Dlaczego Polska nie będzie przyjacielem Rosji

[igor169]

Trafił się mnie unikatowy artykuł,jak na rosyjskie warunki,w którym autor próbuje opisać relacje polsko-rosyjskie:
Вoйнa и мир: пoчемy Пoльшa никoгдa не cтaнет дрyгoм Рoccии

"To jest kwestia konkurencji narodów, i ona zawsze była, przez wojny, przez różny rozwój. Oczywiście, Polakom wstyd, że oni kiedyś byli ogromnym imperium, w który wchodziła ogromna liczba t, w tym część obecnych rosyjskich terytoriów, na przykład ten sam Smoleńsk – mówi polityk Jewgienij Fiodorow. – Jest jakaś obraza konkurencyjnego charakteru, ale bezpośrednio z Polską u nas żadnych sprzeczności nie ma."

Dla nieznających rosyjski,polecam elektroniczne tłumaczenie:
translate.google.com/translate?sl=auto&tl=pl&js=y&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Ftvzvezda.ru%2Fnews%2Fforces%2Fcontent%2F201603100758-e5ug.htm&edit-text=
p.s. zanim ktoś zacznie pluć,radze uważnie przeczytać artykuł i spróbować go zrozumieć.

Nie ma Polski jest tylko rozpadająca się UE.n/t

[superspec]

[igor169]

Unii powstają i znikają,a Polska była,jest i będzie.

Unia Lubelska się rozpadła

[superspec]

z powodów ekonomicznych. Jednym z nich było odkrycie Ameryki. W końcu np. na terenie dzisiejszej Brazylii można zbierać rośliny uprawne nawet kilka razy w roku. I dlatego jej upadku nie dało się uniknąć. Ale czy Unia Lubelska to była Polska? To tak jakby pisać że UE to Wielka Polska.
pl.wikipedia.org/wiki/Unia_lubelska
www.wegetarianie.pl/Article83.html

[igor169]

Byl imperium brytyjski,nad kto rym nigdy nie zachodziło słonce. Imperium znikł,a czy Anglia zniknęła?

Błąd już na początku.

[wasyl_szuja]

Autor artykułu wspomina o 981 roku. Wtedy nie było Rosji. Możemy mówić, że wtedy zaczęły się nasze relacje polsko-ukraińskie.
Relacje polsko-moskiewskie/rosyjskie to czasy dopiero gdzieś końca XV wieku.

[berek_p]

nie pisz głupot. Gdzie była Ukraina ? Pokaż mapę Ukrainy z roku 981.

[wasyl_szuja]

Mapę Rusi, tego quasi państwa, a właściwie konglomeratu/federacji czy konfederacji różnych włości, zarządzanych przez różnych ludzi, nominalnie podległych książętom z Kijowa, to sobie znajdziesz w sieci.
Chrobry nie wyszczerbił sobie miecza na bramie moskiewskiej, bo Moskwy wtedy nie było. O Rusi suzdalskiej, w tamtym czasie, w Kijowie mogły co najwyżej krążyć fantazyjne opowieści, jak o krainie smoków i ludożerców.

[berek_p]

każdy może napisać że o Mieszko i Chrobrym krążą fantazyjne opowieści.Nie wiadomo kim byli i kogo reprezentowali.Nawet nie byli polakami. :D
Te różne plemiona mieszkające wokół Wisły myślą że wszystko należy do nich :D

[wasyl_szuja]

Kronika Thietmara z Merseburga (975-1018), Niemca, nieprzychylna naszym władcom, opisuje z goryczą sukcesy Mieszka i Chrobrego. To chyba najlepszy dowód.
Nazwa Polska powstała w okolicach Zjazdu Gnieźnieńskiego. Wcześniej była w zachodnich źródłach po prostu Słowiańszczyzną, natomiast w chwili tak doniosłej uroczystości, wymagano uściślenia nazwy miejsca spoczynku męczennika Wojciecha, bardzo znanego na zachodzie.
Pewne istotne wydarzenia tworzą narody. I nie istotne, jeśli Mieszko i Bolesław mieli korzenie skandynawskie. Wystarczy, że zapoczątkowali coś co obecnie tworzy jedną całość. Rosja, Ukraina i Białoruś takiej całości nie tworzą.

w roku 1000 i Rosja byla i Polska byla.

[j-k]

I Ukraina (Rus Kijowska) tesz.

losy Swiata sa nieroztrzygniete.

W roku 1000 Rosja?

[wasyl_szuja]

Za dużo koszera Jasiek.

Owszem.Rzeczpospolita Nowogrodzka to protoplastka

[j-k]

wspolczesnej Rosji.
pl.wikipedia.org/wiki/Ru%C5%9B_Nowogrodzka

[wasyl_szuja]

Nowogrodzianie zostali wymordowani przez moskalów. Nie przyszła pomoc od naszego króla Kazimierza Jagiellończyka. Zniszczone zostały wszystkie instytucje proto-demokratyczne, pamiętające czasy hanzy, a nawet skandynawskie z wczesnego średniowiecza. Zapanowała kultura polityczna, wywodząca się od nomadów. Nowogród został spacyfikowany i wchłonięty. Protoplastką Rosji było Wlk. Ks. Moskiewskie.

[berek_p]

pl.wikipedia.org/wiki/Ru%C5%9B_Czerwona

to powinno wyjaśnić że Rzeszów,Przemyśl,Chełm to ziemie ruskie.

Igor, tu nie ma czego czytać.

[wasyl_szuja]

Brednia goni brednię. To jest słaby tekst jakiegoś putinowca na zasadzie "my im wszystko dali, a oni tacy niewdzięczni. Pewnie marzą o imperium". Ty jako stały kacapski rezydent na tym forum powinieneś jakoś orientować się w polskiej mentalności. Jeśli widzisz, że mamy zadbane cmentarze, to znaczy, że pamięć o przodkach jest dla nas ważna i pamięć o dramatach przeszłości.
Zatem jak spotkasz tego drugiego kacapa, który napisał ten tekst, to mu powiedz, że stosunki polsko-rosyjskie są takie nie przez pryzmat utraconego imperium, a przez pamięć o krzywdach, jakie wasi przodkowie naszym uczynili. Zauważyłeś chyba, że nie wspominamy jak nasi waszych pod Kłuszynem prali, tylko o mordach katyńskich.
Pooglądaj o potomkach Polaków na Syberii. Interesujący fragment od 17:40

• Polacy na Syberii 03 Oddech tajgi

[igor169]

• WOŁYŃ - zapomniane ludobójstwo

[wasyl_szuja]

Miło Igor, że pamiętasz tą straszliwą zbrodnię, w której palce maczały też służby sowieckie.
Gdybyś tak jeszcze chciał zapłakać nad ofiarami tzw. operacji polskiej NKWD i nad pomordowanymi oficerami w Katyniu i innych podobnych miejscach kaźni, to byłbym rad.

[brat_kryzysa]

Czyli szuja w koncu sie przyznacie ze banderowcy to mordercy??
Jakis postep juz jest

[wasyl_szuja]

Igor, ja ci tylko przekazuję mój polski punkt widzenia. Zgadzasz się z nim lub nie, więcej nie oczekuję.

P.S.
Zauważyłeś, że na Syberii dużo samochodów z japońskiego szrotu? Już któryś filmik, gdzie widzę kierownicę po prawej stronie.

[uu1]

Państwa nie mają przyjaciół tylko interesy - business as usual.
A skoro tak, to należy utrzymywać dobrosąsiedzkie stosunki ze wszystkimi sąsiadami. Tyle i aż tyle.
btw - faktem jest, że wojny przynoszą nie biorącym w nich udziału, największe zyski.
-----------------------------------

[igor169]

uu1 napisała:

> Państwa nie mają przyjaciół tylko interesy - business as usual.

To prawda,chociaz ja bylem wychowywany po innemu.

> A skoro tak, to należy utrzymywać dobrosąsiedzkie stosunki ze wszystkimi są
> siadami. Tyle i aż tyle.

Jak by tak było naprawdę,to wojen nigdy nie byłoby :-(

[johnny-kalesony]

Ty byłeś wychowywany w przekonaniu, że największym przyjacielem Rosji jest polski portfel. ; )

[wasyl_szuja]

Szkoda, że kremlinom nie zależy na dobrych stosunkach z Polską. Ciągle te straszenie rakietami i za Jelcyna, i po pomarańczowej rewolucji i teraz:

• Żyrinowski do Polaków spuscimy wam łomot.

