Pentagon z podziwem o Putinie - finansiście

[eva-1.5]

W przeciwieństwie do bystrzaków forumowych nie jestem specjalistką od rynków finansowych i trudno mi ocenić poniższy temat, zresztą nie qgłębiałam się w niego.
DWN (Deutsche Wirtschafts Nachrichten) podają za FT, że Putin rozegrał tak genialnie sprawę obigacji ukraińskich, że trzyma nie tylko Ukrainę ale i Zachód w szachu.

"Das Pentagon staunt: Amerikaner wollen Putins Ukraine-Taktik kopieren "
(...)
Das Pentagon ist beeindruckt und will die russische Taktik künftig selbst im geopolitischen Wettstreit einsetzen, um Staaten unter Druck zu setzen.

"Pentagon patrzy z podziwem: Amerykanie chcą kopiować taktykę Putina.
(...)
Pentagon jest pod wrażeniem i chce stosować rosysjką taktykę w przyszłych sporach geopolitycznych, aby wywierać nacisk na różne kraje"

BYSTRZAKI - to wypowiedź FT, cytowana przez DWN - NIE MOJA.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/07/das-pentagon-staunt-amerikaner-wollen-putins-ukraine-taktik-kopieren/

O co chodzi?
Putin i jego podziwani głęboko przez FT prawnicy zrezygnowali z dwustronnych umów z Ukrainą o pożyczki i kazali jej wystawić obligacje wg prawa brytyjskiego, następnie kupili je via bank w Irlandii. Papiery te zostały obwarowane dodatkowymi klauzalami, które uniemożliwiają Ukrainie jakiekolwiek pole manewru. Albo ona, albo EU i USA muszą płacić, bo inaczej może to zachwiać rynkami finansowymi. Wg mnie płacić będzie EU, bo USA od płacenia nie są:-).

O tym, jakie to klauzule pisze autor artykułu (np. klauzula ograniczonego zadłużenia:-), ale takich jest więcej) . Do FT nie idzie się bez płacenia dosztać, ale może , ktoś znajdzie coś więcej w necie na temat tego artykułu.

Rosja nie zmarnowała czasu, jak widać jej juryści nauczyli się świetnie krętackich metod rynków finansowych, ba najwyraźniej przerośli swoich mistrzów wprawiając ich w podziw i osłupienie.

Od miesięcy powtarzam, że prawdziwa wojna, jaka się toczy, to wojna finansowa i albo Rosja zacznie dawać sobie radę na tym polu, albo stanie się jej ofiarą i ugrzęźnie w wieloletnich kłopotach.

[x2014]

pentagon podziwia putina, no wez na wstrzymanie

x20014,rob pozory,ze cos wiesz.

[igor_uk15]

Dlatego lepiej nie odzywaj sie.

My wiele o tym pisali,...

[igor_uk15]

od razu po tym,jak dowiedzialismy o podpisanej umowie,opartej na prawie brytyjskim.Pentagon potrzebowal rok na to,zeby to zrozumiec:-)

[nie-tak]

igor_uk15 napisał(a):

> od razu po tym,jak dowiedzialismy o podpisanej umowie,opartej na prawie brytyjs
> kim.Pentagon potrzebowal rok na to,zeby to zrozumiec:-)
-------------------------------
Oni jeszcze nie zrozumieli jaki blad popelnili na Ukrainie, Lawrow musial im przypomiec.

_______________________________________________________________
Wieder Krieg in Europa? Nicht in unserem Namen!
Kolejna wojna w Europie? Nie w naszym imieniu!
www.openpetition.de/petition/online/appell-wieder-krieg-in-europa-nicht-in-unserem-namen

[eva-1.5]

Mnie ciekawi oryginał artykułu, z FT, ale nie ma się jak dostać bez płacenia.

Igor, wyślę wkrótce maila.

[eva-1.5]

Dobrze byłoby dorwać aryginalny artykuł. Mnie szczególnie interesuje klauzula Cross-Default

Ewa,moge tylko tym pomoc...

[igor_uk15]

Kopiujac i wklejajac tobie oryginal tekstu:

"
Victoria Nuland, US assistant secretary of state, commenting on Ukrainian policy on her mobile phone, as recorded and publicly distributed by the Russian special services in February 2014.

“Treason is a matter of dates.” Attributed to Prince Charles Maurice de Talleyrand-Perigord, drawing up European borders at the Congress of Vienna, 1815

The quality of US representation in eastern Europe seems to have declined, sadly, since the days of George Kennan and George Marshall in the 1940s and 1950s. European diplomacy, though, appears to have maintained the tradition of ethical flexibility that Prince Talleyrand embodied.
Whatever your opinion of the morality of Russia’s intervention in Ukraine, or whether the Putin government’s larger strategy will have more gains than losses for the Russian state, there is no doubt the Russians have tactically outmanoeuvred the US and Europe in the financial markets. I am told the Pentagon is already studying Russia’s financial market moves in Ukraine to see how similar tactics might be used in future military crises.

The new Ukrainian government ministers, being chosen and sworn in since the new parliament first met on Thursday, have to deal with a collapsing currency, a corrupt energy pricing scheme that has helped bankrupt the state, and large imminent hard-currency payments to enterprises owned by the very state violating its borders with tanks and “volunteer” troops.

This is all pretty visible. Yet interestingly, the prices in an actively traded market in Ukraine’s internationally held foreign currency bonds do not reflect these realities. An issue due in September 2015 was priced at around 85 cents last week, for a yield of 28 per cent; another bond due in July 2017 could be bought for 80 cents, for a yield to maturity of 19 per cent.

All of these bonds are “foreign law” issues, which means the terms cannot be altered unilaterally by the Ukrainian government using its own parliament and legal system. Until the end of next year, their interest and principal payments are, effectively, shielded by English law, Scandinavian arbitration boards and the Russian and Russian-backed forces at, and over, Ukraine’s borders.

Russian institutions have been quick learners in understanding the uses of international law bonds. The terms under which it sold gas to previous Ukrainian governments reek of corruption, but also good technical lawyering, the effectiveness of which was only slowly understood by people who should have known better, such as the US administration.

Take, for example, what the Americans now call “the booby-trap bond”, a $3bn bond issued by Ukraine to Russian holders a year ago, which is due in December 2015. It is not only enforceable under English law, but was registered on an Irish exchange. It has cross default clauses that are triggered if Ukraine misses a payment to any other entity controlled or majority owned by Russia. That includes a $1.6bn payment to Gazprom due at the end of this month. Oh, and Russia can call a default (which triggers a further default on the rest of Ukraine’s roughly $16bn bonded foreign debt) if the country’s debt to GDP ratio rises above 60 per cent – due, perhaps, to extortive Russian gas prices and a Russian-backed invasion and insurgency.

Thanks to a deep devaluation of the Ukrainian hryvnia, as well as the greater impoverishment of the population, Ukraine’s current goods and services account is probably close to balancing. However, its debt service burden is beyond the capacity of its foreign exchange reserves and forex earning capacity over the visible future.

So the western countries can either grit their teeth and put up much of the money needed to pay off Ukraine’s maturing debts to Russia, whatever the fairness of the contracts behind them, or watch the economy collapse completely. If such a disaster happens, the US, Europe, the IMF and the other multilaterals will have to compete with Russia to offer humanitarian aid packages, which could be even more expensive.

For the next year, official western and multilateral agency funds will support payments on Ukrainian obligations such as that $500m, 6.875 per cent bond. At 85 it is arguably underpriced, since it comes due before the maturity of the Russian “booby trap bond” in December. However, by the time we get to 2017 or 2019, there could be a crushing burden of official and multilateral debt outstanding, which will claim seniority over privately held foreign bonds. At that point, a drastic outright “haircut” or “reprofiling” of maturities into eternity looks a good bet.

The only way for Ukraine to rebuild enough economic strength and earned foreign exchange to avoid the consequent legal and economic mess is to voluntarily impose effective anti-corruption measures and market-based pricing for energy and other goods that end the oligarch model of development. In turn, these reforms would need to evoke not just reductions in wasteful and corrupt use on the demand side, but new production on the supply side.

To anyone who has past experience with Ukrainian officials, this would appear to require intervention from, say, an archangel with a flaming sword. In this miserable winter, though, there may be enough popular sentiment against past practices to get the job started.

From the bondholders’ point of view, that is probably the only path to their being paid on schedule after the end of next year.

[nie-tak]

Wlasnie dzis w nocy linkowalam ten artykul ze nieuki zza oceanu ucza sie od Putina. Dali naoczny nam dowod ze nie dosigaja im do piet a co mowic z nim rywalizowac.

_______________________________________________________________
Wieder Krieg in Europa? Nicht in unserem Namen!
Kolejna wojna w Europie? Nie w naszym imieniu!
www.openpetition.de/petition/online/appell-wieder-krieg-in-europa-nicht-in-unserem-namen

[nie-tak]

korrekta:
powinno byc;
ze nie dosigaja jemu do piet

[nie-tak]

Najbardziej wyborne sa komentarze pod artykulem tu widzi sie wielki mentalny dystans skoro porownuje sie "wiedze jak i mentalnosc" bystrzykow z forum swiat. Wiedza ja i mentalnosc w stosunku do bystrzykow z forum swiat w cudzyslowiu, gdyz nie ma tu mowy o czyms takim, jest tu mowa o propagandzie wynajetych w tym celu pismakow.

_______________________________________________________________
Wieder Krieg in Europa? Nicht in unserem Namen!
Kolejna wojna w Europie? Nie w naszym imieniu!
www.openpetition.de/petition/online/appell-wieder-krieg-in-europa-nicht-in-unserem-namen

[eva-1.5]

Tak, przeciętny Niemiec ma jednak większą świadomość tego, co się wyprawia, niż przeciętny Polak.

Geniusz gospodarczy Putina:)

[dupeteczek]

Pogrzeb rubla:)

[wojciech.2349]

eva-1.5 napisał(a):
> W przeciwieństwie do bystrzaków forumowych nie jestem specjalistką od rynków finansowych i trudno mi ocenić poniższy temat...
---------------------------------------------
To prawda Effciu,
jesteś w tej materii niczym tabula rasa.
---------------------------------------------
> Od miesięcy powtarzam, że prawdziwa wojna, jaka się toczy, to wojna finansowa i albo Rosja zacznie dawać sobie radę na tym polu, albo stanie się jej ofiarą i ugrzęźnie w wieloletnich kłopotach.
--------------------------------------------
No wojna finansowa jest faktem. Kopiejka szaleje i jeszcze nie
powiedziała ostatniego słowa. Będzie 100 rubli za 1$?
To jest test dla Kremla.

Bzdurny felieton

[felusiak1]

Kazdy może sam przeczytać felieton w FT autorstwa Johna Dizarda w sekcji Opine: How Russia outmanoeuvred the west in Ukrainian finance (należy wpisać tytuł w gugla).
Czytamy tam: I am told the Pentagon is already studying Russia’s financial market moves in Ukraine to see how similar tactics might be used in future military crises.
Co tłumaczy się na: Powiedziano mi, że Pentagon już studiuje posunięcia rosyjskich manewrów finansowych na Ukrainie aby zbadać jak podobna taktyka mogłabyby być uzyta w przyszłych kryzysach wojskowych.
Ciekawe kto powiedział, skąd pochodzą te powiedzenia?
Obligacje wystawione z uzyciem English law zawierają standardową klauzuję, że w obliczu niewypłacalności mozliwa jest restrukturyzacja długu pod warunkiem, że 66% albo 75% wierzycieli konkretnej obligacji wyraża na takie posunięcie zgodę. To się nazywa Collective action clause (CAC). W tym wypadku CAC ogłasza Ukraina i jeśli wiekszość (66% lub 75% zależnie konkretnie uzytej klauzuli) zgadza się na restrukturyzację to obowiazuje to wszystkich posiadaczy danej obligacji. Dla zainteresowanych polecam los argentyńskich obligacji nieobwarowanych taką klauzulą. Jak wiemy Argentyna nie płaci nikomu.

Autor puszcza wodze fantazji i pisze, że default może być zapoczatkowany jeśli dług do PKB przekroczy 60% albo jeśli Ukraina nie wywiąże się z zapłacenia Gazpromowi lub jakiejkolwiek innej firmie nawet częściowo bedacej własnością Rosji.

W konkluzji, felieton jest sensacyjny i bzdurny a jego streszczenie w DWN konspiracyjno-sensacyjne i do tego ocenzurowane.
Dizard pisze: Until the end of next year, their interest and principal payments are, effectively, shielded by English law, Scandinavian arbitration boards and the Russian and Russian-backed forces at, and over, Ukraine’s borders.
DWN: Bis zum Ende des kommenden Jahres sind Zins- und Tilgungszahlungen nur nach britischem Recht wirksam. Schiedsgerichte in Skandinavien sollen am Ende entscheiden, wenn es zum Streitfall kommt.

W konkluzji DWS to szmatławiec

Link do felietonu w FT: www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2Fc141d720-770c-11e4-944f-00144feabdc0.html&ei=5oSEVMq6D46oyASkyoHACA&usg=AFQjCNGpccf1jt80wqq1Ki27XlvbGuk5eA&sig2=9054gQMy91GCd7MnPnAqSg&bvm=bv.80642063,d.aWw&cad=rja

[br0f]

alez swiat metafizycznej finserni jak kazda religia oparty jest na wierze

Bzdurny felieton - ty to serio twierdzisz?

[igor_uk15]

Napisales:
"Autor puszcza wodze fantazji i pisze, że default może być zapoczatkowany jeśli dług do PKB przekroczy 60% albo jeśli Ukraina nie wywiąże się z zapłacenia Gazpromowi lub jakiejkolwiek innej firmie nawet częściowo bedacej własnością Rosji. "
Autor nie fantaziuje,on po prostu zna warunki,na ktorych Ukraina dostala kredyt od Rosji i zna tekst wywiadu,ktory Putin udzielil niemieckiemu ARD:
www.kremlin.ru/news/47023
"Крoме этoгo пo кредитy, кoтoрый мы выдaли, – 3 миллиaрдa дoллaрoв, рoвнo гoд нaзaд мы егo выдaли, еcть ycлoвие, чтo еcли oбщий дoлг Укрaины превыcит 60 прoцентoв ВВП, тo мы, Минфин Рoccии, имеем прaвo предъявить требoвaние к дocрoчнoмy пoгaшению. Еcли мы этo cделaем, вcя финaнcoвaя cиcтемa oпять зaвaлитcя. Мы yже приняли решение: мы этoгo не бyдем делaть. Мы не хoтим ycyгyблять cитyaцию. Мы хoтим, чтoбы Укрaинa нaкoнец вcтaвaлa нa нoги. Нo в cлyчaе c бaнкoм – этo финaнcoвoе yчреждение, этo aкциoнернoе oбщеcтвo, в тoм чиcле c инocтрaнными aкциoнерaми."

Tam tego wiecej,felus.

p.s. postaraj sie nie pluc sie od razy zolcia,a tylko na spokojnie przemysl to wszystko,a dopiero pozniej odpisz.OK?

Feluś jest uprzejmy znów piździć

[ewa-1.5]

>
> Autor puszcza wodze fantazji i pisze, że default może być zapoczatkowany jeśli
> dług do PKB przekroczy 60%

Ta klauzula jest faktem, feluś. Niezależnie od twego rytualnego piżdżenia jest ona postrachem rynków omawianym zresztą wielokrotnie w niemieckiej prasie, ba ona była nawet tematem
rozmów z Putinem. Putin łaskawie powiedział, że (na razie) jej nie wykorzysta.

Jeśli Putin jej użyje, wszystkie, te anglosaskie i kuplowskie zabawy w hazard na Ukarinie i w CDSy skończą się wybuchem bomby atomowej na rynkach. Cała koncepcja banków, funduszy i spekulantów zachodnich polega na tym, by zrobić z Uktrainy 2. Grecję, na którą EU będzie łożyć pieniądze podatnika tylko po to, by nie doszło do plajty państwa. A tu masz babo placek - Putin sam jeden może to spowodować i to w dodatku zgodnie z zachodnimi regułami gry:-). Coś mam wrażenie, że on trzyma niektórych cwaniaków za cojones.

[igor_uk15]

Z felusiem juz tak jest.On nie sledzi na biezacii to,co dziej sie na swiecie.Ja juz dawno zauwazylem,ze pierwsza reakcja jego na to,co przeczyta na forum,jest zawsze jednakowa.On probuje to wszystko przetrawic,nie znajac szczegulow.Pozniej ,na podstawie informacje,ktore poznaje w trakcie pyskowki,wiecej dowiaduje sie o tym,co stanowi przedmiot dyskusji i zaczyna bardziej rzetelnie wypowiadc sie.

p.s. widze,ze udalo sie :-)

W Niemczech już w marcu tv mówiła o tej klauzuli

[ewa-1.5]

a feluś w grudniu jeszcze nic o tym nie wie. No ale tak to już jest ze specjalistami imponującymi kartoflanemu wojtusiowi:-)

www.n-tv.de/wirtschaft/Kreml-trickst-Ukraine-aus-article12490581.html

[nie-tak]

ewa-1.5 napisał(a):
Coś mam wrażenie, ż
> e on trzyma niektórych cwaniaków za cojones.
>
---------------------------------------
I to porzadnie trzyma ich tam gdzie trzeba:
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/06/putin-fuerchtet-finanz-attacke-und-sagt-spekulanten-den-kampf-an/
_______________________________________________________________
Wieder Krieg in Europa? Nicht in unserem Namen!
Kolejna wojna w Europie? Nie w naszym imieniu!
www.openpetition.de/petition/online/appell-wieder-krieg-in-europa-nicht-in-unserem-namen

[malkontent6]

Ewciu, twoja fascynacja Putinem przypomina mi obsesję niektórych Amerykanek na temat Obamy.

Putini-finansista ocwanił Janukowycza

[felusiak1]

Jak sie okazuje te obligacje wystawił Janukowycz.
A kiedy Moskwa zażąda spłaty to Kijów jej powie, zeby sobie wziął to co ukraińskie na Krymie.

Sikorski robił laską ameryce a ty efka robisz Putinowi.

Alez tobie czasami bije,felus.

[igor_uk15]

Czy to skutki przekwitania?
Ile masz lat? Moze dzieki obserwacji twojego zachowania, lepiej przygotuje sie do tego,co nas wszystkich czeka.

p.s. probowales hormonalna terapie?