Dodaj do ulubionych

Wejsc do głowy Varoufakisa

23.07.15, 10:50
21 lat temu bralem udzial w referendum na temat przystąpienia do UE. Glosowalem na tak. Podobnie jak 53%. Nigdy tego nie zalowalem.
11 lat temu tez glosowalem na tak w referendum na temat przystąpienia do Euro. Nie mialem wówczas zielonego pojecia o aspektach finansowych i gospodarczych tego pomyslu.

KUpilem w ciemno teze, ze wspolna waluta przyspieszy i polepszy proces integracji.

Tym razem 53% glosowalo na ”nie” i kraj zachowal swoją walute i kontrole nad nią.

Wiele sie z tego doswiadczenia nauczylem.

1. Najniebezpieczniejsi są te durnie (politycy i dziennikarze), ktore opanowane są przez jakąs idee nie mając pojecia o jej konsekwencjach gospodarczych.

2. Polityczni fanatycy – durnie doznaja histerii, zeby bronic swojej idei – jak nie wybierzecie Euro to kraj upadnie w kilka miesiecy.

3. Trzymaj sie tej uniwesalnej prawdy filozoficznej – nic nie jest ani biale ani czarne. Prawda lezy zazwyczaj posrodku.

Szwajcaria i Norwegia nie nalez ą ani do UE ani Euro a mają swietna gospdarke. Dania i Szwcja nie maja Euro ale swietnie prosperujace modele uniwersalnego dobrobytu.

Najslabsza w skandynawskim towarzystwie jest Finlandia mimo UE i Euro.

A grecja … i tu wchodzi Varoufakis. Poczatkowo wylaczalem tv gdy tylko pojawila sie jego samozadowolona geba. Ale podczas kilku deszczowych dni wsluchalem sie w jego wyklady i zmienilem zdanie.

To wysoce inteligentny facet, ktory swietnie analizuje ekonomiczna gre.

Do tego zachowuje godnosc. Tydzien temu glosowal na nie w parlamencie. Teraz co prawda na tak ale to zrobil z lojalnosci dla swojego kumpla Aleksisa.

Varoufakis pozwolil mi zrozumiec dlaczego prawda lezy posrodku.

1. Niemcy byly/sa przeciwne umorzeniu dlugow , bo stracilyby n a tym ich wlasne banki. Do tego 60% wyborcow jest przeciwko umorzeniu dlugow Grecji i kolejnych programow pomocy.

2. ECB i IMF (angielskie akronimy) stworzyly win – win sytuacje dla siebie samych kosztem podatnikow od Estonii po Slowenie. ECB i ESM laduja euro w pomoc dla Grecji, ktora sluzy w 90% splacaniu greckiego dlugu do IMF !!!!!! to juz jest piramida w stylu tych nigeryjskich listow.

3. Merkel jest glupia mowiac, ze ”jak umrze Euro to umrze Unia”. Kazdy normalnie uzdolniony Euroepejczyk widzi, ze Euro jest czynnikiem rozsadzającym proces integracji.

Z kolei Varoufakis kreuje scieme twierdzac ze trzeba utrzymac Grecje za wszelka cene w Euro, bo inaczej powstalaby reakcja kostek domina w innych slabych czlonkach Euro. Rozumiem go, bo jako Grek dalej chce zyc ponad stan za pozyczone pieniadze.

Nie. Jest dokladnie przeciwnie. Wyrzucic robaczywe jablonie a caly sad by odzyl.

A Polska niech je jabluszka z wlasnej jabloneczki.

---------------------------------------------
Ekonomia to glupia nauka. No to po co ja studiowac? Zeby nie dac sie nabrac ekonomistom. - moja wolna parafraza Yanisa Varoufakisa

Es hora del sentido común, de recuperar la soberanía y la democracia. Juntos, claro que Podemos.
Obserwuj wątek
    • ubiquitousghost88 Re: Wejsc do głowy Varoufakisa - mądry pomysł 23.07.15, 18:19
      Jak zaraza pojawia się w sadzie, to nie pojedyńcze jabłonie lecą, tylko lecą sady w promieniu 20-30 km.
      Tak poleciały w tym roku stare gaje oliwne w Pulii, na południu Włoch.
      Rozpiździć trzeba nie Bogu ducha winną Grecję, a skorumpowaną "Unię Europejską", której pierwszą ofiarą padła naiwna Grecja.
      Dla ratowania Globu od kataklizmu, przy którym oba poprzednie to mały pikuś.
      • j-k Pochylam z zalem glowe nada "naiwna" Grecja... 23.07.15, 18:32
        Pierwszy kryzys finansowy dotknal Grecje juz ponad DEKADE temu i miast juz wtedy dokonac sanacji budzetu - nadal beztrosko sie zapozyczano - a greccy politycy czynili to z calym cynizmem - by rozdajac pozyczone pieniadze - zyskac glosy wyborcow.

