie od łamanych przez Zachód umów, natychmiast rozlegnie się wrzask.

Ewa,to do czasu.

[igor_uk]

Rosja ,robiac sie co raz silniejsza,miedzy innym i w sojusze z Chinami,rowniezz zacznie zachowywac sie w podobny ssposob i wteddy szlak trafi caly porzadek swiatowy.kto na tym wygra?

[eva15]

Wygrają USA, one potrafią brutalnie egzekwować swoje umowy.

[igor_uk]

A w jaki sposob oni wezma to,co im nalezy sie,ich zdaniem,od Chin lub Rosji?

[eva15]

W bardzo prosty - USA, jeśli chcą coś wyegzekwować, szantażują zamrożeniem majątku zagranicznych firm na swoim terenie oraz zakazem działalności wszelkich firm danego kraju w USA. Rosji by to specjalnie nie dotknęło ale Chin i owszem.

[igor_uk]

Ale i Chiny maja czym odpowiedziec Stanom w tym przypadky. I wlasnie wtedy powstanie prawdziwy chaos .I znow ponawiam pytanie -kto na na tym skorzysta? Bo Stany,jako panstwo,na pewno nie .Bo im nie zalezy na tym,zeby obecny porzadek swiatowy,ktory oni budowali przez wiele lat,szlak trafil.

USA we własnej pułapce

[eva15]

Tak w przypadku Chin zależność wzajemna jest podobnie silna, ale w przypadku innych krajów nie zawsze.

Ja zaczynam mieć wrażenie, że porządek, jaki zbudowali Amis zaczyna się przeciw nim obracać i dlatego mogą nie chcieć się go w przyszłości trzymać.
najlepszym przykładem są Chiny:

USA wymusiły w świecie drakońskie prawo autorskie, patentowe i licencyjne. To miało sens tak długo, jak długo USA były głównym producentem patentów i licencji.

Niedawno czytałam gdzieś, że Chińczycy doprowadzają USA do szału, bo zaczęli patentować, podobnie jak dotąd USA, dosłownie wszystko, wszystko, co się da. Każdy najdrobniejszy wynalazek, czy usprawnienie patentują, patentują już nawet kształt danego produktu i KOLORY produktów.
USA i cały Zachód są rozzłoszczeni, bo to bardzo utrudnia dzialność ich firm w Chinach i znacznie podwyższa koszty. Ciągłe sprawdzanie ,czy nie złamałeś czyjegś patentu, ciągłe szukanie w gąszczu tychże, częste procesy sądowe - to wszystko pochłania ogromne sumy i torpeduje działalność gospodarczą.

[igor_uk]

Fundamentem porzadku swiatowego,ktory zbudowali Stany,jest USD .Reszta jest tylko tym,co na fundamencie zostalo zbudowano.

[eva15]

Naturalnie, no przecież cały czas piszę, że tylko obalenie/znaczne osłabienie pozycji dolara może osłabić USA.
Ale również takie posunięcia jak te z patentami będą coraz bardziej bolesne dla Stanów. Rozwój odbywa się dziś w Azji i USA same sobie stworzyły ograniczenia, które w przyszłości coraz częściej będą uderzać rykoszetem w USA.

[igor_uk]

Ale my tak i nie wiemy,komu zalezy na obaleniu obecnego porzadku.Bo Ty mnie nie przekonala do tego,ze Stanom na tym zalezy.

[eva15]

Raczej tym zależy, którzy rządzą światowym pieniądzem, Stanom jako państwu i narodowi niewątpliwie nie zależy.

[pijatyka]

Chodzi o to wysadzenie rurociągu?... ;->

[brat_ramzesa]

Igor ale dlaczego przykladowo POlska nie mialaby reeksportowac gazu skoro zastalo juz za niego zaplacone?
POmijam kwestie dotowania tego gazu ale to inny temat

[igor_uk]

Poniewaz tak jest okreslono w zawartych kontraktach.Rosjanie sa mistrzami w podpisywaniu kontraktow i potrafia przywidziec na wiele lat do przodu,jakie pulapki moga trafic sie na drodze wykonania kontraktow.Wlasnie dla tego w swoim czasie Gazprom wpisywal do kontraktow, z poszczegolnymi panstwami,ze reeksport gazu jest zabroniony.

Obiorca końcowy a pośrednik

[eva15]

Dlatego, że umowy dla handlarzy/pośredników są inne niż dla odbiorców końcowych. Polska musiałaby mieć z Gazpromem umowę jako pośrednik i wtedy mogłaby sprzedawać dalej.

Polskie firmy kupuja jeszcze gaz od Niemcow

[mara571]

tez ponoc fizycznie do Niemiec nigdy nie wpywajacy.
Jakie umowy maja firmy niemieckie nie wiadomo, ale skoro Gazprom chce koniecznie podniesc ceny Eon-nowi, to sklaniam sie do przypuszczenia, ze Niemcom wolno sprzedawac zakupiony w Gazpromie gaz dalej.

[eva15]

Niemcy na pewno nie łamią umów, po prostu jako partner Gazpromu w NS mają zapewne inne umowy i mogą działać jako pośrednik.

i tu sie zgadzamy

[mara571]

zreszta jest juz mozliwosc fizycznego importu:
www.cire.pl/item,69002,1,0,0,0,0,0,msp-mozliwosci-importu-gazu-z-niemiec-wzrosna-do-55-mld-m-szesc-rocznie.html

Gazprom via Niemcy sprzeda PL swój gaz

[eva15]

Gascade GmbH, która będzie dokonywać fizycznego reswersu gazu z Niemiec do Polski jest spółką niemiecko-rosyjską. To nic innego jak dawny Wingas transport, przechrzczony teraz ze wzgl. na 3. pakiet energetyczny EU.

Niemcy zagrali mądrzej, wpuścili do siebie Rosjan (Gazprom) i teraz mogą sobie handlować gazem. Razem z Rosjanami.

Polska powinna zapłacić Rosji za gaz dla Ukrainy.

[lech.junosza]

To byłby piękny gest i nasza Ukochany Starszy Archanioł (w skrócie USA) może dałby nam obietnice zniesienia wiz. Alleluja!!!!

Już niedługo Gazpromowi powiemy papapapa....

[eldoradus]

papapa............

[lech.junosza]

eldoradus napisał:

> papapa............
Wy Ukraińcy?

Polska będzie płacić za gaz dla Ukrainy

[eva15]

Jeśli Polska złamie umowy i będzie sprzedawać Ukrainie rosyjski gaz, to będzie też za niego płacić. PL kupuje gaz po ca 480 dol.,, Ukraina nawet 380 dol. płacić nie chce, upiera się przy 280 dol. Więcej nie da, więc ....

[krzysiozboj]

Ale to już jest kwestia współpracy Niemiec i Rosji, my do tego nie mamy prawie nic poza nauką z której i tak wniosków nie wyciągamy. Niemcy mogą i po 100$ z pełną dowolnością tego co z nim zrobią dalej za ciche blokowanie sankcji dla Rosji czy pomocy Ukrainie i tylko bezradnie będziemy patrzyli na to.

Głupie z nasze strony było to że porywamy się na tą wojnę gazową nie mając w zasadzie żadnych asów w rękawie.

Leszek Miller umowa norweska przypominam

[mara571]

z uporem.
Obecnej sytuacji by nie bylo, gdyby L. Miller nie zrezygnowal z podpisania parafowanej juz umowy z Norwegia.
Gazociag zloza-dania powstal, wbrew temu co stare komuchy wtedy opowiadaly. Ceny gazu norweskiego sa nizsze niz rosyjskiego.
Stracilismy okazje do dywersyfikacji dostaw i cos takie nalezy nzwac po imieniu: to byla zdrada narodowych interesow.

[krzysiozboj]

Nawet jeśli ona wtedy była nawet nieco większa to warto było to płacić za bezpieczeństwo i za możliwość swobodnych negocjacji z Rosją co do ceny z Gazpromu. To co zrobił Miller było zwyczajną dywersją.

Też i rozliczyłbym tych którzy zablokowali Jamał II, miast czerpać korzyści z naszego położenia to udowodniliśmy ze współpraca z nami prawie niemożliwa i co miało być zrobione zrobiono i tak.

[mara571]

zeby bylo smieszniej to tu zawalil nijaki B. Sienkiewicz. To pod jego kierunkeim powstal raport fachowcow od siedmiu bolesci, ze NS nie da sie technicznie zbudowac.

A mara znow z tym mitycznym norweskim gazociagiem

[igor_uk]

Ona uwaza,ze takie inwesttycje zaleza od widzimisie podrzednych politykow w maloznaczacych krajach.
Gazociąg z Norwegii nie dojdzie do Polski

Decyzję o zawieszeniu budowy Skanled podjęło wczoraj w Oslo konsorcjum firm, które do 2013 r. miały wybudować tę rurę z norweskich pól gazowych do południowej Szwecji i Danii. Stąd norweski gaz miał dopłynąć do Polski rurą Baltic Pipe przez Morze Bałtyckie.

- Pomimo wielkich wysiłków wielu partnerów, podstawy dla tego projektu zostały osłabione przez obecną sytuację gospodarczą, a także niepewność co do terminów podjęcia eksploatacji nowych złóż w Norwegii - oficjalnie poinformował Thor Otto Lohne, wiceszef Gassco, norweskiej, państwowa firmy nadzorującej gazociągi. Lohne dodał, że do projektu można powrócić w przyszłości, "jeśli nastaną korzystniejsze warunki ekonomiczne".

To decyzja to cios w Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo. Polska firma ma 15 proc. udziałów w Skanled i traktowała inwestycję w tę rurę jako część strategicznego programu zapewnienia Polsce gazu z nowych źródeł poza Rosją.

Teraz te plany umierają.

Jak to się stało? - Wczoraj o wycofaniu się z projektu poinformował niemiecki koncern E.ON. Zyskał poparcie państwowego norweskiego koncernu Petoro. Firmy te mają w sumie ponad 40 proc. udziałów w Skanled, więc bez nich budowa gazociągu była niemożliwa - relacjonuje "gazecie" rozmówca z PGNiG, proszący o zachowanie anonimowości. - "Samodzielna realizacja projektu Skanled wykracza poza możliwości finansowe i organizacyjne PGNiG" - stwierdza z kolei komunikat PGNIG.

[eva15]

Nie przeszkadzaj jej w tym, wielu ludzi w Poslce żyje tym mitemn winy Leszka Millera i dobrze się z tym czuje.

Do Evy i Igora

[mara571]

pierwszy termin oddania do uzytku byl w roku 2008. Tylko po zerwaniu kontraktu polskie firmy nie przystapily do konsorcjum. Dopiero w czercu 2007.

Eon zrezygnowal uznajac, ze wystarczy mu gaz z NS. I wlasciwie mial racje: nawet tego rosyjskiego gazu nie jest w stanie sprzedac, wybudowane przez koncern elektrownie gazowe juz sa odpisane na straty i nie zostana wlaczone do sieci.

Nie wiem czy Skanled kiedykolwiek odzyje: kierunek jest jasny mniej gazociagow, wiecej gazu skroplonego.
Oprocz tego w konsorcjum byly firmy, ktore wedlug unijnych przepisow i rozdzialu eksploatacji gazociagow juz nie moga byc wlascicielami rurek.

Mojej opinii o Millerze i jego zdradzieckiej roli nigdy nie zmienie.

Bublik w amoku

[walter622]

Jak zwykle w przepadku bublikowej "twórczości" - żerowanie na niewiedzy i rusofobstwie czytelników. Swoją drogą bublik, między innymi, za wkład w rozwalenie projektu "Jamaj 2" powinien od Gazpromu otrzymywać co miesiąc stosowną, sowitą gratyfikację.

Lecz do rzeczy. Dowcip polega na tym, że zacytowane przez bublika zdanie zostało
wyjęte z dłuższej wypowiedzi Milera na temat tzw. "wirtualnego rewersu", będącej odpowiedzią na pytanie dziennikarzy odnośnie rewersu.
1. W zakresie "technicznego" rewersu możliwości są wyjątkowo niewielkie. Gazociągi
przesyłowe budowano jakieś 40 lat temu, gdy nikomu nie przychodziło do głowy by dostarczać gaz na Ukrainę z zachodu. Tak więc realizacja takiego pomysłu wymaga stosownych prac i z tym związanych kosztów, których jak na razie nikt nie chce ponosić. Jest tylko jeden lokalny gazociąg (na granicy słowacko-ukraińskiej), lecz jego przepustowość wystarczy co najwyżej na potrzeby Lwowa z przyległościami.
2. Pozostaje za tym tylko "wirtualny rewers", o którym akurat mówił Miler, tj. pobór przez Ukraińców gazu tranzytowego na podstawie porozumienia z finalnym odbiorcą.
Cały dowcip polega na tym, że gaz w ukraińskich rurach przesyłowych jest własnością
... Gazpromu, w związku z tym taki pobór bez zgody Gazpromu byłby zwykłą kradzieżą. Rzecz w tym, że zgodnie z umowami, zmiana własności następuje poza granicami Ukrainy - na licznikach odbiorczych w oparciu o protokół SGS. Tak więc porozumienia o "wirtualnym rewersie"są ewidentnie sprzeczne z zawartymi umowami i noszą znamiona zwykłego przekrętu, na co w swej wypowiedzi zwrócił uwagę Miler.
3. Propozycja wniesienia zmian w umowy, tak by "wirtualny rewers" był zgodny z prawem ( tj. by Ukraińcy mogli legalnie pobierać gaz tranzytowy z kwot końcowych odbiorców) był jednym z tematów trójstronnych rozmów (Ukraina-RF-UE), dotyczących
kryzysu gazowego. Propozycja by przeniesienie praw własności następowało na granicy
rosyjsko-ukraińskej i końcowi odbiorcy sami porozumiewali się z Ukraińcami co do ilości pobieranego przez Ukrainę gazu nie była zaakceptowana przez przedstawicieli .... UE.

[eva15]

Ech ta obłudna EU, chce przyjąć Ukrainę do siebie a nie ma do niej zaufania, boi się kradzieży gazu.
Tja, dla EU to znacznie wygodniej stawiać Rosję pod ścianę, gdy Ukraian gaz kradnie, a nie Ukrainę.

[wojciech.2349]

Jest nadpodaż gazu w UE. Tą nadpodażą UE chce obsłużyć
Ukrainę. Umowy gazowe UE z Kacapią zobowiązują kraje UE
do odbioru gazu, który jest zbędny.

To tak najkrócej.

Jeśli jest nadpodaż gazu w UE, a Ukraina - właśnie

[pijatyka]

...świeżo stowarzyszona - będzie w potrzebie to żadna siła nie powstrzyma Unii przed poratowaniem kandydata.

Ew. zapisy w umowach zakazujące odsprzedaży gazu same w sobie są kuriouzum - zresztą będzie je można obejść; kacapy w żaden sposób nie udowodnią że gaz dostarczany ew. na Ukrainę jest akurat pochodzenia rosyjskiego, a nie innego.

A w przypadku kacapich lamentów trzeba bedzie przypomnieć te wszystkie nagle zakręcane kurki i tiry bez słowa wyjaśnień zawracane z granic LOL

Dowcipas ?

[walter622]

pijatyka napisała:
> - zresztą będzie je można obejść;

W rzeczy samej. Będziesz w nocy, przez granicę w wiaderkach i słoiczkach tachał ten
gaz -:)))

[pijatyka]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,151737784,151738327,Re_Twoj_link_o_Panu_Igorze.html