Apartheid

[polski_francuz]

Tego slowa uzyl premier Francji by opisac sytuacje w jakiej zyja emigranci w tym wielu emigrantow muzulmanskich.

Nalezy dodac, ze nazwisko czy imie z Mahmedem, Ahmedem czy jego wariacjami, ciemna skora i adres z przedmiesc w praktyce uniemozliwia otrzymanie porzadnej pracy.

Czy tylko Arabowie i murzyni sa tym dotknieci? Alez nie. Zobaczmy co pisze o swoim zyciu jeden z forumowiczow tego forum o polskim pochodzeniu (jesli uznamy Kaszubow za Polakow rzecz jasna co mi sie wydaje oczywiste), ktory w miedzyczasie zmienil i swojego nicka i swoje poglady.

Moge tylko pochwalic uczciwosc premiera Francji. Uwazam bowiem by zaczac rozwiazac problem trzeba go rozpoznac. I wladze francuskie zaczynaja mowic prawde.

PF

[mara571]

nie PF, to nie apartheid. I nikt lepiej od ciebie nie wie skad sie to bierze.
Jesli pierwsza generacja migrantow nie pracowala i pilnowala wlasnych dzieci i ich edukacji, to teraz juz nie ma mozliwosci na awans spoleczny.
Miejsc pracy ubywa, konkurencja na rynku pracy jest coraz ostrzejsza, zwlaszcza jesli chodzi o te lepsze posady. Uklady rodzinne i towarzyskie pomagaja dzieciom.
Szczesliwe zrzadzenie losu jakie przytrafilo sie Drissowi w filmie Intouchables (polski tytul Nietykalni) nie zdarza sie czesto.
Subkultury maja niezwykla sile przyciagania, a czlonkowie gangow nie pozwalaja na wyjscie ze srodowiska.
W jednym z odcinkow Entweder Broder Die Deutschland-Safari! Broder z Samdem odwiedzaja Pforzheim, jedno z bogatszych miast. Tam adwokat zyjacy glownie ze skarg Hartzow prowadzi ich do dzielnicy, gdzie zyje niemiecki prekariat. Bez ogrodek mowi, ze o 8 rano powinien tu przyjezdzac autobus zabierajacy dzieci starsze niz 3 lata na caly dzien. Tylko po to, aby nie byly z rodzina i nauczyly sie jak powinien wygladac dzien normalnego dziecka, uczyc je wszystkiego, co twoje, moje dzieci uczyly sie w domu.

Fatalizm

[polski_francuz]

Piszesz jakby dzieci byly skazane na swoj los przez rodzicow. Jedne sa inne nie sa. W liczbie 5 czy 6 mln emigrantow muzulmanskich sa tez tacy, ktorym sie powiodlo. Mam i ja, masz i Ty pewnie na to przyklady.

Te przyklady sa uzyteczne, bo wspieraja pozytywny wektor. Negatywny wektor pokazali bracia Kouachi, ktorzy sie stoczyli w terroryzm.

Fatalizmu w tym nie widze. Kazdemu sie zdarzaja ups and downs. Teraz jest tylko tak we Francji, ze cale dzielnice sa down.

I sie trzeba wziac do roboty.

PF

[mara571]

te dzielnice trzeba rozwalic.
Jedynym wiekszym miastem bez muzulmanskiego getta lub jego zaczynu jest Erlangen. Dzieki Siemensowi miasto bogate, ze spora oferta dla wysokowykwalifikowanych fachowcow.
Sa tam tez domy z mieszkaniami socjalnymi. Miasto pilnowalo od poczatku, aby migranci muzulmanscy nie dostawali mieszkan w tej samej klatce schodowej, w tym samym domu. A oni to uwielbiaja, przypomina to ich heimat, gdzies w Anatolii.
Bawarskie badania socjologiczne wykazaly juz dawno, ze muzulmanie mieszkajacy w malych miejscowosciach sa lepiej zintegrowani. Musza sie dopasowac do wiekszosci. W gettach wielkich miast tej szansy juz nie ma.

O to to

[polski_francuz]

We Francji kazde miasto powinno miec jakas ilosc tzw HLM gdzie mieszkaja emigranci. Jak nie buduja to placa kary.

I wola placic. Placic i narzekac. A teraz wychodza inne efekty tego apartheidu.

PF

Porażka francuskiego modelu multikulturalizmu

[hasta.la.vista1]

- zamach w Paryżu to dowód na porażkę francuskiego modelu multikulturalizmu?

Myślę, że tak. Francja pod rządami prezydenta Hollande’a, polityka o liberalno-socjalistycznych poglądach, za bardzo przyzwalała i przyzwala na nadmierne demonstrowanie obcości kulturowej. Tolerancja stała się najwyższą wartością i jest wypaczana, bo prowadzi do niewydolności państwa. Zwróćmy uwagę na tzw. strefy szariatu, czy to we francuskiej Marsylii czy chociażby w Londynie. W nich króluje przestępczość, a mimo to służby nic nie robią. W tym sensie Francja sama wyhodowała sobie terrorystów, na czym - i na to warto dziś zwracać szczególną uwagę - cierpią normalni muzułmanie, których jest większość.

natemat.pl/129361,muzulmanin-selim-chazbijewicz-francja-wyhodowala-sobie-terrorystow-ale-islam-nie-zabija

[polski_francuz]

I Polski Tatar wie oczywiscie wiecej of Francji niz Polski Francuz?

PF

Muzułmanin zazwyczaj wie więcej o muzułmanach

[hasta.la.vista1]

niż polski Francuz.

[polski_francuz]

I Polski Katolik jest podobny do Francuskiego Katolika, co?

A Francuski Katolik do Wloskiego a Wloski do Argentynskiego, he?

Mysle, zes sie wasc zakalapuckal. I troche ci krew oczy zalewa. Jak sie troche uspokoisz to porozmawiamy dalej.

Ale nie obiecuje, bo forma wypowiedzi mi niezbyt lezy.

PF

Selim Chazbijewicz

[hasta.la.vista1]

pl.wikipedia.org/wiki/Selim_Chazbijewicz

[hasta.la.vista1]

ps. polski katolik, francuski katolik; włoski, argentyński itd. emigracja nie zwalnia od znajomości zasad ortografii.

[humbak]

Zwłaszcza polski Tatar wie mnóstwo o mzułmanach z północnej Afryki.

[hasta.la.vista1]

Na pewno więcej niż fizyk.

pl.wikipedia.org/wiki/Selim_Chazbijewicz

[humbak]

No i po co wklejasz kolejny raz ten sam link? Uważasz więc że polscy katolicy znają lepiej zachowania społeczne powiedzmy peruwiańczyków o tym samym wyznaniu, niż tamtejsi ateistyczni rezydenci z np USA?

[hasta.la.vista1]

No i po co wklejasz kolejny raz ten sam link?

Żebyś się z nim zapoznał.

polski politolog, pisarz, publicysta, nauczyciel akademicki, doktor habilitowany nauk humanistycznych, profesor Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego.

[humbak]

I co to zmienia w tym co napisałem?

[hasta.la.vista1]

Sporo.

[humbak]

Nie masz w zwyczaju dyskutować jak widzę. Z podanego przez Ciebie linka wynika że facet nie zajmuje się dziedziną o której tu dyskutujemy, także jego opinia nie ma większej wagi za sprawą posiadanych tytułów naukowych.

[hasta.la.vista1]

Był współzałożycielem oraz w latach 1999–2007 prezesem Rady Centralnej ZTRP, do 2003 imamem gminy muzułmańskiej w Gdańsku. W latach 1998–2008 współprzewodniczył Radzie Wspólnej Katolików i Muzułmanów.


Jako politolog i imam na pewno jest lepiej zorientowany w temacie niż fizyk, jeden z tysięcy polskich emigrantów we Francji.

Dzięki za rozmowę.

PS. Autorowi wątku gratuluję skromności.

[hasta.la.vista1]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,156317028,156321470,Re_Porazka_francuskiego_modelu_multikulturalizmu.html

[polski_francuz]

Dziekuje.

I po tych gratulacjach zasugeruje gratulantowi by sie troche uspokoil i traktowal wszystkich z szacunkiem na jaki zasluguja. Nawet jednego z setek tysiecy emigrantow polskich we Francji.

I co prawda mam jeden tytul "nauk fizycznych" ale jestem przede wszystkim inzynierem z Wroclawia.

PF

[humbak]

Wracam Cię kilka postów wcześniej, do mojej wypowiedzi na temat znajomości Peru.

[hasta.la.vista1]

chyba powinieneś więcej czytać, warto poszerzać ogólną wiedzę.

wyborcza.pl/1,76498,2183629.html

wiadomosci.onet.pl/swiat/muzulmanie-przejma-wladze-w-rosji-selim-chazbijewicz-musimy-byc-przygotowani/7lebx

[humbak]

Jasne. W prasie.
Spójrz na jego stronę tu:
nauka-polska.pl/dhtml/raporty/ludzieNauki?rtype=opis&objectId=81034&lang=pl
Widzisz tam coś na temat społeczeństw muzułańskich północnej Afryki, albo zachodniej Europy? Bo ja nie.

[hasta.la.vista1]

Widzę, że masz problem z przyswajaniem informacji nie tylko z prostej wikipedii.

[humbak]

Widzę że dyskutowanie nadal nie jest twoją domeną. Trzymaj się ciepło.

[hasta.la.vista1]

Prowadzenie dyskusji z rozmówcami pozbawionymi elementarnej wiedzy to strata czasu.

Trzymaj się ciepło.

Wzajemnie.

[humbak]

Trudno nazwać wrzucanie linków, na przemian z wywyższaniem się dyskusją, ale niech Ci tam będzie.

[hasta.la.vista1]

Przykro mi. Najpierw wiedza i podstawowe fakty, potem ewentualnie dyskusja.

Do miłego.

[humbak]

Wątpię Indeed. Wątpię.

Ach

[polski_francuz]

to indyk.

Przydalby nam tu sie taki na imama bo poglady, ktore glosi nie sa niemadre i umie je komunikowac ex-cathedra:)

Tyle, ze se nie pogadasz.

PF

[humbak]

Oczywiście. Bo problem z francuskimi muzułmanami pojawił się dopiero za Hollande'a. I oczywiście to odmienno kulturowa muzułman, a nie ich zamknięcie w gettach jest problemem. Dlatego właśnie inne mniejszości kulturowe we Francji też stanowią poważny problem społeczny..

[europitek]

Model, któy tu opisujesz jest dobry pod względem asymilacji społecznej, ale zupełnie niewydajny demograficznie. Zasymilowani imigranci przyjmują model rozrodczy gospodarzy i nadal jest problem, bo trzeba "importować" kolejne tłumy, żeby gospodarka miała dostateczną siłę roboczą.

Problem z imigrantami w Europie to problem z bezmyślnym zaspokajaniem chwilowych potrzeb gospodarki, brak rzetelnej wiedzy o zależnościach procesów demograficznych i ekonomicznych od siebie nawzajem. To konsewkwencja prymatu ekonomii nad innymi naukami społecznymi - przynajmniej w zakresie jej wpływu na istotne decyzje społeczno-polityczne.

[mrs.courvoisier]

bo w USA na odwrot - z imieniem Barack mozna dostac prace na najwyzszym stanowisku

Tolerancja w wydaniu fana Charlie Hebdo

[hasta.la.vista1]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,156228749,156228749,Angielski.html

[polski_francuz]

Mowimy nie wrogom demokracji.

Hasta la vista!

PF

Raczej wrogom Donalda Tuska.

[hasta.la.vista1]

La voix du peuple est la voix de Dieu

[jk2007]

polski_francuz napisał:
> I wladze francuskie zaczynaja mowic prawde.

Francuscy socjaliści mają inne problemy.

[hasta.la.vista1]

www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-premier-francji-ostrzega-lewicy-grozi-smierc,nId,1442579

Socjalista Hollande bije rekord niepopularności.

[hasta.la.vista1]

Z sondażowym poparciem 13 proc. Hollande bije rekord niepopularności prezydenta Francji, należący dotychczas do Francois Mitterranda (22 proc.). Co gorsza, źle go ocenia 69 proc. jego własnych, lewicowych wyborców.

wyborcza.pl/1,75477,16926070,Hollande__kiepska_pierwsza_polowa_kadencji.html

[markvanreesk]

hasta la vista Hollande to taki rodzaj Wieska Millera bardziej hamerykanski od hamerykanow,moze to przyczynia sie do jego swietnej popularnosci

Nie nadazasz

[polski_francuz]

Hollande skoczyl po one-nine do 40 % poparcia. Najwiekszy skok w historii V Republiki.

Piszesz bzdury i, co gorsza, wierzysz w to co piszesz.

PF

Komorowski

[hasta.la.vista1]

wiadomosci.onet.pl/kraj/bronislaw-komorowski-ma-najlepsze-notowania-w-kadencji/pjc4e

pod koniec kadencji.

Hollande skoczyl po one-nine do 40 % poparcia.

Krótkotrwały wzrost poparcia na fali emocji po zamachu.

Zamach spadł socjalistom z nieba

[hasta.la.vista1]

swiat.newsweek.pl/francois-hollande-manuel-valls-prezydent-francji-premier-francji-partia-socjalistyczna-francja-newsweek-pl,artykuly,283794,1.html

ale ta chwilowa hossa długo nie potrwa

[polski_francuz]

Albo i nie. Nikt tego nie zadekretowal.

PF

[hasta.la.vista1]

Nikt tego nie zadekretowal.

tego też nie.

Hollande od dawna znajduje się na równi pochyłej: notowania ciągle spadają, podobnie jak co miesiąc zmniejsza się liczba Francuzów, którzy mają jakąś pracę. Gospodarka od dwóch lat stoi w miejscu.

Francja.

[hasta.la.vista1]

Coraz więcej Francuzów jest wkurzonych. Nie tylko na imigrantów, a nawet nie najbardziej na nich. Wkurza ich przede wszystkim rząd i opozycyjna prawica skupiona wokół byłego prezydenta Nicolasa Sarkozy'ego. Tak samo bezradne. Rządząca lewica serwuje coraz gładsze frazesy o tolerancji, prawica - coraz bardziej rasistowskie recepty. - Na prawicy ożywa petainizm, tyle że skierowany przeciw muzułmanom, a nie Żydom - uważa znany publicysta Jean-François Kahn. Mocno powiedziane, bo Pétain był podczas wojny szefem Francji kolaborującej z Hitlerem. Ale - tak. Z prawicy wypływają pomysły wzorowane na rządach Pétaina, na przykład, by sytuację muzułmanów uregulować statutem czyniącym z nich osobną, czyli gorszą, kategorię obywateli.

Między wzmożonym lewicowym moralniakiem i utwardzającą się prawicową ksenofobią rozpościera się pustka.

Wielu Francuzów sądzi więc, że socjaliści, nie wiedząc, co zaproponować większości społeczeństwa, postawili na prawa mniejszości. To wywołuje złość. Masowe demonstracje przeciw prawu wprowadzającemu śluby dla homoseksualistów biorą się nie tyle z homofobii, ile z goryczy, że na problemy większości Francuzów państwo nie reaguje. Lewica wsłuchuje się jedynie w cierpienia mniejszości - to dość powszechne przekonanie. Znacznie ważniejsze niż kompromitujące Hollande'a, ale niezbyt wiarygodne wspomnienia jego byłej partnerki.

wyborcza.pl/magazyn/1,141464,16823140,Front_maszeruje_na_Paryz.html

Metoda kwotowania mniejszosci w USA nie zdala egz.

[j-k]

egzaminu i powoli sie od niej tam odchodzi.

(gdy w danym Stanie jest np. 10 % Murzynow - to wszystkie instytucje panstwowe mialy obowiazek zatrudniania takiej ich liczby...)

[polski_francuz]

I ja uwazam, ze na stanowisko powinno sie zaslugiwac. Ale dyskryminacja za adres, kolor skory czy nazwisko jest nieznosna.

Co zrobic zatem? This is the question!

PF

[j-k]

polski_francuz napisał:
> I ja uwazam, ze na stanowisko powinno sie zaslugiwac.
Ale dyskryminacja za adres, kolor skory czy nazwisko jest nieznosna.

Nie wiem, jak jest we Francji, gdyz mimo, ze bywam tam kilka razy w roku (bo mam 3 kroki)
- to nie mam francuskich znajomych i nie znam Francji "od podworka".

W Stanach jest jednak tak, ze nie dyskryminuje sie za kolor skory, czy adres - tylko za gorsze wyksztalcenie i kiepska praktyke zawodowa...

A Afroamerykanie nie maja zarowno takiego pedu do wiedzy, jak i do pracy - co biali...
mam nadzieje, ze to nie rasistowskie stwierdzenie ?

pytasz - co zrobic ?
niewiele sie da, ale np. inaczej dzielic prace - by bezrobocie bylo mniejsze...
zawsze wiecej "niebialych" na jaks prace sie zalapie...

[polski_francuz]

Podworko francuskie jest dosc rasistowskie w rzeczy samej. I haslo "Liberté, Égalité, Fraternité", ktore jest haslem naszej republiki of Wiosny Ludow jest bardziej poboznym zyczeniem niz codziennoscia.

I bedzie trzeba teraz okroic jeszcze czesc Liberté po atakach terrorystycznych.

PF

Francuscy socjaliści to zmienią.

[hasta.la.vista1]

Będzie jeszcze więcej praw dla imigrantów i tolerancji.

Podworko francuskie jest dosc rasistowskie

Nie, to reakcja na dotychczasową politykę lewicy, zresztą nie tylko we Francji.

[polski_francuz]

Rozumiem, ze mam potwierdzic. A moze musze tez krzyknac "Heil hasta.la.vista"? Czy tez mam sie po prostu przyznac zem jednym z tysiaca, malo waznych polskich emigrantow we Francji i wystarczy, ze pokiwam glowa nad madroscia wpisu?

Bo wpis do rozmowy nie zaprasza. Masz juz gotowa opinie i reszte olewasz.

PF

[hasta.la.vista1]

Rozumiem, ze mam potwierdzic.

Nie siedzę w twojej głowie, nie mam pojęcia co zamierza zrobić emigrancki socjalista z Francji.

"Heil hasta.la.vista"

To zapewne ten postulowany wyżej szacunek dla rozmówcy.

[markvanreesk]

W Holandii nie wolno uzywac slowa apartheid w odniesieniu do jakiejkolwiek sytuacji wenetrznej krolestwa.Oficjalnie apartheid w Krolestwie Niderlandow nie istnieje. Istnial rodzaj pozytywnej dyskryminacji na ktorej bogacila sie nomenklatura, ale wraz z kryzysem i to powoli sie konczy.Jest dobrze a bedzie jeszcze lepiej !

[polski_francuz]

U was tez jednego zamordowano o ile pamietam. Ale Holendrzy, narod kupcow jak i Hanzeaci, musza jakos zaokraglic ostre katy.

Taka ich kupiecka natura.

PF

co to znaczy, porzadna praca we francji....?

[gobo2]

polski_francuz napisał:
>
> Nalezy dodac, ze nazwisko czy imie z Mahmedem, Ahmedem czy jego wariacjami, cie
> mna skora i adres z przedmiesc w praktyce uniemozliwia otrzymanie porzadnej pra
> cy.

[polski_francuz]

Przede wszystkim tzw CDI czyli kontrakt na czas nieokreslony. To o niego tak trudno dzis.

PF

dziekuje za wyjasnienie..:)!

[gobo2]

to, taka namiastka pracy , na stalym etacie....?!
polski_francuz napisał:

> Przede wszystkim tzw CDI czyli kontrakt na czas nieokreslony. To o niego tak tr
> udno dzis.
>
> PF

[polski_francuz]

Nie, to jest wlasnie staly etat. W odroznieniu od CDD, czyli zatrudnienia na czas okreslony.

Prawo pracy jest we Francji skomplikowane (o wiele za bardzo) ale te dwa pojecia (CCD/CDI) kazdy Francuz, a w szczegolnosci mlody Francuz, dobrze rozumie.

PF

czyli porzadna praca we francji,to praca na etacie

[gobo2]

czy tak...? z gory, przepraszam, za naiwnosc...?

polski_francuz napisał:

>
> Prawo pracy jest we Francji skomplikowane (o wiele za bardzo) ale te dwa pojeci
> a (CCD/CDI) kazdy Francuz, a w szczegolnosci mlody Francuz, dobrze rozumie.
>

[polski_francuz]

Wytlumacz co to znaczy na etacie dla Ciebie? Podejrzewam, ze chodzi Ci o prace w tzw budzetowce.

Dla mnie etat to jest pozycja w budzecie firmy, koncernu. Praca w budzetowce daja faktycznie troche lepsza gwarancje niz praca w firmie, gdyz panstwa rzadziej bankrutuja.

W Francji ci co pracuja dla panstwa nosza nazwe fonctionnaires czyli funkcjonariuszy.

I posumowujac, porzadna praca to jest praca na kontrakcie, ktory nie ma okreslonego konca.

PF

Sorry

[polski_francuz]

Potraktowalem cie na serio. Z innych wpisow jednak widze zes, po prostu, prorosyjskim prowokatorem.

Nie powtorze bledu.

PF

[77asiula]

Dobra praca, to taka na czas nieokreslony - CDI. CDI to takie magiczne okreslenie, ktore otwiera drzwi do bankow przy zaciaganiu kredytow i agencji nieruchomosci przy wynajmowaniu mieszkan.

Niestety nie ma sie co łudzić, nie tylko Ahmed, Boubakar czy Farida sa w beznadziejnej sytuacji przy zatrudnieniu. Rowniez Alice, Nathalie czy Antoine nie maja obecnie duzych szans na upragniona umowe na czas nieokreslony. Sektor prywatny czy publiczny... ta sama spiewka i ulubione ostatnio slowo 'kryzys' oraz propozycja umowy na czas okreslony CDD.

Ano

[polski_francuz]

jest jak piszesz. I jesli bedziemy sprawiedliwsi wobec mieszkancow przedmiesc to pracy we Francji przez to nie przybedzie.

Slucham o tych nowych decyzjach Banku Europejskiego i pana Draghi i sam nie wiem co myslec: pomoga bo bedzie duzo gotowki, przeszkodza bo dlugi nie znikna?

I jak spowodowac by ludzie znow uwierzyli, ze przedsiebiorczoscia i praca ludy sie bogaca?

Trudna sprawa bo malo kto w to juz wierzy.

Pozdro

PF

[mrs.courvoisier]

> Slucham o tych nowych decyzjach Banku Europejskiego i pana Draghi i sam nie wie
> m co myslec: pomoga bo bedzie duzo gotowki, przeszkodza bo dlugi nie znikna?

Szwajcarzy kilka dni temu pokazali co myslec. Gotowke trzymaj w US$, a nie w Euro.

[77asiula]

Posiadanie przyslowiowej ryby jest wygodniejsze niz posiadanie wedki.
Lewica wedek nie daje... a gawiedz z napchanym brzuchem nie jest zmotywowana do zmian.
Proste, smutne i krotkowzroczne.
Ale moze sie zmieni do 2017.

spotkalem wielu Francuzow w Nowym Jorku

[jk2007]

i Londynie. Narzekali na brak porzadnej pracy we Francji.

-Jak w Szwecji , pefcia ?

[kaszebe12]

-Niedawno oznajmiles wszem , ze masz tam czegos bronic ...

[kaszebe12]

- Gdybys zyl we Francji , wiedzialbys , pefciu ,o istnieniu przyslowia "Tylko krowy i idioci nie zmieniaja pogladow". - Ale ten temat chyba ciebie nie dotyczy .-Ty , po prostu ,nie masz pogladow.

to prywatna inocjatywa we Francji nie istnieje?

[mrs.courvoisier]

Mahmud czy Ahmed, zamiast liczyc na prace na etacie, mogliby odniesc sukces jako producenci i sprzedawcy kebabow i innych tureckich rajskich specjalnosci

[polski_francuz]

Przedsiebiorczosc nie jest dobrym pomyslem we Francji. Przyczyna: podatki. Na co ida podatki: na administracje panstwowa glownie.

Wybor drogi zawodowej jest jak widac latwy do dokonania.

PF