Ukraina ponownie detnatorem procesu historycznego?

[borrka]

Pytanie nie jest poboznym zyczeniem - Ukraina ma "na koncie" eliminacje niewatpliwego mocarstwa ze sceny politycznej, mianowicie I Rzeczpospolitej.

Kto historie zna, ten widzi zdumiewajace analogie do procesu rozdrabniania Polski - w rozpadzie CCCP, marginalizacji, wrecz izolacji izolacji Rosji i, na co nawet fachowcy nie zwracaja uwagi, katastrofie ekonomicznej surowcowej monokultury.
W wypadku Rzeczpospolitej role gazu i ropy odgrywala pszenica, glowne zrodlo finansowania dosc zacofanego gospodarczo kraju.

Konflikt ukrainski stal sie owczesnie detonatorem rozpadu.

Rosja nie ma nawet szans na reanimacje przemyslowa - po likwidacji przemyslu za Jelcyna, nie zrobiono NIC by odtworzyc potencjal CCCP.
Archaiczny, ale realny przestal isniec i dzis nawet niesmiale proby odbudowy padaja ofiara Dutch Desease i chinskiego zalewu.

Analogia jest raczej ponura perspektywa dla samej Ukrainy i niebezpiecznym procesem dla Europy.
Role "protektora", "gwaranta wolnosci" i opiekuna juz dzis odgrywaja Chiny, a co bedzie za lat 10 ?
Bo zaleznosc ekonomiczna Rosji od Chin jest faktem i poglebia sie galopujaco, przechodzac plynnie w polityczna.
Mozna tylko zgadywac, czy podpisano juz jakis traktat Loewenwolda w zaciszu gabinetow .
Detale sa calkowicie rozne, ale cel - kontrola Rosji - juz jest realizowany.

Klasyczny blad obserwatorow:

[borrka]

Postrzegamy pojedyncze wydarzenia (np. Majdan), nie widzimy procesu dezintegracji Rosji poprzez sztuczny konflikt z naturalnym sojusznikiem , Europa i dobrowolne wlozenie glowy w chinskie jarzmo.
To potrwa i moze przyniesc jakies taktyczne sukcesy Kremla, ale mocarstwowa rola malego (no, sredniego) narodu jest sprzeczna z termodynamika, antyentropijna:)))

[kzet69]

Rosja weszła w ten proces na własne życzenie, nie jest rolą Europy podawanie jej w tej chwili koła ratunkowego...

trzeba naprawc co pposuly komuchy

[brat_ramzesa]

Ukraina to kwiatek komunizmu, wraz z usuwanymi pamnikami Lenina zniknie Ukraina, po prostu wszystko wraca do normalnosci

[brysio76]

To Lenin wymyślił Ukraińców? A kto wymyślił Rosjan? ;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Co do sytuacji gospodarczej Rosji. Największa szansa była chyba po kryzysie końca lat 90. Nieśmiało zaczął się wtedy odradzać przemysł. A potem przyszedł gigantyczny wzrost cen ropy, no i "choroba holenderska" nawet nie do kwadratu a do sześcianu.

[widz102]

Putlerowcy to po prostu zdrajcy Rosji. I agenci wpływu Chin. Trzeba być przecież sabotażystą albo skończonym idiotą żeby nie rozumieć, że putler stawia teraz na swoich zachodnich granicach nowy wielki CHIŃSKI mur.
Rękoma rozentuzjazmowanych Rosjan.
Ja tylko ciekae jestem co mu zrobią, jak się wreszcie połapią w co ich ten chiński agent wpływu bezpowrotnie wrzucił. Będzie się działo;)

[chateau]

Nic się nie będzie działo.
Tak jak nic się nie działo przez wieki.

[brat_ramzesa]

Tak, masz racje, wroc do ksiazek i sprawdz sam, nigdy nie bylo takiej nacji jak "Ukraincy", byli za to Rusini, caly obszar Ukrainy powstal ukazem komuszych wybrykow dyktatorow, ktorzy polaczyli sobie rozne ziemie wg wlasnego widzimisie, stad dzis wylazi dzis ten caly bajzel...

[karbat]

****Bo zaleznosc ekonomiczna Rosji od Chin jest faktem i poglebia sie galopujaco, przechodzac plynnie w polityczna.*****

zadluzenie Usa u Chinczyka
zadluzenie Ruskiego u Chinczyka , liczby Natychmiast ! .

eksport z Chin od Usa
eksport z Chin do Ruskich , liczby Natychmiast !

liczba chinskich firm , ich inwestycje ( kwota $ ) w Usa
liczba chinskich firm , ich inwestycje ( kwota $ ) u Ruskich , liczby Natychmist !

a potem pisac o relacjach , uzaleznieniu .
zamiast sie onanizowac , przytaczac fakty , argumenty . w czym problem .

Pcaluj mnie w d... czekisto.

[borrka]

Paszol na h...

[pijatyka]

Ch ;)

Karbacie, zdenerowałeś naszego propagandzistę !

[eva15]

Faktów, danych, liczb Ci się zachciewa, tymczasem borrka ma tylko paluch do ssania "wiadomości".

liczby i statystyki nie sa mocna strona propagandy

[brat_ramzesa]

stow
hehe, nie denerwuj borrata bo jeszcze nabedzie jakis przypadlosci oprocz opadlej rury :)

[wojciech.2349]

karbat napisał:
> ****Bo zaleznosc ekonomiczna Rosji od Chin jest faktem i poglebia sie galopujac
> o, przechodzac plynnie w polityczna.*****
------------------------
Te Karawan,
Kacapia sprowadza prawie 1/2 żywności.
Kacapia jest samowystarczalna tylko w kartoflach.

Po co Ci jakieś statystyki?
Wystarczy wiedzieć tylko to.

toz Borkka ma racje

[mara571]

karbat napisał:

> ****Bo zaleznosc ekonomiczna Rosji od Chin jest faktem i poglebia sie galopujac
> o, przechodzac plynnie w polityczna.*****
>
> zadluzenie Usa u Chinczyka
> zadluzenie Ruskiego u Chinczyka , liczby Natychmiast ! .
>
> eksport z Chin od Usa
> eksport z Chin do Ruskich , liczby Natychmiast !
>
> liczba chinskich firm , ich inwestycje ( kwota $ ) w Usa
> liczba chinskich firm , ich inwestycje ( kwota $ ) u Ruskich , liczby Natychm
> ist !
>
> a potem pisac o relacjach , uzaleznieniu .
> zamiast sie onanizowac , przytaczac fakty , argumenty . w czym problem .

Dokladne liczby nie sa wazne, aczkolwiek mozna nimi zonglowac na forum.
Uzaleznienie Chin od eksportu do USA jest nadal ogromne i zamkniecie tego rynku spowodowaloby gwaltowny skok bezrobocia w Chinach i bankructwa tysiecy firm.
Madry Deng Xiaoping po zakonczeniu pierwszego etapu reform w rolnictwie calkiem swiadomie zaoferowal swiatowym koncernom wszelkiej masci tania sile robocza setek milionow Chinczykow przy wytwarzaniu produktow dla tych koncernow.
Wiele sie w miedzyczasie zmienilo, ale ta zaleznosc nadal jest niemala.
W sierpniu tego roku chinski eksport wzrosl w relacji do lipca, glownie dzieki wysylaniu w swiat gotowych IPhonow 6 w swiat.