Żyri nie chce do Europy, jemu wystarczy wielka Rosja:

• Autostopem na Kołymę - Ust' - Niera (odc. 32)

[uu1]

wasyl_szuja napisał:

> Szkoda, że kremlinom nie zależy na dobrych stosunkach z Polską.
Po 1991 r. obydwu stronom nie zależy. A już najwyższy czas zacząć tworzyć normalne sąsiedzkie stosunki.
> Ciągle te stras> zenie rakietami i za Jelcyna, i po pomarańczowej rewolucji i teraz:
> Żyri nie chce do Europy, jemu wystarczy wielka Rosja:
Idioci są wszędzie. A w Rosji żyje ca 143 mln ludzi.


---------------------

[wasyl_szuja]

Ten idiota jest wiceprzewodniczącym rosyjskiego parlamentu, czyli reprezentuje te miliony.

[uu1]

wasyl_szuja napisał:

> Ten idiota jest wiceprzewodniczącym rosyjskiego parlamentu, czyli reprezentuje te miliony.
To fakt. Ale czy np. M.Kuchciński rzeczywiście reprezentuje ca 38 mln Polaków?


-----------------------------------------

[wasyl_szuja]

Tak. Jeśli powie coś głupiego, a koledzy go nie przystopują, to może odbić się to na wyniku partii w przyszłych wyborach. Żyri obecny jest na rosyjskiej scenie politycznej odkąd pamiętam.

[uu1]

wasyl_szuja napisał:

> Tak. Jeśli powie coś głupiego, a koledzy go nie przystopują, to może odbić się
> to na wyniku partii w przyszłych wyborach.
Bardzo celnie użyłeś słowa może. Gdyby tak to działało, PiS nie wszedłby do sejmu/senatu.
> Żyri obecny jest na rosyjskiej scenie politycznej odkąd pamiętam.
U nas np. S.Niesiołowski. A wybory w Rosji mocno różnią się od wyborów w Polsce.


-------------------------

[europitek]

uu1 napisała:
> Państwa nie mają przyjaciół tylko interesy - business as usual.

Historia jest pełna przykładów sprzecznych z tą opinią. Poza tym pojęcie "interes" rozumiano w różnych wiekach różnie.

[uu1]

europitek napisał:

> uu1 napisała:
> > Państwa nie mają przyjaciół tylko interesy - business as usual.
> Historia jest pełna przykładów sprzecznych z tą opinią.
Szczerze mówiąc nie znam takiego przykładów we współczesnych czasach.
> Poza tym pojęcie "interes" rozumiano w różnych wiekach różnie.
Oczywiście.

------------------

[wasyl_szuja]

Igor no, nie bądź uparty ;)

[czuk1]

Igor169 .Beznadziejnie, bo prymitywnie sfałszowaną historię stosunków rosyjsko - polskich przekazujesz w tym - jakoby - unikatowym artykule. Jeśli już chcesz odpowiadać na postawione pytanie to tylko na podstawie dwustronnych opracowań historyków rosyjskich i polskich. Tam przynajmniej mamy
argumenty fachowe i dokumenty historyczne. Takie podstawowe opracowanie historyków rosyjskich i polskich jest zbiorze : "Czarne plamy. Białe plamy." To jest dokument fachowy i oficjalny.
Ja też uważam, że - zanim ktoś zacznie pluć, powinien uważnie przeczytać w/w opracowanie i spróbować go zrozumieć. Ten zachwalony art. w treści jest zakłamaniem historii , elementem propagandy antypolskiej.

[igor169]

czuk1 napisał:

> Igor169 .Beznadziejnie, bo prymitywnie sfałszowaną historię stosunków rosyjsko
> - polskich przekazujesz w tym - jakoby - unikatowym artykule.

W którym miejscu została sfałszowana historia. Proszę wskazać konkretnie i potwierdzić faktami.

[czuk1]

Igor 169 pyta mnie - "W którym miejscu została sfałszowana historia. Proszę wskazać konkretnie i potwierdzić faktami."? "

Nie mam niestety czasu by dokładnie samodzielnie analizować fakty (jakoby historyczne) podane w tym artykule. Znam stanowiska historyków rosyjskich i polskich na tematy opisane w art. i oświadczam, że
wiele zawartych tam ocen nie pokrywa się z ustaleniami historyków rosyjskich.
Na podstawie oceny historyków można by prowadzić merytoryczną dyskusję . Przy czym - wg mnie - wystarczyło by (dla ułatwienia ocen i konkluzji) analizować okres od I wojny światowej, udokumentowany przez historyków polskich i rosyjskich , członków komisji d/s trudnych w stosunkach rosyjsko-polskich . To zdarzenia w ostatnim stuleciu wywarły trwałe piętno na stosunkach polsko-rosyjskich .
Opisane są one, udokumentowane i wyjaśnione w podanym przeze mnie opracowaniu -" Czarne plamy.Białe plamy." Mam go w poczesnym miejscu .... do szybkiego wglądu.

[drugiwojwa]

Zacznijmy od tego że o państwie decydują "panowie" czyli elita Rosji. Otóż ta elita zdradziła własne idee pod jakimi doszła do władzy w wyniku Rewolucji Październikowej.. Myśląc jak tu się wzbogacić - okradła większość narodu z dobrodziejstw socjalizmu. W zasadzie jedną nogą stoi w caracie a drugą jako "demokratyczna" jawi się jako Rząd Tymczasowy Kiereńskiego. Obecna elita Rosji "dziwi się" że likwidując u siebie zdobycze socjalne dla ludzi pracy - nie jest lubiana przez innych "panów" innych krajów - wiadomo że stanowi konkurencję ....
Elita Rosji głosi zatem że jedynym jej przyjacielem jest armia i marynarka wojenna.. I słusznie, bowiem elita Rosji czuje się zagrożona przez zbyt egalitarne idee i dlatego boi się stracić to co ukradła.
Gorzej będzie jak "panowie" rządzący Rosją się pokłócą na tle narodowym, socjalnym, religijnym i wtedy Rosja może się rozsypać... na mniejsze państwa. Unia Europejska to nie państwo tylko związek państw, dlatego jak się rozpadnie to na te same państwa.
O tym jakie państwa się "lubią" lub nie decydują "panowie".. czyli elity..

[szwampuch58]

w jednym ma racje ten Fiodor,ulanki nadwislanskie tesknia za nierealnym wielkim imperium nadwislanskim,zabronic tego nie mozna gorzej ze te idiotyzmy dotarly do waaaadzy

[johnny-kalesony]

Jest taka sprzeczność i to oczywista, nawet policzalna. Dotyczy interesów gospodarczych. Polska chce niskich cen ropy i gazu, Rosja - wiadomo ...
Dlatego właśnie Polska i Rosja się nie dogadają, bo mają przeczące sobie, antagonistyczne modele gospodarki.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[5magna]

Polsce napewno odpowiadala by cena benzyny z Wenezueli........ Niech zaczna pertraktowac.

A co to - NEU.TRA.LNO.SC nie wystarczy ?

[j-k]

- moim zfzdaniem NEUTRALNOSC wystarczy.

ale vidze tu kolejne fantazje.

[karbat]

johnny-kalesony napisał:

> Jest taka sprzeczność i to oczywista, nawet policzalna. Dotyczy interesów gospo
> darczych. Polska chce niskich cen ropy i gazu, Rosja - wiadomo ...
> Dlatego właśnie Polska i Rosja się nie dogadają, bo mają przeczące sobie, antag
> onistyczne modele gospodarki.

psim obowiazkiem kazdego kraju , firmy, jest tanio kupic , drogo sprzedac . tzn . sprzedac
za cene za ktora ktos kupi . i to niezaleznie od tego czy to USA , Niemcy , Polska czy Rosja .

Polacy chca tanich cen wegla i je maja z ... Rosji .

Polacy chca miec tani gaz ... wiec go kupuja, np. rosyjski gaz z .... Niemiec .

Wystarczy zdrowy rozsądek

[czuk1]

Karbat pisze , nie tylko do j-k:
...."psim obowiazkiem kazdego kraju , firmy, jest tanio kupic , drogo sprzedac . tzn . sprzedac
za cene za ktora ktos kupi . i to niezaleznie od tego czy to USA , Niemcy , Polska czy Rosja .
Polacy chca tanich cen wegla i je maja z ... Rosji . Polacy chca miec tani gaz ... wiec go kupuja, np. rosyjski gaz z .... Niemiec

Do wypowiedzi//polemiki z j-k .... przemądrzałego forumowicza (k):

Według mnie (ocenionego przez k. jako glista i kretyn) ...
.Państwa i firmy nie kierują się psim obowiązkiem. Każde państwo prowadzi politykę a firmy swój biznes by uzyskać z transakcji/kontraktów/operacji handlowych lub finansowych wymierne korzyści dla siebie. Ceny kształtowane są na rynku bądź ustalane przez państwo w jego interesie . Informacja zaś poniższa jest podana w sposób mętny i częściowo nieprawdziwa.
Do dwóch ostatnich zdań wpisu k.:
Normalnością jest, że Polacy kupują węgiel tam gdzie jest tańszy (czy to jest odkrycie Ameryki ?).
I wcalenie musi to być węgiel rosyjski.Jednocześnie Polska restrukturyzuje polskie górnictwo w celu zmniejszenia kosztów wydobycia węgla i zapewnienia rentowności kopalń.. Nie jestem pewny czy ten tani węgiel z państwowych , rosyjskich kopalń (sprawdzę jak jest) jest sprzedawany po kosztach produkcji + zysk.
Polacy w celu obniżenia cen zakupu gazu dywersyfikują - szybko i skutecznie - źródła zakupu gazu. Działania tu są wielokierunkowe (wszyscy wiedzą jakie). W efekcie za kilka lat oferta Gazpromu (dotychczasowa wysoka cena gazu) zostanie przez Polskę odrzucona. I wyeliminowany prawdopodobnie zakup gazu rosyjskiego od pośrednika, od RFN.
Czy to jakieś odkrycie , czy j-k o tym nie wie ?

[czuk1]

Poniższe prostowanie kręgosłupa, dopływ wiedzy na potrzeby j-k i uczestników forum (przez karbata) :

"...Państwa i firmy nie kierują się psim obowiązkiem. Każde państwo prowadzi politykę a firmy swój biznes by uzyskać z transakcji/kontraktów/operacji handlowych lub finansowych wymierne korzyści dla siebie. Ceny kształtowane są na rynku bądź ustalane przez państwo w jego interesie "

.... jest mętne i częściowo nieprawdziwe.

PS. Dlatego pozwoliłem sobie przekazać swoje zdanie w następnym wpisie.

[czuk1]

Zacytowałem niedokładnie wpis kabata ..... na który odpowiadałem (niżej).
Prawidłowy jest taki :

..."psim obowiazkiem kazdego kraju , firmy, jest tanio kupic , drogo sprzedac . tzn . sprzedac
za cene za ktora ktos kupi . i to niezaleznie od tego czy to USA , Niemcy , Polska czy Rosja .
Polacy chca tanich cen wegla i je maja z ... Rosji . Polacy chca miec tani gaz ... wiec go kupuja, np. rosyjski gaz z .... Niemiec "

Eee tam, bedzie, nie bedzie, bedzie ....

[amg10]

Na temat przyszlosci niczego nie mozna przewidziec w kategoriach: Tak/Nie.

Na temat rozwojow Polsko-Rosyjskich relacji mozna jedynie mowic o preferencjach i opcjach. A przeszlosc moze jedynie do pewnego stopnia rzutowac na ksztalt Polsko-Rosyjskich relacjii. Oczywiscie wazna jest wola politykow.

A jak bedzie na 100% ..... to .... pozywiom, uwidiem.

[czizus]

Bo trudno takiemu praworządnemu, demokratycznemu i cywilizowanemu państwu jak Polska być przyjacielem państwa w zasadzie bandyckiego, mafijnego, w którym zabójstwa dziennikarzy czy różnych przeciwników Kremla są na porządku dziennym.

[uu1]

czizus napisał:

> Bo trudno takiemu praworządnemu, demokratycznemu i cywilizowanemu państwu jak
> Polska być przyjacielem państwa w zasadzie bandyckiego, mafijnego, w którym za
> bójstwa dziennikarzy czy różnych przeciwników Kremla są na porządku dziennym.
I jeszcze zamordowali nam najlepszego prezydenta tysiąclecia.
---------------------