słaba reakcja Rosji na ewidentną prowokację Turcji

[mlodavy]

Turcy w tej sprawie, jak w wielu innych są kompletnie zakłamani twierdzą, że przez 5 minut ostrzegali ruski samolot, a naruszenie terytorium które Turcy sami pokazują, to przelot tegoż samolotu nad 2-3km tegoż ich terytorium, przy minimalnej prędkości przelotu ok. 300km/h, samolot byłby góra 20-40 sekund nad tym terytorium.

Czyli całkowicie świadomie i post factum go strącili, jeśli w ogóle ten samolot był nad ich terytorium.

(tu na mapce ten odcięty cypel pierwotnie zresztą syryjskiego terytorium, tuż po upadku imperium osmańskiego)

ulusalmera-tagem.gov.tr/images/HTY.jpg
Czyli był to najwyżej pretekst do stracenia samolotu... wydaje się, że przy ewidentnej prowokacji tureckiej reakcja Rosji jest bardzo słaba, z czego to wynika? Czy oni specjalnie może chcą wykazać Rosji jej słabość, prowokując ją w tak problematycznym miejscu?

Kłamstwa ruskiego propagandzisty.

[kylax1]

Samolot ostrzega się przed wleceniem w przestrzeń powietrzną. Natomiast samo zestrzelenie miało miejsce nad terytorium Turcji, na co miała ona pełne prawo.

Rosja jest jak włamywacz, który dostał po ryju, i jeszcze ma pretensje.

ignorancja islamskiego propagandzisty.

[mlodavy]

kylax1 napisał:

> Samolot ostrzega się przed wleceniem w przestrzeń powietrzną. Natomiast samo ze
> strzelenie miało miejsce nad terytorium Turcji, na co miała ona pełne prawo.
>
> Rosja jest jak włamywacz, który dostał po ryju, i jeszcze ma pretensje.
>

Opowiadasz rzeczy niemożliwe, no ale wyznawcy proroka może i są prorokami, ruski samolot ma prędkość przelotową ok. 1000km/h te ok 300km/h minimalna jak, ma mniejszą to po prostu traci siłę nośną i sam spada.

Ruski samolot 5 minut wcześniej mógł być kilkadziesiąt kilometrów od granicy, po prostu 5 minut wcześniej Turcy nie mogli wiedzieć, że ten samolot naruszy ich granicę, ten samolot potrafi wykonywać dość ciasne skręty.

To, że akurat w tym wypadku moje stanowisko, być może i jest zbieżne z rosyjskim, nie oznacza, że jestem rosyjskim propagandystą, ale to zwykła matematyka i logika.

[wtop.ek]

aplikuj do PAŻP, szkoda aby taki surowy diament w dziecinie kontroli ruchu powietrzenego marnował się na forum :)

Samoloty ostrzega się znacznie dalej, niż kilkadzi

[kylax1]

esiąt kilometrów przed wejściem w cudzą przestrzeń powietrzną bez zezwolenia. Natomiast samo miejsce zestrzelenia/wystrzelenia pocisku miało miejsce, gdy Su 24 był nad tureckim terytorium. Turcja ma 100% prawo strzelać do rosyjskich intruzów.

[mlodavy]

kylax1 napisał:

> esiąt kilometrów przed wejściem w cudzą przestrzeń powietrzną bez zezwolenia. N
> atomiast samo miejsce zestrzelenia/wystrzelenia pocisku miało miejsce, gdy Su 2
> 4 był nad tureckim terytorium. Turcja ma 100% prawo strzelać do rosyjskich intr
> uzów.
>
Gdyby tak było to Turcy musieliby nadawać takie komunikaty nieustannie, bo tam takich lotów jest kilkadziesiąt dziennie, czyli byłby one skierowane nie wiadomo do kogo.

"Władze USA uważają, że rosyjski Su-24 znajdował się przez chwilę w tureckiej przestrzeni powietrznej, po czym został zestrzelony w przestrzeni powietrznej Syrii - poinformowała w nocy z wtorku na środę agencja Reutera, cytując anonimowe źródła w Białym Domu."

Ta chwila to góra kilkanaście sekund na parę kilometrów, a nawet bardziej kilkaset metrów w głąb, to nie jest poważne naruszenie granic, czyli przez wiele minut na kilkadziesiąt kilometrów w głąb, a samolot został strącony nad terytorium Syrii z 10km od miejsca gdzie niby naruszył turecką granicę.

Czy Turcy naruszyli granicę Syrii no chyba tak i to się nazwa postawa wyzywająca, bo reakcja Turków była nieadekwatna i nadmierna.

Rosja zestrzeliwała ukraińskie samoloty, nad

[kylax1]

ukraińskim terytorium. Wtedy jakoś nie pisałeś tego, co teraz.

Rosja ma przyjąć do łba, że naruszenie przestrzeni powietrznej NATO spotka się z ostrą reakcją. Teraz już nie będą tego robić. Moskwa zrozumiała przekaz.

[mlodavy]

kylax1 napisał:

> ukraińskim terytorium. Wtedy jakoś nie pisałeś tego, co teraz.
>
> Rosja ma przyjąć do łba, że naruszenie przestrzeni powietrznej NATO spotka się
> z ostrą reakcją. Teraz już nie będą tego robić. Moskwa zrozumiała przekaz.
>

nie pamiętam wszystkiego co pisałem o konflikcie w Donbasie ale nie przypadkowo igorek nazywał mnie rusofobem choć też starałem się być obiektywny

a tu przegapiłem cały watek bombowce były nad Turcją 17 sekund

"Nowe fakty ws. zestrzelenia Su-24. WikiLeaks: bombowce były nad Turcją 17 sekund"

Większości komentatorów tłumaczenia Turków wydają się śmieszne bo to elementarna matematyka, po prostu mieli wielką chęć zestrzelić ruski samolot. Świadczy to raczej o dużej frustracji Turków polityką Rosji, chyba Asadowi powodzi się coraz lepiej.

Nie wiem czy to prawda, ale sam mam podobne zdanie, Turcja nie powinna być ani w UE ani NATO.

użytkownik dirxml
"Jeden z najbardziej szanowanych i najczęściej odznaczanych amerykańskich wojskowych powiedział: "nie wolno ufać prezydentowi Turcji, islamiście Erdoganowi, ponieważ jest zupełnie nieobliczalny".
Legendarny amerykański generał porucznik Tom McInerney, niegdyś błyskotliwy dowódca, później z-ca szefa sztabu amerykańskiego lotnictwa wypowiadał się dzisiaj (2015-11-24) dla telewizji FOX. Gen. McInerney powiedział, że zestrzelenie rosyjskiego odrzutowca to ordynarna prowokacja, zaplanowana i wykonana na polecenie tureckiego prezydenta-islamisty Erdogana.
Podkreślił, że prowokacja została starannie przygotowana, zaś powodów do zestrzelenia nie było żadnych. Powiedział też, że pozostałe kraje NATO powinny zastanowić się nad dalszą obecnością Turcji w sojuszu."

Rosja nie miała prawa być tam nawet 1 sekundy.

[kylax1]

To były celowe, wielokrotne prowokacje i wtargnięcia Rosji na teren Turcji. Turcja wreszcie zrobiła to, co należało.

Od teraz Rosja nie będzie wlatywać na teren Turcji.

[nie-tak]

Cytat:
Die Gesprächsbereitschaft der Russen dürfte auch auf eine Verständigung zwischen Obama und Putin zurückzuführen sein: Ungewohnt schnell haben die Amerikaner eingeräumt, dass die russische Maschine über Syrien abgeschossen wurde. Die Türkei hatte gestern eine Geschichte in Umlauf gebracht, wonach die Maschine über der Türkei und nach zehn Warnungen abgeschossen worden sei. Diese Geschichte wurde nun von den eigenen Verbündeten als Märchen entlarvt.

pomoc do tlustego drucku:
über = nad
abgeschossen wurde = zestrzelony nad

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/11/25/putin-bewahrt-die-nerven-und-schlaegt-gemeinsamen-generalstab-vor/
Jeszcze wątpliwości?

:-)))))))))))

Korekta: abgeschossen wurde = został zestrzelony

[nie-tak]

Powinno być:

abgeschossen wurde = został zestrzelony

[krzysiozboj]

Kolejny załapał się na miano czekisty :))

Moim zdaniem tu akurat dojrzała reakcja Rosji na to zestrzelenie, dali sobie czas na opadnięcie emocji. A że coś Turkom walną to jestem wręcz pewny, moim zdaniem będzie to coś więcej niż 1 samolot.

Rosja prowokowała to strącenie od dawna, Turkom chyba nieco puściły nerwy po rozwaleniu cystern młodszemu Erdoganowi i palnęli moim zdaniem głupotę.

Kluczowe słowo: Rosja prowokowała.

[kylax1]

I sprowokowała. Bandycki kraj zapitych gnojków

[mlodavy]

krzysiozboj napisał:

> Kolejny załapał się na miano czekisty :))
>

A tym to się nie przejmuję bo "Ruscy" wyzywali mnie tu i od rusofobów.

> Moim zdaniem tu akurat dojrzała reakcja Rosji na to zestrzelenie, dali sobie cz
> as na opadnięcie emocji. A że coś Turkom walną to jestem wręcz pewny, moim zdan
> iem będzie to coś więcej niż 1 samolot.
>
> Rosja prowokowała to strącenie od dawna, Turkom chyba nieco puściły nerwy
> po rozwaleniu cystern młodszemu Erdoganowi i palnęli moim zdaniem głupotę.

Może to była główna przyczyna, że Ruscy wchodzą w interesy Turkom, dzięki którym ISIS funkcjonuje. Putin mówił coś o poplecznikach terrorystów.
Chodzi mi o to, że twardą adekwatną reakcją byłoby zabronienie Turkom przez Rosjan lotów nad Syrią, bo tylko Rosja ma legalny mandat od jeszcze legalnego rządu Syrii, do lotów nad Syrią. Czy wejście Rosjan w jednoznaczny sojusz z Kurdami (sprzedaż im broni którą by mogli się bronić przed tureckimi nalotami).

[krzysiozboj]

A nie wiem czy Turcy w ogóle latają na Syrią, kiedyś tak, teraz już chyba nie. Walą do Kurdów w Iraku i u siebie, w Syrii szkolą i zbroją Turkmenów do walki z Kurdami. Z Kurdami sprawa o tyle się komplikuje że trzeba by też i kawałek Syrii im oddać, też Iraku który zaczyna puszczać oko do Rosji. Tu już musiałaby zadziałać chłodna kalkulacja władz Syrii - ile można dać Kurdom by mieć w nich sojusznika. Całkowita niepodległość mogłaby być głupotą dla samych Kurdów bo kto da im ochronę przed ewentualną inwazją Turków? Szeroka autonomia z bazami wojskowymi na ich terenie (najlepiej jakąś rosyjską) to już nieco inne kalosze.

Wredna sytuacja tam jest, za dużo podziałów religijnych czy narodowościowych, za dużo różnych interesów, za dużo zadawnionych porachunków i azjatycka brutalność w konfliktach.

[nie-tak]

Historia Bliskiego Wschodu mówi ze na BW panował tak długo spokój dopóki nie wtrącili się do niego Anglosasi z swoim szczuciem jednych na drugich.

mocna reakcja Turcji na ewidentną prowokację Rosji

[vladexpat]

Rosja prowokowała Turcję niejednokrotnie naruszając granicę powietrzną i bombardując wspierane przez Turcję oddziały turkmeńskiej opozycji w Syrii. No i Turcja dała się sprowokować, choć reakcja była nadspodziewanie mocna. Zastanawiam się, czy właśnie taki był cel Kremla.

[tinley]

Na pewno celem Kremla nie było ośmieszenie się przed swiatem. Putinowi odstrzelili statek powietrzny zwany samolotem bojowym. Przez kilka godzin wogóle nie zabierali głosu a media miały embargo na podawanie faktów. Kreml po prostu prawdopodobnie nie brał pod uwagę takiego scenariusza w tym rejonie. Oni sobiel lataja jak chcą na zasadzie "i co mi k...a zrobisz". No i teraz już przestaną tak latać albo wywołają konflikt światowy bo jak Turcja powiedziała A to nie po to aby teraz nie mówić B. Kazdy następny samolot który wleci najprawdopodobniej będzie znów tak samo potraktowany bez wzgl na to czy leci w asyście myśliwców czy nie. Jedyne co putin zyskał to to że zaczął być przez nektórych traktowany jak ofiara. Fajnie... gdyby sam nie sponsorował terroryzmu na Ukrainie. I obawiam się ze niedługo ten konflikt wróci tyle że już teraz Turcja wcale nie musi zachować się neutralnie jełśi to bedzie tym razem konflikt wywołany z krymskimi Tatarami

[europitek]

tinley napisał:
> I obawiam się ze niedługo ten konflikt wróci

Wszystko jest możliwe, ale to raczej bardziej niż wątpliwe. Incydentalne ostrzały artyleryjskie w pobliżu linii demarkacyjnej są możliwe, ale duże działania zbrojne raczej nie teraz. Utrzymanie Donbasu kosztuje na tyle sporo, że rebelianci przez wiele tygodni sprzedawali węgiel Ukrainie, która ma kilka elektrowni na gatunki węgla wydobywane w Donbasie.
Podjęcie większych działań zbrojnych na Ukrainie to dla Rosji duże wydatki, a Ukraina jest w lepszej sytuacji niż rok temu. Poza tym, jakiekolwiek ruchy z Donbasie to koniec marzeń o odwołaniu zachodnich sankcji i wiele powiązanych spraw.

[nie-tak]

Słaba relacja Putina, wątpię.
Ta reakcja dopiero przyjdzie i będzie dokuczliwa.
Przykład Ukraina i wysadzenie slupów wysokiego napięcia, ile było durnowatego jazgotu durnowatych na tym forum, a ile w propagandówkach?
Sama Ukraina wyznaczyła pokornie termin ze najdalej do dziś magistrala przesyłu prądu na Krym będzie przez samych Ukraińców wyremontowana i prąd popłynie na Krym z Ukrainy.
Ciekawe jak długo da Putin bankrutom z Ukrainy zarabiać na prądzie dla Krymu, nie sadze by długo.
Tak samo będzie z Turcja, co się odwlecze nie uciecze.

Turcja to nie Ukraina.

[kylax1]

I na pewno nie będą padać przed Rosją na kolana. Na to nie licz.

[nie-tak]

kylax1 napisał:

> I na pewno nie będą padać przed Rosją na kolana. Na to nie licz.
>
----------------------------
Zobaczymy!!!
Na tureckiego dyktatora tez są metody, on już dzisiaj da się przykładać do rany gdyż dostał za swoja durnotę i jest pokorny, gotowy wykonywać wszystkie rozkazy.
............................................................
lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
www.nachdenkseiten.de/?p=28670
www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666

Taczka bredzi coraz bardziej.

[kylax1]

Na razie to Putin jest potulny, już wczoraj zapowiedział, że nie będzie żadnej wojskowej odpowiedzi przeciwko Turcji.

[czizus]

Tego można było się spodziewać. Rosja jest bohaterska i waleczna wobec słabszych: Gruzja, Ukraina, Czeczenia, Mołdawia, . . . . ! Ale silnych nie rusza. Turcja zareagowała prawidłowo na nieustanne rosyjskie prowokacje graniczne. To nie Turcja jest agresorem, to jest reakcja Turcji na zachowanie chuligana.

I to było bardzo dobre posunięcie bo Rosja za dużo sobie pozwala, również w Europie stałym prowokowaniem przy granicach państw NATO. Tym kremlowskim debilom wydawało się, że będą tak w nieskończoność straszyć wszystkich dookoła i wszyscy będą się bać. No popatrz, Turcja nie przestraszyła się. Bardzo dobra decyzja Turcji.

propagandowo oficjalnie NATO stanęło

[tojabogdan]

za Turcją. Ale w rzeczywistości się wściekli, co można było wyczytać w języku dyplomatycznym. Obama osobiście zwrócił się do Erdogana, by ten takich rzeczy więcej nie robił.
Ale Erdogan broni w ten sposów interesów własnej rodziny, szczególnie syna i zięcia.
W sumie wyszło na to, komu rzeczywiście zależy na zwalczaniu ISIS, a kto z tego najwięcej korzysta.
Rosja z pewnością liczyła się ze stratami, szczególnie przy takim sporym zaangażowaniu. Jednocześnie ma możliwość przećwiczenia swoich militarnych możliwości w warunkach innych, niż ćwiczenia poligonowe.

[nie-tak]

@tojabogdan
Zestrzeleniem SU-24 obnażyła Turcja NATO do szpiku kości.
info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/tyler-durden/nato-gewaehrt-terroristen-unterschlupf-hier-sind-die-beweise.html
info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/friederike-beck/wer-finanziert-den-is-.html
przy okazji.
info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/redaktion/mitschrift-der-erklaerung-von-praesident-wladimir-putin-zum-abschuss-des-russischen-kampfflugzeuges-.html

[krzysiozboj]

Rosja straciła tam wyłącznie 2 żołnierzy, samolotu nie liczę, to dla nich akurat drobnostka. Wizerunkowo Turcja sporo więcej. Do tego sposób zabicia pilota nie wyjdzie Turkmenom na zdrowie, dostaną tam równo nalotami a Kurdowie pewnie dokończą na ziemi.

No tak, Rosja może zabijać ludzi na ziemi, ale

[kylax1]

ludzie na ziemi nie mogą zabijać nadludzi moskiewskich.

[europitek]

Taka jest definicja nadludzi.

na milosc bozka

[br0f]

przeciez turcy byli w tym wydarzeniu tylko palcem pociagajacym za cyngiel . przeciez ci co strzelali do smiglowca nie byli tam przypadkowo tylko chekali na grupe ratunkowa.

[nie-tak]

br0f napisał(a):

> przeciez turcy byli w tym wydarzeniu tylko palcem pociagajacym za cyngiel . prz
> eciez ci co strzelali do smiglowca nie byli tam przypadkowo tylko chekali na gr
> upe ratunkowa.
-------------------------------
Potwierdzenie ze akcja była planowana długa ręką i czekano na okazje.
Cytat:
Der türkische Ausritt, der mit großer Wahrscheinlichkeit von den Geheimdiensten geplant worden ist, trägt mehr den Charakter einer ratlosen Symbolhandlung als einer durchdachten Kommando-Operation.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/11/25/die-komplizen-sind-nervoes-nato-fuerchtet-putins-klare-linie-gegen-den-terror/

[5magna]

Reakcja bedzie szybka jak zaczna leciec balistyczne rakiety z szybkoscia 20000 Km/h. nie tylko na Turcje........


www.cbc.ca/news/world/russia-pilots-fate-turkey-1.3335937