Nadwyzki dolarowe Chinczycy ulokowali nie tylko w amerykanskich obligacjach. W Afryce udalo im sie przekupic rzadowe elity i zagrantowac dostep do zloz roznych surowcow, kupuja firmy z zaawansowanymi technologiami w Europie.
W ostatnich 25 latach Chiny inwestowaly w rozwoj wlasnych technologii i infrastruktury, Rosja nie. Rosatom i Kamaz w specyficznym sektorze samochodow ciezarowych sa w zasadzie jedynymi firmami wytwarzajacymi produkty konkurencyjne na swoich rynkach.
Nawet w dziedzinie wydobycia ropy i gazu Gazprom i Rosnieft potrzebuja technologii zachodnich.
Ja juz nie odwaze sie zapytac jaki jest udzial chinskiej elektroniki w produktach chinskiej zbrojeniowki.
Produkcje tego czy owego zawsze mozna ulokowac w jakims kraju, technologie trzeba rozwijac u siebie i wtedy mozna mowic o NIEZALEZNOSCI.

[lubat]

borrka napisał:

> Pytanie nie jest poboznym zyczeniem - Ukraina ma "na koncie" eliminacje niewatp
> liwego mocarstwa ze sceny politycznej, mianowicie I Rzeczpospolitej.
> Kto historie zna, ten widzi zdumiewajace analogie do procesu rozdrabniania P
> olski - w rozpadzie CCCP, marginalizacji, wrecz izolacji izolacji Rosji


Borrat, nie porywaj się na ocenę faktów, o których nie masz pojęcia.
Na "skasowanie" I Rzeczypospolitej pracowała kasta szlachecko-magnacka przez parę stuleci, traktując swoje państwo jako wrogi twór i pozbawiając kolejnych władców jakiejkolwiek możliwości działania. Tzw. złota wolność szlachecka, czyli pełna anarchia, były i dalej są wychwalane jako "zdobycz" demokratyczna, w przeciwieństwie do ówczesnego "zamordyzmu" rosyjskiego, pruskiego, austriackiego i właściwie ogólnoeuropejskiego.

W zasadzie to się nie zmieniło do dzisiaj. Większość (jeśli nie wszyscy) Polaków traktuje swoje państwo jako przeciwnika, z którym należy walczyć, wyszarpać od niego(?) wszystko, co się da, albo i więcej. A na Rosjan, którzy godzą się na ofiary dla państwa, patrzymy jako na barbarzyńców.

Rosjanie mieli jeszcze w dawnych wiekach powiedzenie: Jeśli nie chcesz karmić swojej armii, będziesz musiał karmić cudzą. To można odnieść do państwa. Nie chcesz płacić na swoje, będziesz płacić na cudze. W gruncie rzeczy my już płacimy na cudze. Cudze banki, cudze największe zakłady pracy, a ogłupiają naród cudze media.

Tak więc to nie Rosja się marginalizuje, a Polska i owszem.

Lubacie,

[eva15]

próbujesz propagandziście wytłumaczyć jak było naprawdę, a przecież propaganda nie polega na prawdzie...

Ruska szczekaczka najwyraźniej nie rozumie słowa..

[pijatyka]

..."detonator" (a w rytualnym bełkocie klarowne jest tylko niezmienne uwielbienie prusko-kacapskiego zamordyzmu)

Osobiście użyłbym raczej słowa "katalizator".
Procesy emancypacyjne szlachty odbywały się w wielu krajach; nie wszędzie osłabienie władzy króla prowadziło do demontażu państwa - czasem nawet wręcz przeciwnie (Anglia)

Kolonizacja kresów wschodnich (a ściślej - jej forma) wzmogła procesy negatywne, a osłabiła pozytywne; realnie umniejszyła znaczenie "zwykłej" szlachty, a wzmocniła potężne rody magnackie, które ostatecznie rozwaliły państwo (jak - niemal - współcześnie oligarchowie na Ukrainie)

[przyjacielameryki]

Bardzo dobra analiza i ja całkowicie się z nią zgadzam. Rosja, zamiast budować i modernizować własne państwo, napada na sąsiadów i rabuje im ich terytoria, szantażuje sąsiadów, stosuje polityczne embarga wobec sąsiadów i tym samym oddala się od Europy.
I pytanie - dlaczego to robi? Po co Rosji ten absurdalny konflikt z Europą, właśnie naturalnym jej partnerem? Po jaką cholerę Rosja wywołała ten konflikt i dlaczego uczyniła sobie z Zachodu i NATO największego wroga?
Przecież nie ma najmniejszych szans na odbudowę imperium bo jest gospodarczym karłem i zacofanym pod każdym względem krajem ale niestety z atomami.

