Gorbaczow zwariował

[wojciech.2349]

Ostatni przywódca ZSRR Michaił Gorbaczow broni polityki prezydenta Rosji Władimira Putina wobec Ukrainy. W wywiadzie dla włoskiego dziennika "La Repubblica" stwierdził, że społeczność międzynarodowa powinna uznać Krym za część Rosji.

www.rmf24.pl/raport-ukraina/fakty/news-gorbaczow-broni-putina-krym-czescia-rosji,nId,1545812

Zapewne Kaukaz to też część Rosji.

Zrozumial swoja

[polski_francuz]

glupote. I my i Niemcy z niej skorzystali.

Coz wiecej dodac?

PF

Utrzymanie CCCP przeczylo II zasadzie temodynamiki

[borrka]

Gorbaczow przeciez chcial, ale poluznienie dzialan antyentropijnych KGB, sprawilo, ze CCCP rozlecial sie, jak zmurszala slawojka.
Jesli cos utrzymuje sie w calosci sposobem, mozna kombinowac.
Jesli terorem, nie wolno na mily Bog, rezygnowac z teroru!

borrka, jako zes umysl scisly, mam cos dla ciebie

[mrs.courvoisier]

- Чтo тaкoе oнaнизм в мaтемaтичеcкoм пoнимaнии?
- Предел кoитyca, кoгдa вaгинa cтремитcя к нyлю.

[igorek.z.tworek]

A matołki próbują obciążać jednoosobową odpowiedzialnością biednego Michaiła; wiele miał on do gadania - a już szczególnie w czasie puczu Janajewa...

wojtek zwariowal

[pszyjacielameryki]

forumowe trolle wraz z nim
bialej goraczki dostaja

-----
trolle wszystkich krajow laczcie sie

Perswazja?

[borrka]

Mogli mu wytlumaczyc "nadrzedne interesy", mogli kupic, mogli postraszyc, wszystko mogli.
Tylko w jednym kraju moze to oddzialac na opinie publiczna, ale to wazny kraj.
Propagandowo udane posuniecie Kremla, ale bez wielkiego wplywu, bo i Gorbaczow bez wplywu.
To kosmetyka i nie zmieni rozpadu wiezi Rosji i Ukrainy, bo rozpad sie dokonal.
Ulatwi strawienie Krymu zachodnim eunuchom i pozostawi tym samym zarzewie niecheci Ukraincow do Rosji.

[europitek]

> bo rozpad sie dokonal.

Jeszcze nie do końca. Na razie pojawiła się sprzeczność ideowo-polityczna, ale jeszcze nie ma systemowo-ekonomicznej.

Wprost przeciwnie.

[remez2]

"Czy myślicie naprawdę, że demonizowanie Rosji dobrze się przysłuży wspólnej sprawie? Pokój należy do wszystkich i możemy go uratować tylko wszyscy razem" - powiedział Gorbaczow w rozmowie z włoskim dziennikiem.

Ta wypowiedź jest pełna fałszu.

[taziuta]

remez2 napisał:
Re: Wprost przeciwnie.

> "Czy myślicie naprawdę, że demonizowanie Rosji dobrze się przysłuży wspólnej
> sprawie? Pokój należy do wszystkich i możemy go uratować tylko wszyscy razem"
> - powiedział Gorbaczow w rozmowie z włoskim dziennikiem.

Ta wypowiedź jest pełna fałszu. Bo ani słowem nie zająknął się na temat rosyjskiej napaści na wschodnią Ukrainę. Tak jakby jej nie było. Jak w takich warunkach można mówić o pokoju? :/

Nie jestem tego pewien.

[remez2]

taziuta napisał:
> > "Czy myślicie naprawdę, że demonizowanie Rosji dobrze się przysłuży ws
> pólnej
> > sprawie? Pokój należy do wszystkich i możemy go uratować tylko wszyscy r
> azem"
> > - powiedział Gorbaczow w rozmowie z włoskim dziennikiem.
> Ta wypowiedź jest pełna fałszu. Bo ani słowem nie zająknął się na temat rosyjsk
> iej napaści na wschodnią Ukrainę. Tak jakby jej nie było. Jak w takich warunkac
> h można mówić o pokoju? :/
tiny.pl/qv16t

[kzet69]

Mylisz się Szwedzi decyzję o podniesieniu wydatków na obronę podjęli wcześniej, zaraz po zawiązaniu nowej koalicji rządzącej.

www.defence24.pl/news_szwecja-zwieksza-wydatki-obronne-wstrzymana-akcesja-do-nato
I śmiem twierdzić że ta decyzja to efekt wyposażenia w decathlonie zielonych ludzików a nie znikającego okrętu podwodnego...

[remez2]

kzet69 napisał:

> Mylisz się Szwedzi decyzję o podniesieniu wydatków na obronę podjęli wcześniej,
> zaraz po zawiązaniu nowej koalicji rządzącej.
>
> www.defence24.pl/news_szwecja-zwieksza-wydatki-obronne-wstrzymana-akcesja-do-nato
> I śmiem twierdzić że ta decyzja to efekt wyposażenia w decathlonie zielonych lu
> dzików a nie znikającego okrętu podwodnego...
Cel ten sam, działania pozornie wielokierunkowe.

[kzet69]

Ale przyczyna inna, nawet jeśli połowy na u-bota miały służyć jedynie urobieniu opinii społecznej... cóż Szwecja to demokratyczny kraj i opinia społeczna się liczy i co by nie mówić zielone ludziki w Donbassie to nie UFO...

[remez2]

kzet69 napisał:

> Ale przyczyna inna, nawet jeśli połowy na u-bota miały służyć jedynie urobieniu
> opinii społecznej... cóż Szwecja to demokratyczny kraj i opinia społeczna się
> liczy i co by nie mówić zielone ludziki w Donbassie to nie UFO...
Klasyczny przykład jak można manipulować opinią publiczną (moim zdaniem w obecnej dobie nic takiego jak opinia publiczna nie istnieje) w niewątpliwie demokratycznym kraju.

[taziuta]

remez2 napisał:

> Klasyczny przykład jak można manipulować opinią publiczną (moim zdaniem w obecnej
> dobie nic takiego jak opinia publiczna nie istnieje) w niewątpliwie demokratycznym
> kraju.

A zielone ludziki w Donbasie? Też wg Ciebie nie istnieją?

[remez2]

taziuta napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Klasyczny przykład jak można manipulować opinią publiczną (moim zdaniem w
> obecnej
> > dobie nic takiego jak opinia publiczna nie istnieje) w niewątpliwie
> ] demokratycznym
> > kraju.
>
> A zielone ludziki w Donbasie? Też wg Ciebie nie istnieją?
A jaki to ma związek ze Szwecją i jej budżetem wojskowym?

[kzet69]

No jak to jaki? Przecież ten nalot UFO na Ukrainę jest rzeczywistym powodem wzrostu wydatków zbrojeniowych nie tylko Szwecji ale także reszty Skandynawii i Pribaltiki....

[remez2]

kzet69 napisał:

> No jak to jaki? Przecież ten nalot UFO na Ukrainę jest rzeczywistym powodem wzr
> ostu wydatków zbrojeniowych nie tylko Szwecji ale także reszty Skandynawii i Pribaltiki....
Taziuta odniósł się do:
Klasyczny przykład jak można manipulować opinią publiczną (moim zdaniem w obecnej
dobie nic takiego jak opinia publiczna nie istnieje) w niewątpliwie demokratycznym
kraju.

[mrs.courvoisier]

Przeciez wiadomo ze gdyby Rosja nie zajela Krymu, Ukraina oddala by go Chazarom, ktorzy wladali Krymem zanim zwalili sie tam Tatarzy. Kissinger wyrokowal ze w 2022 nie bedzie juz panstwa Izrael. Ciekawe na ile lat Putin pokrzyzowal te plany.

[boavista4]

Raz sie nie udalo stracic samolot Putin, to maze nastepnym razem, a jak to nie wyjdzie to moze zrobimy jakas radiostacje w Gleiwitz ?

[szwampuch58]

albo to kolejny agent Putina,innej opcji nie ma....hehehe "Polacy nie mają racji" bezczelny typ
www.tvn24.pl/prezydent-niemiec-tlumaczy-polakom-sluszna-jest-strategia-rzadu-niemiec-wobec-rosji,484315,s.html

[kzet69]

"Dlatego słuszna jest strategia rządu, kanclerz i ministra spraw zagranicznych, polegająca na otwarciu na dialog przy równoczesnym pokazywaniu (Rosji) za pomocą sankcji, że istnieje granica, że nie wszystko jest dopuszczalne "

Czegoś kolega nie zrozumiał????

[szwampuch58]

kurna tego"Polacy nie mają racji" a kolega czego?

[kzet69]

Dlaczego prezydent Niemiec wykładający założenia strategiczne polityki swojego kraju miałby być "agentem Putina"???

[vladexpat]

wojciech.2349 napisał(a):

> Ostatni przywódca ZSRR Michaił Gorbaczow broni polityki prezydenta Rosji Władim
> ira Putina wobec Ukrainy. W wywiadzie dla włoskiego dziennika "La Repubblica" s
> twierdził, że społeczność międzynarodowa powinna uznać Krym za część Rosji.
>

I pewnie społeczność międzynarodowa nie będzie miała innego wyjścia. Może nie będzie formalnego uznania, ale na praktykę relacji pomiędzy Rosją i resztą świata w żaden sposób nie będzie to wpływać. Tak samo jak w przypadku Turcji i zaanektowanej części Cypru.

Zlodziei rosyjskich

[polski_francuz]

"ale na praktykę relacji pomiędzy Rosją i resztą świata"

nalezy karac. I to, symbolicznie, znacza sankcje miedzynarodowe. W praktyce, to musimy na tym forum znosic rosyjskich wyrobnikow robiacych rosyjska propagande. I musimy to znosic bo mamy, w odroznieniu od nich, jakies zasady postepowania.

PF

[remez2]

polski_francuz napisał:
> I musimy to znosic bo mamy, w odroznieniu od nich, jakies zasady postepowania.
Tak za zwykłej ludzkiej ciekawości - jakie są te zasady?
btw - domagamy się wolności słowa, wolnego od cenzury internetu itp. - wyłącznie dla siebie?

[polski_francuz]

" jakie są te zasady?"

Zasada wolnosci slowa, przede wszystkim.

BTW, po co pytasz, jesli wiesz?

PF

[remez2]

polski_francuz napisał:

> " jakie są te zasady?"
>
> Zasada wolnosci slowa, przede wszystkim.
Powtórzę - wyłącznie dla nas?
> BTW, po co pytasz, jesli wiesz?
W praktyce, to musimy na tym forum znosic rosyjskich wyrobnikow robiacych rosyjska propagande.
W kontekście powyższego zdania - nie rozumiem.

[polski_francuz]

"W praktyce, to musimy na tym forum znosic rosyjskich wyrobnikow robiacych rosyjska propagande" bo wyznajemy zasade wolnosci slowa.

Mamy inna logike? A moze moja polszczyzna jest niezrozumiala?

PF

[remez2]

polski_francuz napisał:

> "W praktyce, to musimy na tym forum znosic rosyjskich wyrobnikow robiacych rosy
> jska propagande" bo wyznajemy zasade wolnosci slowa.
Skróciłeś swoja myśl, stąd moja wątpliwość.
> Mamy inna logike? A moze moja polszczyzna jest niezrozumiala?
Wręcz przeciwnie. :-)

[polski_francuz]

" Skróciłeś swoja myśl"

Raczej Ty niezrozumiales mojej mysli. Moze Ci troche brakuje dobrych checi by innych zrozumiec i wolisz sie skoncentrowac na tym co sam myslisz?

Tak to troche wyglada.

Jesli moge dac rade, to radzilbym uwazac ze inni rowniez sa inteligentni. Tak dlugo, az dadza jasny dowod, ze jest inaczej.

Zbytnia koncentracja na samym sobie utrudnia rozmowy z innymi, czasem nawet robi je niemozliwe. A w krancowym wypadku sieje watpliwosc o Twojej inteligencji.

PF

[remez2]

polski_francuz napisał:

> " Skróciłeś swoja myśl"
>
> Raczej Ty niezrozumiales mojej mysli.
Oczywiście, ja nie zrozumiałem, ponieważ tekst:
"W praktyce, to musimy na tym forum znosic rosyjskich wyrobnikow robiacych rosyjska propagande" bo wyznajemy zasade wolnosci slowa. był wtórnym, uzupełnionym o wytłuszczony fragment.
> Moze Ci troche brakuje dobrych checi by i
> nnych zrozumiec i wolisz sie skoncentrowac na tym co sam myslisz?
> Tak to troche wyglada.
Rzeczywiście do takich wniosków/przypuszczeń doszedłeś?
> Jesli moge dac rade, to radzilbym uwazac ze inni rowniez sa inteligentni. Tak d
> lugo, az dadza jasny dowod, ze jest inaczej.
Uważam, że jesteś wybitnie inteligentny.
> Zbytnia koncentracja na samym sobie utrudnia rozmowy z innymi, czasem nawet rob
> i je niemozliwe. A w krancowym wypadku sieje watpliwosc o Twojej inteligencji.
Miłe. Nie zawiodłeś moich najgorszych oczekiwań.

Wystarczy poskrobac

[polski_francuz]

"Nie zawiodłeś moich najgorszych oczekiwań"

i prawda wychodzi na wierzch. Dyskutujesz majac przesady w stosunku do rozmowcy. Dyskusja z rozmowca o takim nastawieniu jest niemozliwa.

On nie slucha argumentow ale czyha na potwierdzenie swoich przesadow.

Nie zaryzykuje ich sprecyzowania bo istnieje inna, troche gorsza mozliwosc.

PF

[remez2]

polski_francuz napisał:

> "Nie zawiodłeś moich najgorszych oczekiwań"
> i prawda wychodzi na wierzch. Dyskutujesz majac przesady w stosunku do rozmowcy.
Przesądy powiadasz?
Przesąd (zabobon) – bezpodstawna, uparcie żywiona i niewrażliwa na argumentację wiara w istnienie związku przyczynowo-skutkowego między danymi zdarzeniami. Wypływać ono może ze stereotypów zakorzenionych w tradycji i kulturze. Jest pozbawione racjonalnych podstaw i niemożliwe do weryfikacji.
> Dyskusja z rozmowca o takim nastawieniu jest niemozliwa.
> On nie slucha argumentow ale czyha na potwierdzenie swoich przesadow.
> Nie zaryzykuje ich sprecyzowania bo istnieje inna, troche gorsza mozliwosc.
Coś Ci wyjaśnię. Jestem na tym forum od kilku miesięcy i forma prowadzonych "rozmów" z początku mnie szokowała. Tu generalnie nie ma wymiany poglądów/opinii/stanowisk. Język często "toytoyowski", dokopać przeciwnikowi to największe osiągnięcie. Jeden (z małymi wyjątkami) chór wujów. I właśnie naiwnie sądziłem, że jesteś jednym z tych wyjątków. A okazało się, że rozsierdziło Cię zadane bez żadnych podtekstów pytanie:
polski_francuz napisał:
> I musimy to znosic bo mamy, w odroznieniu od nich, jakies zasady postepowania.
Tak za zwykłej ludzkiej ciekawości - jakie są te zasady?
btw - domagamy się wolności słowa, wolnego od cenzury internetu itp. - wyłącznie dla siebie?

Miłego wieczoru.

[polski_francuz]

No wlasnie te "kilka miesiecy" sa te gorsza mozliwoscia. Kilka miesiecy temu pojawilo sie na forum wiele nowych nickow dosc monotematycznych.

Tyle, ze staram sie uczciwie wyrabiac moje zdanie. Na podstawie wpisow a nie zbieznosci, ktore moga byc przypadkowe.

No to 3m sie

PF

[remez2]

polski_francuz napisał:

> No wlasnie te "kilka miesiecy" sa te gorsza mozliwoscia. Kilka miesiecy temu po
> jawilo sie na forum wiele nowych nickow dosc monotematycznych.
Wyszukiwarka prawdę Ci powie. FK również.

[vladexpat]

polski_francuz napisał:

> "ale na praktykę relacji pomiędzy Rosją i resztą świata"
>
> nalezy karac. I to, symbolicznie, znacza sankcje miedzynarodowe. W praktyce, to
> musimy na tym forum znosic rosyjskich wyrobnikow robiacych rosyjska propagande
> . I musimy to znosic bo mamy, w odroznieniu od nich, jakies zasady postepowania
> .
>
> PF
Ale przyjdzie czas, kiedy te sankcje zostaną ograniczone lub zniesione. A nawet jeżeli nie, to staną się po prostu jedną z zasad regulujących "codzienne" relacje, a co za tym idzie przestaną mieć charakter nadzwyczajnej "kary". No chyba, że będzie następowała ciągła eskalacja sankcji, ale nie bardzo wyobrażam sobie, by to było możliwe.
Nie ma co się kopać z koniem, nie ma co dyskutować z faktami. Krym został wchłonięty przez Rosję i nic nie wskazuje, by dało się to odwrócić. Inna sprawa, że zrozumienie tego pozwoli podjąć w przyszłości odpowiednie kroki prewencyjne. Lecz ja zdecydowanie nie nazywałbym tego sankcjami, a normalną polityką obronną.

[kzet69]

Vladek zdajesz sobie sprawę, że w zimie (po zamarznięciu cieśniny Kerczeńskiej) ten wchłonięty Krym zacznie przymierać głodem? I albo Rosjanie muszą zaanektować korytarz lądowy przez Ukrainę (a co za tym idzie zdobyć Mariumpol) albo dogadać się z Ukrainą w sprawie tranzytu dostaw (a tego jakoś nie widzę) albo zafundować kosztujący ich miliony "most powietrzny", bo mostu nie będzie ani w tym ani w przyszłym roku....

[vladexpat]

kzet69 napisał:

> Vladek zdajesz sobie sprawę, że w zimie (po zamarznięciu cieśniny Kerczeńskiej)
> ten wchłonięty Krym zacznie przymierać głodem? I albo Rosjanie muszą zaanektow
> ać korytarz lądowy przez Ukrainę (a co za tym idzie zdobyć Mariumpol) albo doga
> dać się z Ukrainą w sprawie tranzytu dostaw (a tego jakoś nie widzę) albo zafun
> dować kosztujący ich miliony "most powietrzny", bo mostu nie będzie ani w tym a
> ni w przyszłym roku....

Jakby to cynicznie nie zabrzmiało, Ukraińcy oddali Krym bez jednego wystrzału, więc chyba bez większych problemów pogodzą się ze stratą. W przypadku wschodu kraju jest inaczej.
Nie przypuszczam, by Rosjanie byli gotowi do prowadzenia regularnej wojny z Ukrainą, bo jak widać "hybrydowa" taktyka przestała się sprawdzać. Zatem pozostaje zaopatrzenie drogą morską, przez port w Sewastopolu. Nie powinno to być aż takim problemem. Rosja jakoś sobie radzi z Kaliningradem to i poradzi sobie z Krymem.

Vlad, nie calkiem sie zgadzam.

[borrka]

Nastapila reorientacja, odejscie od polityki chodzenia do sauny, na rzecz zimnej wojny.
I to jest ta podstawowa zmiana.
Wszystko inne moze byc istotnie przejsciowe.
Ale miekki i nastawiony na polityke wewnetrzna Obama musial wydac grozne pomruki, zreszta i tak odejdzie nieodwolalnie, a szalenstwa Rosji beda sklanialy do radykalizacji USA.
Europa ... coz Europa ... to chyba gdzies kolo White Cliffs of Dover?
Wydaje sie.

[vladexpat]

borrka napisał:

> Nastapila reorientacja, odejscie od polityki chodzenia do sauny, na rzecz zimne
> j wojny.
> I to jest ta podstawowa zmiana.

Ja to nazywam nowa polityką obronną. Ale w sumie jeden pies.
Przypominasz sobie CoCom? Nikt tego nie nazywał sankcjami, mimo, że były dużo ostrzejsze niż obecnie.

[99venus]

Gorbaczow to Rosjanin,większość Rosjan uznaje Krym za nieodłączną częśc Rosji więc nie ma się co dziwić.

ale jakie to ma znaczenie, Woytek ?

[j-k]

co tkzw. "spolecznosc miedzynarodowa" uznaje - a co nie ?

ja np. Uznaje, ze Kaliningrad/Krolewiec - jest polski - gdyz dobry wujek Soso/Stalin
jeszcze w 1943 polskim komunistom to obiecywal.

A czy Gorbaczow kiedykolwiek byl innego zdania ?

[amg10]

W sprawie Krymu to Gorbi i Putin chyba zawsze jechali na tym samym wozku.