        To taka KARYKATURA - greckiego przeciez wynalazku - Demokracji

        2. Niemcy niepotrzebnie sie upieraja przy naciskaniu na Grekow.
        Grecja tych pieniedzy przeciez nigdy nie oddda - gdyz zostaly juz dawno przejedzone.

        jedyne co realnie mozna zrobic - to anulowac wiekszosc tych dlugow i ODMOWIC jakiejkolwiek dalszej pomocy finansowej - i niech Grecy zaczna zyc za swoje.
        • yurek11111 Re: Pochylam z zalem glowe nada "naiwna" Grecja.. 23.07.15, 20:58
          No wlasnie,mamy ciekawa sytuacje z greckim Wasiakiem,ktory w/g felusiaka jezdzi Mercem na kredyt,ktorego nie splaca,do tego jezdzi nawalony ,pijac na kredyt ktorego nie splaca,a jak cos juz zdecyduje sie splacic to tylko nastepna pozyczka,ktora udzielaja mu wierzyciele ,pomimo smieciowych ocen wiarygodnosci kredytowej.....:-)))
          A teraz sprobujmy prywatnie kupic Merca ,dostac kredyt z banku ,przestac splacac kredyt,a na zadanie banku o splaty,poprosic bank o nastepny kredyt,uzalezniajac od przyznania drugiego kredytu,splacanie rat i odsetek pierwszej pozyczki na Merca....
    • nie-tak Re: Wejsc do głowy Varoufakisa 23.07.15, 20:37
      To nie jest grecki problem ani problem euro, to jest problem Amerykanow jak i schylku dolara. Grecja byla tu malym pionkiem ktorym posluzyl sie zaoceaniczny dyktator by zniszczyc konkurencje by zniszczyc euro. Spojrzmy na Chiny, spojrzmi na Rosje, Alexis Tsipras zrocil sie do nich o kredyt by mogl wydrukowac drachme, Chiny jak i Rosja odmowili powiedzieli konkretnie jemu oni maja interes by stefa euro wraz z waluta euro pozostala, mimo ze zawlaszczona propaganda trabila inaczej. Teraz gdy Grecja reformuje banki, skraca mozliwosci spekulacji, spekulacyjna diaspora za oceanu grozi Grecji i unii. Wiec o co tu chodzi, skorumpowanych Grekow wykorzystala zaoceaniczna diaspora by zniszczyc Europe, tak jak wykorzystuje naiwny do sziku kosci, durny byly ostblock.
      • nie-tak Re: Wejsc do głowy Varoufakisa 23.07.15, 20:54
        Wczoraj na tym watku wspomniala o tej filantropijnej diasporze, ale nikt nie podjol dalszej wyskusji by mozna bylo rozwinac temat.
        forum.gazeta.pl/forum/w,50,158125944,158262771,Re_skoro_jestes_na_forum.html
      • mara571 Re: Wejsc do głowy Varoufakisa 23.07.15, 22:22
        nie-tak napisała:

        >Teraz gdy Grecja reformuje banki,

        Ty chyba nie wiesz, ze to dowcip.
        I na dodatku taki, za ktory sama placisz.
        • nie-tak Re: Wejsc do głowy Varoufakisa 23.07.15, 22:35
          Napisz mi prosze w czym widzisz dowcip? W reformowaniu prywatnego (19 tysiecy wlascicieli rozsianych po swiecie) nacjonalnego banku Grecji, ktory robil wraz z anglosasskimi spekulantami zaklady / Wetten na upadek Grecji jak i euro? Tu widzisz dowcip Mara571?
          • zeitgeist2010 opodatkowac Onassisow i Kosciól 24.07.15, 23:43
            Na zagranicznych kontach greckich Miliarderow znajduje sie ponoc 300 miliardow Euro. Unijni wyborcy proponuja Grekom: opodatkujcie ich tak, jak by to zrobiono w Niemczech, Finlandii itd.

            Po panstwie greckim najwiekszym posiadaczem ziemii i nieruchomosci jest grecki kosciól. Nie placi zadnych podatkow.
            • nie-tak Re: opodatkowac Onassisow i Kosciól 25.07.15, 00:03
              W Grecji panowal chaos i zaden nie kwapil sie go uporzadkowac nawet nawet ten ktorego tu na forum uwazaja niektorzy za geniusza, konkretnie Yanis Varoufakis.

              Grecy mieszkajacy w Niemczech jezdzacy na urlop do Grecji przyjerzdzali i opowiadali ze chca jak najszybciej powracac do Grecji bo tam mozna zyc i nie umierac. Teraz chodza z spuszczonym nosem.
    • mara571 ma nadzieje Zeigeiscie, ze twoj wpis 23.07.15, 22:31
      przeczyta PF. I wyciagnie wnioski.
      O Varoufakisie zalozylam przed 2, 3 tygodniami watek i wyrazilam poglad, ze zastosowal teorie gier w czasie pertraktacji i sie przeliczyl.
      Oczekuje tez, ze w najblizszym czasie Varoufakis dostanie mnostwo zaproszen na dobrze oplacane wyklady.
      Zajrzyj do Miltona Fridmana:
      Myślę, że euro jest w trakcie miesiąca miodowego. Mam nadzieję, że odniesie sukces ale nie sądzę by szanse na sukces były duże. Myślę, że różnice pomiędzy różnymi państwami będą się akumulować a asymetryczne (Friedman używa słowa asynchroniczne – T.) szoki będą na nie oddziaływać. Już teraz, Irlandia jest bardzo odmiennym państwem od innych, potrzebuje zupełnie odmiennej polityki monetarnej niż Hiszpania i Włochy.

      Z czysto teoretycznego punktu widzenia, jest niezwykle trudno zakładać, że będzie to stabilny system w długim horyzoncie czasowym. Z drugiej strony, nowe rzeczy się zdarzają, przychodzą zmiany.
      • nie-tak Re: ma nadzieje Zeigeiscie, ze twoj wpis 23.07.15, 22:47
        Mara571 jestes troche spozniona z wiadomoscimi, w tym stanie strefa euro najprawdopodobniej nie zostanie, bedzie przesiewka. Sama Francja omijajac juz Niemcy dochodzi do wniosku ze niektore panstwa trzeba porzegnac z strafy euro, am Wochenede maja przedstawic swoje propazycje.
        Co do tego pana, trudno jest mi sie wypowiadac, czytam greckíe media i stwierdzam ze sam sobie w wielu wypadkach zaprzecza, nie wiem czy to wina mediow czy jego samego, wiec wstrzymuje sie z ocena jego.

        a tak nawiasem, tja:
        bazonline.ch/ausland/europa/krugman-hat-ein-problem-seinen-fehler-einzugestehen/story/27020528
        www.n24.de/n24/Nachrichten/Wirtschaft/d/7021032/das--euro-dings--ist-am-ende.html
        A teraz cos dla humoru:
        tass.ru/en/non-political/810133
        5 zdjec.
        • nie-tak Re: ma nadzieje Zeigeiscie, ze twoj wpis 23.07.15, 22:54
          Sorry myslalam ze sie zwracasz do mnie, nie przeczytalam tematu.
        • ubiquitousghost88 Bingo Diepardiejew! 24.07.15, 13:57
          Depardiejewu nawet się nie śniło jak bardzo jego życie zostanie uroizmaicone i wzbogacone przez tę doniosłą decyzję o pokazaniu dupy "Zachodniej Kulturze"...
          • zeitgeist2010 Re: Bingo Diepardiejew! 24.07.15, 23:36
            ubiquitousghost88 napisał:

            > Depardiejewu nawet się nie śniło jak bardzo jego życie zostanie uroizmaicone i wzbogacone przez tę doniosłą decyzję o pokazaniu dupy "Zachodniej Kulturze"...

            W tym kontekscie ciekawa bylaby refleksja nad atrakcyjnoscia "cywilizacji" rosyjskiej, gdy zbankrutowani Grecy, wyznawcy religii wschodnio-ortodoksyjnej wybieraja Zachód, mimo ze

            1. ich premier mowi jedno a robi dokladnie cos innego, czystej wody hochstapler

            2. partia, ktorya wybrali do wladzy glosuje przeciwko swojemu premierowi , parlament ustanawia prawa przy pomocy opozycji

            3. podnosi sie podatki najbiedniejszym i vat od 13 na 23% ...

            et cetera. To Rosja to chyba jakies prawdziwe pieklo na ziemi

            no a ten zgnily zachód jak przyciagal, tak dalej jest nieodparty
            • nie-tak Re: Bingo Diepardiejew! 24.07.15, 23:48
              Tytul:
              Er wollte keinen 10 Milliarden Notkredit geben
              Medien: „Putin torpedierte Griechenlands Plan B – Drachmen-Drucken“

              tlumaczenie:
              On (Putin) mie chcial dac 10 mld euro awaryjnego kredytu.
              Media: "Putin storpedowal grecki Plan B - drukowania Drachmy"


              www.epochtimes.de/Putin-torpedierte-Griechenlands-Plan-B-–-Drachmen-Drucken-a1256274.html
              Herr7 twierdzi ze nie bylo planu "B"
              Tu sie widzi ze Putin nie mial interesu zniszczenia Euro jak i strefy euro a w tym unii w przeciwnosci do falszywych Stanow. Z jednej strony wrzeszczeli Grecja musi pozostac w Unii i strefie Euro, a z drugiej strony noz w plecy unii jak i Niemcom utrzymujacym unie w plecy wbijali aby miec jak najwieksze korzysci dla siebie z Europy.
      • zeitgeist2010 Re: ma nadzieje Zeigeiscie, ze twoj wpis 24.07.15, 09:53
        mara571 napisała:

        > przeczyta PF. I wyciagnie wnioski.
        > O Varoufakisie zalozylam przed 2, 3 tygodniami watek i wyrazilam poglad, ze zastosowal teorie gier w czasie pertraktacji i sie przeliczyl. Oczekuje tez, ze w najblizszym czasie Varoufakis dostanie mnostwo zaproszen na dobrze oplacane wyklady.


        Jako prelektor Yanis jest genialny. Facet ma niewiarygodnie wrecz bogate slownictwo angielskeigo. Mowi caly czas o jednym temacie - ekonomii i polityce - ale nie zdarza mu sie powtarzyc tego samego slowa albo frazy 2 razy - zawsze znajdzie jakis rownowazny synonim.

        Ciekawostka jest, ze pasja zyciowa Varoufakisa jest wlasnie ... matematyka a nie ekonomia.

        To wlasnie w tym kontekscie powiedzial na jednym z wykladow, ze ekonomia to zupelnie niepotrzebna nauka w porownaniu z matematyka – „apogeum ludzkiej dzialalnosci intelektualnej” – oryginalne slowa Yanisa.

        A profesorem ekonomii stal sie po to , zeby ... z czegos zyc i nauczyc studentow jak nie dac sie nabrac „ekonomistom.”


        > Zajrzyj do Miltona Fridmana:
        > [url=http://blogi.ifin24.pl/trystero/2011/09/28/milton-friedman-o-euro-i-strefi e-euro/]"Myślę, że euro jest w trakcie miesiąca miodowego. Mam nadzieję, że odniesie sukces ale nie sądzę by szanse na sukces były duże. Myślę, że różnice pomiędzy różnymi państwami będą się akumulować a asymetryczne (Friedman używa słowa asynchroniczne – T.) szoki będą na nie oddziaływać. Już teraz, Irlandia jest bardzo odmiennym państwem od innych, potrzebuje zupełnie odmiennej polityki monetarnej niż Hiszpania i Włochy.
        >
        > Z czysto teoretycznego punktu widzenia, jest niezwykle trudno zakładać, że będzie to stabilny system w długim horyzoncie czasowym. Z drugiej strony, nowe rzeczy się zdarzają, przychodzą zmiany."
        > [/url]
        >
        Twoj wątek czytalem I to on zainspirowal mnie po czesci do przyjrzenia sie blizej varoufakisowi.
        Esej Friedmana znam a posteriori. NIE znalem go niestety przed referendum o Euro.

        NIE zapoznalem sie rowniez z krytyka pomyslu Euro chociazby Oskara Lafontaina, ktory to wszystko dokladnie przewidzial.

        Ale teraz nie dam sie juz oszukac. Za duzo wiem i dostatecznie poparlo to doswiadczenie. Gdy po raz pierwszy odwiedzilem Portugalie zadawalem moim lizbonskim przyjaciolom 2 pytania:

        1. Po kiego diabla przystapiliscie do Euro? Co wy z tego macie?

        2. Jak odreagowujecie frustracje widzac , ze tylko turysci moga sobie pozwolic na kolacje w dobrej restauracji?

        Nigdy nie bylem w Slowacji i Litwie ale nie sadze zeby bylo tam lepiej niz w Portugalii. Taki los czekalby Polske z Euro. Pewno jeszcze gorzej bo nie maja dostepu do Atlantyku jak Portugalia.


        ---------------------------------------------
        Ekonomia to glupia nauka. No to po co ja studiowac? Zeby nie dac sie nabrac ekonomistom. - moja wolna parafraza Yanisa Varoufakisa

        Es hora del sentido común, de recuperar la soberanía y la democracia. Juntos, claro que Podemos.
        • polski_francuz Europaanschauung 24.07.15, 10:23
          Przeczytalem od razu, ale po takim dopingu dam swoje zdanie. Powiedzmy to tak. Szwecja jest krajem protestanckim o wysoce obywatelskim spoleczenstwie. Powiedzmy, ze prawie kazdy jej obywatel moze zostac premierem i sie nic w polityce kraju nie zmieni.

          Finlandia to kraj jak Polska, troche kolonializowanych przez Szwedow a troche przez Ruskich. Dla nich, i dla Polakow i dla polskich Francuzow Europa to szansa na poprawe. Nie tylko ekonomiczna ale i spoleczna. Na nauczenie sie czego co sie przyda w przyszlosci. Co z nas zrobi przystojniejszymi i bardziej godnymi szacunku.

          Zdanie Szwedow jest inne ale oni sa juz dalej o wiele dalej niz my. Chyba ze 150 lat kompromisu politycznego czy cos.

          Co do Varoufakisa. Nie watpie w jego inteligencje, angielski na medal i w to ze chodzi do fitnes klubu 3x w tygodniu oraz ze je je duzo jogurtow, warzyw i owocow. Ale jego patriotyzm jest konserwatywny - zostawmy Grecje jaka jest i dajmy Grekom zyc jak lubia.

          A moj jest wlasnie inny bo widze polskie niedoskonalosci i chce je poprawic. On jest wlasnie matematykiem zyjacym w swiecie abstrakcji a ja inzynierem. Inna perspektywa.

          Pozdro dla szanownej kolezanki i kolegi. Z przyjemnoscia sie Was czyta i nie wstyd miec inne od was zdanie. Przynajmniej mozna porozmawiac.

          PF
          • zeitgeist2010 Re: Europaanschauung 25.07.15, 00:12
            polski_francuz napisał:

            > Przeczytalem od razu, ale po takim dopingu dam swoje zdanie. Powiedzmy to tak.
            > Szwecja jest krajem protestanckim o wysoce obywatelskim spoleczenstwie. Powiedzmy, ze prawie kazdy jej obywatel moze zostac premierem i sie nic w polityce kraju nie zmieni.
            >
            > Finlandia to kraj jak Polska, troche kolonializowanych przez Szwedow a troche przez Ruskich. Dla nich, i dla Polakow i dla polskich Francuzow Europa to szansa na poprawe. Nie tylko ekonomiczna ale i spoleczna. Na nauczenie sie czego co sie przyda w przyszlosci. Co z nas zrobi przystojniejszymi i bardziej godnymi szacunku.
            >
            > Zdanie Szwedow jest inne ale oni sa juz dalej o wiele dalej niz my. Chyba ze 150 lat kompromisu politycznego czy cos.> Co do Varoufakisa. Nie watpie w jego inteligencje, angielski na medal i w to ze chodzi do fitnes klubu 3x w tygodniu oraz ze je je duzo jogurtow, warzyw i owocow. Ale jego patriotyzm jest konserwatywny - zostawmy Grecje jaka jest i dajmyGrekom zyc jak lubia.
            >
            > A moj jest wlasnie inny bo widze polskie niedoskonalosci i chce je poprawic. On jest wlasnie matematykiem zyjacym w swiecie abstrakcji a ja inzynierem. Inna perspektywa.
            >
            > Pozdro dla szanownej kolezanki i kolegi. Z przyjemnoscia sie Was czyta i nie wstyd miec inne od was zdanie. Przynajmniej mozna porozmawiac.


            Pedagogicznie roznica miedzy nami sprowadza sie do innej oceny wprowadzenia Euro do kompletnie wykluczjacych sie poziomow gospodarczych bez planu dzialania na sytuacje kryzysowe, bez wspolnej infrasktruktury podatkowo-fiskalnej, itd.

            Grecja do tego zafalszowala dane statystyczne, aby wejsc do Euro.

            W takiej sytuacji jest obowiazkiem kazdego wyborcy unijnego dzialanie na rzecz odwrocenia tego błędnego kola. EBC i komisja wali pieniadze do zbankrutowanej Grecji, mimo iz panstwo to potrzebuje nie nowych pieniedzy bez pokrycia a raczej podstaw do jakiejs produkcji od produktow rolniczych po spodnie i jachty.

            Wyborcy z krajow Europy srodkowej i polnocnej wszystko to widza i wyciagaja wnioski. Do tego dochodza wyborcy z krajow Europy poludniowej, ktorzy po prostu chca godziwego zycia.

            A tu betonowe tępe łby aktualnej formacji przywodczej Unii powtarzaja te same blędy i prowadza do przepasci. Czy przebudza sie dopiero gdy Marianne LePen wygra na platformie antyunijnej wybory prezydenckie we Francji?

            Moze byc stedy za pozno na odwrocenie historii.

            Ciekawostka. Parlament finski zaglosuje za 3 pakietem pomocy, bo Finlandia dostala od Komisji 10 miliardow Euro na wypadek wypadku ...
            • nie-tak Re: Europaanschauung 25.07.15, 00:25
              pefcia i zeitgeist2010 powiniscie mi wytlumaczyc co ma protestatntyzm do polityki albo prowadzenia panstwa?
              Ja tego pojac nie potrafie, powtarzacie to co wam jakis najwiekszy duren wczechczasow wmowil, dlaczego potarzacie to czego nie rozumiecie?
              Mieszkam w protestancko-katolickim Landzie gdzie w wiekszosci sa katolickie swiata uznawane i swietowane, ten Land ma najlepsza gospodarke w calych Niemczech i jest sercem przemyslowym tego panstwa, wiec pytam sie jeszcze raz co ma protestantyzm z tym do czynienia? Czekam na odpowiedz!!!
              Ludzie przestancie sie dawac manipulowac propagandzie a w dodatku parszywej propagandzie.
              • nie-tak Re: Europaanschauung 25.07.15, 00:37
                Napisalam:
                > Ludzie przestancie sie dawac manipulowac propagandzie a w dodatku parszywej pro
                > pagandzie.
                ------------------------
                Parszywa propaganda celowo wkorzenia ludziom swoja manipulacja rasizm a tym podnieca do nienawisci innych wyznan czy innego zrozumienia swiata > to jest juz faszyzm!!!
                Chcecie byc z tym identyfikowani?
                _______________________________________________________________
                zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
                quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
        • herr7 Re: ma nadzieje Zeigeiscie, ze twoj wpis 24.07.15, 10:59
          Program Syrizy sprowadzał się do zdjęcia z greckich pleców ciężaru zadłużenia bez wychodzenia ze strefy euro i Unii. Grecy żadnego planu "B" nie mieli. Przynajmniej niewiele w tym kierunku robili. Tsipras liczył na rozsądek "trojki", gdyż kraj ten nie jest w stanie spłacać swoich długów. Stało się, jak wiemy inaczej, ale niczego w istocie nie rozwiązano.

          Tym niemniej kryzys grecki stał się dobrą lekcją dla świata i spowodował, że kraje które do strefy euro nie weszły jedynie mogą sobie tej decyzji pogratulować. Problem będą stanowić duże kraje - przede wszystkim Włochy, Hiszpania, a nawet Francja, które euro coraz bardziej uwiera. Od tych krajów będzie zależeć los euro, który jako projekt nosi w sobie grzech pierworodny zrównujący gospodarki państw europejskich do jednego poziomu. W istocie, euro też jest zbędne dla Niemiec i Holandii, które bez trudu mogą wrócić do swojej marki i guldena.
          • nie-tak Re: ma nadzieje Zeigeiscie, ze twoj wpis 24.07.15, 12:30
            herr7 napisał:
            > Program Syrizy sprowadzał się do zdjęcia z greckich pleców ciężaru zadłużenia b
            > ez wychodzenia ze strefy euro i Unii. Grecy żadnego planu "B" nie mieli. Przyna
            > jmniej niewiele w tym kierunku robili.
            -----------------------
            baju, baju tak ci poinformowala polska propaganda, poczytaj sobie z samego zrodla:
            www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/69385/varoufakis-ypirxe-plan-v-alla-den-itan-to-grexit
            a tu w przetlumaczeniu przez greckie media dla Grekow mieszkajacych w Niemczech:
            cytat:
            Der ehemalige griechische Finanzminister Yanis Varoufakis versichert, Griechenland habe einen Plan B gehabt, jedoch sei dies nicht der Grexit gewesen.

            Pomoc:
            haben = miec
            habe gehabt = mial

            teraz widzisz jak cie informuja i w jakim stadium intelektu sie znalazles. Takie rzeczy czyta sie u samego zrodla by potem mozna bylo sie wymadrzac na forum. :-)))))))))))))
            _______________________________________________________________
            zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
            quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
            • herr7 Re: ma nadzieje Zeigeiscie, ze twoj wpis 24.07.15, 12:39
              Głupiutka tituszko, tak o kryzysie greckim mówił sam Varoufakis w jednym z wywiadów udzielonych już po podpisaniu porozumienia. Jak sądzę, nie kłamał. Możesz go sobie odszukać na blogu "dwa grosze".
              • nie-tak Re: ma nadzieje Zeigeiscie, ze twoj wpis 24.07.15, 12:43
                Dalam ci link do samego zrodla i jeszcze twoj intelekt nie moze tego zrozumiec ze plan B byl!!!? Co za tepak z ciebie?
                • herr7 Re: ma nadzieje Zeigeiscie, ze twoj wpis 24.07.15, 12:49
                  Na papierze. Zajmowało się nim pięć (słownie pięć osób!). Mówmy więc o konkretach, a nie o mrzonkach. Planu "B" nie poparły ani Chiny (problemy gospodarcze), ani Rosja (spadek PKB=kryzys gospodarczy). Grecja okazała się zdana na wolę "trojki". A ta chciała jednego - zgody Grecji na swoje warunki. Głupiutka tituszko trzeba zmienić profesję, a nie pouczać innych.
                  • nie-tak Re: ma nadzieje Zeigeiscie, ze twoj wpis 24.07.15, 12:59
                    ciemny jestes, ani Chiny, ani Rosja nie mialy interesu na gexicie czyli rozpadu strefy Euro, wiec odmowili jakichkolwiek kredytow dla Grecji proponujac wspolne interesy w rozwoju greckiej gospodarki! Ale skad ty to mozesz wiedziec skoro twoje wiadomosci bazuja tylko i wylacznie na polskojezycznej propagandzie.

                    Wprowadzenie rownolegej waluty w Grecji do Euro, taki byl plan Yanis'a Varoufakis'a.
                    Po ustapieniu z stanowiska wszystkiemu zaprzeczyl ze plan B nie byl grexitem.
                • nie-tak Re: ma nadzieje Zeigeiscie, ze twoj wpis 24.07.15, 12:50
                  Gdyby Yanis Varoufakis "grecki patriota" z australijskim obywatelstwem / paszportem wychwalany tu na forum byl tak inteligentny i posluzny Grecji nie ustapilby zaraz po referendum OXI tylko walczylby do konca o prawa Grecji majac plan B w zanadrzu a jednak okazal sie ze jednak nie dorosl do sytuacji.
                  • nie-tak Re: ma nadzieje Zeigeiscie, ze twoj wpis 24.07.15, 13:05
                    Zamiast tytulu:

                    Wejsc do głowy Varoufakisa

                    powinien byc tytul:

                    Kim jest Yanis Varoufakis i kogo reprezentuje.
      • pijatyka Re: "nowe rzeczy się zdarzają, przychodzą zmiany" 24.07.15, 11:09

        A impulsem do zmian są kryzysy.
        • mara571 zasadnicze pytanie: jakie zmiany? 25.07.15, 15:37
          nie sadze, aby spoleczenstwa krajow czlonkowskich Unii byly gotowe na oddanie nastepnych praw panstw narodowych w rece KC w Brukseli.
          • pijatyka Dobre. "Dobra zmiana" ;-> 05.08.15, 08:15

    • nie-tak Re: Wejsc do głowy Varoufakisa 24.07.15, 13:18
      Wychwalany przez bystrzykow na forum Yanis Varoufakis moze jeszcze stanac przed greckim sadze za Hochverrat / zdrada panstwa (stanu).

      link do samego zrodla:
      tvxs.gr/news/ellada/lykoyrezos-de-stekoyn-oi-katigories-gia-esxati-prodosia-toy-giani-baroyfaki
      co ty na to Herr7 i inni bystarzki?

      _______________________________________________________________
      zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
      quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
    • zeitgeist2010 Polska pojawia sie tylko raz w rozwazaniach Yanisa 24.07.15, 23:22
      Mowi: „gdyby Grecja opuscila Euro poszlyby za nia Portugalia, Hiszpania itd. Euro by sie rozpadlo. A po czasie i Unia. Tak naprawde to Niemcy i Bundesbank chca powrotu do DM. Powstalaby nowa hegemonia niemiecka. Jej satelitami stalyby sie Holandia, Szwecja, Finlandia, Polska, kraje baltyckie.

      Europa poludniowa z rolnictwem i turystyka sluzylaby jako tereny rekreacyjne dla Polnocy z silnym przemyslym wytworczym, stabilnymi finansami i rozwojem technologicznym.”

      Sam bym tego lepiej nie wyrazil.
      • caesar_pl Re: Polska pojawia sie tylko raz w rozwazaniach Y 24.07.15, 23:32
        Tego w duchu chca Niemcy.Przeklete Zabojady wciagly Niemcy do tej gry.Nastepuje zmiana pokolenia,zmieni sie cos..DM to byla przecierz waluta nie do pobicia i dzis by taka byla.
    • felusiak1 Dyskusja mogłaby być ciekawa 25.07.15, 02:54
      gdyby nie 15 wpisów ameby, która nie wiadomo dlaczego zabiera głos nie mając najmniejszego pojecia i oczywiście zbacza z tematu.
      Pozwolę sobie odnieść się merytorycznie.
      Ad 1 (Najniebezpieczniejsi są te durnie (politycy i dziennikarze), ktore opanowane są przez jakąs idee nie mając pojecia o jej konsekwencjach gospodarczych.)
      Wszyscy, nawet tak zwani pragmatycy opanowani są przez jakąś idęę. Trudno nazywać ich durniami. Dureń nie wie co czyni. Politycy i dziennikarze doskonale zdają sobie sprawę co czynią i przewidują nieprzewidziane konsekwencje swoich akcji i nawet wiedzą jak ym konsekwencjom z przyszłości zaradzić. Popełniają jeden kardynalny bład. Zakładają bowiem, że będą mieć kontrolę nad sytuacją. Każdy generał wie, że wszystkie plany wojny można wyrzucić do kosza w chwili rozpoczęcia działań wojennych. Niestety, wszyscy inni nie chcą tego przyjąć do wiadomościi.
      Grecki kryzys to nie konsekwencje gospodarcze. Kryzys euro nie jest spowodowany przez gospodarkę. To kryzys rozbuchanych państwowych budżetów, wydatków ponad możliwości podatnika. To kryzys wynikajacy po czesci z przepisów bankowych dotyczacych długów państwowych. Eurozona sama wpędziła się w ślepy zaułek.
      • nie-tak Re: Dyskusja mogłaby być ciekawa 25.07.15, 03:00
        LItus bajdus Felus, na krazsie Grecji rozgrywa sie kryzys dolara, kryzys USA czego nie chcesz przyjac do wiadomosci. My to wiemy juz od dawna a do ciebie jeszcze dzis to nie dociera, zapozniony jestes dziadku.
        Poczytaj sobie to dziadku, ;-))))))))
        deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/25/geheim-plan-bruessel-bereitet-verfahren-zum-geordneten-eu-austritt-vor/
        Stany beda podskakiwac z "radosci" Anglia, Grecja musza zostac w unii bo tak Obma chce, co nie felus? :-))))
        Dobranoc bajkopisarzu.
        • felusiak1 szanowna amebo 25.07.15, 03:43
          nie wiem o czym ty tu piszesz, o jakiej radości i jakich witschaftach i na dobrą sprawę wiedzieć nie chcę. klamka u drzwi publicznego $racza na dworcu w Koluszkach ma wiecej rozumu niż ty.
          pisz na berdyczów a mnie zostaw w spokoju.
    • br0f zeitgy, wszystko poszlo wedlug skryptu 25.07.15, 03:33
      journal-neo.org/2015/07/03/what-stinks-about-varoufakis-and-the-whole-greek-mess/
      www.youtube.com/watch?v=WO8r6IcTMIU&feature=youtu.be
      journal-neo.org/2015/07/16/greek-guilt-and-syriza-perfidy/
      • br0f Re: zeitgy, wszystko poszlo wedlug skryptu 25.07.15, 03:35
        www.youtube.com/watch?v=Rk3o5XY8if8
        • yurek11111 Re: zeitgy, wszystko poszlo wedlug skryptu 25.07.15, 04:04
          I tu sie z brofem zgadzam, przewidywalem ze Grecja dostanie znowu pakiet pomocowy, bo za duze jest ryzyko rozpadu strefy euro I EU,gdyby Grecja czy euro porzucila,czy tez z EU zostala wyrzucona,I nie jest to sprawa rozbuchanych budzetow,politykow,jak usiluje przedstawiac to felusiak,nie jest to nawet z powodu lichwy ,za przyczyna ktorej Grecja. Znalazla sie w takim zadluzeniu,tylko nie po to owce zgoniono do strzyzenia w jednej zagrodzie, by teraz pozwolic im sie rozbiec...
          Niestety owce sa za glupie zeby dostrzec zagrozenia...
    • nie-tak Re: Wejsc do głowy Varoufakisa 28.07.15, 02:40
      Herr7 co ty na to?
      deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/27/varoufakis-bestaetigt-hacker-plan-zur-einfuehrung-der-drachme/
      Jak wygladasz teraz twierdzac ze planu "B" nie bylo? Czy to nie blamaz z twojej strony?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka