Dodaj do ulubionych

Ile pożyje porozumienie z Mińska?

12.02.15, 21:34
Chciał bym się mylić, ale obawiam się, że bardzo krótko i umrze na suchoty tak jak poprzednie.
Moje obawy wynikają stąd, że strona ukraińska - mam na myśli nie tylko prezydenta - nie ma najmniejszego zamiaru poczynić jakiekolwiek ustępstwa wobec separatystów. Ich zadowoli tylko bezwarunkowa kapitulacja samozwańczych republik z wszystkimi konsekwencjami.
Stronę ukraińską trzeba by było "przekonać" do tego porozumienia siłą, tylko że takiej siły nie ma. Europa Zachodnia może by i spróbowała, ale się nie liczy jako decydent. Decyduje Imperium Zła, a ono będzie Ukraińców podszczuwać.

Zakładając bardzo optymistycznie i nierealnie, że Ukraińcy będą się trzymać litery i ducha porozumienia, to z drugiej strony także samych separatystów chyba nie za bardzo urządza taki pokój. Bo w gruncie rzeczy muszą zrezygnować z wielu swoich zamierzeń, a już perspektywiczne przyłączenie się do Rosji, pójdzie się łajdaczyć na długi czas, jeśli nie na zawsze

Oczywiście trudno ocenić, jak się to wszystko potoczy, bo z jednej strony są niezwykle rozbieżne oceny samych wyników mińskich uzgodnień, a z drugiej strony, nie wiadomo, jakie są przyczyny zakulisowe i nieznane publice. No bo jeśli np. Rosja rzeczywiście "pęka" pod naciskiem sankcji, to może zmusić separatystów do uległości. Ale jest też pogląd, że do Zachodu (tego bliższego geograficznie) dociera świadomość, że tworzy się dziura finansowa, polityczna, a w związku z tym duże niebezpieczeństwo dla niego samego, to będą mocno "przekonywać" Ukraińców do akceptacji porozumień. Mówi się nawet, że wyjazd Poroszenki bezpośrednio z Mińska do Brukseli jest "urabianiem" Ukraińców w tym kierunku.
Obserwuj wątek
    • wojciech.2349 Re: Ile pożyje porozumienie z Mińska? 12.02.15, 21:36
      Aż do momentu jak kucharz poczęstuje
      krasnala nieświeżymi pieczarkami.
    • mara571 Re: Ile pożyje porozumienie z Mińska? 12.02.15, 21:36
      lubat napisał:

      > Chciał bym się mylić, ale obawiam się, że bardzo krótko i umrze na suchoty tak
      > jak poprzednie.
      > Moje obawy wynikają stąd, że strona ukraińska - mam na myśli nie tylko prezyden
      > ta - nie ma najmniejszego zamiaru poczynić jakiekolwiek ustępstwa wobec separat
      > ystów
      . Ich zadowoli tylko bezwarunkowa kapitulacja samozwańczych republik z wsz
      > ystkimi konsekwencjami.

      A separatysci maja na to ochote?
      • lubat Re: Ile pożyje porozumienie z Mińska? 12.02.15, 21:52
        mara571 napisała:

        > A separatysci maja na to ochote?


        Przypuszczam, że niezupełnie i napisałem o tym w poście wyjściowym. Tyle, że oni mogą taktycznie poczekać, i Ukraińcy zerwą to wcześniej.
    • ubiquitousghost88 Re: Ile pożyje porozumienie z Mińska? 12.02.15, 21:48
      Do soboty, jak Bóg da.
      UE nie jest w stanie zarządzać EURAZJĄ.
      • wojciech.2349 Re: Ile pożyje porozumienie z Mińska? 12.02.15, 21:58
        ubiquitousghost88 napisał:
        > UE nie jest w stanie zarządzać EURAZJĄ.
        ----------------------------
        Hm, tubylcy z Syberii nalezą do rasy żółtej.
        Może masz rację.
        • ubiquitousghost88 Re: Ile pożyje porozumienie z Mińska? 12.02.15, 22:03
          Mam zawsze.
          Zapytaj Igora...
          • wojciech.2349 Re: Ile pożyje porozumienie z Mińska? 12.02.15, 22:05
            ubiquitousghost88 napisał:
            > Mam zawsze.
            > Zapytaj Igora...
            -----------------------------------------------
            No jak się powołujesz na Igorka, to musi w tym coś być.
            Koń by się uśmiał.
    • eva15 Na Ukrainie jest co najmniej dwuwładza 12.02.15, 22:06
      Lubacie, na Ukr. jest co najmniej dwuwładza. Umowy podpisuje Poroszenko, którego władza jako prezydenta została mocno okrojona skutkiem powrotu do prawa sprzed 2004 r. Ponadto ryje pod nim Kołomoski i spółka. Poroszenko nie ma własny organów siłowych na których może polegać.
      Szefem rządu jest Jaceniuk, który za cholerę nie bierze w niczym udziału i NICZEGO nie podpisuje.
      Regularna armia podlegająca min. obrony jest jest w opłakanym stanie i co gorsza ma bardzo marną motywacją do zabijania braci ze wschodu.
      Morderczą motywację mają tzw. dobrowolcy, czyli oddziały banderowskie podpadające - cóż za kuriozum- pod min. spraw wewnętrznych. Poroszenko ma na te oddziały tyle wpływu, co na ilość opadów w przyszłym tygodniu.

      Ujmując krótko:
      Poroszenko podpisuje umowy, które batalionów "Azow", "Ajdar" i tym podobnych do niczego w ich oczach nie zobowiązują.
      • lubat Re: Na Ukrainie jest co najmniej dwuwładza 12.02.15, 22:20
        eva15 napisała:

        > Poroszenko podpisuje umowy, które batalionów "Azow", "Ajdar" i tym podobnych do
        > niczego w ich oczach nie zobowiązują.

        A więc, stawiając kropkę nad i, porozumienie umrze wkrótce po porodzie. Bo też ma wady wrodzone niemożliwe do usunięcia:)
        • eva15 Re: Na Ukrainie jest co najmniej dwuwładza 12.02.15, 22:32
          Zaczynam odnosić wrażenie, że robi się podział:
          - EU/Niemcy stawiają na Poroszenkę
          - USA na Jaza, co oczywiste, bo to ich człowiek

          Nuland asygnowała Jaza na premiera, zrobiła to wbrew Merkel, tej ponoć najpotężniejszej polityk świata, faworyzującej hodowanego w Niemczech na ten stołek Kliczkę. Nuland posumowała sprawę mówiąc "fuck EU" (czyli praktycznie "fuck Germany").

          Teraz Merkel na to: "fuck Nuland" i stawia na Poroszenkę. Zresztą Jaz gadać z Merklową o pokoju nie zamierza, to dla niego żadna partnerka, on gada z USA, więc Europa nie bardzo ma wybór. A że E. Zach. nie chce US-wojny na swoim terenie, to stara się znaleźć przeciwwagę dla kijowskich jastrzębi.

          Szanse są marne:
          Jeceniuk zebrał w swoim Froncie Ludowym siły, o jakich Poroszenko tylko może pomarzyć.
          I powtarzam - on niczego nie podpisuje, na żadne spotkania mińskie nie jeździ.
          • pisbol Niech Putin nie wywiaze sie z umow, to moze 13.02.15, 02:44
            znalezc sie w sytuacji , gdzy amerykanskie wojska beda na granicy z jego Noworosja. Nie moge sie doczekac jak Putin bedzie sie cieszyl z takiego biegu rzeczy.
        • eva15 Zabrakło USA przy stole 12.02.15, 22:40
          lubat napisał:

          > A więc, stawiając kropkę nad i, porozumienie umrze wkrótce po porodzie. Bo też
          > ma wady wrodzone niemożliwe do usunięcia:)

          Owszem tak, bo o ile po stronie opołczeńców i wspierającej ich Rosji, byli w Mińsku i opołczeńcy i Putin, o tyle po stronie ukraińskiej zabrakło Jaceniuka i jego mecenasa USA.

          Poroszenko tak naprawdę nie ma poważnych plenipotencji.
          • cenzura_odpusc Drobna uwaga 12.02.15, 23:10
            Na Ukrainie Premier nie ma realnej wladzy.Zmiany w konstytucji z maja 2014 roku przekazali czesc upowaznien Prezydenta Najwyzszej Radzie,gdzie Poroszenko ma 150 glosow,a Jaceniuk 82.Zgodnie z Konstytucja Ukrainy od 2014 roku,Premier nie ma wplywu na polityke zagraniczna panstwa,to dzialka Prezydenta,dlatego jaceniuk nic nie podpisuje i nie uczestniczy w rozmowach.Sadze,ze Ty,Ewo,zbyt mocno przeceniasz mozliwosci Jaceniuka.
            On nie ma zadnego wplywu na to,kto bedzie finansowac junte,Ty,czy felus.Bo wlasnie na tej plaszczyznie toczy sie spor,czy to Stany dadza kase dla junty,czy Niemcy.Jaceniuk bedzie tylko tym,kto bedzie wykonywac rozkazy.
            oso
            • eva15 Re: Drobna uwaga 12.02.15, 23:18
              Hę? Czegoś tu nie rozumiem:

              Ostatecznie w głosowaniu z 26 października 2014 Front Ludowy otrzymał blisko 3,5 miliona głosów (22,14%), zajmując pierwsze miejsce wśród komitetów wyborczych i wyprzedzając nieznacznie Blok Petra Poroszenki[7].

              pl.wikipedia.org/wiki/Front_Ludowy_%28Ukraina%29
              Ostatecznie w głosowaniu z 26 października 2014 Blok Petra Poroszenki otrzymał ponad 3,4 miliona głosów (21,81%), zajmując drugie miejsce wśród komitetów wyborczych i przegrywając nieznacznie Frontem Ludowym[4].

              pl.wikipedia.org/wiki/Blok_Petra_Poroszenki#Wyniki_w_wyborach

              Ale OK, do tego dochodzą okręgi jednomandatowe,


            • eva15 Re: Drobna uwaga 12.02.15, 23:23
              cenzura_odpusc napisał(a):

              > Na Ukrainie Premier nie ma realnej wladzy.

              Taak i dlatego Nuland wyznaczyła Jaza na premiera:-). Widać Amis lubią kukły zamiast realnej władzy. Tak już mają:-) .
              • cenzura_odpusc Re: Drobna uwaga 12.02.15, 23:29
                Ewo,przeczytaj Konstytucje Ukrainy.Tam nic nie pisze sie o uprawnieniach,ktore nadala Nuland Jazu.
                To byl nie pierwszy i nie ostatni blad,ktory popelnili Stany.Im wydawalo sie,ze Jaceniuk potrafi bez wiekszych problemow zdobyc wiekszosc w parlamencie Ukrainy i dlatego on nie dostal wystarczajaco duzo kasy.Poroszenko kase mial swoja i bez wiekszych problemow kupil sobie tyle glosow,ile bylo potrzebno.
                Ewo,nie musisz od razu,jak tylko zobaczysz jakies amerykanskie nazwisko (he,he),uwazac,ze wszystko u nich jest pod kontrola.
                • eva15 Re: Drobna uwaga 12.02.15, 23:34
                  Jaz jest przeznaczony do innych zadań. Poroszenko szarpie się z wojną na wschodzie, a Jaz razem z panią US-minister finansów Ukrainy przygotowuje i realizuje w cieniu wojny plany prywatyzacyjne wszystkiego na Ukrainie, co jeszcze sprywatyzować można, wlącznie ze służbą zdrowia,szkolnictwem, ziemią uprawną, złożami etc. Od bicia się i zabijania są inni, ci naprawdę ważni prywatyzują i przejmują własność.
                  • cenzura_odpusc Ewo i znow blad 12.02.15, 23:42
                    Prywatyzacje kontroluje Poroszenko,przez swoich ludzi w Parlamencie.Rzad na Ukrainie nie ma tu nic do gadania,on wykonuje wylacznie technicze aspekty prywatyzacji.
                    Zreszta,Ewo,na Ukrainie nie wiel pozostalo sie do prywatyzacji.To kilka fabryk zbrojeniowych i RURY ,nic wiecej tam nie ma .Chociaz mozna wspomniec o kolei,ktora potrzebuje setki miliardow baksow inwestycje.
                    Ewo,mamy 2015 rok,a nie 1991.Na Ukrainie juz wszystko dawno sprywatyzowali.Pozostalo sie w rekach panstwa tylko to,co ja wymienilem wyzej.
                    I teraz pytanie za 100 punktow - komu sa potrzebne puste rury ,bez ruskiego gazu i ropy?
                    Komu jest potrzebny "Juzmasz",bez rosyjskich zamowien?
                    • eva15 Re: Ewo i znow blad 12.02.15, 23:57
                      Jest jeszcze mnóstwo do sprywatyzowania. Wysłana z USA minister finansów przygotowuje prywatyzację służby zdrowia i szkolnictwa. Można sprywatyzować wodę, dostęp do usług komunalnych, dróg, usługi pocztowe etc. Doświadczenia z 3. świata doskonale służą jako przykład. Sprywatyzować można WSZYSTKO, nawet powietrze, narzucając ograniczenia w CO2.
                      • cenzura_odpusc Re: Ewo i znow blad 13.02.15, 00:00
                        Ewa,to po cholere Stany pra do wojny?
                        • eva15 Po co USA potrzebna wojna? 13.02.15, 00:13
                          Po to by, albo:

                          - przejąć Ukrainę zbrojnie, skoro nie udało się szybkim puczem

                          albo jak i to się nie uda:

                          - zrobić Rosji Ruandę na jej pobliskim terenie pełnym żyjących tam Rosjan.
                          • cenzura_odpusc Re: Po co USA potrzebna wojna? 13.02.15, 00:18
                            Ewo.. Dobranoc!
                            Moze jutro pogadmy o tym.
                            Utro wieczera mudrienieje.
                            • eva15 Re: Po co USA potrzebna wojna? 13.02.15, 00:24
                              Dobranoc...
              • smuta2015 Re: Drobna uwaga 12.02.15, 23:29
                Ciekawe rzeczy opcja rosyjska omawia w niemieckich burdelach:)

                eva15 napisała:
            • eva15 Re: Drobna uwaga 12.02.15, 23:28
              cenzura_odpusc napisał(a):
              adze,ze Ty,Ewo,zbyt mocno p
              > rzeceniasz mozliwosci Jaceniuka.
              > On nie ma zadnego wplywu na to,kto bedzie finansowac junte,Ty,czy felus.Bo wlas
              > nie na tej plaszczyznie toczy sie spor,czy to Stany dadza kase dla junty,czy Niemcy.Jaceniuk bedzie tylko tym,kto bedzie wykonywac rozkazy.

              Daj spokój. Amis z zasady nie dają kasy. Od tego w ramach podziału pracy są Niemcy (EU). To oni plus MFW mają dać juncie kasę, z czego większość pójdzie na zakupy broni w USA. I tak to się kręci...

              Merklowa już obiecuje kolejną pomoc finansową dla junty. Ogólnie junta wystawiła żądania na 40 mld dol. USA obiecały ... 1 miliard.
              • cenzura_odpusc Re: Drobna uwaga 12.02.15, 23:34
                Ewo,gdzie tu miejsce dla Jaceniuka,w tym co piszesz? czemu uwazasz,ze on jest jakas kluczowa figura,ktoa ma realny wplyw na to,co dzieje sie na Ukrainie?
                sadze,Ewo,ze Ty od samego poczatku byla pewna tego,ze zmiany w konstytucji dali wieksze uprawnienia Premieru,a oprocz tego,Tobie wydawalo sie,ze to Ludowy Front Jaceniuka ma wiekszosc w Parlamencie.
                To byli mylne przeslanki i nie przykrywaj sie w tej chwile Amerykanami.Oni w jednakowy sposob kontroluja i Poroszenko i Jaceniuka.Dla nich nie ma zadnej roznicy,kto bedzie im robic loda.
                Powtorze Tobie,Ewo,jeszcze raz - Jaceniuk jest zerem i dlatego jego nigdzie nie widac,a nie dlatego,ze ma jakas tajna misje.
                • eva15 Re: Drobna uwaga 12.02.15, 23:39
                  OK, nie zauważasz różnicy między wojną na polu walki a wojną ekonomiczną, finansową. Jaceniuk dba o to ostatnie, Poroszenko musi się szarpać na froncie walk na wschodzie i świecić oczyma przed banderowcami, że zdradza "ideę".
                  Tymczasem Jazeniuk, spokojnie, po cichu, prywatyzuje Ukrainę na rzecz Zachodu.
                  • cenzura_odpusc Re: Drobna uwaga 12.02.15, 23:52
                    Z kim ekonomicznie Ukruina walczy?
                    Jaceniuk jedynie co ma do zrobienia,to dostosowanie Ukruiny do wymog MFW i w ten sposob to na niego spada gniew Ukraincow za wielokrotne podwyzki cen gazu,czynszow i wszystkiego,co z dnia na dzien drozeje.O prywatyzacji napisalem wyzej.
                    Ewo,twoj najwazniejszy blad polega na tym,ze Ty uwazasz,ze Ukraina jest potrzebna Stanom.
                    Ukraina byla potrzebna Stanom,jako ich baza wojskowa na Krymie i jako kontrol nad zaopatrzywaniem EU w rosyjskie nosniki energii.To byl ich plan maksymum.Krym im uciekl,a rury w ciagu najblizszycg 2-3 lat zaczna rdzewiec.Teraz realizuje sie plan B - zamiast Ukrainy Ruina,ktora pograzy Rosje i EU.

                    • cenzura_odpusc Ewo... 13.02.15, 00:03
                      Zajrzyj do tego watku:

                      forum.gazeta.pl/forum/w,50,156610079,156610079,Bez_komentarza_.html
                      • eva15 Re: Ewo... 13.02.15, 00:09
                        Ja te fakty znam...
                        • cenzura_odpusc Re: Ewo... 13.02.15, 00:16
                          Ale o tym mowi sie w BBC.czy to przypadkowo?
                    • eva15 Eureka 13.02.15, 00:05
                      cenzura_odpusc napisał(a):

                      > Ukraina byla potrzebna Stanom,jako ich baza wojskowa na Krymie i jako kontrol
                      > nad zaopatrzywaniem EU w rosyjskie nosniki energii.To byl ich plan maksymum.Kry
                      > m im uciekl,a rury w ciagu najblizszycg 2-3 lat zaczna rdzewiec.Teraz realizuje
                      > sie plan B - zamiast Ukrainy Ruina,ktora pograzy Rosje i EU.

                      Do czego mnie przekonujesz? Dokładnie o tym pisał Iszczenko (Ukraina jako Ruanda) i ja napisałam, że się z nim zgadzam, zresztą wcześniej i bez niego o tym pisałam:
                      jeśli USA nie mogą mieć Ukrainy na swoich warunkach, to będąłją niszczyć w nadziei, że przy okazji zniszczą Rosję.

                      Putin zapobiegając planowi A, musi teraz znaleźć sposób na zapobieżenie planowi B. Inaczej będzie miał poważny kłopot.

                      Ja sądzę, że dlatego Putin próbuje przeciągnąć EU/Niemcy choć trochę na swoją stronę... Tu interes Europy jest bardziej wspólny z Rosją niż z USA, ale EU/Niemcy muszą mieć odwagę, by się tym interesem własnym zacząć wreszcie kierować.

                      A skoro EU/Niemcy nie mają odwagi, to niech to robią ze strachu. Ze strachu przed wojną na swoim terenie...
                      • cenzura_odpusc Re: Eureka 13.02.15, 00:15
                        Ja Ciebie do niczego nie przekonuje,ja Tobie tylko przypominam.
                        W tym co pisal Iszczenko i co my z Toba wielokrotnie sami stwierdzali,nie ma miejsca dla prywatyzacji.Na miejscu Ukrainy powinna powstac czarna dziura,gdzie znajdzie swoj koniec Rosja i gdzie mocno oberwie Europa.Sama Ukraina nie jest wazna dla Stanow,u nich stawki o wiele wyzsze,niz kilka zakladow na Ukrainie.Ewo,Ty w tej chwile uparla sie i przestajesz po woli logicznie myslec.Stad ta Euryka,to szyderstwo i odwolanie sie do Iszczenko,ktory zaprzecza kazdej Twojej tezie.

                        Dawaj wrocimy do poczatku naszej dyskusji.
                        Ja twierdze,ze Jaceniuk jest zerem i nie ma zadnej tajnej misji,w tym i przekazanie(prywatyzacja) ukrainskiego wspanialego przemyslu,powietrza i wody slodkiej,jak i slonej.
                        • eva15 Re: Eureka 13.02.15, 00:27
                          USA jeszcze liczą na wygraną, stąd plany prywatyzacyjne. Jak wiesz, w 2013 r. były plany zagospodarowania Krymu przez amerykańskie wojska (marines). Planować trzeba zawsze do przodu:-).
                          • cenzura_odpusc Re: Eureka 13.02.15, 00:40
                            Ewo,wczesniej my zgadzali sie z Toba co do tego,ze glowne zadanie USA,jest wciagniecie Rosji do konfliktu na Ukrainie.Gdzie tu miejsce na zwyciestwo i prywatyzacje?
                            • eva15 Re: Eureka 13.02.15, 00:52
                              Od kiedy wojna przeszkadza prywatyzacji? Popatrz sobie na Irak, Libię...
                              Na wojnie zarabia się najlepszą kasę. Jedni walczą, inni mnożą majątki.
                              • cenzura_odpusc Re: Eureka 13.02.15, 01:05
                                EWwo,badz powazna.
                                Zeby doszlo do prywatyzacji w Iraku i Libie,najpierw trzeba bylo wygrac wojne.
                                kto mialby wygrac wojne z Rosja?
                                Ewo,Ty zaplatala sie calkowicie,a wszystko przez upor.

                                Nikt nie musi na wszystkim znac sie.Nie ma nic zlego w tym,ze Ty nie znasz konstytucji Ukrainy.Nie ma nic zlego w tym,ze ty nie wiesz, jak sa podzielone glosy w ukr.parlamencie.Ty na podstawie blednych zalozen wyciagnela zly wniosek i zamiast tego,zeby napisac -nie wiedziala o tym i sprobowac zostaniwc sie nad wszystkim ponownie,na podstawie nowych danych,Ty starasz sie na wszelkie sposoby trzymac sie tego,czego nie da sie utrzymac.
                                Jaceniuk jest zerem,to jest glowna moja teza i ja postaralem sie to udowodnic.Ty,oprocz rzucenia nazwiska Nuland,nie przedstawila nic wiecej.
                                Teraz juz zaczynasz zaprzeczac temu,co sama wielokrotnie pisala i przy tym bardzo sensownie.
                                • eva15 Re: Eureka 13.02.15, 12:21
                                  Daj spokój, nie dogadamy się. Jeśli Ty uważasz, że rozmowy z powstańcami to rozmowy z zagranicą i dlatego jest to kompetencja Poroszenki a nie Jaza, to pora kończyć temat. Nie dogadamy się.

                                  Ja uważam, że USA CELOWO nie włączają do tego Jaza, bo dla nich te rozmowy są mało ważne.
                                • eva15 Re: Eureka 13.02.15, 12:36
                                  P.S. Dla Ciebie Jaz jest zerem, według mnie to osoba pełniąca z nadania USA rolę czegoś w rodzaju gubernatora podbitego (podbijanego) kraju.
            • eva15 Donbas to polityka zagraniczna? 13.02.15, 10:33
              cenzura_odpusc napisał(a):

              > Na Ukrainie Premier nie ma realnej wladzy.Zmiany w konstytucji z maja 2014 roku
              > przekazali czesc upowaznien Prezydenta Najwyzszej Radzie,gdzie Poroszenko ma
              > 150 glosow,a Jaceniuk 82.Zgodnie z Konstytucja Ukrainy od 2014 roku,Premier nie
              > ma wplywu na polityke zagraniczna panstwa,to dzialka Prezydenta,dlatego jaceni
              > uk nic nie podpisuje i nie uczestniczy w rozmowach


              ? Zapomniałam Cię wczoraj zapytać... Porozumienia z DRL i LRL to wg Ciebie polityka zagraniczna?
              • cenzura_odpusc Chyba tak.... 13.02.15, 12:08
                rozmowy prowadza sie na terenie Bialorusji,a biora w nich udzial przywodcy Rosji,Francji I Niemiec.Gdzie tu widzisz miejsce dla kroliczka?
                A oprocz tego,Ewa,radze poczytac konstytucje Ukrainy,jak nie masz czasu, daj znac,zacytuje to,co ma znaczenie dla naszej dyskudji.
                • eva15 Chyba to żart... 13.02.15, 12:16
                  To zupełnie nie ma znaczenia GDZIE odbywają się rozmowy i ile stron bierze w nich udział. Rozmowy dotyczą wewnętrznych spraw Ukrainy, bo NIKT nawet Putin nie zaprzecza, że Ukraina ma pozostać całością.
                  • eva15 Re: Chyba to żart... 13.02.15, 12:17
                    Owszem, interesuje mnie jaki jest aktualnie podział kompetencji między prezydentem a premierem. Wg mnie coś tu nie gra.
                  • brat_kryzysa Re: Chyba to żart... 13.02.15, 12:59
                    Czy Ukraina ma byc caloscia??narazie tak, watpliwe jednak by na dluzej.
                    Na dzis Ukraina potrzeba jest cala, najpierw do zmiany wladzy, pozniej w pokojowych warunkach mozna przeprowdzic decentralizacje(federalizacje)a byc moze rozpad na drodze referendum
                    • eva15 Re: Chyba to żart... 13.02.15, 13:18
                      Owszem, ale na razie jest całością i nie ma sensu twierdzić, że to Poroszenko musi składać podpisy, bo to on jest odpowiedzialny za politykę zagraniczną (sic!).

                      cenzura_odpusc napisał(a):

                      >Premier nie
                      > ma wplywu na polityke zagraniczna panstwa,to dzialka Prezydenta,dlatego jaceni
                      > uk nic nie podpisuje i nie uczestniczy w rozmowach
                    • cenzura_odpusc Re: Chyba to żart... 13.02.15, 13:21
                      Ewo,jestem teraz w peace.Weczorem zaloze watek na ris I wszystko napisze.
                      • eva15 Re: Chyba to żart... 13.02.15, 13:54
                        OK
    • krzyysioo Re: Ile pożyje porozumienie z Mińska? 12.02.15, 22:29
      Pożyje do końca przegrupowania sił :/ Żadna ze stron nie uzyskała tego co chce i żadna nie ma ochoty schodzić z pola jako przegrany. Kwestią tylko czasu jak ktoś prowokację jakąś zrobi i zabawa na nowo ruszy. "Zabawa" skończy się wtedy gdy jedna ze stron oberwie na tyle mocno że nie będzie w stanie zrobić już nic. Nie wejdzie NATO to padnie Ukraina, nie przegra a padnie.

      Od czasu do czasu Niemcy odegrają rolę mediatora i kiedyś w przyszłości pewnie wystąpią jako gwarant pokoju.
    • smuta2015 Re: Ile pożyje porozumienie z Mińska? 12.02.15, 23:22
      Pytanie, czy w ogóle żyje to porozumienie!
      • 5magna Re: Ile pożyje porozumienie z Mińska? 13.02.15, 01:49
        Nic nie zyje tylko powroz na szyje......
    • j-k nie mylisz sie. 13.02.15, 04:48
      lubat napisał:
      > Chciał bym się mylić, ale obawiam się, że bardzo krótko i umrze na suchoty tak
      > jak poprzednie.

      - naturalnie,

      z tym, ze "ja sie nie myle"
      i mowie to jasno.
    • sjs2011 Re: Ile pożyje porozumienie z Mińska? 13.02.15, 05:23
      Zadziwiające - Rosjanie po polsku dyskutują na polskiej grupie dyskusyjnej - ktoś to potrafi wytłumaczyć?
      • j-k Potrafi. 13.02.15, 05:29
        sjs2011 napisał:
        > Zadziwiające - Rosjanie po polsku dyskutują na polskiej grupie dyskusyjnej
        - ktoś to potrafi wytłumaczyć?

        potrafi.
        wzrastajacym znaczeniem Polski w Regionie.
        • sjs2011 Re: Potrafi. 13.02.15, 05:45
          A już przydział głupoty Rosja wykorzystała w Polsce na kilkaset następnych lat wprowadzając siłą ustrój dla idiotów - a więc chwacit - zajmijcie się najpierw sobą - bo jakos z długością życia konkurujecie z Bangladeszem
    • xystos Re: Ile pożyje porozumienie z Mińska? 13.02.15, 07:50


      .. aa czy w ogóle zacznie "zyc" ?


      ZEN
    • jk2007 wojna domowa na Ukrainie, fotki 13.02.15, 08:11
      bez polityki
      navoine.info/bg-ukrfaces.html
    • herr7 już jest martwe... 13.02.15, 14:06
      Putin niby ogłosił sukces, a Merkel zaostrzenie sankcji. A wojna będzie trwać dalej.
      • marko125 Re: już jest martwe... 13.02.15, 14:11
        Kijów powiedzial, że zacznie wypłacać świadczenia gdy przejmie kontrole nad granicą. Nie ma mowy o żadnej zmianie konstytucji UA. To Putinek ich zaszachował asy same mu z rękawa wyleciały :)
        • herr7 Re: już jest martwe... 13.02.15, 14:18
          A co zyskał Kijów?
          • marko125 Re: już jest martwe... 13.02.15, 14:23
            Wbrew pozorom jeśli porozumienie by weszło w życie to sporo by osiągnąl. Znaczy byłby w znacznie lespzej pozycji od DRL i ŁRL ale Kijów sam nie chce przestrzegać Mińska 2 a to akurat dobrze dla rebeliantów. Tylko czy następnym razem Putinek "wynegocjuje" dla nich lepsze warunki ? Bardzo wątpliwe. I tyle z kolejnych opiwieści Ewuni, Igorka jak to Putin szachował Zachód i sypał asami z rękawa...
            • herr7 zrobił się z ciebie propagandzista.. 13.02.15, 16:43
              i widzisz sprawy zbyt prosto. A one takie nie są.
              • marko125 Re: zrobił się z ciebie propagandzista.. 13.02.15, 17:12
                Eunuch z Kremla po prostu nie ma jaj. Wielki mąż stanu pozwala prowadzić ogień artyleryjski Kijowowi od ponad pól roku na miasta Donbasu. Gdyby zakończył sprawę w sierpniu 2014 a bylo ku temu mozliwosć skoro po cichu wprowadził siły FR aby ratowac separatystów. Mógł odsunąć siły kijowa poza granice Donbasu.
                • herr7 Re: zrobił się z ciebie propagandzista.. 13.02.15, 17:27
                  Jak widać tego nie zrobił, chociaż nam jest bardzo łatwo go oceniać. Tyle że my nie mamy nawet 1% tej wiedzy co on ma.
                  • marko125 Re: zrobił się z ciebie propagandzista.. 13.02.15, 17:32
                    Bo ma w d... głęboko Rosjan i rosyjskojęzycznych Ukraińców z Donbasu. Mógł to załatwić szybko. A i pozycja negocjacyjna z Kijowem byłaby znacznie lepsza. Mimo bredni o tym jak to ten nieudacznik sypie asy z rękawa nie zrobił dosłownie NIC na ostatnich rozmowach. Podsunął tylko kapitulacyjny świstek papieru separatystom. Wiele się mówi o tym, że eunuch chce przechandlować Donbas w zamian za to, że Zachód po cichu uzna Krym i będzie po woli kręcił tam lody itp.
                    • marko125 Re: zrobił się z ciebie propagandzista.. 13.02.15, 17:37
                      Chodzą słuchy, że przerwanie walk w sierpniu i podpisanie tego świstak Mińsk 1 wymusił Surkow. Nazywana przez separatystów i nie tylko V kolumną Zachodu na Kremlu. Surkow ma ogromny wpływ na Putina.
    • jk2007 rosyjski specnaz na Ukrainie 13.02.15, 15:43
      "Еcли рoдни нет, мoгyт и нa меcте гибели прикoпaть"
      www.rosbalt.ru/piter/2015/02/11/1366640.html-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      "Еcли ты ненaвидишь – знaчит тебя пoбедили"

    • jk2007 rosyjsko-amerykanskie spotkanie na wyspie Boisto 13.02.15, 16:25
      www.kommersant.ru/doc/2553169

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka