Upadek igrzysk

[polski_francuz]

Kilka slow rozsadnego zazwyczaj forumowicza tego forum i artykul o upadku moralnym cesarza niemieckiego futbolu Beckenbauera umotywowaly do stworzenia tego watku.

Zacznijmy od tego czym jest sport dla wielu z nas? Jest szansa na utrzymanie sie w formie fizycznej i duchowej. Szansa na wyladowanie stresow zawodowych. W koncu, szansa na wyladowanie agresywnosci, ktora przecietna "polska mezczyzna" ma w nadmiarze.

Z drugiej strony w ostatnich latach, sport stal sie widowiskiem. O wazne zawody konkuruja panstwa i miasta. Atrakcyjny mecz przyciaga miliony, czy nawet dziesiatki milionow spektatorow TV. Taki sport tworzy medialnych bohaterow i staje sie dzwignia identyfikacji i zadowolenia z siebie panstw i narodow. A te elementy powoduja, ze sport stal sie byznesem, wielkim byznesem z wielkimi pieniedzmi.

A ze wielkie pieniadze wielce demoralizuja, to i mamy wielu negatywnych bohaterow sportu. Nieuczciwych dzialaczy, sportowcow, lekarzy, ba nawet cale fakultety (np. medycyny sportowej we Freiburgu). Dzialacze zarabiaja grube miliony za kilka telefonow tu czy tam, sportowcy okazuja sie oszustami, ktorzy sie dopuja a sa i tacy, ktorzy uczestnicza w szantazach (jak jeden z kadrowiczow francuskiego futbolu).

Tak dalej byc nie moze, aby wchodzac w sport zawodowy wchodzilo sie jak do mafii nieuczciwych. Jak temu zapobiec? Chyba, jakos zmniejszyc pieniadze zwiazane ze sportem. Moze opodatkowac mase pieniezna sportu?

I co zrobic z podatkami? Ano, najlepiej przeznaczyc na sport amatorski.

PF

[malkontent6]

Dziękuję za komplement. :)

Sport rekreacyjny i wyczynowy mają ze sobą mało wspólnego. Ten drugi wymaga z rezygnacji z wielu innych zajęć. Kolega, który namówił mnie w podstawówce do trenowania judo miał w tym sporcie osiągnięcia na tyle poważne, że trener skierował go do innego klubo żeby się lepiej rozwijał. Przed maturą musiał wybrać - studia czy kariera w sporcie. Wybrał to pierwsze. Oczywiście nadal trenował, ale dla przyjemności.

Sport wyczynowy to teraz interes. Dlatego nie dziwią mnie wpadki z dopingiem. Dla pieniędzy ludzie robią dużo złego, nawet jeśli może ich to kosztować utratę zdrowia.

[polski_francuz]

"Dla pieniędzy ludzie robią dużo złego"

No wlasnie. Zgadzamy sie, co do zrodla zla w sporcie.

PF

[wojciech.2349]

Czytałem to będąc szczawikiem:
pl.wikipedia.org/wiki/Dysk_olimpijski_(powie%C5%9B%C4%87)

[polski_francuz]

Ksiazki nie czytalem. Ale z wikipedia widze antynomie: idealizm - metodyczna wola zwyciestwa. Ja tej antynomii w sporcie nie widze. Chcesz wygrac? Pracuj nad swoim cialem. Kazdy sport ma swoje tajniki. Niedawno czytalem, ze Robert Lewandowski dobrze panuje nad pilka bo za mlodu uprawial judo i gimnastyke. Ja sam by grac w tenisa zmuszalem sie do joggingu interwalowego (troche wolno troche szybciej) tak ze, moje stawy skokowe protestowaly :)

Zbyt duze pieniadze w sporcie to temat na inne opowiadanie. W rodzaju "Ojca Chrzestnego".

PF

[de_oakville]

Mam DVD, ktore zamowilem niedawno w Niemczech (amazon.de), pt."Auf den Spuren eines Weltmeisters". O pamietnych mistrzostwach swiata w pilce noznej w roku 1974. Arcyciekawy film - pokazujacy otwarcie mistrzostw z udzialem Abby, Franka Shoebla itd., nastepnie wszystkie mecze i duzo dobrych komentarzy na temat polskiej druzyny Gorskiego, wpaniale gole Deyny, Laty i Szarmacha. Wsrod ludzi wpominajacych te mistrzostwa - kilku bylych niemieckich pilkarzy - duzo wypowiedzi Beckenbauera i Hoenessa ("gdyby nie deszcz na stadionie w Frankfurcie, to prawdopodobnie schodzilibysmy z niego pokonani"). Wiemy, ze pozniej i Hoeness i Beckenbauer "dali kreche". Ale dla mnie pomimo tego zawsze pozostana tymi dawnymi gwiazdami z czasow mlodosci.

[polski_francuz]

I ja wracam do tych mistrzostw naszej mlodosci. I nie zapomne latwo Dino Zoffa, zalamujacego rece i pewnie wolajacego "mamma mia" po bramce "w okienko" Deyny:)

PF

[malkontent6]

Dino Zoff - rewelacyjny bramkarz. Miał już wtedy ponad 30 lat.

[szwampuch58]

...igrzyska olimpijskie a mistrzostwa swiata w kopanej(zwane w Polsce Mundial) to dwie inne bajki.

[malkontent6]

W tej rozmowie tak generalnie chodzi o igrzyska.

[szwampuch58]

a to przepraszam, igrzysk dla ludu nie lubie a o chleb dbam sam i mi go wystarczy

[felusiak1]

Czyli mówisz, że winne są pieniądze i jeśli się je odetnie to wszystko będzie dobrze. Zawsze ciekawiło mnie dlaczego ludzie tak myślą.

[polski_francuz]

Opodatkowac zbyt duze pieniadze to byla propozycja. Moze niedobra. Jak masz inna to ja ja wypowiedz.

PF

opodatkowac kogo? Co?

[mara571]

[polski_francuz]

Czesc forsy przeznaczyc w mechanizmy kontroli. Co opodatkowac? Pewnie prawa transmisji meczy i zawodow. Z tego zyl Kirch i Blatter. To daje najwiecej pieniedzy.

PF

[felusiak1]

pisalem 100 razy ze wszystkie podatki placi koncowy odbiorca czyli ty, ja, mara, my wszyscy.
biznes nie placi podatkow zatem podwyzszenie podatku oznacza ze bedziemy wiecej placic.
problem jest gdzie indziej. powszechna korupcja. wyniki badan antydopingowych byly znane od poczatku ale nikt tego nie ujawnil czyli w ruch poszlo przekupstwo i szantaz a to jest wolne od podatku.

[felusiak1]

A kto bedzie decydowal jakie pieniadze sa zbyt duze.

[wojciech.2349]

felusiak1 napisał:

> Czyli mówisz, że winne są pieniądze i jeśli się je odetnie to wszystko będzie d
> obrze. Zawsze ciekawiło mnie dlaczego ludzie tak myślą.
----------------
Cofnij się do 19-go wieku i spójrz na Palestynę.
Islam i judaizm żyły w harmonii.

PF wszystko sie skomercjalizowalo

[mara571]

sport nie jest wyjatkiem, ba nawet organizacje charytatywne pracuja jak wielki biznes.
I o ile w biznesie, czy w instytucjach panstwowych sa instytucje kontrolujace osoby zarzadzajace firma, sa izby kontroli, prokuratorzy, to w przypadku zwiazkow sportowych i MKOL takich mechanizmow nie ma. Oni sie sami wybieraja, nie ma ograniczenia kadencji i nikt postronny nie moze zajrzec do ich archiwow.
To sa idealne warunki do powstania korupcji, bogacenia sie tych dozywotnich czlonkow na lapowkach ukrytych w tajnych umowach.
Nie bronie Beckenbauera, on padl ofiara wlasnych ambicji: po doprowadzeniu niemieckiej druzyny do tytulu mistrza swiata nastepnym etapem jego kariery miala byc perfekcyjna organizacja MS w Niemczech. Zeby je moc przeprowadzic, trzeba bylo kupic prawo do organizacji. I on to zrobil.

Rozmawialam dzisiaj w kantynie z kolegami i kolezankami. Bylismy zgodni: wspanialych wspomnien o Sommermärchen nikt nam nie zabierze.

Nowy pomysl

[polski_francuz]

"I o ile w biznesie, czy w instytucjach panstwowych sa instytucje kontrolujace osoby zarzadzajace firma, sa izby kontroli, prokuratorzy, to w przypadku zwiazkow sportowych i MKOL takich mechanizmow nie ma"

No wlasnie. Czesc forsy z opodatkowania sportu zawodowego, powinna pojsc w mechanizmy kontroli.

Psuwamy sie.

PF

a podstawa prawna?

[mara571]

bez tego ani rusz.

[polski_francuz]

Wladza legislacyjna nalezy do parlamentu. A powinny reagowac na to co sie w spoleczenstwach dzieje. A sie w tym sektorze dzieje i to duzo. W Niemczch Niersbach, we Francji Benzema, ...Trzeba zaczac sprzatac te stajnie Augiasza.

PF

Czyli kolejne masy urzędników do utrzymywania?

[kylax1]

Ja mam prostsze i tańsze rozwiązania. Niech organizacje sportowe finansują się same. Jeżeli będą na minusie, to zbankrutują i dana dyscyplina przestanie istnieć.

Państwo powinno przeznaczyć pieniądze ze "sportu" zawodowego, na wspieranie sportu amatorskiego obywateli, w celu poprawy zdrowia społeczeństwa.

[polski_francuz]

Sport zawodowy jest zrodlem dochodow. Ale sie zdegenerowal i trzeba do naprawic. Kontrole sa niezbedne. Jak to zorganizowac to zalezy od struktur panstwowych i struktur sportu, ktore sa inne w kazdym kraju.

PF

Jest cała masa urzędów, organizacji i osób zajmują

[kylax1]

cych się kontrolą w sporcie, a Ty chcesz powoływać kolejne, które będą robić to samo i w dodatku jeszcze drożej?

Poza tym nie uważam, żeby branie dopingu było karane prawnie. To jest problem prywatnej organizacji sportowej. Nie życzę sobie, żeby państwowe sądownictwo i prokuratury zajmowały się takimi idiotyzmami.

Państwa powinny przestać finansować zawodowy sport

[kylax1]

Państwa nie powinny nawet budować stadionów na różnego rodzaju imprezy. Jak różne federacje chcą sobie organizować "mistrzostwa i igrzyska", to niech sami pobudują stadiony i zapłacą za pobyt sportowców i całej masy towarzyszącej.

[polski_francuz]

Sport jest elementem panstwowotworczym. Stad te inwestycje.

PF

Kiedyś zaczął być, to i kiedyś może przestać być.

[kylax1]

Kwestia decyzji i podjęcia działania.

[felusiak1]

ze co. element panstwowotworczy. a to ci ekwilibrystyka.

[caesar_pl]

Ee tam,Blatter i Platini sa podejrzani o branie lapowek,ze wzgledow etycznych zawieszeni w czynnosciach sluzbowym na 3 miesiace i w TV,mediach caly czas usmiechnieci,zadowoleni.Beckenbauer to w porownaniu z nimi pionek,nawet nie bral lapowek tylko je dawal.Dam polskiemu policjantowi 20 euro zamiast mandatu to ja jestem lapowkarz albo polski policjant?

[polski_francuz]

Idziesz jako frajer do prostytutki tam gdzie prostytucja zabroniona. To kto winny ty czy prostytutka?

PF

[caesar_pl]

Bzdurne porownanie gdyz jesli chodzi o prostytucje przepisy sa rozne w zaleznosci od widzi mi sie w danym kraju.FIFA dziala we wszystkich krajach na tych samych zasadach.Jesli Beckenbauer cos tai to Platini musi dobrze wiedziec- gdyz Zabojad jest posadzony o branie lapowek a nie Beckenbauer.Nastepna sprawa to przydzielenie Katarowi pilkarskich mistrzostw Swiata.Katar posiada 17% akcji VW i jest wyposazony w niemieckie uzgrojenie....he,he..Co na to Patini????

[polski_francuz]

Niewiele rozumiesz. Platini nie jest i nie byl takim autorytetem jakim byl Beckenbauer. Byl zanim, zechcial dac lapowke za Sommermärchen z 2006 roku.

Co do zwiazku Kataru z VW to sa glupty nie zwiazane z watkiem. Mundial w Katarze to jak Olimpiada w Soczi - bezsens organizacyjny. Ktory pokazal skorumpowanie wladz sportowych.

Ucz sie niemieckiego i czytaj jakas powazna prase. Ta niemiecka referuje, na ogol i moim zdaniem, uczciwie sprawy.

PF

[caesar_pl]

Niektorzy na tym forum juz wiedza ze Beckenbauer dal lapowke..chyba Platiniemu...he,he..
Ciekawe ile Platini skasowal za Katar?

Slaski spryt

[polski_francuz]

Chcesz wzbudzic nienawisc miedzy Niemcami i Francuzami? Prozny trud, budzisz jedynie obrzydzenie jako stammtischowy Hetzer. Sadze zreszta, ze znam i wspolczesne Niemcy i jezyk niemiecki lepiej niz ty.

Wiec gadaj zdrow.

PF

[czizus]

polski_francuz napisał:

> Chcesz wzbudzic nienawisc miedzy Niemcami i Francuzami? Prozny trud, budzisz je
> dynie obrzydzenie jako stammtischowy Hetzer. Sadze zreszta, ze znam i ws
> polczesne Niemcy i jezyk niemiecki lepiej niz ty.
>
> Wiec gadaj zdrow.
>
> PF


Zgadza się, ten ceasar to jakiś śląski frustrat, który stara się być bardziej niemiecki od samych Niemców. A w Niemczech tacy ludzie są wykpiwani, nie mają ani grama szacunku.
Ten frustrat to taki bezpaństwowiec - odrzucił Polskę i pluje na nią, mieszka w Niemczech ale Niemcy nie traktują go jak Niemca.

[caesar_pl]

Ty idioto,Niemcy to nie Polactwo i nie wysmiewaja innych.Moze ciebie Poltonia wysmiali ale tys Kargul,nigdy sie w Niemczech nie zintegrujesz.

[czizus]

caesar_pl napisał:

> Ty idioto,Niemcy to nie Polactwo i nie wysmiewaja innych.Moze ciebie Poltonia w
> ysmiali ale tys Kargul,nigdy sie w Niemczech nie zintegrujesz.

Może i nie wyśmiewają ale na pewno nie szanują. W każdym bądz razie wiem, że jest taka grupa "Ślązaków" w Niemczech, plująca na Polaków i nie szanowana przez samych Niemców. A Polacy sami bardzo dobrze budują relacje z Niemcami i ci "Ślązacy" nie są nam potrzebni do niczego - nam Polakom i Niemcom. Tak to się porobiło popatrz pan.

[caesar_pl]

ha,ha,ha...oj Polaki,woda sodowa uderza wam do glowy..!Wasza pewnosc siebie to tylko efek polskiej propagandy sukcesu,jako Polacy jestescie dla Zachodu tyle warci co Uraincy albo Rumuni.Naprawde to jestescie zakompleksieni Kargule,nad polskim Baltykiem widac,jak klaniacie sie polskim Niemcom...do du..byscie im wlezli...he,he..

[czizus]

caesar_pl napisał:

> ha,ha,ha...oj Polaki,woda sodowa uderza wam do glowy..!Wasza pewnosc siebie to
> tylko efek polskiej propagandy sukcesu,jako Polacy jestescie dla Zachodu tyle w
> arci co Uraincy albo Rumuni.Naprawde to jestescie zakompleksieni Kargule,nad po
> lskim Baltykiem widac,jak klaniacie sie polskim Niemcom...do du..byscie im wlez
> li...he,he..


Wylało się coś śmierdzącego. Zdarza mi się czasami w coś takiego wdepnąć. A fuj!

Jesteś cieniutki. Nie nadajesz się nawet do czyszczenia moich butów. A teraz do budy.

[caesar_pl]

Spotkales Slazakow na urlopie zagranicznym?Oj,wy tez Polacy!Nie ,my nie Polacy lecz Slazacy...
ha,ha,ha..Nie dziwie sie,ze wy Kargule nie znosicie Slazakow - jak moze Polak sie zniemczyc...ha,ha,ha..a Grunwald,powstania,Kosciuszko,,,ha,ha,ha....Jestes Kargul...no Pawlak zza Buga...

Ślązacy na wakacjach?

[wtop.ek]

widziałem, cała wycieczka w identycznych gatkach (pewnie do Lidla rzucili) od rana okupuje bar przy basenie, w porze lunchu dziouchy odholowują ledwie przytomnych samców do pokojów na drzemkę :))))

wieczorem powtórka z rozrywki, bar All Inclusive zamykany o 23, całe rodziny stoją w kolejce biorąc drinki na zapas, niestety sami panowie nie wystarczą, bo dają tylko po 2 na twarz

rozpoznać was łatwo po szwargocie :)))

[caesar_pl]

A ja spotkalem na Kanarach w Hotelu,ktory byl reklamowany jako typowo dla Niemcow Polakow,z ktorych jeden przyszedl na Kolacje w krotkich spodenkach,mimo ze przed wejsciem na stolowke byla tablica jak ma sie byc ubrany.Jedyny i to Polton na sali w krotkich gaciach..Kargul po prostu.Moglem go po polsku zje..ale pomyslalem to Twardziel jak kazdy Polak,bedzie jeszcze bardziej nienawistny.

[polski_francuz]

Pewnie tablica po niemiecku byla i nasz turysta nie znal niemieckiego. Byc moze to byl zreszta rosyjski emigrant w Polsce, jak Sorokin czy tez Waltherr Pepesza:)

PF

Polacy, Ukraincy, Rumuni

[polski_francuz]

"Wasza pewnosc siebie to tylko efekt polskiej propagandy sukcesu,jako Polacy jestescie dla Zachodu tyle warci co Ukraincy albo Rumuni"

Polska i Rumunia jest czlonkiem Unii Europejskiej. W Polsce mamy duze sukcesy ekonomiczne. W Rumunii wybrano wlasnie porzadnego prezydenta z niemieckiej mniejszosci i pozbyto sie nieuczciwego premiera.

Ukraina pozbywa sie z wielkim trudem sowieckich pozostalosci i stara sie isc sladami Polski. Jej miejsce jest w Europie.

Te kraje ida do gory, ku lepszemu. I mozna byc dumnym z bycia Polakiem, Rumunem czy Ukraincem.

PF

[czizus]

polski_francuz napisał:

> "Wasza pewnosc siebie to tylko efekt polskiej propagandy sukcesu,jako Polacy je
> stescie dla Zachodu tyle warci co Ukraincy albo Rumuni"
>
> Polska i Rumunia jest czlonkiem Unii Europejskiej. W Polsce mamy duze sukcesy e
> konomiczne. W Rumunii wybrano wlasnie porzadnego prezydenta z niemieckiej mniej
> szosci i pozbyto sie nieuczciwego premiera.
>
> Ukraina pozbywa sie z wielkim trudem sowieckich pozostalosci i stara sie isc sl
> adami Polski. Jej miejsce jest w Europie.
>
> Te kraje ida do gory, ku lepszemu. I mozna byc dumnym z bycia Polakiem, Rumunem
> czy Ukraincem.
>
> PF


Dokładnie tak, ale ten śląski zakompleksiony frustrat bardziej kibicuje Rosji i Putinowi niż Polsce.
A to ciekawe podejście, tym bardziej że Czerwonoarmiści w 1945 r. traktowali Ślązaczki tak jak Niemki i masowo je gwałcili. Może on z takiej ścieżki, . . . . ? I stąd ten jego sentyment do Rosji Putina.

[caesar_pl]

Polki tez gwalcili.Tys moze owoc...
niezalezna.pl/47455-wstrzasajacy-wywiad-z-prof-musialem-o-ofiarach-gwaltow-sowieckich-zolnierzy
Wiec nie cwaniakuj....

[caesar_pl]

W Polsce nie macie zadnych sukcesow ekonomicznych.One sa teoretyczne i na papierze.Jestescie jak przed wojna w najbiedniejszej piatce europejskich krajow,mimo miliardow forsy z Unii.Jestescie zacofanym krajem,gdzie wszyscy mezczyzni w wieku 20-40 lat maja ta sama fryzure i te same ciuchy kupione na targu.

[wtop.ek]

hahahahahaha

faktopedia.pl//uimages/services/faktopedia/i18n/pl_PL/201408/1408479708_by_cenot_500.jpg

[caesar_pl]

To bylo 25 lat temu i moze byla wtedy taka moda?

[czizus]

caesar_pl napisał:

> W Polsce nie macie zadnych sukcesow ekonomicznych.One sa teoretyczne i na papie
> rze.Jestescie jak przed wojna w najbiedniejszej piatce europejskich krajow,mimo
> miliardow forsy z Unii.Jestescie zacofanym krajem,gdzie wszyscy mezczyzni w wi
> eku 20-40 lat maja ta sama fryzure i te same ciuchy kupione na targu.


Bredzisz frustrat. Przejedz się po Polsce to zobaczysz jak żyją Polacy. Ty możesz tylko o tym pomarzyć. Śmieją się z was i Polacy i Niemcy. Masz przechlapane. Wyrazy współczucia.

[caesar_pl]

Zdjecia z zeszlego roku:
img4web.com/g/WTA9
maly przykladzik tylko.W polsce rynek - Unia dala forse wiec odbudowac a gdzie nie dala forsy to czacy feudalne..Polska to ruina,wystarczy przekroczyc granice Görliz i Zgorzelec,widac przepasc.

[caesar_pl]

Miedzy Francuzami i Niemcami panuje wymuszona politycznie przyjazn.Bedzie okazja dla ktorejs ze stron innego wykonczyc,bedzie wykorzystana.

[polski_francuz]

Miedzy Francja a Niemcami panuja dobrosasiedzkie stosunki. Przekaz te wiadomosc Stammtischowi.

PF

UEFA, FIFA, IOC to siedliska zła

[dicksmith]

Organizacje te to ponad-państwowe siedliska wszelkiej maści gangsterów wywodzących się jeszcze z reżymów faszystowskich i komunistycznych, całkowicie poza społeczną kontrolą, a co gorsza niereformowalne. Trzeba to wszystko rozbić i utworzyć jedną organizację, podlegającą bezpośrednio United Nations. Problem w tym że owe United Nations, czy też United Europe, albo USA, też wymagają korekty. Niestety dopóki żyjemy w czasach dzikiego kapitalizmu, jedyne co można zrobić, to bojkotować cały ten zawodowy międzynarodowy sport, a za zaoszczędzone pieniążki wybrać się na panienki.

dla felusiaka1 i PF, w przypadku, gdyby tego

[mara571]

nie znali.
W swiat powiazan i zalatwiania roznych spraw, glownie duzych interesow wprowdza nas jak Kulczyk na swoich nagraniach:

www.wprost.pl/ar/523480/Kulczyk-Sikorski-Wawrzynowicz-i-Kwiatkowski-Zobacz-tresc-nowych-nagran-z-afery-tasmowej/
A tu o miedzynarodowych grach i gierkach nauki pobiera minister Sikorski:
telewizjarepublika.pl/nowe-fragmenty-tasm-kulczyka-min-o-elektrowni-jadrowej-w-polsce-sikorski-nie-musimy-naszych-budowac,25707.html

Trolling nie na temat. Kosz.

[pijatyka]

[szwampuch58]

Panikarze juz sie znalezli :
www.sport.pl/lekkoatletyka/1,64989,19170904,afera-dopingowa-kaliszewski-w-rio-moze-nie-byc-lekkoatletyki.html#BoxSportImg

igrzyska byly widowiskiem, sport jest widowiskiem

[gobo2]

nie ma roznicy, pomiedzy nimi.... wiec o co kruszysz kopie...!

polski_francuz napisał:

>
> Tak dalej byc nie moze, (....)