Dodaj do ulubionych

Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem Rosji

06.02.15, 08:38
Krzysztof Molenda opublikowal ciekawy artykul o chinskich inwestycjach kolejowych w Azji i Europie. Chinczycy realizuja w praktyce stare marzenie imperialanej Brytanii.
Jak ma przebiegac ta linia kolejowa, ktora polaczy Wieden/Budapeszt z Chinami.
W budowie znajduje sie linia Budapeszt-Belgrad, dalej przez Bulgarie do Turcji. Tam potrzebny jest tunel pod Bosforem i dalej przez Ankare do Kars. Stamtad juz niedaleko do Armenii i Iranu. Reszte mozna przeczytac na portalu rebelya.pl.

Artykul polecam szczegolnie webbrygadzie, ktora bardzo podniecaja informacje o budowie szybkiej kolei laczacej Moskwe z Pekinem. To sa plany, a tymczasem na trasie Wieden-chiny codziennie powstaja nowe odcinki torow.

W jakim celu Chinczycy jedza ta zabe:
"Cóż, powie ktoś, przecież od czasów ukończenia transsyberyjskiej jest połączenie lądowe z Chinami. Tak, ale po pierwsze wymaga zmiany wagonów lub wózków jezdnych, co trwa i kosztuje, a po drugie przez długi czas łączyło się z wysokim ryzykiem kradzieży, a do dziś trwają problemy z chorymi praktykami cenowymi i nieprzewidywalnymi czasami tranzytu. To są wszystko problemy, które występują tylko w Rosji i nic dziwnego, że również Chiny potrzebują alternatywnych tras.

Co prawda, od połowy zeszłego roku, czyli początku dewaluacji rubla, koleje rosyjskie zachowują się znacznie racjonalniej, ale mleko się rozlało. Praktycznie całość tej południowej linii Europa - Chiny istnieje, jest w budowie lub planowaniu z zapewnionym finansowaniem. Co ciekawe, widać że docelowa przepustowość tej linii będzie olbrzymia. Dwutorowa linia, której elektryfikacja na wszystkich odcinkach idzie pełną parą, a w Turcji, Iranie i Chinach istnieje, lub jest w budowie z równoległą linia szybkiej kolei pasażerskiej.
Konsekwencje powstania tej linii będą potężne
Brak zmiany rozstawu torów oznacza znacząco tańszy transport towarów. Docelowo można liczyć, że będą to kwoty takie jak koszty frachtu na bardziej konkurencyjnych rynkach przewozów kolejowych, czyli w okolicach 0,01 dolara za tonokilometr. To oznacza ceny za fracht tylko nieco wyższe niż transportu morskiego, licząc całą trasą, a na odcinkach do Iranu czy Turcji - niższe. Ba, koszty transportu np. z Chin na Kaukaz wyraźnie spadną. Oraz, co ciekawe, kiedy zostanie zbudowana tylko ta już dziś budowana lub planowana na poważnie część szybkiej kolei, to pociąg pasażerski od granicy bułgarsko - tureckiej do granicy chińskiej będzie jechać niewiele ponad 24 godziny. Co oznacza pierwszą realną konkurencję dla linii lotniczych w podróżach międzykontynentalnych. Ale sam ruch pasażerski to naprawdę pikuś. Chodzi o towary. Oznaczać to też będzie, że w tranzycie lądowym Daleki Wschód - Europa, Rosja przestaje być niezbędnym pośrednikiem. Co patrząc na koszty zmiany rozstawy kół, rosyjską nieudolność w zarządzaniu, złodziejstwo i pozostałe problemy, prawdopodobnie w ogóle przestaną być pośrednikiem."

rebelya.pl/post/7714/szok-przyszosci-pociagiem-z-bugarii-do-chin-w-2
Obserwuj wątek
    • x2014 Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 08:45
      hehe
    • smuta2015 Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 08:56
      Chiny grają swoją grę i pomimo euforii rosyjskiej propagandy i ekscytacji webbrygad nic się nie zmieniło. Obecne taktyczne posunięcia Chin w kontaktach z Rosją nie zmieniają całościowej chińskiej strategii.
    • brat_kryzysa Znow Risja upadla? 06.02.15, 09:11
      Zdaje sie w takim klimacie pisany tekst, dont worry webbrygadystko, rozstaw ,ol to juz nie problem ale o tym zdaje sie autor nie wiedziec...tak czy siak na tym rynku jest miejsce dla dwoch linii
      • mariner4 A wiesz dlaczego macie szersze tory? 06.02.15, 09:45
        Bo ja wiem.
        M.
        • br0f Re: A wiesz dlaczego macie szersze tory? 06.02.15, 12:59
          pl.wikipedia.org/wiki/Rozstaw_szyn
          • mariner4 To nie tak. Jak budowano kolej w Rosji 06.02.15, 13:35
            to spytano cara, czy zrobić tory takie jak w Polsce, czy szersze.
            "Na ch... szersze", powiedział car i oni to wzięli dosłownie. Teraz już wiesz?
            M.
    • gosc_ze_smolenska Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 09:15
      Bardzo ciekawe opcje dalszego przebiegu trasy od Armenii:
      - Iran – Turkmenistan – Uzbekistan – Tadzykistan (Kirgistan) – Chiny
      - Iran – Turkmenistan – Uzbekistan – Kazachstan - Chiny
      - Iran – Afganistan – Pakistan (Tadzykistan) - Chiny

      Maro, szerokiej i beztroskiej drogi!
      • mara571 Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 09:34
        gosc_ze_smolenska napisał:

        > Bardzo ciekawe opcje dalszego przebiegu trasy od Armenii:
        > - Iran – Turkmenistan – Uzbekistan – Tadzykistan (Kirgistan)
        > – Chiny
        > - Iran – Turkmenistan – Uzbekistan – Kazachstan - Chiny
        > - Iran – Afganistan – Pakistan (Tadzykistan) - Chiny
        >
        > Maro, szerokiej i beztroskiej drogi!

        To nie moja droga Gosciu, jak wreszcie bedzie gotowa to i tak nie mam zamiaru sie ta linia przejechac.
        Chinczykom bedzia zalezalo na ostatnim wariancie. Jak to zrobia nie mam pojecia. Czy pamietasz, ze dostalli prawo do eksploatacji olbrzymiego zloza miedzi? Nie wiem jak zaawansowana jest budowa koplani.
        Miedz nie jest jedynym surowcem, ktory kryje afganska ziemia.
        • humbak Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 09:43
          Oj tam, oj tam!
        • gosc_ze_smolenska Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 10:04
          > Chinczykom bedzia zalezalo ... Czy pamietasz, ze dostalli prawo do eksploatacji olbrzymiego zloza miedzi? Nie wiem jak zaawansowana jest budowa koplani. Miedz nie jest jedynym surowcem, ktory kryje afganska ziemia.
          Droga Mara, eksploatacja zloz miedzi w Afganistanie przez Chiny tez godzi w interesy Rosji? (nawiazuje do Twoich slow: Artykul polecam szczegolnie webbrygadzie, ktora bardzo podniecaja informacje o budowie szybkiej kolei laczacej Moskwe z Pekinem - ktora ma byc zastapiona (?) przez nowa alternatywa opcje (?) - przypis moj).
          • mara571 Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 10:36
            nie musi byc zastapiona, ale bedzie konkurencja.
            Jeszcze raz zacytuje ten fragment:
            "Brak zmiany rozstawu torów oznacza znacząco tańszy transport towarów. Docelowo można liczyć, że będą to kwoty takie jak koszty frachtu na bardziej konkurencyjnych rynkach przewozów kolejowych, czyli w okolicach 0,01 dolara za tonokilometr. To oznacza ceny za fracht tylko nieco wyższe niż transportu morskiego, licząc całą trasą, a na odcinkach do Iranu czy Turcji - niższe. Ba, koszty transportu np. z Chin na Kaukaz wyraźnie spadną. Oraz, co ciekawe, kiedy zostanie zbudowana tylko ta już dziś budowana lub planowana na poważnie część szybkiej kolei, to pociąg pasażerski od granicy bułgarsko - tureckiej do granicy chińskiej będzie jechać niewiele ponad 24 godziny. Co oznacza pierwszą realną konkurencję dla linii lotniczych w podróżach międzykontynentalnych. Ale sam ruch pasażerski to naprawdę pikuś. Chodzi o towary. Oznaczać to też będzie, że w tranzycie lądowym Daleki Wschód - Europa, Rosja przestaje być niezbędnym pośrednikiem. Co patrząc na koszty zmiany rozstawy kół, rosyjską nieudolność w zarządzaniu, złodziejstwo i pozostałe problemy, prawdopodobnie w ogóle przestaną być pośrednikiem.
            Sa jeszcze czynniki, o ktorych pisze ponizej.
            • gosc_ze_smolenska Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 11:11
              > Oznaczać to też będzie, że w tranzycie lądowym Daleki Wschód - Europa, Rosja przestaje być niezbędnym pośrednikiem. Co patrząc na koszty zmiany rozstawy kół, rosyjską nieudolność w zarządzaniu, złodziejstwo i pozostałe problemy, prawdopodobnie w ogóle przestaną być pośrednikiem.