Ja Rosji juz kompletnie nie rozumiem, zupełnie nie rozumiem tego 85% poparcia Rosjan dla Putina. Ktoś powie że to chory kraj, chore społeczeństwa. Ale żeby aż tak?

Jedyne tlumaczenie, to chec zachowania wladzy.

[borrka]

Obecne elity wladzy rosyjskie maja rodowod kagebowsko, mafijno, wojskowy.
To trzeba powtarzac na kazdym kroku:
tajny policjant Putn zawarl kompromis z bandytami, z takimi ruskim wolominami i pruszkowami.
Nie ma w tym cienia przesady - synowie i corki bezzebnych, tatuowanych pachanow studiowali w Anglii i dzis rzadza razem z wojskiem i fsb.
Zrozumienie genezy wladzy w Rosji ulatwia ocene i taktyki, bo strategii nie ma.
Chyba, ze przyjac szalenca Dugina za geopolityka :)

God's playground.

[borrka]

Tego okreslenia uzyl Davies pod adresem Polski.

W duzo wiekszym stopniu, taka role pelni przez stulecia Ukraina i wartoby uswiadomic sobie dramat Sasiadow.
Dodatkowym nieszczesciem jest 20% mniejszosc rosyjska - w zalozeniu Kremla V kolumna.

Ukrainskiej niepodleglosci Moskwa juz nie zniszczy, obecny konflikt utrwalil niechec Ukraincow do czuchonskich opresorow.
Jaka bedzie cena, jeszcze nie wiemy.

ukraina, jako panstwo to tylko dwadziescia kilka

[gobo2]

lat..! ukraina, jako polityczny byl, to wymyl zsrr!
w czasach 1 rzeczpospolitej , to dzikie pola byly....!

borrka napisał:

>(..)Ukraina ma "na koncie" eliminacje niewatpliwego mocarstwa ze sceny politycznej, >mianowicie I Rzeczpospolitej.

[eryk2]

> lat..! ukraina, jako polityczny byl, to wymyl zsrr!

Nie słyszałeś o Mazepie? Nie słyszałeś o URL? To się nie kompromituj...

w czasach 1 rzeczpospolitej , to dzikie pola byly....!

Ooo, a to ciekawe: Ruś Czerwona, Wołyn, Podole, twierdza kamieniecka, województwo bracławskie, Kijowszczyzna, Polesie, księstwo Czernihowskie, Połtawa, to wszystko Dzikie Pola - no, no, no, cóż za imponująca wiedza...

url 1918-1920...!

[gobo2]

troche krotko, jak na panstwo...!
pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84ska_Republika_Ludowa
podobnie , jak krotka byla historia TKRP....!
pl.wikipedia.org/wiki/Tymczasowy_Komitet_Rewolucyjny_Polski

co do reszty,w czasach 1 rzeczpospolitej i dla 1 rzeczpospolitej, to dzikie pola byly....!
byc moze, to jest wiedza wazna,dla ciebie, sle wtedy, to byly tylko dzikie pola...!

eryk2 napisał:

> Nie słyszałeś o Mazepie? Nie słyszałeś o URL?

> Ooo, a to ciekawe: Ruś Czerwona, Wołyn, Podole, twierdza kamieniecka, województ
> wo bracławskie, Kijowszczyzna, Polesie, księstwo Czernihowskie, Połtawa, to wsz
> ystko Dzikie Pola - no, no, no, cóż za imponująca wiedza...
>

[eryk2]

obo2 napisał(a):

> troche krotko, jak na panstwo...!
> rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84ska_Republika_Ludowa
> podobnie , jak krotka byla historia TKRP....!
> rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Tymczasowy_Komitet_Rewolucyjny_Polski
>

Równie krótko istniało państwo słowackie - zaledwie od wiosny 1939 do wiosny 1945... Następnie powstało po rozpadzie Czechosłowacji, jeszcze później niż dzisiejsza Ukraina. Czy chcesz na tej zasadzie zakwestionować prawo Słowaków do posiadania niezależnego państwa? Jeszcze mniejsze tradycje państwowe posiadają Słoweńcy (Ukraińcy mogą się odwołać do Rusi Kijowskiej, do quasi państwowości kozackiej, do URL - a Słoweńcy?) czy Macedończycy - czy też uważasz, że to nieistniejące narody i ich państwa są fikcją, jak sądzisz w przypadku Ukrainy? To mam złą wiadomość: jesteś osamotniony w swojej paranoi...

[brat_ramzesa]

Skoro CZchoslowacja rozpadla sie pokojowo to dlaczego odmawia sie tego Noworosji, urzadza najazdy, bombarduje miasta....DLACZEGO?!
Dlaczego nie moga sie rozpac tyla ciagle tkwic w uscisku panstwa typu "failed state"??

[eryk2]

A to w Noworosji mieszka jakiś naród słowiański, stanowiący 90% mieszkańców, mający odrębną kulturę i domagający się niepodległości poprzez referendum, które wykazało, że ponad 50% mieszkańców jest za niepodległością? Bo na razie ani jeden z tych faktów, występujących na Słowacji, nie zaistniał...

[brat_ramzesa]

Aha czyli nie wolno im utworzyc swojego panstwa, nawet wypowiedziec sie w referendum
Tak maja odrebny jezyk, kulture, samoswiadmosc ktora nie pokrywa sie z tozsamoscia "zapadniencow"....co ty wlasciwie chcesz udowodnic oprocz podowjnych standardow??

[eryk2]

A było już jakieś referendum? Na razie są w mniejszości, jak wskazują statystyki badania opinii publicznej...

[brat_ramzesa]

Tjaa i to armia rosyjska leeje sie z dzielnymi wojskami ukrainskimi broniacymi atakami rakietowymi Donbas i Lugansk...czlowieku czegos sie nazarl, wdemokratycznych wyborach zawsze zwyciezaly opcje "prorosyjskie" w przewrotach jak zaszloroczny i z 2006 prozachodnie ale zwsze to byly przewroty
Trzeba miec wyjatkowy tupet alo pogolady okolonazistowske by nie zauwazac wyraznych roznic miedzy zachodem i wschodem kraju oraz nie zauwazac silwoych prob stlamszenia myslacych inaczej niz tych co dokonali przewrot

[eryk2]

co do reszty,w czasach 1 rzeczpospolitej i dla 1 rzeczpospolitej, to dzikie pola byly....!
byc moze, to jest wiedza wazna,dla ciebie, sle wtedy, to byly tylko dzikie pola...!

Jeszcze raz cię pytam: czy Wołyń z Akademią Ostrogską, Lwów ze swoimi zabytkami, Polesie ze swoimi lasami, Podole z Kamieńcem Podolskim, Kijowszczyzna z Akademią Kijowsko-Mohylańską, miastami takimi jak Czerkasy, Przyłuki, Łubnie, Połtawa, Biała Cerkiew, Hadziacz, Perejasław, Czehryń, Konotop, Niżyn - to były DZIKIE POLA? 40 drukarń, liczne monastery, cerkwie - to dzikie pola? Miasta na prawie magdeburskim z samorządem i bractwami cerkiewnymi - to dzikie pola? To sprawdź w słowniku znaczenie słów 'dziki' i 'pole'...

przepraszam, ale to jak tutaj..!

[gobo2]

www.youtube.com/watch?v=Amp24hDdZ9c
byc moze, to jest wiedza wazna,dla ciebie, ale to nie zmienia, faktu, ze dla 1 rzeczpospolitej, to dzikie pola byly...
> ...!
eryk2

> Jeszcze raz cię pytam: czy Wołyń z Akademią Ostrogską, Lwów ze swoimi zabytkami
> , Polesie ze swoimi lasami, Podole z Kamieńcem Podolskim, Kijowszczyzna z Akade
> mią Kijowsko-Mohylańską, miastami takimi jak Czerkasy, Przyłuki, Łubnie, Połtaw
> a, Biała Cerkiew, Hadziacz, Perejasław, Czehryń, Konotop, Niżyn - to były DZIKI
> E POLA? 40 drukarń, liczne monastery, cerkwie - to dzikie pola? Miasta na prawi
> e magdeburskim z samorządem i bractwami cerkiewnymi - to dzikie pola?

[eryk2]

Ja ci podaję fakty historyczne, a ty podajesz jako dowód ...piosenkę z filmu... Żyj dalej swoją paranoją, aż trafisz na ostry dyżur w Tworkach...
EOT

ja ci nie podaje zadnego dowodu, tylko wrazenie z

[gobo2]

polskiej historii....!
w zadnym stopniu, nie pomniejszalem znaczania, ani nie kwestinowalem, faktow historycznych na ktore sie powolujesz....!
co nie zmienia faktu,ze dla 1 rzeczpospolitej, to dzikie pola byly...!
ta piosenka, mowi, ze nie tylko dla 1 rzeczpospolitej......!
ale to juz inna rozmowa...!

eryk2 napisał:

> Ja ci podaję fakty historyczne, a ty podajesz jako dowód ...piosenkę z filmu...
> Żyj dalej swoją paranoją, aż trafisz na ostry dyżur w Tworkach...
> EOT
>

Miliony lat ewolucji...

[romrus]

eryk2 napisał:
> Jeszcze raz cię pytam: czy Wołyń z Akademią Ostrogską, Lwów ze swoimi zabytkami
> , Polesie ze swoimi lasami, Podole z Kamieńcem Podolskim, Kijowszczyzna z Akade
> mią Kijowsko-Mohylańską, miastami takimi jak Czerkasy, Przyłuki, Łubnie, Połtaw
> a, Biała Cerkiew, Hadziacz, Perejasław, Czehryń, Konotop, Niżyn - to były DZIKI
> E POLA? 40 drukarń, liczne monastery, cerkwie - to dzikie pola? Miasta na prawi
> e magdeburskim z samorządem i bractwami cerkiewnymi - to dzikie pola?


...zmarnowano.
pbs.twimg.com/media/BwwFbHWCEAAt7f8.jpg:large

[mara571]

w czasach ZSSR.
W Lwowie i okolicach bylam w 1978...

Zebrało się na sentymentalne wspominki...

[pijatyka]

...razem z kacapskim małpoludem?

Powinszować.

sentymenty?

[mara571]

nie mam, nie mialam zadnych zwiazkow z kresami.
Stan zabytkow w Lwowie mnie po prostu przerazil. I nie tylko zabytkow.
A to przeciez byly jeszcze tluste lata Brezniewa...

Mrzonki banderowca,czyli "smierc surowcowej Rosji"

[romrus]

Praca a-la "Kapital" Marksa w wykonaniu oszloma-propagandisty borrata.
"Surowcowa monokultura, bla-bla-bla, Chinczycy, bla-bla-bla".

A tak sprawa wyglada w rzeczywistosci:

Rok 2013
Otworzono 262 srednich i duzych zakladow produkcyjnych, ogolna kwota inwestycji okolo 30 mlrd.$.
Z tego 134 zbudowano od zera, 107 z inwestycjami ponad 30 mln.$, i tylko 51 z udzialem zagranciznych firm.
Lista zakaladow:
alex-o-mire.blogspot.ru/2014/08/2013.html

Rok 2014
W ciagu 8 miesiacy 135 nowych zkladow produkcyjnych, szkoda mi czasu wyliczac kwote inwestycji.
Lista zakladow:
alex-o-mire.blogspot.ru/2014/08/2014.html

[kzet69]

A ile z tych 262 przedsiębiorstw wyprodukowało coś innowacyjnego co ktokolwiek kupi za granicą???

[romrus]

kzet69 napisał:
> A ile z tych 262 przedsiębiorstw wyprodukowało coś innowacyjnego co ktokolwiek kupi za granicą???

Moze jablka dadza rady wyprodukowac?

[wojciech.2349]

Troszkę off topic.
Przez państwa Afryki północnej przetoczyły się
rewolucje, rewolty, ... . Był to skutek wolności
informacyjnej Facebooki, Twistery, .... .

W Ukrainie mieliśmy Euromajdan.
Być może właśnie tego satrapia kremlowska
obawia się najbardziej.

[karbat]

wojciech.2349 napisał(a):
> W Ukrainie mieliśmy Euromajdan.
> Być może właśnie tego satrapia kremlowska
> obawia się najbardziej.

Być może , właśnie .... tak swoj swiat widzi payacyk ,
Być może , to jest wszystko .... co tylko sobie payacyk wyssie z brudnego palca


Z Euro Majdanu ... zrobil sie Majdan ze swoim rzadem , - normalny
Ukrainiec o Euro Majdanie , jego postulatach , moze pomarzyc . niestety.

[wojciech.2349]

karbat napisał:
> Z Euro Majdanu ... zrobil sie Majdan ze swoim rzadem , - normalny
> Ukrainiec o Euro Majdanie , jego postulatach , moze pomarzyc . niestety.
----------------
A jak kucharz poda Putinowi na kolację muchomory?
Wtedy jest to możliwe.

A moze i masz racje:-)

[romrus]

borrka napisał:
>Ukraina ponownie detnatorem procesu historycznego
Pytanie nie jest poboznym zyczeniem - Ukraina ma "na koncie" eliminacje niewatpliwego mocarstwa ze sceny politycznej

O UE cie chodzi?
Fakt, Ukraina potrafi ja wykonczyc finansowo:-)


"Berlin jest biedny jak mysz kościelna. Biedny, ale za to sexy."
wyborcza.biz/biznes/1,100896,16593998,Wszystkie_klopoty_Berlina___Biedny__ale_za_to_sexy_.html#BoxSlotII3img

[wojciech.2349]

Teraz Ukraina ma zadku Wasze myśli.
Poniał?

[romrus]

wojciech.2349 napisał(a):
> Teraz Ukraina ma zadku Wasze myśli.
> Poniał?

Wasze mysli.
forum-antikvariat.ru/uploads_0/monthly_09_2014/post-66064-0-03645600-1410089414_thumb.jpg

myśl o przyszłości

[wojciech.2349]

Jakieś napisy w bliżej mi nieznanym języku.
Ucz dzieci i wnuki arabskiego i chińskiego.
No i może angielskiego.

Myśl o przyszłości.
LOL.

Wyjasniam:

[borrka]

Sens tego watku jest troche nieoczywisty, wiec wyjasnie.
Otoz Narod ukrainski mial pod gorke.
Mimo, iz byl pierwszym slowianskim centrum cywilizacyjnym, podupadl po najazdach tatarskich i popadl w zaleznosc od sasiadow.
Oceniamy te zaleznosc "po sienkiewiczowsku", a Ukraincy po swojemu i to jest przepasc.
Lecz przedwojenna proba dominowania i polonizacji ustapila najpierw obojetnosci, dzis wrecz sympatii - Ukraincy postepuja tak, jak nam imponuje i podskornie szanujemy te postawe.

Jestem pewien, ze osiagneli poziom suwerennego narodu i tego nic nie powstrzyma.
Rosja jest w stanie przeszkadzac, ale wielkim kosztem, bo przyjdzie placic za to, co dzis robia .
Bardzo wysoka cene zaplaca Moskale.

[chateau]

Za czasów Wiśniowieckiego, w latach 30-tych XX wieku wstyd było być Polakiem na Ukrainie.
W latach 40-tych wstyd było być Ukraińcem.

Nie ma takiej tragedii, z którą nie można sobie poradzić. Byle chcieć sobie poradzić, a nie podbić albo upodlić sąsiada.