Patriotyzm forumowy

[polski_francuz]

Wielu na tym forum wyemigrowalo. A emigracja jest na ogol ciezka szkola zycia, ktora zmusza do zadania sobie podstawowego pytania "kim jestes?". Zreszta niekoniecznie od razu to pytanie, ktore przychodzi na ogol wtedy kiedy sie osiagnalo jakis stan stabilny, spokoju wewnetrznego. Czesto zanim sie ten stan osiagnie zadawane jest pytania "kto/co jest winny tego, ze nie mam sukcesu na emigracji?".

Ale zostanmy przy pierwszym pytaniu. Sa forumowicze-emigranci, ktorzy na to pytanie odpowiedzieli "Jestem Polakiem" i pisza w tym duchu. Ktory czasem pachnie troche naiwnoscia, bo inna jest wizja swiata polskich emigrantow a inna tych co w Polsce zyja. Ale ci forumowicze dosc ostro widza polska racje stanu, chociaz nie zawsze ja podobnie identyfikuja. Przykladem jest ocena sytuacji na Ukrainie, ktora wielu polskich Aussis ocenia inaczej niz polskich Europejczykow. Nie wiem dlaczego tak jest, moze odleglosc zmienia perspektywe a moze, po prostu, Aussi chodza do gory nogami i im sie idee w glowach mieszaja:)

Patriotyzm jest rzecza zdrowa bo czyni czlowieka bardziej przewidywalnym. Z tym ze trzeba umiec wybrac forum do rozmow. I tak, patrioci Rosja sa tez godnymi szacunku ludzmi ale ich tworzenie watkow na polskim forum w duchu obrony rosyjskich racji stanu nie ma zadnego, ale to zadnego sensu. Polska i rosyjska racja stanu sie szczesliwie rozeszly dwadziescia-kilka lat temu i od tej pory sa zupelnie rozne. I dyskusje rosyjskich patriotow z Polakami czy emigrantami z Polski prowadza do pyskowek, awantur forumowych i obnizenia jego poziomu.

Jesli juz Rosjanie musza pisac po polsku o rosyjskich interesach i wielkosci ich kraju i ich wodza moga ta rzeczywiscie robic ale zdrowiej dla nich i dla reszty swiata byloby, zeby mieli swoje forum do takich celow.

Na pewno odwiedzimy ich, od czasu do czasu, na tym ich forum bys poczytac z ciekawoscia o tym jak i w jakim sklepie mozna kupic mundur i bron. Czy tez o tym, jak wielka Rosja stala sie trzecim Rzymem i ostoja wspolczesnej cywilizacji.

Oczywiscie nikt nikogo nie wygania i ci, ktorzy chca pisac na rozne tematy i bez robienia propagandy powinni zostac z nami na tym forum i pozwolic nam na poznanie ich opinii. Ale dla rosyjskich propagandzistow nie jest to forum, moim zdaniem, dobrym miejscem.

PF

[nie-tak]

Oauting / spowiedz zgorzknialego komucha.

nie mierz , dziewcze, innych swoja miara.

[j-k]

nie-tak napisała:
spowiedz zgorzknialego komucha.

nie mierz , dziewcze, innych swoja miara.
bo ta miara do d...
a i gustu ci brak.

[kaszebe12]

- I ty masz czelnosc pisac o poziomie tego forum ? - Mam przypomniec twoje rzucanie "scierwami" i otwarta obraze Kobiety ? - A moze cos z repertuaru otwartych klamstw , obelg i bzdur, ktore co rusz tutaj wpisujesz ? Co ma racja stanu wspolnego z patriotyzmem ? -Chyba ze piszesz o twoim "patriotyzmie" , wyniesionym z TPPR...

[nie-tak]

Komuch powinien nam zdefiniowac nam te racje stanu na ktora sie powoluje.
Dostal wyrzutow sumienia z poczatkiem roku czy totalny zawod z samego siebie?

Końskie zaloty

[walter622]

kaszebe12 napisał:

> - I ty masz czelność pisać o poziomie tego forum ? - Mam przypomnieć twoje
> rzucanie "ścierwami" i otwarta obrazę Kobiety ?

Ach, Kaszebe. Jesteś staroświecki. Gdy prawdziwy Polak, "patryota" i na dodatek z
"herbem" i "doktoratem" rozpaczliwie chce na tym forum zwrócić na siebie uwagę
kobiety, rzecz jasna, zwymyśla ją od q@rew. To takie romantyczne -:)))


> A może coś z repertuaru otwartych kłamstw , obelg i bzdur, które co rusz tutaj wpisujesz ?

Szkoda czasu na mitomana z myjni samochodowej.

[remez2]

> I dyskusje rosyjskich patriotow z Polakami czy emigrantami z Polski
> prowadza do pyskowek, awantur forumowych i obnizenia jego poziomu.
Czy mógłbyś podać jeden dobry powód dla którego tak się dzieje?

"Patriotyzm forumowy" ??????

[ola.z.opola]

No to napisales « wypracowanie »… inaczej mowiac - wariacje na temat...
Chyba nie masz rodziny, poniewaz tyle czasu spedzasz na tym forum i tak mocno sie na nim udzielasz.
Poniewaz w otaczajacym nas swiecie wszystko jest relatywne, zatem slowa patriotyzm, madrosc czy glupota, nie stanowia uniwersalnych wartosci. Dla kazdego z osobna, czesto manifestowana madrosc jednych, dla drugich jest oznaka wyjatkowej glupoty przy jednoczesnym ubostwie intelektualnego stanu obnoszacego sie idioty chcacego uchodzic za medrca.
Prawdopodobnie mieszkasz we Francji i rowniez tam komentujesz w internecie ukazujace sie artykuly. Mysle, ze nie cierpisz z powodu rasizmu, a jezeli juz... to dokumentowana przez ciebie glupota krytykowana przez innych uczestnikow moze ci sie wydawac rasizmem.
Z twojego nicku wynika, ze w rownej mierze czujesz sie francuzem, jak i polakiem. Prawdopodobnie nie czujesz sie wyobcowanym ze spoleczenstwa we Francji i masz tam wielu przyjaciol. Skad wobec tego w wielu twoich watkach rasizm w stosunku do innych nacji? Prawdopodobnie masz mature, czyli twoje wyksztalcenie ogolne nie powinno stanowic problemu w obcowaniu z Francuzami... a jednak twoj problem istnieje! Pewnie dlatego masz taka potrzebe udzielania sie na polskich forach jako polski patriota i stad twoje rasistowskie prymitywne dywagacje? We Francji czujesz sie odrzucony i wyalienowany, a reszta twojego postepowania jest tylko tego konsekwencja?
Ja rowniez zyje za granica w kraju, gdzie ludzie mi sa bliscy i ja im. W kraju, gdzie problem patriotyzmu ani na moment nie zajmuje mi umyslu. Oczywiscie, ze w kraju w ktorym zyje, zyja i „patrioci”, i durnie, i prymitywy – to sa miejscowi i przebywajacy tu czasowo.
Nie jest twoim nieszczesciem, ze nie jestes kims, kogo akceptuje. Jednoczesnie nie wzbudzasz we mnie najmniejszej sympatii demonstrujac problemy perturbujace twoja psychike i z ktorymi sie obnosisz tak czesto tu na tym forum.

[karbat]

polski_francuz napisał:
> Wielu na tym forum wyemigrowalo. A emigracja jest na ogol ciezka szkola zycia,
> ktora zmusza do zadania sobie podstawowego pytania "kim jestes?".

i co z tego , ze wielu wyemigrowalo ... ? .
dla jednego ciezka szkola zycia , dla innego nie ciezka
** podstawowego pytania "kim jestes?" ** - czlowiekiem

> Zreszta niekoniecznie od razu to pytanie, ktore przychodzi na ogol wtedy kiedy sie osiagnalo
> jakis stan stabilny, spokoju wewnetrznego. Czesto zanim sie ten stan osiagnie
> zadawane jest pytania "kto/co jest winny tego, ze nie mam sukcesu na emigracji?

males , masz problemy .... - do psychologa ...

> Jesli juz Rosjanie musza pisac po polsku o rosyjskich interesach i wielkosci ic
> h kraju i ich wodza moga ta rzeczywiscie robic ale zdrowiej dla nich i dla resz
> ty swiata byloby, zeby mieli swoje forum do takich celow.

wszyscy padaja na kolana z wdziecznosci za to -
ze, laskawie pozwalasz ... co kto , gdzie moze robic ...

po drugie jeszcze nie ty decydujesz , kto, gdzie i jak ma pisac .

za komuny swiat dla ... polskiego francuza byl prostszy ... zdrowszy
zalozylby ruskom osobny watek i ... nie mialby zadnych rozterek .

> Oczywiscie nikt nikogo nie wygania i ci, ktorzy chca pisac na rozne tematy i be
> z robienia propagandy powinni zostac z nami na tym forum i pozwolic nam na pozn
> anie ich opinii. Ale dla rosyjskich propagandzistow nie jest to forum, moim zda
> niem, dobrym miejscem.

* powinni zostac na forum i moga przytaczac swoje opinie * ..
a jak juz sa na forum i ... przytaczaja swoje opinie , to jest ... propaganda .

ja to nazywam niekonsekwencja, bredzeniem ,
a teraz marsz i sprawdzic pod lozkiem , czy nie ma tam... ruska .

[wojciech.2349]

ola.z.opola napisała:
> Poniewaz w otaczajacym nas swiecie wszystko jest relatywne, zatem slowa patriotyzm, madrosc czy glupota, nie stanowia uniwersalnych wartosci.
----------------------------------------------
Olu,
nie zaperzaj się. Patriotyzm to identyfikacja z rodziną, miejscem zamieszkania,
regionem, krajem, ... . Dla koczowników ze wschodu te wartości nie istnieją.
Zachód buduje swój dobrobyt dzięki ciągłości historycznej. Mieszkaniec Wenecji
ma dom, który należy do jego rodziny czasami od 5 wieków. I to jest siła, constans cywilizacyjny na którym buduje się społeczeństwo, instytucje, wartości, kulturę, ... .

Kolejny abonent gazetowych forumowych madrosci?

[ola.z.opola]

wojciech.2349 napisał(a):
> Olu,
> nie zaperzaj się. Patriotyzm to identyfikacja z rodziną, miejscem zamieszkania,
> regionem, krajem, ... . Dla koczowników ze wschodu te wartości nie istnieją.
> Zachód buduje swój dobrobyt dzięki ciągłości historycznej. Mieszkaniec Wenecji
> ma dom, który należy do jego rodziny czasami od 5 wieków. I to jest siła, const
> ans cywilizacyjny na którym buduje się społeczeństwo, instytucje, wartości, kul
> turę, ... .

To co powyzej napisales to twoje i tylko twoje credo i idace wraz nim twoje madrosci.
Skad u ciebie pewnosc, ze „koczownicy ze wschodu” nie moga byc patriotami? Dlaczego piszesz o koczownikach ze wschodu? W internecie istotnie zbyt duzo nie pisze sie o koczownikach – zatem skad mialbys wiedziec? Dlaczego w twoim pojeciu koczownicy istnieja tylko i wylacznie na wschodzie?
Piszesz „zachód buduje swój dobrobyt dzięki ciągłości historycznej” – jaki to ma zwiazek z patriotyzmem i jaka w tym logika i semantyka logiczna?
Zupelnie tez nie wiem co chciales mi zakomunikowac, piszac o wlascicielu-spadkobiercy domu w Wenecji zamieszkalego przez poprzednikow jego rodziny od 5 wiekow?
Jesli chodzi o ogolnie przyjeta definicje slowa „patriotyzm” to cytuje na twoj uzytek za encyklopedia A-Z :

Patriotyzm [gr.], postawa laczaca przywiazanie i milosc do ojczyzny, solidarnosc z wlasnym narodem – z szacunkiem dla innych narodow i poszanowaniem ich suwerennych praw, przeciwienstwo szowinizmu.

Do przyswojenia i zapamietania na przyszlosc - by sie nie robic bezmyslnie z siebie idiote -tobie i polskiemu-francuzowi i pozostalym nieukom tego forum podaje encyklopedyczna definicje slowa „szowinizm” za encyklopedia A-Z:

Szowinizm [fr.], bezkrytyczne umilowanie wlasnego narodu, polaczone z przekonaniem o jego wyzszosci nad innymi narodami i wrogoscia wobec nich, skrajna postac nacjonalizmu.

No to chyba na dzisiaj wystarczy? Nie licze, ze to co napisalam w jakikolwiek sposob na was poskutkuje.

Ola.z.opola - ale ja licze:

[j-k]

ola.z.opola napisała:
> No to chyba na dzisiaj wystarczy? Nie licze, ze to co napisalam w jakikolwiek
> sposob na was poskutkuje.

ale ja licze ze poskutkuje na ciebie.
bier scierke, wiaderko i umyj w koncu klatke schodowa - bo to wyjdzie ci z pewnoscia lepiej
- niz zajmowanie sie polityka.

a co do patriotyzmu - to masz tu fotke z Opola (Lubelskiego :)
www.lubelskie.pl/index.php?pid=483
Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
tesz patriota.
(warszawski)

korepetycje dla Oli

[wojciech.2349]

Drogie Dziecko,
to co Ty napisało, to po linii A...a...adasia.
Dla niego bohaterowie "Chłopów" Reymonta to szowiniści.

Niech Dziecko przemyśli, to co wyżej nabazgroliło.

[wojciech.2349]

To forum miało swoje wzloty i upadki. Ciekawe są opinie
Polaków mieszkających często na innych kontynentach na
temat Polski. Takie darmowe know-how przedstawione
czasami w przystępnej formie. To know-how jest być może
cenniejsze od kroplówki finansowej z Brukseli. Dlatego z
uwagą czytam niektóre nicki.

A teraz o upadkach i gorszącej sprawie. Papierkiem lakmusowym
jest to co się tutaj pisze o Ukrainie. To nieustające odczłowieczanie
Ukraińców ma na celu ułatwić zabijanie ludzi. Przecież wtedy
zabija się jakiegoś "pół-człowieka." To co wyczyniają tutaj Rosjanie
jest haniebne.

Desperacja i wygaszanie

[polski_francuz]

Papierek lakmusowy i tez pole walki. Dla Polski - czy bedziemy mieli na wschodzie przyjacielski kraj. Dla Rosji - czy pozostanie mocarstwem.

Mnie razi desperacja w wpisach. W poprzedniej walce forumowej bylo duzo wyrafinowania i zlosliwosci. W tej obecnej jest duzo za duzo chamstwa.

I ta desperacja swiadczy o tym, ze to pole walki ma juz chyba swoich zwyciezcow i przegranych. I ci przegrani probuja zakrzyczec ich przegrana.

Odczlowieczanie jezyk czyli "Ukry" czy "banderowcy" to jezyk wojny. Tylko co mnie obchodzi rosyjska wojna? Jak tu pisza nie pisza jak Polacy czy dla Polakow. I propagandowe wrzaski niech zachowuje dla siebie i na swoje fora.

W koncu, jak pod koniec poprzedniej wojny forumowej, mam coraz wiecej nickow wygaszonych. Nie chce mi sie czytac to co ta czy ow maja do powiedzenia. Tylko, ze to juz nie jest forum dyskusyjne.

PF

pozdrovienia PF - na 2015...

[j-k]

nioe bedac ani "bystrzakiem", ani czlonkiem "WEB-brygady" - rowniez z zalem konstatuje,
ze dyskusje i argumenty zastapilo chamstwo i obelgi.

Tylko niestety duza czesc winy za obecna polityke Swiatowa ponosi obecne (nijakie) przywodztwo amerykanskie - ktore nie ma zadnej linii politycznej i zadnej strategii - poza biezaca taktyka uzywania sily - i to w sposob dosc niezreczny - jak w Syrii, czy na Ukrainie.

[pijatyka]

...ma limit liczby nicków, niestety; po wygaszeniu wszystkich klonów durnego igorka i wigila reszty trolli i debili już się nie daje wygasić...

Woytek, za calym szacunkiem...

[j-k]

wez, k... przestan o tych "dobrych" Ukraincach.
niech oddadza Rosji rosyjsko-jezyczny Donbass i bedzie po klopocie.

do tego niech postawia pomniki Polakom pomordowanym przez ukrainskich bandytow na Wolyniu
i beda mogli do UE i NATO.

brak zgody

[wojciech.2349]

j-k napisał:
> niech oddadza Rosji rosyjsko-jezyczny Donbass i bedzie po klopocie.
---------------------------------------
Cywilizowany świat zamierza wyegzekwować od Kacapii
zwrot Krymu.

Czy się uda?
Zobaczymy.

nadal brak zgody

[j-k]

Cywilizowany świat zamierza wyegzekwować od Kacapii zwrot Krymu.

> Czy się uda?

nie uda sie,
ale przejecie Donbassu przez Rosje moze sie udac.

Buenas Noches & happy New Year 2015.

J.K.

[mara571]

wojciech.2349 napisał(a):

> A teraz o upadkach i gorszącej sprawie. Papierkiem lakmusowym
> jest to co się tutaj pisze o Ukrainie. To nieustające odczłowieczanie
> Ukraińców ma na celu ułatwić zabijanie ludzi. Przecież wtedy
> zabija się jakiegoś "pół-człowieka." To co wyczyniają tutaj Rosjanie
> jest haniebne.

To szowinizm imperialny. Jakas grupa ludzi wazy sie odwrocic plecami do Moskwy i odrzucic moskiewskie wzorce isc wlasna droga. Tego nie mozna puscic plazem i za wszelka cene trzeba ich ponizyc.

niech ida.

[j-k]

mara571 napisała:
Jakas grupa ludzi wazy sie odwrocic plecami do Moskwy i odrzucic moskiewskie
wzorce isc wlasna droga.

i bardzo dobrze.
dazenia Ukraincow do UE i NATO popieram.
w koncu my Polacy zaproponowalismy im "europejska" droge juz w 16.tym wieku...

niech tylko oddadza Polsce, polski przez 600 lat Lwow,
a Rosji rosyjsko-jezyczny Donbass i dalej moga isc - dokad chca.

Patriotyzm forumowy

[aby]

polski_francuz napisał:
"trzeba umiec wybrac forum do rozmow."

"Patrioci broniący polskiej racji stanu" mają do wyboru bardzo wiele stron internetowych, gdzie mogą dyskutować w swoim gronie (przyjmując powszechne używane i przyjmowane bezkrytycznie rozumienie tych słów). Gazeta Wyborcza była bardzo często obiektem ataków tego środowiska właśnie za 'niepatriotyczną' postawę w przeszłości, przerywając zmowę milczenia wokół polskich obozów koncentracyjnych po 1945 roku, czy dając miejsce do publikacji na łamach katowickiego wydania ś.p. Michałowi Smolorzowi; obecnie też wyłamała się z patriotycznego frontu poprzez nagłośnienie i, co najważniejsze, brak potępienia stanowiska Józefa Piniora w sprawie więzień CIA w Polsce.
W wielu sprawach nie podzielam postawy Gazety Wyborczej, ale doceniam i szanuję jej zasługi o których napisałem wyżej. Dlatego spośród polskich mediów zaglądam najczęściej tu, a bardzo rzadko gdzie indziej.
Mam nadzieje, że gospodarze tego Forum nie posłuchają Pana propozycji mimo, że wpisują się w ostry antyrosyjski kurs (z regime change i przygotowywaniem do wojny włącznie), jaki przyjęła Gazeta Wyborcza.

[wowkowski]

z propaganda nie mozna dyskutowac .strata czasu, nie warto
tak jak z koniem nie warto sie kopac
czytac tysz tych wypocin nie ma sensu
oni sa przegrani nikogo nie przekonaja, a my morzemy robic lepsze rzeczy , mamy wybor ,
oni nie
kacap zasluguje na pogarde calego swiata i juz to osiagneli
tak trzymac tow.

[mara571]

aby napisał:

> polski_francuz napisał:
> "trzeba umiec wybrac forum do rozmow."
>
> "Patrioci broniący polskiej racji stanu" mają do wyboru bardzo wiele stron inte
> rnetowych, gdzie mogą dyskutować w swoim gronie (przyjmując powszechne używane
> i przyjmowane bezkrytycznie rozumienie tych słów). Gazeta Wyborcza była bardzo
> często obiektem ataków tego środowiska właśnie za 'niepatriotyczną' postawę w p
> rzeszłości, przerywając zmowę milczenia wokół polskich obozów koncentracyjnych
> po 1945 roku,

Jest Pan kiepsko poinformowany.
Zmowe milczenia wokol rzekomo polskich obozow koncentracyjnych przerwano w roku 1981 w roznych wydawnictwach Solidarnosci. Wtedy wlasnie wskazano nazwisko zbrodniarza, ktory zyl spokojnie w Katowicach w luksusowym na owe czasy wiezowcu przy Zwirki i Wigury wybudowanym przed wojna dla urzednikow autoomicznego wojewodztwa slaskiego. Wystraszony Morel zaczal sie ukrywac u przyjaciela w Opolu i nastepnie mogl spokojnie opuscic Polske w kierunku Izraela. Do smierci pobieral polska emeryture za prace w wieziennictwie.
Polska po roku 1945 nie byla krajem suwernennym i to komorki NKWD decydowaly kogo i na jakich warunkach nalezy uwiezic. I to nie POlacy, ale rosyjskie komendantury wojskowe aresztowaly i wywiozly tysiace gornikow i hutnikow do Sowietow, ktorych arecztowano na stanowiskach pracy juz 27 stycznia 1945. Wiekszosci rodzin nigdy nie udalo sie ustalic dokad ich wywieziono i kiedy zmarli.
Ciekawe, ze w Niemczech po dzien dzisiejszy nikt nie odwazy sie glosno mowic o zapelnieniu hitlerowskich obozow koncentracyjnych nowymi wiezniami pod okupacja radziecka.

>czy dając miejsce do publikacji na łamach katowickiego wydania ś.
> p. Michałowi Smolorzowi; obecnie też wyłamała się z patriotycznego frontu poprz
> ez nagłośnienie i, co najważniejsze, brak potępienia stanowiska Józefa Piniora
> w sprawie więzień CIA w Polsce.
> W wielu sprawach nie podzielam postawy Gazety Wyborczej, ale doceniam i szanuję
> jej zasługi o których napisałem wyżej. Dlatego spośród polskich mediów zagląda
> m najczęściej tu, a bardzo rzadko gdzie indziej.
> Mam nadzieje, że gospodarze tego Forum nie posłuchają Pana propozycji mimo, że
> wpisują się w ostry antyrosyjski kurs (z regime change i przygotowywaniem do wo
> jny włącznie), jaki przyjęła Gazeta Wyborcza.
Prosze wybaczyc, ale jest Pan dosc naiwny powolujac sie na pojedyncze przyklady nie zauwazajac manipulacji, jakiej poddaje Gazeta Wyborcza i portale Agory polskich czytelnikow.
Minelo juz dwa tygodnie, a w dalszym ciagu portal karmi czytelnikow opowiescia o salatce prof Pawlowicz w sali Sejmowej. Natomiast nie bylo zadnej wzmianki o wlasciwym celu nocnych obrad Sejmu, czyli o zmianie KOnstytucji. Tylko 5 glosami przepadl projekt majacy na celu prywatyzacje Lasow Panstwowych.
Cel tego zabiegi zdradza notatka sluzbowa b. amerykanskiego ambasadora ujawniona w Wikileaks:
wpolityce.pl/gospodarka/227478-teoria-spiskowa-w-praktyce-plan-wywlaszczenia-polakow-z-lasow-panstwowych-istnieje-a-firmuje-go-komorowski

[aby]

Mamy różne podejście do problemu.
Artykuły w wydawnictwach solidarnościowych (drugiego obiegu) jakie miałem okazje przeczytać ujawniały sam fakt istnienia jednego czy dwu takich obozów (a było ich o wiele więcej, zależy jak liczyć i jak traktować różne typy obozów, np. tzw. obozy pracy), ale demaskując Salomona Morela kadrowały obraz w taki sposób, by całą odpowiedzialność przypisać wykonującym rozkazy NKWD żydowskim UB-ekom i komunistom, a wśród ofiar wyróżnić te godne współczucia, tj. Slązaków, 'którzy mieli w rodzinie uczestników Powstań Sląskich i na Polskę z niecierpliwością czekali'. Innej optyki w latach osiemdziesiątych nie było - od redaktorów Trybuny Robotniczej/Opolskiej po Prymasa Glempa.
Pani kontynuuje tę linię ataku i obrony własnych pozycji pisząc: "Polska po roku 1945 nie byla krajem suwernennym i to komórki NKWD decydowały kogo i na jakich warunkach należy uwięzić." Takie postawienie sprawy jest wygodne, ale rozmija się z faktami. Obozy w 1945 roku były dwojakiego rodzaju: 1/ tworzone bezpośrednio po zajęciu danego terenu przez Armię Czerwoną i zarządzane przez władze radzieckie (wojsko i NKWD) 2/ tworzone przez polską administrację cywilną (wojewodów i starostów powiatowych) w porozumieniu z organami MO i UB. Te pierwsze zaczęto przekazywać władzom polskim po kapitulacji Rzeszy; najdłużej o ile mi wiadomo, bo prawie do końca 1945 roku, czynny były obóz w Blechhammer (Blachowni), gdzie trwał demontaż i wywózka urządzeń do ZSRR. Te drugie pęczkowały w drugiej połowie 1945 i w 1946 roku; ich zmierzch zaczął się w 1948 roku, a ostateczna likwidacja w 1954 roku.
Obóz pracy przymusowej w Świętochłowicach-Zgodzie, którego naczelnikiem był Morel, został utworzony przez Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego w Warszawie, a więźniów do tego obozu dostarczały lokalne władze polskie, uzbrojone m.in. w odpowiednie akty prawne, np. Ustawę o wyłączeniu ze społeczeństwa wrogich elementów z 6.V.1945 roku. To była polska ustawa.
Morel został odznaczony Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski i Złotym Krzyżem Zasługi (biogram IPN) i pobierał wysoką emeryturę aż do śmierci w 2007 roku. Dostał je od państwa polskiego i żadne z mutacji PRL/RP przed i po 1989 roku mu ich nie odebrało.
O górnikach, hutnikach i kobietach wywiezionych do ZSRR w 1945 roku nie mówiono wcale do 1989 roku; potem był moment, że zrobiło się głośno; ale sprawa się szybko zmarginalizowała. Tu akurat trudno mieć pretensje do Polski, że koncentruje się na oficerach, którzy zginęli w Katyniu, a nie na robotnikach, Reichs- i Volksdeutschach ze Sląska. Kompletny brak zainteresowania losami tych, którzy w ZSRR zmarli (gdzie?), i ich rodzin (o ile nie wyjechały do Niemiec potrzebujących siły roboczej) mówi wiele o bilansie pamięci/amnezji różnych instytucji niemieckich, w tym BdV, i Republiki Federalnej Niemiec w ogóle.
Nie ma natomiast w RFN żadnej cenzury co do przejęcia hitlerowskich obozów koncentracyjnych przez okupacyjne władze radzieckie do swoich celów. W Sachsenhausen ten etap historii obozu upamiętniono w specjalnym muzeum Sowjetisches Speziallager Nr. 7/Nr. 1 in Sachsenhausen (1945-1950). W innych obozach są odpowiednie wystawy, czy stałe, nie wiem.
lernen-aus-der-geschichte.de/Lernen-und-Lehren/content/9963

[mara571]

odpowiem jutro, bo dzisiaj juz robie za duzo bledow.

[mara571]

aby napisał:

> Mamy różne podejście do problemu.
> Artykuły w wydawnictwach solidarnościowych (drugiego obiegu) jakie miałem okazj
> e przeczytać ujawniały sam fakt istnienia jednego czy dwu takich obozów (a było
> ich o wiele więcej, zależy jak liczyć i jak traktować różne typy obozów, np. t
> zw. obozy pracy), ale demaskując Salomona Morela kadrowały obraz w taki sposób,
> by całą odpowiedzialność przypisać wykonującym rozkazy NKWD żydowskim UB-ekom
> i komunistom, a wśród ofiar wyróżnić te godne współczucia, tj. Slązaków, 'którz
> y mieli w rodzinie uczestników Powstań Sląskich i na Polskę z niecierpliwością
> czekali'. Innej optyki w latach osiemdziesiątych nie było - od redaktorów Trybu
> ny Robotniczej/Opolskiej po Prymasa Glempa.

Dostepu do archiwow nie bylo. Malo tego: A. Michnik po przeczytaniu interesujacych go akt w MSW oswiadczyl autorytatywnie, ze powinny pozostac zamkniete na wieki.

Powstala juz w roku 1945 Główna Komisja Badania Zbrodni Niemieckich w Polsce, pozniej Główna Komisja Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce przeksztalcona w roku 1984 w Główna Komisje Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce - Instytut Pamięci Narodowej i nastepnie w Główna Komisja Badania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu - Instytut Pamięci Narodowej miala okreslony profil i metody badawcze. Po 1989 tez z niechecia zajmowala sie czasami powojennymi.
Publikacje o zbrodniach na Polakoach po roku 1945 moglyby naruszyc magdalenkowe porozumienia, ktore dawaly okreslonym grupom interesow i rodzinom status nietykalnosci.
Ponoc lista, ktora otrzymal Milczanowski po objeciu schedy po Kiszczakowch podwladnych zawierala 110 nazwisk.
> Pani kontynuuje tę linię ataku i obrony własnych pozycji pisząc: "Polska po rok
> u 1945 nie byla krajem suwernennym i to komórki NKWD decydowały kogo i na jakic
> h warunkach należy uwięzić." Takie postawienie sprawy jest wygodne, ale rozmija
> się z faktami. Obozy w 1945 roku były dwojakiego rodzaju: 1/ tworzone bezpośre
> dnio po zajęciu danego terenu przez Armię Czerwoną i zarządzane przez władze ra
> dzieckie (wojsko i NKWD) 2/ tworzone przez polską administrację cywilną (wojewo
> dów i starostów powiatowych) w porozumieniu z organami MO i UB. Te pierwsze zac
> zęto przekazywać władzom polskim po kapitulacji Rzeszy; najdłużej o ile mi wiad
> omo, bo prawie do końca 1945 roku, czynny były obóz w Blechhammer (Blachowni),
> gdzie trwał demontaż i wywózka urządzeń do ZSRR. Te drugie pęczkowały w drugiej
> połowie 1945 i w 1946 roku; ich zmierzch zaczął się w 1948 roku, a ostateczna
> likwidacja w 1954 roku.
> Obóz pracy przymusowej w Świętochłowicach-Zgodzie, którego naczelnikiem był Mor
> el, został utworzony przez Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego w Warszawie,
> a więźniów do tego obozu dostarczały lokalne władze polskie, uzbrojone m.in. w
> odpowiednie akty prawne, np. Ustawę o wyłączeniu ze społeczeństwa wrogich elem
> entów z 6.V.1945 roku. To była polska ustawa.

Wolne zarty. Wladza polska nie byla, zwlaszcza w maju 1945, i palcem nie mogla kiwnac bez moskiewskich namiestnikow.
W tymze maju 1945 moj dziadek, oficer przedwojennej armii zostal aresztowany w dwie godziny po powrocie do domu i po kilku miesiacach slad po nim zaginal. Nawet interwencja polskiego Zyda, ktoremu dziadek umozliwil ucieczke wraz z rodzina, nie pomogla. Ten pan tez opuscil Polske w 1946, bo nie byl komunista, a malym przedsiebiorca.

> Morel został odznaczony Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski i Złotym K
> rzyżem Zasługi (biogram IPN) i pobierał wysoką emeryturę aż do śmierci w 2007 r
> oku. Dostał je od państwa polskiego i żadne z mutacji PRL/RP przed i po 1989 ro
> ku mu ich nie odebrało.
Owszem emeryture odebral mu ZUS doszukujac sie formalnych brakow. Morel doslal potrzebne dokumenty i wyplate kontynuowano.
Od stycznia tego roku z polskiego ZUS-u wyplacany jest miesieczny zasilek w ramach programu Heart:
wgospodarce.pl/informacje/13851-polska-wyplaci-zasilki-za-holocaust-polska-a-nie-niemcy
A to dopiero poczatek, bo czeka nas spalta 65 mld $ z tytulu roszczen majtkowych.
Pierwsza proba znalezineia zrodla tych pieniedzy sie nie udala:
wpolityce.pl/gospodarka/227478-teoria-spiskowa-w-praktyce-plan-wywlaszczenia-polakow-z-lasow-panstwowych-istnieje-a-firmuje-go-komorowski
Do przeszlosci naleza takie dyskusje publiczne jak w tej audycji:
www.youtube.com/watch?v=iwl6S-D1t50
Prosze zwrocic uwage na prof. Bogdana Musiala. Niezwykly zyciorys, niezwykla droga do nauki.
Musial juz nie jest Niemcom potrzebny. Obecnie pracuje na Uniwersytecie Kardynała Stefana Wyszyńskiego.


> O górnikach, hutnikach i kobietach wywiezionych do ZSRR w 1945 roku nie mówiono
> wcale do 1989 roku; potem był moment, że zrobiło się głośno; ale sprawa się sz
> ybko zmarginalizowała.
Tez nieprawda: przy Solidarnosci w Katowicach byla taka grupa, ale calkowicie bezsilna, bo poza zbieraniem zeznan rodzin nie mogla nic zrobic. Brakowalo dostepu do archiwow. Kolezanka posiedziala za to w internacie do konca, tzn slynnej amnestii dla internowanych kobiet.
>Tu akurat trudno mieć pretensje do Polski, że koncentruj
> e się na oficerach, którzy zginęli w Katyniu, a nie na robotnikach, Reichs- i V
> olksdeutschach ze Sląska. Kompletny brak zainteresowania losami tych, którzy w
> ZSRR zmarli (gdzie?), i ich rodzin (o ile nie wyjechały do Niemiec potrzebujący
> ch siły roboczej) mówi wiele o bilansie pamięci/amnezji różnych instytucji niem
> ieckich, w tym BdV, i Republiki Federalnej Niemiec w ogóle.

Pragne zauwazyc, ze to zainteresowanie bylo zwiazane z determinacja rodzin pomordowanych. A poniewaz ofiarami mordu katynskiego (i innych) byli przedstawiciele polskich elit wojskowych i urzedniczych ubecja przesladowala takze ich rodziny po wojnie.

Nie jestem w stanie odpowiedziec na pytanie, czy obecnie ktokolwiek ten problem bada. Problemem jest dostep do archiwow i finasowanie. IPN dostaje coraz mniej pieniedzy i warunki lokalowe ma coraz gorsze. Dzieki decyzjom historyka Tuska.
Prof. Andrzej Nowak czesto podkresla, ze dostep do rosyjskich archiwow jest reglamentowany. Za Jelcyna byl dosc latwy, za Putina juz nie.

> Nie ma natomiast w RFN żadnej cenzury co do przejęcia hitlerowskich obozów konc
> entracyjnych przez okupacyjne władze radzieckie do swoich celów. W Sachsenhause
> n ten etap historii obozu upamiętniono w specjalnym muzeum Sowjetisches Spezial
> lager Nr. 7/Nr. 1 in Sachsenhausen (1945-1950). W innych obozach są odpowiednie
> wystawy, czy stałe, nie wiem.

Dzieki za informacje, bo pamietam tylko z poczatkow lat 90 krotkie informacje. Temat nie jest
wspolczesnie eksponowany z wielu powodow.

Droga Olu

[wojciech.2349]

Wyczesanie z pojęcia patriotyzmu terytorialności to postulat
środowisk od A...a...adasia. Były nawet granty tzw. Fundacji
im Stefana Batorego, które tego pilnowały.

Do książek Olu i zdrowy rozsądek by Ci się przydał.

[pijatyka]

Bredzenie niewyczesanego Wojtusia.

[szwampuch58]

biegunka noworoczna bystrzaka, w morde jeza ostro startuje bystrzak

[karbat]

szwampuch58 napisał:

> biegunka noworoczna bystrzaka,
> w morde jeza ostro startuje bystrzak

;)

polskim Europejczykom polecam chodzenie na rekach

[mrs.courvoisier]

To powinno poprawic kat widzenia i pozwolic nabrac dystansu. Z dystansu mozna objac wzrokiem caly las, a nie tylko pojedyncze drzewa. Aussies widza lepiej.

Przykladem jest ocena sytuacji na Ukrainie, ktora wielu polskich Aussis ocenia inaczej niz polskich Europejczykow. Nie wiem dlaczego tak jest, moze odleglosc zmienia perspektywe a moze, po prostu, Aussi chodza do gory nogami i im sie idee w glowach mieszaja:)

Powrot z Australii

[polski_francuz]

zapamnietalem sobie z kilku powodow. Bylo to w 1990 roku i po powrocie do Polski pojechalem do Niemiec na konferencje i odwiedzic znajomych. Po pierwsze wlasnie w Niemczech, jakis nieznajomy powiedzial mi mi "Willkomen zu Hause" bo bylem opalony (a nawet spalony od dziury ozonowej). Od tej pory uwazam, Europe za mein Haus.

Potem, ciagle w Niemczech, w Berlinie opuchl mi policzek od jakiejs bakterii, ktora sie rzucila na oslabionego Australia emigranta.

Na domiar zlego, zaproszono mnie kiedys do domu. I przy rozmowie, ni stad niz zowad, zasnelem:)

No wiec doznalem tej niekompatybilnosci. Nie wiem jak Ty czy bambuk ja przezywacie?

PF

[wojciech.2349]

Wojnę Rosji z Ukrainą rozumiemy i być może będziemy
musieli w niej partycypować w kosztach. Ponadto Rosja
naruszyła status quo w Europie. Istnieją obawy, że to
dopiero początek tej zabawy. Obym się mylił.

Woytek, ja Tiebia praszu...

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):
> Wojnę Rosji z Ukrainą rozumiemy i być może będziemy
> musieli w niej partycypować w kosztach.

- prawdopodobne.

Ponadto Rosja naruszyła status quo w Europie.

- takiego nigdy nie bylo...

Istnieją obawy, że to dopiero początek tej zabawy. Obym się mylił.

- nie mylisz sie.

Francje trzeba zapytac

[mrs.courvoisier]

dlaczego uhonorowala Putina i Janukowycza Krzyzem Wielkim Orderu Legii Honorowej, a nasz nieBorak-Komorowski nie dostal

a jednak dostal, tyle ze warunkowo

[mrs.courvoisier]

Nasz nieBorak nie musial sie nawet fatygowac do Paryza (jak Putin i Janukowycz) po odbior orderu Legii Honorowej. Przywiozl mu go do Warszawy w walizce prezydent Hollande po czym nastapila wymiana orderow. Holland zabral w zamian walizke z orderem Orla Bialego nalezacym do Komorowskiego. Pozostal niedosyt, bo nie zobaczylismy orderu Legii Honorowej na piersi Komorowskiego. Dla kontrastu prezydent Chirac wlasnorecznie powiesil taki order na piersi Putina.

[melord]

dodam,ze jak twierdzil Zagloba oleum w glowie bedzie pod dostatkiem(bez pomocy miodu pitnego)

[per333]

Na początek warto odróżnić patriotyzm od nacjonalizmu.

[5magna]

Polacy solidarni z Ukraina. Przylacza sie do celebracji urodzin bohatera.....

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17203836,Ukraina__Marsze_z_okazji_106__rocznicy_urodzin_Stepana.html#BoxSlotI3img

[szwampuch58]

" Solidarni" z buforem przed Rosja zostali dawno odsunieci od rozmow,hehehe:
www.tvn24.pl/konflikt-na-ukrainie-lawrow-klimkin-fabius-i-steinmeier-chca-powrotu-do-rozmow,502973,s.html

[engine8]

> Na początek warto odróżnić patriotyzm od nacjonalizmu.

A takze tych co pisza od serca od tych co to robia za pieniadze.

[takajedna16]

Ankieta i patriotyzmie, proszę o odpowiedzi! Dziękuję! www.interankiety.pl/interankieta/fd461d682228e5994f07e27470b7182b