              Maro, widzialem to. W swoim poscie akurat odnioslem sie do wytluszczonych slow, przytaczajac ewentualna trase przebiegu kolei. Biorac pod uwage nieskomplikowane uksztaltowanie terenu, solidnosc, bezproblematycznosc i ugodowosc tubylczych elit rzadzacych na tle ktorych jak najbardziej jaskrawo wypada rosyjskie "nieudolnosc, zlodziejstwo i pozostale problemy" z calego serca pozyczylem temu projketowi szerokiej i beztroskiej drogi.
            • br0f Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 13:02
              pl.wikipedia.org/wiki/Rozstaw_szyn#mediaviewer/File:Rail_gauge_world.png
              • br0f Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 13:05
                www.schillerinstitute.org/economy/maps/maps.html
                • br0f Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 13:07
                  laroucheirishbrigade.com/2014/08/03/russian-chinese-financial-partnership-for-kazan-high-speed-railway-line/
    • mariner4 Rosja nie będzie wiarygodnym partnerem 06.02.15, 09:44
      w dającej się przewidzieć przyszłości. A tu chodzi o gigantyczne pieniądze.
      M.
      • mara571 Re: Rosja nie będzie wiarygodnym partnerem 06.02.15, 10:03
        na azie chodzi o zainwestowanie nadwyzek dolarowych poza Chinami i o prace dla chinskich robotnikow i zyski chinskich firm. To one buduja te linie, wiadukty i tunele.
        Pracy w Chinach bedzie coraz mniej, a pekinski rzad postanowil przeprowadzic ze wsi do miast, bagatela, 100 mln chlopow.
    • melord Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem ? 06.02.15, 11:03
      Chinom glownie chodzi o zapewnienie bezpieczenstwa dostaw do Europy.
      Droge morska mozna latwo zablokowac..dywersyfikuja polaczenia tak morskie(droga polnocna wzdluz Rosji) jak i ladowe

      >>tymczasem na trasie Wieden-chiny codziennie powstaja nowe odcinki torow.

      buduja polaczenie kolejowe i drogowe z Pireusu (nowy hub morski Chinczykow) przez Belgrad do Budapesztu...stad juz drogi/tory sa, lub modernizuja do dalszej czesci Europy

      Droga ladowa do EU - najszybsza i najkrotsza zarazem buduja juz od jakiegos czasu...Chiny,Kazachstan, Rosja,Bialorus,Polska i dalej do centrum EU.
      Ta droga przez .. Afganistan ??(trudno go ominac),Iran??(zagrozony bombardowaniem od lat) , doTurcji??(nieprzewidywalna) to pobozne zyczenie autora tego tekstu ,co nie oznacza ,ze nalezy kompletnie wykluczyc,choc Chinczycy napewno nie traktuja ja jak priorytet

      Pisalem juz wczesniej o nowej "Silk Road" w/g "Asia Times"

      November 18, 2014: it's a day that should live forever in history. On that day, in the city of Yiwu in China's Zhejiang province, 300 kilometers south of Shanghai, the first train carrying 82 containers of export goods weighing more than 1,000 tons left a massive warehouse complex heading for Madrid. It arrived on December 9.

      Welcome to the new trans-Eurasia choo-choo train. At over 13,000 kilometers, it will regularly traverse the longest freight train route in the world, 40% farther than the legendary Trans-Siberian Railway. Its cargo will cross China from East to West, then Kazakhstan, Russia, Belarus, Poland, Germany, France, and finally Spain.

      Another key stretch will follow the Trans-Siberian Railway with Moscow as a key node. Once that trans-Siberian high-speed rail remix is completed, travel time between Beijing and Moscow will plunge from the current six and a half days to only 33 hours. In the end, Rotterdam, Duisburg, and Berlin could all be nodes on this future "highway" and German business execs are enthusiastic about the prospect.
      • smuta2015 Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem ? 06.02.15, 11:21
        Nic dziwnego, że Chiny zareagowały na wiadomość o wstrzymaniu prywatyzacji portu w Pireusie - zbyt dużo już zainwestowały w infrastrukturę logistyczną.
        • mara571 Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem ? 06.02.15, 13:37
          Chinczycy maja wydzierzawione na 35 lat dwa terminale w Pireusie.
          Zatrudnieni tam Grecy strasznie placza, bo obowiazuje dyscyplina pracy.
          _____
          Ze starcia kapitalizmu z socjalizmem zwycięsko wyszedł feudalizm.
          Lech Jęczmyk
          • smuta2015 Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem ? 06.02.15, 13:42
            Dwa terminale to przyczółek, chińskie plany były/są tam dużo większe.
            Współpraca z Chinami dobrze zrobi Grekom pod każdym względem:)
    • ubiquitousghost88 Mara nie kompromituj się... 06.02.15, 12:00
      Co wzmacnia Chiny - wzmacnia Rosję.
      I vice versa.
      Czas przyzwyczajać się do przyszłości, a nie grzęznąć w przeszłości.
      Rosja i Chiny to jedno, podobało się to jakimś us-wasalom, czy nie.
      • humbak Re: Mara nie kompromituj się... 06.02.15, 13:41
        > Rosja i Chiny to jedno, podobało się to jakimś us-wasalom, czy nie.

        Dobre.
      • mara571 toz to nieprawda 06.02.15, 13:48
        ubiquitousghost88 napisał:

        > Co wzmacnia Chiny - wzmacnia Rosję.
        > I vice versa.
        > Czas przyzwyczajać się do przyszłości, a nie grzęznąć w przeszłości.
        > Rosja i Chiny to jedno, podobało się to jakimś us-wasalom, czy nie.

        Ponoc znasz swietnie Chiny, wiec powinienes wiedziec, ze oni wszystkich traktuja z gory, zeby nie powiedziec z pogarda.
        • ubiquitousghost88 Ja też...:-) 06.02.15, 14:15
          Może dlatego mnie oni ochrzcili I-Pa-Czunguolen... (pół-Chińczyk)...
          Ale tak na poważnie, to niby dlaczego mieli trafiać do tego samego garnka europejskiego zakłamania pod nazwą "Egalite'" razem z takimi na przykład Amerami? (4000 lat / 200 lat)...
      • wojciech.2349 Re: Mara nie kompromituj się... 06.02.15, 14:00
        ubiquitousghost88 napisał:
        > Co wzmacnia Chiny - wzmacnia Rosję.
        > I vice versa.
        > Czas przyzwyczajać się do przyszłości, a nie grzęznąć w przeszłości.
        > Rosja i Chiny to jedno, podobało się to jakimś us-wasalom, czy nie.
        ---------------------------------------
        Ubi,
        gospodarka Rosji to maleństwo.
        Mariaż gospodarczy Chin i Rosji to żart.
        • ubiquitousghost88 Wojtuś... 06.02.15, 14:20
          To Ty nie wiesz, że małe jest piękne?
          No porównaj kolibra z żyrafą...
          Od tysiącleci trucizny w małych buteleczkach się przechowuje...
          • wojciech.2349 Re: Wojtuś... 07.02.15, 16:00
            Ubi,
            coś trzeba rozumieć. Kitajcy budując kolej
            biorą pod uwagę aspekt gospodarczy.
            Chodzi o transport przede wszystkim towarów.

            Kacapia to maleńka gospodarka i płytki rynek
            zbytu.
    • br0f Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 12:56
      towarzyszko ksiezniczko kiedy pojedzie tymi torami pierwszy pociag? po drugie jak nabardziej wskazana jest budowa lini kolejowej by ruch towarowy omijal ciesnine malaka w ktorej to moze byc zatrzymany w kazdym momecie przez us navy. poza tym jak wyobrazasz sobie integracje euroazji bez koleji wszystko idzie w prawidlowym kierunku. efektem koncowym i tak bedzie globalna plantacja dla chamow
      • ubiquitousghost88 Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 14:23
        br0f napisał(a):

        efektem koncowym i tak bedzie globalna plantacja dla chamow

        Joj, jakie to dobre.....
        I z tym forum się tak wspaniale kojarzy...
    • xystos Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 06.02.15, 14:49


      jezeli ta linja ma przebiegac przez Turcje,Iran i albo Afganistan albo przez postsowieckie republiki
      to zbyt przepustowa niebedzie i ryzyko przestojow bardzo duze,to juz szybciej zmieniac wozki.



      ZEN
      • lecavalier Żal mi Cię mara571 06.02.15, 19:29
        Trochę mi Cię żal mara571. Podnieciłaś się niezdrowo tym tekstem a to dlatego, że jako kompletny dyletant w tej kwestii (transport / kolej / infrastruktura) nie jesteś w stanie zauważyć, że są to fantazje jakiegoś anonimowego "blogera" (mającego silne antyrosyjskie odchyłki tak jak i Ty). Cały ten tekst (przeczytałem - szkoda czasu) to bezwartościowy śmieć (nawet nie ma co komentować poszczególnych akapitów bo roi się tam od absurdów). Zamiast tracić czas na taką lekturę, a potem na zakładanie wątków obejrzałabyś sobie lepiej w sieci jakieś gołe baby (albo gołych facetów / zależnie od Twoich preferencji).
        • ubiquitousghost88 Tylko nam się nie rozpłacz... 06.02.15, 19:51
          Mara twarda stara.
          Lubi, jak ją jebią...
    • melord Polnocna droga morska...Chiny-EU 06.02.15, 21:48
      art.troche stary z 2010r ,ale pokazuje jak ta droga wyglada
      wyborcza.pl/1,76842,8276496,Nowa_droga_do_Chin.html
      ps.2010r. to czasy kiedy w GW nie dominowalo calkowite badziewie
      ,czesto wyssane z palca(Kublik) ,pisane na zamowienie.
    • tirol1 Re: Euroazjatyckie linie kolejowe z pominieciem R 07.02.15, 16:22
      to rosja jest problemem i dlatego rosja musi zniknąć

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka