Dodaj do ulubionych

Francis Fukuyama znowu stawia znowu diagnoze

20.12.14, 14:57
Andrzej Lubowski przeprowadzil z nim wywiad przy okazji wykladu Fukuyamy, ktory promuje swoja najnowsza ksiazke "Political Order and Political Decay: From the Industrial Revolution to the Globalization of Democracy".
Calosc wywiadu mozna przeczytac tutaj
Wiele opniii Fukuyamy o USA i Europie jest zgodne z naszymi opiniami i obawami.
Mysle tu o kryzysie prawdziwej demokracji, nadmiernemu wplywowi sadownictwa na ksztaltowanie ustroju i polityke, o prawdziwym korupcyjnam obliczu lobbingu, o blednej konstrukcji Uni Europejskiej, pragmatyzmie Chinczykow (o dziwo w kraju bez demokracji).
Najbardziej zaskoczyla mnie koncowka wywiadu:
Lubowski:
Zawsze ostrzega pan przed populizmem, ale właśnie w Stanach populistyczne sentymenty manifestują się w najbardziej autodestrukcyjny sposób. Kiedy Kongres próbuje ogłosić bankructwo kraju, chociaż pół globu skupuje amerykańskie obligacje, reszta świata przygląda się z niedowierzaniem. No i jest jeszcze Partia Herbaciana, która też skądś się wzięła.
Fukuyama:
- Skąd się wzięła, to akurat wiadomo. Dzisiejszy populizm wszędzie ma podobne korzenie. Napędza go strach przed przyszłością. Obawa, że klasa średnia się kurczy i że coraz trudniej do niej aspirować. Ludzi gnębi niepewność. Albo nie mogą znaleźć pracy, albo się boją, że stracą tę, którą mają. Nie są pewni, czy w przyszłości ich kwalifikacje będą komukolwiek potrzebne. Szukają odpowiedzialnych za ich nieszczęścia, chcą kogoś oskarżyć. Czasem imigrantów, czasem elity. I powiem panu, że gdy winią polityków, nie są w błędzie. Różne elity przyłożyły rękę do kryzysu.

Dwojka inteligentych ludzi widzi w ruchu konserwatywnym populistow i nawet przez chwile nie pomysli o zwiazku protestow pewnych grup spolecznych z neoliberalna polityka i globalizacja, ktora wzmocnila wielkie miedzynarodowe koncerny i sektor finansowy.
Obserwuj wątek
    • polski_francuz Wywiad interesujacy 20.12.14, 15:18
      ale wizja Ameryki, ktora ma Fukuyama jest dosc subiektywna. Ciekaw bylbym jak widzi porownanie Rosji i Stanow? I szkoda, ze go o to dziennikarz nie zapytal.

      I jeszcze jedno, i Stany i Europa zachodnia maja swoje lokomotywy optymizmu i wiary w przyszlosc. I sa nimi kraje takie jak Polska i niezadlugo Ukraina.

      PF
      • mara571 Re: Wywiad interesujacy 20.12.14, 15:29
        przeceniasz Polakow. Oni juz dawno przestali byc optymistami. Jedni walcza o utrzymanie tego co maja, inni o biologiczne przezycie. Pare milionow wyjechalo.
        • antyk-acap Re: Wywiad interesujacy 20.12.14, 15:34
          Mów za swoich Rusków!
          • mara571 Re: Wywiad interesujacy 20.12.14, 15:48
            czyzbym miala do czynienia z przedstawicielem grupy o ktorej Michalkiewicz trafnie napisal:
            " „młodzi, wykształceni” to nadchodząca postać współczesnej ciemnoty. A trzeba nam wiedzieć, że nic ma nic gorszego, niż ciemnota mniemająca, iż jest oświecona. Zwyczajna ciemnota wie, że jest ciemna i – zdając sobie sprawę z rozmiarów własnej ignorancji – jest ciekawa świata i chłonna, podczas gdy ciemnota oświecona tego nie wie i myśląc, że zjadła wszystkie rozumy, ma skłonność albo do pogardzania wszystkim, czego nie może pojąć, albo do „lekkowierności”.
            Wczoraj wisial na glownej artykul o starczej kobiecie, ktora w galerii handlowej wyciagala z fontanny monety wrzucone przez tych, ktorych na to stac.
            • antyk-acap Re: Wywiad interesujacy 20.12.14, 15:52
              A dlaczego wyciągała? Dzięki "kochanym" Rosjanom którzy przez 50 lat zafundowali nam księżycową gospodarkę. Trzeba wiedzieć kto jest przyjacielem a kto wrogiem.
              • wojciech.2349 Re: Wywiad interesujacy 20.12.14, 16:04
                Daj spokój. Mara to patriotka i Polskę kocha.
                Nie dokuczaj jej.
              • mara571 Re: Wywiad interesujacy 20.12.14, 16:37
                tu masz link.
                trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,17157839.html
                Poczytaj sobie dyskusje. Bardzo pouczajca.
                Nie 50 lat komunizmu jest przyczyna wykluczenia duzych grup spolecznych. Tym wlasnie Fukuyama sie nie przejmuje, mimo ze to zjawisko globalne.
                W Polsce powodem obecnej sytuacji jest gruba kreska Mazowieckiego i dopuszczenie do ponownego zawlaszczenia wladzy i majtku narodowego przez resortowe dzieci.
                Poprzednio napisalam blednie starcza zamiast starsza. W relacji dziennikarza wynika, ze kobieta nalezy mniej wiecej do mojej generacji. Spotykamy sie czesto w gronie klasowym i wiem, jak wygladaly losy niektorych kolegow i kolezanek, ktorzy mieli pecha i pracowali w firmach zlikwidowanych na poczatku transformacji. Przegrani koledzy juz nie zyja, jedna kolezanka zyje z zasilku MOPSu i sprzatania mimo posiadania niezlych kwalifikacji. Po prostu na przelomie wiekow stracila prace, nowej nie znalazla, bo miala wiecej niz 35 lat.
                • polski_francuz Okolicznosci lagodzace 20.12.14, 17:21
                  Doczytam pozniej. Mam na tapecie Rossa McDonalda i musze go skonczyc:)

                  Co do Twoich uwag, to moze dwie obserwacje.

                  Pierwsza: okragly stol by kompromisem. O ile wiem jednym z niewielu w historii malo sklonnych do kompromisu Polakow.

                  Druga: stare kadry jakos trzeba ustawic. Jesli sie je wywali na bruk, jak w Iraku po amerykanskiej inwazji, to wroca rykoszetem i stworza panstwo islamskie.

                  I tak zle i tak niedobrze.

                  PF
                  • mara571 Re: Okolicznosci lagodzace 20.12.14, 18:56
                    nie ma zadnych okolicznosci lagadzacych.
                    Zostawia sie tylko wojsko, ale wyrzuca glowe. Podobnie z wywiadem i kontrwywiadem.
                    Na tym polegal amerykanski blad w Iraku.
                    Kiszczak zostal w jednym gabinecie z Mazowieckim, nawet w roku 1990, kiedy bylo wiadomo, ze komuna posypala sie wszedzie i sowiecka interwencja jest niemozliwa.
                    Zdazyl wtedy zniszczyc wiele teczek, inne zachowal. I teraz bezczelnie szatazuje pseudoelite, ze je ujawni, jesli go skaza.
                    • br0f Re: Okolicznosci lagodzace 20.12.14, 20:00
                      zay przpadkie tak nie mialo byc? bez tego np w iraku trudniejsza bylaby freedomizacja syrii . byloby stabilne panstwo a nie islamski kalifat.
                      mowilem wielokrotnie czytanie pozolklych gazet jest pomocne w odgadywaniu przyszlosci. dobrych skryptow nie nie zmienia co najwyzej modyfikuje
                    • kzet69 Re: Okolicznosci lagodzace 20.12.14, 22:15
                      mara571 napisała:
                      "> Kiszczak zostal w jednym gabinecie z Mazowieckim, nawet w roku 1990, kiedy bylo
                      > wiadomo, ze komuna posypala sie wszedzie i sowiecka interwencja jest niemozliw
                      > a.
                      > Zdazyl wtedy zniszczyc wiele teczek, inne zachowal. I teraz bezczelnie szatazuj
                      > e pseudoelite, ze je ujawni, jesli go skaza. "
                      Po pierwsze do 1993 roku w Polsce stacjonowała rosyjska armia, nie musiała wchodzić, była tu... po drugie pamiętasz pucz Janajewa (1991, już za prezydentury Wałęsy) i panikę że ZSRR powraca??? Po trzecie Kiszczak ma 90 lat i szantażować może co najwyżej własne zwieracze...
                  • br0f Re: Okolicznosci lagodzace 20.12.14, 19:56
                    dochtur z ciebe przed ciagle ucikajaca emerytura a nie dociera do ciebie jakten caly funkcjonuje. pomijam juz ze to islamskie panstwo jest robota tych poza rzadowych organizacji fundation carnegie endowment czy inne czego moj ty franky w zwierciadle czy fazie lub swiecie nie wyczytasz. powiedz mi moj ty dochturze jak to jest mozliwe ze islamisci sprzedaja rope z przez siebie kontrolowanych obrzarow na stoku/ Jak to dochturze Franky jest mozliwe? z jednej strony bombia ich a z drugiej pozwalaja sprzedawac. nic jeszcze w tej szarej masie nie klika? jak nie to jedz na ryby
                • kzet69 Re: Wywiad interesujacy 20.12.14, 22:12
                  "> W Polsce powodem obecnej sytuacji jest gruba kreska Mazowieckiego i dopuszczeni
                  > e do ponownego zawlaszczenia wladzy i majtku narodowego przez resortowe dzieci."

                  Bzdura Mara, to tylko usprawiedliwienie nieudaczników nie potrafiących się ogarnąć w zglobalizowanym świecie XXI wieku, tacy są i w Polsce i w USA i w Niemczech, to oni najczęściej ryczą przeciwko państwu sami będąc częstokroć największym biorcą socjalu od tegoż państwa.
            • j-k kto chodzi do galerii ? 20.12.14, 15:54
              mara571 napisała:
              ktora w galerii handlowej...

              kto chodzi do galerii ?
              - ta kategoria szczegolnie mnie ciekawi...
              gdyz mam zwyczaj robic zapupy w supermarketach
              - w kazdym osobno.
              • polski_francuz Re: kto chodzi do galerii ? 20.12.14, 15:57
                Galerie marchande jezyk elegancki panie kolego.

                PF
                • j-k We Francji... 20.12.14, 16:10
                  MOL-e, czyli galerie, omijam szerokim lukiem...
                  ale lubie zwykle sklepy...
                  - tam jest nadal klimat.
        • wojciech.2349 Re: Wywiad interesujacy 20.12.14, 16:18
          mara571 napisała:
          > przeceniasz Polakow. Oni juz dawno przestali byc optymistami. Jedni walcza o ut
          > rzymanie tego co maja, inni o biologiczne przezycie. Pare milionow wyjechalo.
          -------------------------------------
          Komuna była 50 lat w Polsce i aż trudno uwierzyć, że tak
          trudno z tego gnoju jest wyjść.
          • mara571 Re: Wywiad interesujacy 20.12.14, 16:45
            napisalam powyzej dlaczego.
            Jeszcze nie czytalam, ale polecono mi ksiazke Nisztora i Dudzinskiego:
            „Nietykalni"
            wgospodarce.pl/opinie/17382-jak-nietykalni-prywatyzowali-polski-majatek-i-gdzie-jest-panstwo
            Czekam na "Tajne pieniadze" Sławomira Cenckiewicza i Adama Chmieleckiego.
            • wojciech.2349 Re: Wywiad interesujacy 20.12.14, 17:03
              Dzięki. Przeczytałem połowę, ale doczytam później.
              Ten tekst trzeba czytać uważnie.
      • pijatyka Re: jak widzi porownanie Rosji i Stanow? 26.12.14, 12:58
        Czemu akurat Rosji a nie np. Zimbabwe?... ;->
    • j-k i slusznie... :) za polityke odpowiadaja POLitycy 20.12.14, 15:34
      i to oni sa za nia odpowiedzialni.

      nie mozna zwalac problemu milonow bednych z Afryki na Urzedy.
      - tylko powiedziec im jasno:
      nie jestesmy temu /tej biedzie/ winni.
      - jestescie niepodlegli od roku 1960.
      • mara571 chyba jednak nie czytales wywiadu 20.12.14, 17:27
        wiec zacytuje:
        "Sędziowie stwierdzili, że wydawanie pieniędzy na politykę to przejaw wolności słowa, więc jest chronione przez konstytucję. To świetny przykład gnicia, o którym mówiliśmy. Mamy z nim do czynienia wówczas, gdy instytucja jest zbyt skostniała, aby odpowiednio zareagować na zmiany okoliczności, w jakich funkcjonuje. A okoliczności są takie, że mamy na świecie masy skoncentrowanego bogactwa, które manipulują demokratyczną polityką, by chronić własne interesy i manipulują procesem demokratycznej polityki. Tymczasem Sąd Najwyższy orzekł, że to jest w porządku."

        Ten werdykt niełatwo będzie naprawić, chyba że kilku sędziów umrze i zastąpią ich ludzie o odmiennych poglądach. Jednak wielu innych wad naszej polityki da się naprawić."

        Wieszkosc ludzi daje sie dosc latwo manipulowac przez przekaz telewizyjny. Za ca 20 lat nie bedzie wielkich stacji telewizyjnych z ich ramowkami, telewizyjnymi wiadomosciami i reklama.
        Bardzo jestem ciekawa jak to wplynie na kampanie polityczne.
        • br0f Re: chyba jednak nie czytales wywiadu 20.12.14, 17:47
          radze towarzyszko ksiezniczko poczytac o transhumanizmie przed ktorym chamy nie maja szansy uciec
        • felusiak1 Re: chyba jednak nie czytales wywiadu 20.12.14, 17:55
          i to była jak najbardziej słuszna decyzja sądu. Każdy może wydawać swoje pieniądze na polityke a nie tylko wybrane i zatwierdzone przez Kongres grupy interesu.
          A lobbying tak naprawdę zaczął się za panowania FDR. Rzad zaczął wtedy produkować niesamowitą ilość przepisów regulujących działalność gospodarczą i tak zostało. Wielkie koncerny wyrzucają na bruk małe firmy, których nie stać na koszty tych regulacji. Kilka lat temu Kongres entzjastycznie wprowadził przepisy o testowaniu zabawek na zawartość ołowiu.
          Wielkie koncerny zabawkarskie lobbowały za tym. Efekt jest taki, ze mali producenci splajtowali. Tysiące ludzi straciło pracę a politycy poklepywali się po plecach za dobrą robotę.
          Narpawdę polecam lekturę Ayn Rand "Atlas Shrugged".
          To nie pieniądze w kampaniach wyborczych gnoją zachód lecz business śpiący w tym samym łóżku z politykami.
          • br0f Re: chyba jednak nie czytales wywiadu 20.12.14, 18:10
            powiem wiecej poltycy to byznesowe prostytutki walone w tym byznesowym lozku i oplacene przez byznes lobowaniem i tradycyjnymi lapowkami
            • br0f Re: chyba jednak nie czytales wywiadu 20.12.14, 18:17
              www.youtube.com/watch?v=VMoFrBXxsSI
              www.youtube.com/watch?v=1WWYHAEpNG4
              www.youtube.com/watch?v=qxsQ7jJJcEA
              www.youtube.com/watch?v=X9f4wSYATh0
              www.youtube.com/watch?v=5hMnWBwgFNE
            • felusiak1 Re: chyba jednak nie czytales wywiadu 20.12.14, 18:19
              jest akurat odwrotnie. prostytutka to business i do tego musi płacić, żeby nie zostać wy....chanym.
              innymi słowy klasa polityczna wymusza pieniądze od klasy produkcyjnej. dopóki tego nie zrozumiesz bedziesz bładził po omacku jak to czynisz.
              • br0f Re: chyba jednak nie czytales wywiadu 20.12.14, 19:05
                nie tak to ludzisom sie wydaje bo widzisz kury daja dupy tym z kasa a nie z pusta kieszenia. ten caly swiat razem z chamami jest wlasnoscia wierchuszki ktora ma wszystko. wierchuszka dawo temu doszla do wniosku ze duzo praktyczniej dac chamom papier do wrzucania do skrzynek . i wtedy moga somie monologowac z politycznymi prostytutkami. te prostytutki bez kasy od wierchuszki dostac sie do koryta i utrzymac nie moga. tak jest lepiej bo zamiast wypelniac rynsztoki krwia chamska daje sie chamom kartki. a late miedzy kartkami pompuje sie w chamskie glowy bullshit
                • br0f Re: chyba jednak nie czytales wywiadu 20.12.14, 19:08
                  www.google.ca/search?q=politics+puppeteers&client=browser-ubuntu&hs=ze5&channel=fe&hl=en&biw=1543&bih=528&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=6LqVVL-KFNXToATGiYIY&ved=0CAYQ_AUoAQ
          • kstmrv Re: chyba jednak nie czytales wywiadu 26.12.14, 15:16
            felusiak1 napisał:

            > A lobbying tak naprawdę zaczął się za panowania FDR. Rzad zaczął wtedy produkow
            > ać niesamowitą ilość przepisów regulujących działalność gospodarczą i tak zosta
            > ło. Wielkie koncerny wyrzucają na bruk małe firmy, których nie stać na koszty t
            > ych regulacji. Kilka lat temu Kongres entzjastycznie wprowadził przepisy o test
            > owaniu zabawek na zawartość ołowiu.
            > Wielkie koncerny zabawkarskie lobbowały za tym.

            Zgadza się, "lewacki" prezydent (demokraci to niby socjaliści) rządził tak żeby bogaci stali się jeszcze bogatsi. Pisałem o tym niedawno:
            forum.gazeta.pl/forum/w,50,155791826,155810639,Re_O_amerykanskich_dlugach.html
            Nieważne czy oficjalnie rządzi lewica czy prawica, w rzeczywistości władzę mają bogaci.

        • j-k alternatywa 20.12.14, 22:57
          dla rzadow politykow - czyli de facto kapitalu
          sa rzady urzednikow - nie odpowiadajacych za powierzony im kapital.

          z dwojga zlego - wole to pierwsze.
          • kzet69 Re: alternatywa 20.12.14, 23:03
            Tym razem 100% zgoda... (jak rzadko)
      • br0f Re: i slusznie... :) za polityke odpowiadaja POL 20.12.14, 17:35
        janusz z legalnego punku widzenia politycy i caly aparat wladzy sa zatrudnianie przez spoleczenstwo (podatnikow-chamow) tak wiec chamy w teori sa pracodawcami politykow
        w praktyce politycy sa narzedziami korporacyjnymi i chamow maja w dooopie. nie slyszalem o polityku ktory dymal chamow i byl za to odpowiedzialny
        • 5magna Re: i slusznie... :) za polityke odpowiadaja POL 20.12.14, 21:25
          www.youtube.com/embed/F7pYHN9iC9I?rel=0
    • eva15 Ludzie kochani, macie chyba za dużo czasu 20.12.14, 23:58
      Ludzie kochani, macie chyba za dużo czasu, by sią tym wróżbitą przed świętami przejmować.
      On już raz się jako wróżka popisał i wystarczy.
      • 5magna Re: Ludzie kochani, macie chyba za dużo czasu 21.12.14, 03:53
        Ten supercomputer w Brukseli to juz chyba ma pojemnosc 3000 danych o kazdym czlowieku na swiecie wylaczajac pigmejow I hotentotow....Nazwa jego jest BEAST
      • mara571 Warto wiedziec, co w trawie piszczy 21.12.14, 06:50
        i co w najblizszym czasie bedzie propagowal mainstream. Skala spolecznego niezadowolenia rosnie i zakladam, ze czas na pozorne zmiany. Jakie, dowiemy sie zapewne wkrotce.
    • gobo2 Francis Fukuyama ,zle wrozby, dobra (twoja) forsa 26.12.14, 13:14
      stowarzyszenie wrozbitow ,pisarzy....

      mara571 napisała:

      > Andrzej Lubowski przeprowadzil z nim wywiad przy okazji wykladu Fukuyamy, ktory
      > promuje swoja najnowsza ksiazke "Political Order and Political Decay: From the
      > Industrial Revolution to the Globalization of Democracy".

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka