czemu arabski plan pokojowy został odrzucony ...

[abdellah]

przez Ariela Sharona?

Oczekuję konstruktywnej rozmowy z osobami, które potrafią dyskutować używając
swoich argumentów i nie obrażając osób mających inne poglądy
Z góry dziękuję

[Gość: Rumsfeld]

abdellah napisał(a):

> przez Ariela Sharona?
>
> Oczekuję konstruktywnej rozmowy z osobami, które potrafią dyskutować używając
> swoich argumentów i nie obrażając osób mających inne poglądy
> Z góry dziękuję

SSharon odrzuca wszystko czego on nie wymyslil.
Kraje arabskie mam nadzieje i to wielka nadzieje
ze w koncu przestana proponowac a narzuca swoj plan
jedna dobra operacja i bedzie koniec Izraela jaki
znamy.Zydki wtedy beda sie cieszyc ze im arabowie
pozwolono miec swoja autonomie.

[werw]

Ty głupi imbecylu, co kilka lat coraz to kolejny satrapa arabski ogłaszał łatwe
zycięstwo nad Izraelem i za każdym razem upokorzony jak niepyszny spierdalał.
Gdyby nie ZSRR, Izrael graniczyłby pewnie z RPA

[Gość: Gumisie]

werw napisał(a):

> Gdyby nie ZSRR, Izrael graniczyłby pewnie z RPA

Tego bys pewnie chciał, SSmanie, no nie?

[Gość: ps]

oDRZYCA Z TEJ PROSTEJ PRZYCZYNY ze chca wszystkich palestynczykow
eksterminowac, albo wyrzucic poza terytorium Palestyny. Ich cele na tym sie
nie koncza, panowanie nad swiatem i po to BEDZIE WOJNA Z iRAKIEM, WOJNA W
AFGANISTANIE, WOJNA Z TERROREM. Oczywiscie Izrael ma to osignac przy pomocy
imperium USA, i Europy. Potem trzeba bedzie zmniejszyc ludnosc swiata do
poziomu potrzebnego dla utrzymania raju Izraelskiego. Do tego sluzy AIDS, Ebola
i co bedzie skuteczne w odpowiednim czasie. Arabowie rowniez wiedza ze ta wojna
totalna jest u ich progow i wysuneli taka propozycje w celach strategicznych.
Kazdy teraz szuka przyjaciol. Czy Amerykanie sie obudza? Czy tez bedziemy miec
zaglade swiatowa. Brzezinski dobrze to widzi, chociaz nie mowi wszystkiego.

[abdellah]

arabowie zaproponowali ten plan, poniewaz przede wszystkim obawiają się
nasilenia ruchów ekstremistycznych -czyli boja się utraty swojej wladzy...
Moje pytanie dotyczyło dlaczego plan został odrzucony a nie dlaczego go
zaproponowano ?

[Gość: wuesz]

abdellah napisał(a):

> arabowie zaproponowali ten plan, poniewaz przede wszystkim obawiają się
> nasilenia ruchów ekstremistycznych -czyli boja się utraty swojej wladzy...
> Moje pytanie dotyczyło dlaczego plan został odrzucony a nie dlaczego go
> zaproponowano ?

O ile wiadomo syryjczycy go z modyfikowali nie udielajac poparcia pierwotnej
wersji zatwierdzonej przez reszte krajow w sposob nie do przyjecia dla Izraela-
powrot uchodzcow palestynskich. I tak stal sie cud ze doszlo do spotkania Ligi ,
bez obecnosci Arafata (nacisk Amerykanow). sharon chcial sie udac na szczyt ale
wiadome ze taka mozliwosc byla wykluczona wiec zatelefonowal w trakcie sczytu i
czekal przy telefonie pol godziny na podjecie mediacji ale sie niedoczekal.Los
chcial ze w czasie szcytu mial miejsce zamach w Netani i wtedy dotarlo do Arabow
ze ten zamach byl skierowany nie tyle w Izrael ile w nich samych , wiec szybko
powrocii do stolow obrad ,przyjeli plan pokojowy , z opcja syryjska .To byl powod
odrzucenia go przez Izrael poniewaz wprowadzal on zaglade demograficzna Izraela

[Gość: sis]

Gość portalu: wuesz napisał(a):

> abdellah napisał(a):
>
> > arabowie zaproponowali ten plan, poniewaz przede wszystkim obawiają się
> > nasilenia ruchów ekstremistycznych -czyli boja się utraty swojej wladzy...
> > Moje pytanie dotyczyło dlaczego plan został odrzucony a nie dlaczego go
> > zaproponowano ?
>
> O ile wiadomo syryjczycy go z modyfikowali nie udielajac poparcia pierwotnej
> wersji zatwierdzonej przez reszte krajow w sposob nie do przyjecia dla Izraela-
>
> powrot uchodzcow palestynskich. I tak stal sie cud ze doszlo do spotkania Ligi
> ,
> bez obecnosci Arafata (nacisk Amerykanow). sharon chcial sie udac na szczyt ale
>
> wiadome ze taka mozliwosc byla wykluczona wiec zatelefonowal w trakcie sczytu i
>
> czekal przy telefonie pol godziny na podjecie mediacji ale sie niedoczekal.Los
> chcial ze w czasie szcytu mial miejsce zamach w Netani i wtedy dotarlo do Arab
> ow
> ze ten zamach byl skierowany nie tyle w Izrael ile w nich samych , wiec szybko
>
> powrocii do stolow obrad ,przyjeli plan pokojowy , z opcja syryjska .To byl pow
> od
> odrzucenia go przez Izrael poniewaz wprowadzal on zaglade demograficzna Izraela
>
>

[Gość: Aynur]

Gość portalu: ps napisał(a):

> oDRZYCA Z TEJ PROSTEJ PRZYCZYNY ze chca wszystkich palestynczykow
> eksterminowac, albo wyrzucic poza terytorium Palestyny. Ich cele na tym sie
> nie koncza, panowanie nad swiatem i po to BEDZIE WOJNA Z iRAKIEM, WOJNA W
> AFGANISTANIE, WOJNA Z TERROREM. Oczywiscie Izrael ma to osignac przy pomocy
> imperium USA, i Europy. Potem trzeba bedzie zmniejszyc ludnosc swiata do
> poziomu potrzebnego dla utrzymania raju Izraelskiego. Do tego sluzy AIDS, Ebola
>
> i co bedzie skuteczne w odpowiednim czasie. Arabowie rowniez wiedza ze ta wojna
>
> totalna jest u ich progow i wysuneli taka propozycje w celach strategicznych.
> Kazdy teraz szuka przyjaciol. Czy Amerykanie sie obudza? Czy tez bedziemy miec
> zaglade swiatowa. Brzezinski dobrze to widzi, chociaz nie mowi wszystkiego.

SSSSSSSUUUUUUUUUPPPPPPPEEEEEEERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!

[yidele]

naprawde dajesz wiary tym bredniom? Swiat jako żydowski spisek? Ebola i AIDS
jako narzędzia eksterminacji? USA jako narzędzie Izraela? Toć to sie logiki nie
trzyma! Widać się myliłem.

[lolo11]

werw napisał(a):

> Ty głupi imbecylu, co kilka lat coraz to kolejny satrapa arabski ogłaszał łatwe
>
> zycięstwo nad Izraelem i za każdym razem upokorzony jak niepyszny spierdalał.
> Gdyby nie ZSRR, Izrael graniczyłby pewnie z RPA

Calkowicie sie zgadzam! Gdyby nie ZSRR, RPA juz dawno zajeloby Egipt i cieszylbys
sie granica Izrael-RPA.

[abdellah]

to jest rzadne rozwiazania....

PRZYKLAD KONSTRUKTYWNEJ ROZMOWY

[Gość: 88]

Jesteś arabskim imbecylem, i to cię boli. Żydzi przez wieki współtworzyli i
współtworzą całą zachodnią cywilizację, będąc jej
awangardą i nieodłączną
częścią. Geniusze żydowscy, jak Newton i Einstein,
zmieniali historię świata,
przestawiając rozwój myśli i nauki na nowe tory. Setki
tysięcy innych wybijało
się w nauce, gospodarce czy polityce. 60% noblistów to
Żydzi, natomiast
szczytem możliwości araba jest skrobanie baraniny w
budzie z kebabem. Chuj ci w
dupę.


www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=SWIAT&wid=1654135&aid=1654135&layout=2


autor???? WERW

[abdellah]

na prowakacje nie odpowiadam ... dla twojej informacji nie kazdy muzułmanin to
Arab i vice versa....
twój wulgaryzm uwidacznia u ciebie nie tylko brak kultury lecz i brak argumentów

[werw]

Nigdy nie było moim zamiarem obrażanie ludzi dążących do kompromisu i
rzeczowych rozwiązań, niezależnie od ich narodowości. Natomiast w rozmowach z
chamami, którzy najłagodniej jak określają Żyda to per "żydowski obrzezaniec"
czy "jude spierdalaj" niestety rozmawia się w zupełnie inny sposób. Natomiast,
jeśli dobrze pamiętam, Arafat wyciągając jedną rękę do zgody, drugą podłożył
bombę, która zebrała szczególnie krwawe żniwo. Ile słów jeszcze? Ile
gołosłownych zapewnień już było?

[Gość: Syra]

Werw, a czy nie bylo by lepiej skonczyc z nacjonalizmem Izraelskim. Przeciez
tak "inteligentny narod da sobie rade w kazdej sytuacji"

Zaproszenie do Powrotu 4 Milionow palestynskich uchodzcow spowoduje ze na
Ulicach Telaviviu bedzie ich wiecej nie beda wic chyba podkaldac bomb pod
samych siebie.

Wiesz z ta inteligencj u zydow ostatnio sie wiele zminilo. Duzo zmiany
genetyczne wprowadzili hitlerowcy. Jak to w kazdej wojnie gina najbardziej
wartosciowe jednostki. Mozna odniesc wrazenie ze to co sie uchowalo w izraelu
to ograniczone intelektualnie i uczuciowo okruch starej zydowskiej populacji.

zadziwiajace ze hitlerowcy majac taka szanse ocenili tak wielu zydow, czesto
przy pomcocy polakow. Zadko jest wypowiadany poglad ze robili to tylko z zydami
o niskiej inteligencji i grubej kosci ktorych mogli wykorzystywac do roboty.
Fakt ten demaskuje nagrodzony oskarem troche kiczowaty obraz "lista shilera"
Film ten pokazuje jak pomyslowy biznesmen hitlerowski uczy zydow szycia i pracy
w fabryce. No i takim udalo sie przezyc i potem poszli . Zebrali sie tam gdzie
lacza sie 3 kontynenty bo nie wiedzieli dokad isc dalej a zlosc swoja na
kiepskiego rezysera wylewali na okolicznych plantacjach kradnac arabom oliwki i
lamiac glezie.

Prelom w ich historii stanowi 1967 kiedy to malo nie zatopili amerykanskiego
statku. Wielu politykow tak sie zastraszyla ze zaczeli tajemnie podpisywac
cyrografy z knesetem oraz od tego czasu placa haracz dla Izraela ktorzy w duzej
czesci wraca do ameryki do kieszeni potulnych politykow obojga obozo
Zbyt wielu ludzi juz to widzi i chca zydom konczy sie czas wiec staja sie
nerwowi i popelnija bledy a szkoda bo moglbym wiecje pisac ...

Nie ma o czym ich ultranacjonalizm popycha ich do etnicznego ludobujstwa ktore
jet tak oczywiste ze skoda 0 1.

Werw jak widzisz rozne sa aspekty wzglednoci w warunkach szczegolnego ciazenia.

[Gość: abdellah]

na prowakacje nie odpowiadam ... dla twojej informacji nie kazdy muzułmanin to
Arab i vice versa....
twój wulgaryzm uwidacznia u ciebie nie tylko brak kultury lecz i brak argumentów

[normalna]

Gość portalu: 88 napisał(a):

> Jesteś arabskim imbecylem, i to cię boli. Żydzi przez wieki współtworzyli i
> współtworzą całą zachodnią cywilizację, będąc jej
> awangardą i nieodłączną
> częścią. Geniusze żydowscy, jak Newton i Einstein,
> zmieniali historię świata,
> przestawiając rozwój myśli i nauki na nowe tory. Set
> ki
> tysięcy innych wybijało
> się w nauce, gospodarce czy polityce. 60% noblistów
> to
> Żydzi, natomiast
> szczytem możliwości araba jest skrobanie baraniny w
> budzie z kebabem. Chuj ci w
> dupę.
>
>

Co za elokwentny popis!
Watpie aby ,,Geniusze żydowscy, jak Newton i Einstein,'' zechcieli stanac w
jednym z toba szeregu! Einstein byl Zydem, ale od samego poczatku panstwowosci
izraelskiej ostrzegal, ze ,,narod, ktory nie potrafi wyciagnac wlasciwych
wnioskow ze swojej bolesnej historii, kieruje sie w strone nastepnej katastrofy''.
To nie umysly typu Einstein i Newton lecz Zydzi twojego pokroju i twojego
poziomu najwiecej szkodza zydowskiej racji stanu. To oni skazuja Izrael na
niekonczaca sie wojne.
Przemysl sobie co nieco. Czeka cie niemala robota.

Czemu?

[werw]

Czemu? Ja nie wiedziałem że Izrael graniczy z Arabią Saudyjską i że można
zawrzeć pokój z nią ale bez Palestyńczyków, ale może tak jest, kto wie? Ale
skoro tak, to może trzeba było powstrzymać arafata przed kolejnym zamachem w
Netanii? Co?

[abdellah]

znane są granice ... jeśli ktoś ma wątpliwości niech zerknie na mapę....
wiadomo że jesli ma być pokój to ze wszystkimi krajami arabskimi
co do Arafata -on także zaakceptował tą propozycję jednak została ona odrzucona
czemu?
prosze mi nie odpowiadać pytaniami bo to nic nie wnosi do tej dyskusji lecz
prosze uzywać argumentów...

[normalna]

abdellah napisał(a):

> znane są granice ... jeśli ktoś ma wątpliwości niech zerknie na mapę....
> wiadomo że jesli ma być pokój to ze wszystkimi krajami arabskimi
> co do Arafata -on także zaakceptował tą propozycję jednak została ona odrzucona
> czemu?
> prosze mi nie odpowiadać pytaniami bo to nic nie wnosi do tej dyskusji lecz
> prosze uzywać argumentów...

Proponuje lekture artykulu Olivier Py. Sadze, ze mozna w nim znalezc wiele
odpowiedzi na nurtujace nas pytania:
==========

Tekst autorstwa Olivier Py - ,,Powrót z Palestyny’’

Dla miażdżącej większości opinii publicznej i mediów w Izraelu, jak i we
Francji zresztą, winą za niepowodzenie Camp David obarcza się prezydenta
Arafata, który to odtrącił niebywałą okazję do zawarcia pokoju, wyjątkowo hojną
propozycję izraelską, i poprzez tę odmowę doprowadził do drugiej Intifady i w
ślad za nią do represji na olbrzymią skalę. Odpychając tę ,,wyciągniętą rękę’’
Baraka, Arafat wyszedł na maksymalistę, wojownika, który nie chce lub nie może
zostać pragmatycznym szefem państwa.
Porażka Camp David została wykorzystana do ostatecznego zdyskredytowania rządu
palestyńskiego oraz do ukazania jego lidera jako żywego wcielenia niegasnącej
chęci zniszczenia Izraela.

Na czym polegała ta ,,hojna’’ propozycja Baraka? Izrael wycofałby się z całości
terytorium za wyjątkiem 10%. Te dziesięć procent zostałyby zrekompensowane w
wyniku zamiany na ziemie o tej samej powierzchni, wykrojone z terytorium
Izraela. Plan przewidywał więc likwidację dużej liczby osiedli żydowskich i
zachowywałby wschodnią Jerozolimę, jako stolicę przyszłego państwa
palestyńskiego.
Propozycja wydawała się sprawiedliwą, plan zaś zgodny z żądaniami
Palestyńczyków, czyli - historyczna okazja. Sprawiedliwy pokój na wyciągnięcie
ręki.

Trzeba jednak przyjrzeć się Camp David z bliska. Oddajmy tylko głos
odpowiedzialnym za urbanistykę, drogi czy wodę ,,Peace makers”, posłuchajmy
komentarzy izraelskiego ruchu pokojowego ,,Gush Shalom’’ a ujrzymy inną
rzeczywistość. Rząd izraelski przedstawił swoją wizję szczytu w Camp David z
pomocą kart, które wcale nie odzwierciedlają realiów w terenie.

W rzeczywistości w skład tych ,,jedynych 10%’’ zostałyby włączone ,,drogi-
obwodnice’’, zielona linia (to znaczy granica z Izraelem), lewy brzeg Jordanu
(granica z Cisjordanią) - punkty najbardziej żyzne i tym samym pozwalające na
ujęcie wody, i w końcu, i to przede wszystkim – otaczające Jerozolimę osiedla,
w tym rozciągająca się na kształt macek Maale Adumim.

Rząd Baraka posłużył się słynnym podstępem królowej Didon. Królowa ta, mogąc
zachować ze swej ojczyzny jedynie obszar wielkości kapy, wpadła na genialny
pomysł pocięcia materii na cieniutkie paseczki i otoczenia nimi terytorium
dziesięć razy większego.

Ogłoszona jedynie w ogólnych zarysach, propozycja wydawała się uczciwą. W
terenie jednak pozbawiała państwa palestyńskiego jego zewnętrznych granic,
otaczała jego terytorium granicami wewnętrznymi (przykrywając ten fakt
eufemizmem drog obiegowych), pozbawiała źródeł naturalnych, zaś Wschodnią
Jerozolimę przemieniała w otoczoną wszechpotężnymi koloniami enklawę, bez
jakiejkolwiek możliwości rozwoju i bez łączności z resztą przyszłego państwa
palestyńskiego. Z jedynymi dziesięcioma procentami terytorium Izrael zachowywał
tę samą siłę okupacji.

Rozumiemy teraz lepiej odmowę Palestyńczyków, którzy nie mogli zaakceptować
państwa pozbawionego sensu i ratyfikować izraelskich zdobyczy ostatniej dekady,
osiągniętych na przekór porozumieniu w Oslo, międzynarodowemu prawu i
rezolucjom ONZ. Palestyńczycy podpisaliby bowiem w ten sposób przed historią i
dla historii upokarzającą kapitulację i akceptację życia w poniżeniu.

Przypomnijmy, iż rząd Baraka rozwinął osiedla jak nikt z jego poprzedników . Z
wielu względów życie na terytoriach palestyńskich stało się jeszcze trudniejsze
w czasie pokoju. Tak jakby Izrael rekompensował sobie traktat Oslo szeregiem
kroków w terenie jeszcze bardziej niż poprzednio upokarzających ludność
palestyńską. Zwielokrotnienie ilości punktów kontroli, tak samo jak i dróg,
zarezerwowanych tylko dla mieszkańców osiedli żydowskich, wysuszanie studni,
burzenie domów itd... Pocięcie Cisjordanii i Gazy na strefy A,B,C, spośród
których jedynie strefa A podlegała Autonomii, miało być etapem procesu
pokojowego. W rzeczywistości okazało się skutecznym środkiem ucisku, całkowicie
podporządkowującym poruszanie się wewnątrz terytorium woli Tsahal.

Czy wiemy, jakie realia kryje w sobie słowo ,,punkt kontrolny’’ (check point),
w sumie bardzo łagodne dla kogoś, kto nigdy nie podzielał życia Palestyńczyków?
Żołnierz ogłaszający przez tubę, że kobiety i mężczyźni mają przejść w dwóch
różnych szeregach na kolanach. Gdzie indziej jeden z takich punktów zmuszał
Palestyńczyków do kompletnego rozbierania się i pokonywania zupełnie nago
długich przejść, dzielących ich od miejsc pracy.
Ciężarne kobiety rodzące w niegodziwych warunkach przez to, że nie pozwala się
im dojechać do najbliższego szpitala, tak samo jak niektórzy ranni. Podczas,
gdy samochód osadnika przejeżdża sobie powoli, setki mężczyzn i kobiet czekają
codziennie, upchani w ciężarówkach, aż im się pozwoli wrócić do domu. Studenci
rzucający wyzwanie karabinom maszynowym by dotrzeć na uniwersytet Bir Zeit.
I te długie korytarze z drutów kolczastych, w których godzinami czekają
robotnicy.

W obozie Khan Younis w Gazie, ogromny betonowy mur nieubłaganie posuwa się do
przodu, niszcząc jeden za drugim kompleksy budynków, bezustannie ostrzeliwanych
z wysokości wartowni. W tym samym czasie, kilka metrów dalej, kwitną dobrze
chronione baseny i plaże, zarezerwowane tylko dla osadników, śliczne trawniki
luksusowych hoteli dla Europejczyków.
W Rafah w Gazie, długi pas o szerokości 10 metrów, zyskany po zburzeniu domów,
przecina granicę egipską aż do morza. Nocą, karabin maszynowy z czujnikiem na
podczerwieni strzela do każdej zapalonej lampy, automatycznie , bez potrzeby
obecności żołnierza, pociągającego za spust. (...)
-------
c.dalszy w nastepnym wpisie

[normalna]

oto c.dalszy artykulu Olivier Py ,,Powrot z Palestyny''
--------
<<(...)To tylko pojedyncze przykłady upokarzającego życia, narzuconego nie w
czasie
wojny, tylko podczas procesu pokojowego, przez rządy zarówno lewicy jak i
prawicy. Po podpisaniu traktatu w Oslo stawki wojskowe zostały ukryte w
stawkach nieruchomości. Osiedla są budowane przede wszystkim w strefach
strategicznych, na wzniesieniach, na terenach ze źródłami wody, z dostępwem do
morza lub granic. Architektonicznie zaś są pomyślane niczym fortece. Drogi,
zwane obwodnicami, mające z obu stron przepastne, nie do przebycia rowy,
potężne oświetlenie, też odgrywają w strategii wojskowej swoją rolę, do
najmniejszej stacji benzynowej włącznie.
Krajobraz sam w sobie odzwierciedla strategiczne realia. Destrukcja ekosystemu,
modelowanie pagórków, sadzenie sosen, zmiana koryt rzek, również są bronią.

Podział lewica/prawica w Izraelu nie ma nic wspólnego z tym , co my tutaj (w
Europie) nazywamy prawicą i lewicą. Lewica izraelska jest laicka, prawica –
religijna i umiała uważnie słuchać Żydów orientalnych.. Ale jest koalicja i
porozumienie co do tego, że trzeba się pozbyć ,,ludności arabskiej’’
(słowo ,,Palestyńczyk’’ jest zabronione), z tym że proponowane środki są różne:
kategoryczna ekskluzja dla prawicy w duchu kontynuacji roku 48 , zaś
topniejącego obozu lewicy - zgodnie z logiką 1967.

Koncepcja roku 67 to okupacja bez przyłączania , pozostawienie autonomii ale pod
kontrolą wojskową; jednym słowem – okupować jak największą ilość terytoriów bez
zrażania żyjącej tam ludności. (Trzeba przecież zachować równowagę demograficzną
państwa żydowskiego)
Jeśli chodzi o Szarona, to prawie zawsze w swoich wystąpieniach odwołuje się do
wojny 48 a nie tej z roku 67, co jasno oznacza ekskluzję Arabów, na przykład do
Jordanii.

Powróćmy teraz do Taby. Te drugie negocjacje, mimo że nie były doskonałe,
stanowiły rzeczywisty historyczny przełom. Izraelskie propozyje, zostały
przejrzane od nowa, choć według tej samej zasady – mało powierzchni ale tak
rozrzuconej, że państwo palestyńskie byłoby tylko czymś w rodzaju bantustanu.
(Dziesięć procent stawało się pięcioma.)
Arafat, pardziej pragmatyczny niż się wszystkim wydaje,określił te propozycje
jako podstawę do negocjacji. To Barak odrzucił je po przegranej w wyborach.
Należy dodać, że kwestia uchodźców , ona również znalazła rozwiązanie. Okazało
się, że problem ten, zawsze wskazywany przez propagandę jako punkt, o który
potknęły się negocjacje w Camp David, nie jest nierozwiązalny.
Izrael, po raz pierwszy w Tabie, uznawał swoją historyczną odpowiedzialność za
exodus Palestyńczyków w 48 roku i godził się na odszkodowanie dla nich.
Oczywiście, ten powrót uchodźców, poddany ścisłej reglamentacji, nie zagrażałby
żydowskiemu charakterowi Izraela. Abbed Rabbo (minister kultury Arafata) i Yossi
Beilin (minister sprawiedliwości w rządzie Baraka) – negocjatorzy Taby, próbują
przkonywać, że plan negocjacji, realnych i sprawiedliwych, istnieje, i że tylko
Izraelczycy go odrzucają.

Ale czy nie wyszliśmy poza wszelką logikę, wszelką analizę, a nawet wszelką
ideologię? Irredentyzm izraelski nie jest tylko natury ideologicznej. Jest to
także dzieło promotorów. To także pieniądze prowadzą wojnę. Nakładanie się celów
militarnych na ślepe aspiracje promotorów jest ewidentne. Jedni potrzebują
drugich, jedni są niewolnikami drugich, jedni i drudzy są pod wpływem
różnorodnych lobby, na które podzielone jest społeczeństwo izraelskie.
Czystki etniczne w Izraelu nie są, jak w Bośni, aktem żołdaków, karmionych
nacjonalistyczną ideologią z innego wieku, lecz ustalony z zimną krwią i naukowo
przemyślany projekt. Zaplanowany od dawna i wspomagany przez kartografię,
wykonaną dzięki satelitom.

Szaron rozpoczął swój plan wypędzania, swoją kontynuację wojny 48, przerażajacy
plan czystki etnicznej, swój pochód okropności. Wszystko wskazuje na to, że
zaczął wcielanie w życie swoich obietnic. Transfer więźniów w kierunku Gazy i
obozów na pustyni wydaje się potwierdzać ostateczną okupację Cisjordanii i
deportację jej ludności.. Palestyńczycy będą mieć do wyboru albo ucieczkę albo
życie na swoich własnych ziemiach, bez jakichkolwiek praw obywatelskich. W celu
posłużenia się argumentem, który usprawiedliwiałby podbój, Izrael potrzebuje
zamachów Hamasu. Tsahal zresztą nigdy nie bombarduje pozycji Hamasu, lecz
systematycznie niszczy wszelkie struktury zaczątków państwowości palestyńskiej.
Te zamachy mają miejsce zawsze w przeddzień nowego uderzenia Tsahalu. Nie mogąc
udowodnić powiązań Szarona z Hamasem należy jednak stwierdzić, że ich interesy
spotykają się w destrukcji Władzy Palestyńskiej.
Trzy dni przed zamachem w Natanyi, mieszkańcy Ramallah przygotowywali się do
ofensywy, robili zapasy konserw, cukru i świec. Oznacza to, że atak na Główną
Kwaterę palestyńskiego rządu nie jest żadną odpowiedzią lecz faktycznym wojennym
działaniem, dawno zaplanowanym. Plan ,,D’’ Ben Guriona sprzed pięćdziesięciu lat,
to ,,ostateczne rozwiązanie problemu arabskiego’’ (sic) znowu jest na porządku
dnia.

Prawo Żydów do życia w pokoju na ziemi ich pochodzenia jest niekwestionowaną
prawdą. Jednakże prawda ta stała się szaleństwem. Ta prawda niszczy sama siebie
nie uznając,że ziemia ta jest w rzeczywistości, wczoraj jak i dzisiaj, kolebką
kilku religii miłosierdzia, matką Odkupienia dla całej ludzkości, skrzyżowaniem
bólu i nadziei wszystkich ludzi.

Olivier Py

08/04/2002

[Gość: U]

abdellah napisał(a):

> przez Ariela Sharona?
>
> Oczekuję konstruktywnej rozmowy z osobami, które potrafią dyskutować używając
> swoich argumentów i nie obrażając osób mających inne poglądy
> Z góry dziękuję


Odpowiedz jest prosta,jak pytanie.Zostal odrzucony,bo moglby doprowadzic do pokoju.

nie ma juz Ameryki ...

[Gość: swiadek]

przeczytajcie moje forum "Nie ma juz Ameryki jest Jewmerica, a zwlaszcza post
Rumsfelda. znajdziecie tam odpowiedz na zadane tu pytanie.
Zydzi nie chca pokoju, a jesli chca to tylko na ich warynkach , to znaczy dla
nas wszystko dla was gowno.

[Gość: Les]

Znowu sie pogorszyło? I co na to Twoi lekarze?

[Gość: Rysy]

U genailne!

kONSTRUKTYWNA_ODPOWIEDZ_CZEMU_PLAN_BYL_ODRZUCONY

[Gość: mirmat]

Powazne pytanie wymaga powaznej odpowiedzi:

Plan Saudyjski bazuje na propozycji, zeby Izraeal zaakceptowal linie z 1967
roku jako granice za uznanie swego istnienia ze strony Arabskiej.

Taka propozycje nie moze przyjac zadne suwerenne panstwo. Za uznanie swego
istnienia Izrael moze sie odwzajemnic uznaniem istnienia panstw Arabskich.
Po wojnie z 1967 roku Izrael zaproponowal wycofanie sie na linie z przed tej
wojny ALE WSZYSTKIE KRAJE ARABSKIE ODRZUCILY TA PROPOZYCJE. Czyli ta idea jest
juz historia. W ciagu 35 lat od tego czasu Izrael musial znalesc alternatywne
sposoby zabezpieczenia swojej suwerennosci. Poniewaz od morza Srodziemnego do
lini z 1967 roku jest tylko 17 mil korekta byla konieczna i co za tym idzie
zmiany demograficzne.
KRAJE ARABSKIE ODRZUCALY POKOJ I POROZUMIENIE W 1947, 1956, 1967 ROKU. JEST
TERAZ CENA ZA TA WOJOWNICZOSC. CENA MINIMALNA W POROWNANIU JAKA MUSIELI
ZAPLACIC NIEMCY W STOSUNKU DO POLSKI.

W polityce nie ma takiej sytuacji, chyba ze sie ma do czynienia z Chamberlainem
albo z jego europejskimi nastepcami z EU, ze probuje sie wojny na zniszczenie
przeciwnika raz, drugi, zaczyna sie cala kampanie teroru, no i jak sie
przegrywa chce sie odzyskac to co bylo po ostatniej zawierusze.

Rezolucja ONZ, ktora nie jest specjanie przyjazna dla Izraela wyraznie mowi, ze
ZA UZNANIE ZE STRONY ARABSKIEJ, IZRAEL MA SIE WYCOFAC NA UZNANE I BEZPIECZNE
GRANICE. CZYLI ANI LINIA Z 1967 ANI OBECNA LINIA JORDANU. IM DLUZEJ KRAJE
ARABSKIE BEDA ZWLEKAC Z ROZSADNIMI NEGOCJACJAMI TYM BLIZEJ BEDZIE PRZYSZLA
GRANICA OBECNEJ LINII ZAWIESZENIA BRONI.

[Gość: Iowa]

Jeśli już konstruktywnie to powiedz którą!!! rezolucję ONZ "cytujesz".

TA PIERWSZA, PIERWSZA, NAJWAZNIEJSZA...

[Gość: mirmat]

Rezolucja ta byla uchwalona po zakonczeniu wojny w 1967 roku. Potem jak zwykle
w ONZ-cie, bylo wiele rezolucji, jedna zaprzeczajaca drugiej. Ale ta pierwsza
byla i jest baza do wszelkich rokowan jakie mialy miejsce do tego czasu.

[Gość: p]

Mowisz, ze kraje arabskie musza poniesc cene za swoja wojowniczosc... i powinny
dostac czesc terytorium ktore zajely w 1967 r jako rekompensate za cierpienia.
Hmmm... to bardzo odwazne... ofiary byly po obu stronach i konflikt doszedl do
takiego stadium, ze odrzucenie planu pokojowego ktory zaproponowali Saudowie jest
wedlug mnie okazaniem zlej woli ze strony Izraela.
Zapominasz ze to nie sa ziemie Izraela.
Obie strony tego konfliktu postepuja tak jakby nie dazyly do pokoju ale do
calkowitego wyniszczenia drugiej strony.
I to dotyczy postepowania Arabow jak i Izraela.
Swiat arabski dazy do utworzenia wielkiej Palestyny obejmujacej ziemie na ktorych
obecnie jest Izrael - czyli te oddane im przez Anglikow.
Zydzi natomiast trzymaja za twarz caly swiat arabski w obronie Izraela. Trzymaja
ich za twarz swoja potega militarna, ekonomiczna i lobbystyczna.
Obu tym stronom nie zalezy na pokoju tylko na wojnie.
Obie strony skladaja puste deklaracje pokojowe a nastepnie nawzajem do siebie
strzelaja.
Poprostu te dwa narody nie potrafia zyc w zgodzie obok siebie i daza do wojny.
Arabowie wysadzaja sie w tlumie Zydow a Zydzi wykanczaja ekonomicznie Arabow a
teraz nawet do nich otwarcie strzelaja i udaja zaskoczonych zamachami.
Bledne kolo.
Obie strony opowiadaja przed kamerami o tym jakie sa w tym wszystkim
poszkodowane - paranoja!
Ja sie tylko zastanawiam co by bylo gdyby szala zwyciestwa przechylila sie na
strone Arabow? Co by sie stalo z tymi wszystkimi Zydami ktorzy nagle zostali by
bez swojego miejsca na Ziemi?
Ktos tu napisal ze to narod geniuszy i noblistow - trudno temu zaprzeczyc skoro
potrafia tak zastraszyc swiat arabski i skutecznie ich trzymac z dala od swoich
granic.
Zastanowcie sie gdzie Ci wszyscy ludzie by sie podziali - gdzie by uciekli przed
Arabami? Wielu z nich pochodzi z Polski - moze zechcieli by tu wrocic...
Nie wiem czy to dobre rozwiazanie...
Ci ludzie musza miec swoj kraj. A skoro nie potrafia zyc w zgodzie z sasiadami
powinny zainterweniowac sily miedzynarodowe. Ale nie slownie... tylko sila...
zastosowac sankcje ekonomiczne i izolacje obu stron do czasu az zgodza sie na
negocjacje.
Z idiotami inaczej sie nie da... a niestety idioci w tym konflikcie sa po obu
stronach...

[Gość: wuesz]

Gość portalu: p napisał(a):

> Mowisz, ze kraje arabskie musza poniesc cene za swoja wojowniczosc... i powinny
>
> dostac czesc terytorium ktore zajely w 1967 r jako rekompensate za cierpienia.
> Hmmm... to bardzo odwazne... ofiary byly po obu stronach i konflikt doszedl do
> takiego stadium, ze odrzucenie planu pokojowego ktory zaproponowali Saudowie je
> st
> wedlug mnie okazaniem zlej woli ze strony Izraela.
> Zapominasz ze to nie sa ziemie Izraela.
> Obie strony tego konfliktu postepuja tak jakby nie dazyly do pokoju ale do
> calkowitego wyniszczenia drugiej strony.
> I to dotyczy postepowania Arabow jak i Izraela.
> Swiat arabski dazy do utworzenia wielkiej Palestyny obejmujacej ziemie na ktory
> ch
> obecnie jest Izrael - czyli te oddane im przez Anglikow.
> Zydzi natomiast trzymaja za twarz caly swiat arabski w obronie Izraela. Trzymaj
> a
> ich za twarz swoja potega militarna, ekonomiczna i lobbystyczna.
> Obu tym stronom nie zalezy na pokoju tylko na wojnie.
> Obie strony skladaja puste deklaracje pokojowe a nastepnie nawzajem do siebie
> strzelaja.
> Poprostu te dwa narody nie potrafia zyc w zgodzie obok siebie i daza do wojny.
> Arabowie wysadzaja sie w tlumie Zydow a Zydzi wykanczaja ekonomicznie Arabow a
> teraz nawet do nich otwarcie strzelaja i udaja zaskoczonych zamachami.
> Bledne kolo.
> Obie strony opowiadaja przed kamerami o tym jakie sa w tym wszystkim
> poszkodowane - paranoja!
> Ja sie tylko zastanawiam co by bylo gdyby szala zwyciestwa przechylila sie na
> strone Arabow? Co by sie stalo z tymi wszystkimi Zydami ktorzy nagle zostali by
>
> bez swojego miejsca na Ziemi?
> Ktos tu napisal ze to narod geniuszy i noblistow - trudno temu zaprzeczyc skoro
>
> potrafia tak zastraszyc swiat arabski i skutecznie ich trzymac z dala od swoich
>
> granic.
> Zastanowcie sie gdzie Ci wszyscy ludzie by sie podziali - gdzie by uciekli prze
> d
> Arabami? Wielu z nich pochodzi z Polski - moze zechcieli by tu wrocic...
> Nie wiem czy to dobre rozwiazanie...
> Ci ludzie musza miec swoj kraj. A skoro nie potrafia zyc w zgodzie z sasiadami
> powinny zainterweniowac sily miedzynarodowe. Ale nie slownie... tylko sila...
> zastosowac sankcje ekonomiczne i izolacje obu stron do czasu az zgodza sie na
> negocjacje.
> Z idiotami inaczej sie nie da... a niestety idioci w tym konflikcie sa po obu
> stronach...

Saudyjski plan na szcycie Ligi zostal zmodyfikowany przez Syrie - powrot
uchodzcow - co by oznaczalo demograficzna zaglade Izraela. Nie wiesz chyba ze w
czasie sczytu mial miejsce zamach w Netani , wtedy dotarlo do Arabow ze ten
zamach byl skierowany bardziej przeciwko nim niz przeciwko Izraelowi wiec szybko
uchwalili go z opcja Syryjska . Pozatym zwolanie sczytu i przedstwaienie slabo
sprecyzowanego planu bez ustalenia granic itp wynikiem presji Amerykanow

[Gość: p]

Gość portalu: wuesz napisał(a):

> Gość portalu: p napisał(a):
>
> Saudyjski plan na szcycie Ligi zostal zmodyfikowany przez Syrie - powrot
> uchodzcow - co by oznaczalo demograficzna zaglade Izraela. Nie wiesz chyba ze w
>
> czasie sczytu mial miejsce zamach w Netani , wtedy dotarlo do Arabow ze ten
> zamach byl skierowany bardziej przeciwko nim niz przeciwko Izraelowi wiec szybk
> o
> uchwalili go z opcja Syryjska . Pozatym zwolanie sczytu i przedstwaienie slabo
> sprecyzowanego planu bez ustalenia granic itp wynikiem presji Amerykanow
>

...wiem, wiem o zamachu i znam historie Izraela...
Ziemia o ktora chodzi jest jakby historycznie wspolna - czyli arabsko zydowska.
No, nie mowimy chyba o tym co komu Bog w Starym Testamencie obiecal...
Mieszkaja tam i Zydzi i Arabowie...
Nie potrafia mieszkac ze soba razem w pokoju...
To nie jest dziwne... Polacy tez nie toleruja Zydow w Polsce... a Niemcow po
wojnie wysiedlilismy nawet z Pomorza...
Takie postepowanie jest normalne dla rodzaju ludzkiego. To jest odruch obronny
terytorium - bardzo silnie zakorzeniony w naszej swiadomosci i bazujacy na
instynkcie samozachowawczym - najsilniejszym instynkcie u czlowieka. Niestety
bezsensowne sa proby zniszczenia tego instynktu. Tak juz jest i koniec...
Niemcow pozbylismy sie z przyznanych nam ziem po II Wojnie Swiatowej bo zagrazali
naszej suwerennosci a Zydow bo nas wykanczali ekonomicznie. Poprostu sa od nas w
handlu i innych takich lepsi i lepiej potrafia gospodarzyc - dzieki temu sie
bogaca a bogacac sie pomagaja innym Zydom - dominujac cale galezie gospodarki i
nie dopuszczajac gojow do rynku - taki to jest mechanizm ich dzialania - tak bylo
w Polsce i tak jest w USA i na Bliskim Wschodzie.
Mowisz ze Syria wniosla w plan pokojowy Saudow poprawki nie do przyjecia przez
Izrael... wiem, wiem...
Ale przeczytaj jeszcze raz to co napisalam wczesniej...
Nie pisalam ze tylko Zydzi odrzucili te propozycje
Pisalam ze obu stronom nie zalezy na pokoju.
No pomysl:
- gdyby Zydzi zgodzili sie na powrot do granic w jakich powstali uzyskali by
terytorium tak waskie i nieodporne na ataki Arabow, ze "az strach"... Przy
polityce gospodarczej jaka prowadza i ogolnym zlym nastawieniu panstw sasiednich
jest to dla nich nie do przyjecia... No i jeszcze Ci Uchodzcy...
- gdyby Arabi zgodzili sie na pokoj i takie granice jak po powstaniu Izraela to
caly wysilek wojny w 67 roku, ustapienie z terytoriow na rzecz powstania
Palestyny, cierpienia uchodzcow poszly by na marne. Poza tym w dalszym ciagu
mieli by za sasiada Izrael ktory wykancza caly region ekonomicznie bo sam sie
broni bogacac w swoim stylu.

Napewno tez chodzi o roznice kulturowe i religijne ale na tym polu nikt jeszcze
nie doszedl do porozumienia - bo to sa nienaruszalne dogmaty wiary.
Lepiej ten konflikt rozpatrywac w kategoriach gospodarczo ekonomicznych bo tu
przynajmniej mozna dojsc do jakiegos porozumienia.
A to porozumienie nie jest mozliwe bez pomocy miedzynarodowej.
Jezeli obu stronom zalezy na WOJNIE - to nalezy ich zmusic do rozmow pokojowych.
Nie moze byc tak ze Powell przyjezdza i wyjezdza bez zasiadania do stolu ze
strona przeciwna Izraelowi. Jezeli tak sie dzieje to USA nie powinno sie dziwic
takim barbazynstwom jak atak na WTC.
Tu nie ma juz miejsca na stronniczych negocjatorow.
Jak juz napisalam obu stronom w tym konflikcie zalezy na wojnie.
I dlatego kazdy plan pokojowy zostanie odrzucony.

[Gość: wuesz]

Gość portalu: p napisał(a):

> Gość portalu: wuesz napisał(a):
>
> > Gość portalu: p napisał(a):
> >
> > Saudyjski plan na szcycie Ligi zostal zmodyfikowany przez Syrie - powrot
> > uchodzcow - co by oznaczalo demograficzna zaglade Izraela. Nie wiesz chyba
> ze w
> >
> > czasie sczytu mial miejsce zamach w Netani , wtedy dotarlo do Arabow ze te
> n
> > zamach byl skierowany bardziej przeciwko nim niz przeciwko Izraelowi wiec
> szybk
> > o
> > uchwalili go z opcja Syryjska . Pozatym zwolanie sczytu i przedstwaienie s
> labo
> > sprecyzowanego planu bez ustalenia granic itp wynikiem presji Amerykanow
> >
>
> ...wiem, wiem o zamachu i znam historie Izraela...
> Ziemia o ktora chodzi jest jakby historycznie wspolna - czyli arabsko zydowska.
> No, nie mowimy chyba o tym co komu Bog w Starym Testamencie obiecal...
> Mieszkaja tam i Zydzi i Arabowie...
> Nie potrafia mieszkac ze soba razem w pokoju...
> To nie jest dziwne... Polacy tez nie toleruja Zydow w Polsce... a Niemcow po
> wojnie wysiedlilismy nawet z Pomorza...
> Takie postepowanie jest normalne dla rodzaju ludzkiego. To jest odruch obronny
> terytorium - bardzo silnie zakorzeniony w naszej swiadomosci i bazujacy na
> instynkcie samozachowawczym - najsilniejszym instynkcie u czlowieka. Niestety
> bezsensowne sa proby zniszczenia tego instynktu. Tak juz jest i koniec...
> Niemcow pozbylismy sie z przyznanych nam ziem po II Wojnie Swiatowej bo zagraza
> li
> naszej suwerennosci a Zydow bo nas wykanczali ekonomicznie. Poprostu sa od nas
> w
> handlu i innych takich lepsi i lepiej potrafia gospodarzyc - dzieki temu sie
> bogaca a bogacac sie pomagaja innym Zydom - dominujac cale galezie gospodarki i
>
> nie dopuszczajac gojow do rynku - taki to jest mechanizm ich dzialania - tak by
> lo
> w Polsce i tak jest w USA i na Bliskim Wschodzie.
> Mowisz ze Syria wniosla w plan pokojowy Saudow poprawki nie do przyjecia przez
> Izrael... wiem, wiem...
> Ale przeczytaj jeszcze raz to co napisalam wczesniej...
> Nie pisalam ze tylko Zydzi odrzucili te propozycje
> Pisalam ze obu stronom nie zalezy na pokoju.
> No pomysl:
> - gdyby Zydzi zgodzili sie na powrot do granic w jakich powstali uzyskali by
> terytorium tak waskie i nieodporne na ataki Arabow, ze "az strach"... Przy
> polityce gospodarczej jaka prowadza i ogolnym zlym nastawieniu panstw sasiednic
> h
> jest to dla nich nie do przyjecia... No i jeszcze Ci Uchodzcy...
> - gdyby Arabi zgodzili sie na pokoj i takie granice jak po powstaniu Izraela to
>
> caly wysilek wojny w 67 roku, ustapienie z terytoriow na rzecz powstania
> Palestyny, cierpienia uchodzcow poszly by na marne. Poza tym w dalszym ciagu
> mieli by za sasiada Izrael ktory wykancza caly region ekonomicznie bo sam sie
> broni bogacac w swoim stylu.
>
> Napewno tez chodzi o roznice kulturowe i religijne ale na tym polu nikt jeszcze
>
> nie doszedl do porozumienia - bo to sa nienaruszalne dogmaty wiary.
> Lepiej ten konflikt rozpatrywac w kategoriach gospodarczo ekonomicznych bo tu
> przynajmniej mozna dojsc do jakiegos porozumienia.
> A to porozumienie nie jest mozliwe bez pomocy miedzynarodowej.
> Jezeli obu stronom zalezy na WOJNIE - to nalezy ich zmusic do rozmow pokojowych
> .
> Nie moze byc tak ze Powell przyjezdza i wyjezdza bez zasiadania do stolu ze
> strona przeciwna Izraelowi. Jezeli tak sie dzieje to USA nie powinno sie dziwic
>
> takim barbazynstwom jak atak na WTC.
> Tu nie ma juz miejsca na stronniczych negocjatorow.
> Jak juz napisalam obu stronom w tym konflikcie zalezy na wojnie.
> I dlatego kazdy plan pokojowy zostanie odrzucony.
>
>
Masz oczywista racje -obu stronom zalezy na wojnie- wbrew temu co mowia , a
przynajmniej tak to wyglada. I tak w sumie brac pod uwage cala historie od 1948
to mi trudno sie polapac kto bardziej zawinil. Moze masz i racje , moze to
instynkt.Ale faktem jest ze Palestynczycy tocza z Izraelem dwie wojny .Jedna z
nich zostala wypowiedziana przez narod palestynskiw imie wyzwolenia sie spod
okupacji i prawa do niepodleglosci i w tej kwesti trzymam ich strone.Druga
wypowiedzial fanatyczny islam , od Iranu do Gazy i od Libanu do Ramallach , by
zniszcyc Izrael. Arafat natomiast - ktorego jestem sklonny nazwac nie tyle
terrorysta bo to ironiczne biorac pod uwage ze jego wklad w pokoj nagrodzony
Noblem ,ale jeszce gorszym dziadem niz Hussein - ktory poswiecil cirpienia
swojego narodu dla wladzy , odrzucajac oferte Baraka. Ale beznadziejny wydaje sie
wariant rozmow pokojowych z nastepcami Arafata .Niema co nawet podejmowac rozmow
pokojowych ba! nawet zawieszenia broni z Hamasem , Dzihadem czy Meczennikami al
Aksa.
Tak wiec probowala cos zrobic druga strona. Wczasie trwania szczytu panstw
arabskich Sharon dzwonil i czekal przy telefonie pol godziny aby podjac z kims
negocjacje ale sie niedoczekal. Potem kolejne zamachy i w koncu akcja militarna.
Pierw ja poparlem ale niemoge zrozumiec tego do czego doszlo w Dzeninie. Peres
mowi o kilkudziesieciu zabitych terrorystach , ale jeden rzut kamera i wiedze w
rzatku kilkanascie jak nie kilkadziesiat cial dzieci.Przychodzi mi do glowy - co
to ma byc fizyczna likwidacja narodu palestynskiego czy co?
Izraelowi mozna zarzucic imperializm ale z wypowiedzi zydow mieszkajacych na
Zachodnim Brzegu , glownym powodem zakladania i szybkiego rozprzestrzeniania sie
byly male koszty osadnictwa. Natomiast mieszkancy jednego z ponad 180 osiedli
zydowkich na zachodnim brzegu osiedla Ariel , uwazaja ze nigdy sie stad nie
wyniosa .Potrzebne wobedz tego beda tam wojska ktore beda chronic mniekszosc
narodowa. Ale czy wszyscy tak chetnie opuszca swoja ziemie?
Tak wiec kwestia izraelsko -palestynska bedzie musiala jeszce poczekac kilka
pokolen zeby ujrzec pokoj.I nie mowie tu o zawieszeniu broni ktore stanowi
przeciez tylko czasowe rozwiazanie konlfliktu.

[Gość: p]

"Moze masz i racje , moze to instynkt.Ale faktem jest ze Palestynczycy tocza z
Izraelem dwie wojny .Jedna z nich zostala wypowiedziana przez narod palestynskiw
imie wyzwolenia sie spod okupacji i prawa do niepodleglosci i w tej kwesti
trzymam ich strone.Druga wypowiedzial fanatyczny islam , od Iranu do Gazy i od
Libanu do Ramallach , by zniszcyc Izrael. Arafat natomiast - ktorego jestem
sklonny nazwac nie tyle terrorysta bo to ironiczne biorac pod uwage ze jego wklad
w pokoj nagrodzony Noblem ,ale jeszce gorszym dziadem niz Hussein - ktory
poswiecil cirpienia swojego narodu dla wladzy , odrzucajac oferte Baraka. Ale
beznadziejny wydaje sie wariant rozmow pokojowych z nastepcami Arafata .Niema co
nawet podejmowac rozmow pokojowych ba! nawet zawieszenia broni z Hamasem ,
Dzihadem czy Meczennikami al Aksa.
> Tak wiec probowala cos zrobic druga strona. Wczasie trwania szczytu panstw
> arabskich Sharon dzwonil i czekal przy telefonie pol godziny aby podjac z kims
> negocjacje ale sie niedoczekal. Potem kolejne zamachy i w koncu akcja
militarna.
> Pierw ja poparlem ale niemoge zrozumiec tego do czego doszlo w Dzeninie. Peres
> mowi o kilkudziesieciu zabitych terrorystach , ale jeden rzut kamera i wiedze w
> rzatku kilkanascie jak nie kilkadziesiat cial dzieci.Przychodzi mi do glowy - c
> o to ma byc fizyczna likwidacja narodu palestynskiego czy co?
> Izraelowi mozna zarzucic imperializm ale z wypowiedzi zydow mieszkajacych n
> a Zachodnim Brzegu , glownym powodem zakladania i szybkiego rozprzestrzeniania
sie byly male koszty osadnictwa. Natomiast mieszkancy jednego z ponad 180 osiedli
> zydowkich na zachodnim brzegu osiedla Ariel , uwazaja ze nigdy sie stad nie
> wyniosa .Potrzebne wobedz tego beda tam wojska ktore beda chronic mniekszosc
> narodowa. Ale czy wszyscy tak chetnie opuszca swoja ziemie?
> Tak wiec kwestia izraelsko -palestynska bedzie musiala jeszce poczekac kilk
> a > pokolen zeby ujrzec pokoj.I nie mowie tu o zawieszeniu broni ktore stanowi
> przeciez tylko czasowe rozwiazanie konlfliktu."
>



...jak to w historii bywalo... jezeli ludzie mowia tak wiele o bogu (wszystko
jedno o ktorym, bo troche ich mamy na tym padole) to zwykle chodzi o cos innego...
W ludzkiej naturze jest sklaniac sie ku skrajnosciom i prostym przepisom na zycie
(jak gotowe prawo religijne) w momentach przelomowych i sytuacjach beznadziejnych.
Skrajny fanatyzm jest odpowiedzia na sytuacje w jakiej Ci ludzie sie znalezli.
Tak jak odpowiedzia na Holokaust jest nacjonalizm i przewrazliwienie Zydow.

Mysle, ze gdyby Izrael nie wykanczal ekonomicznie tego regionu Arabia nie miala
by powodow szukac wymowek w Islamie - bo przeciez to milujaca pokoj wiara.

To jest jedna wojna o podlozu ekonomicznym.

Potrzeba im dobrego negocjatora - bo inaczej beda tak dalej torpedowac swoje
propozycje, prowokowac sie nawzajem i zabijac.
W negocjacjach tak juz jest ze nie da sie osiagnac konsensusu religijnego - bo
religia nie podlega negocjacjom - poprostu sie tego nie da zrobic.
Mozna natomiast negocjowac inne rzeczy - tj. ekonomia, warunki podzialu
terytorium itd.
Tylko jak zmusic obie strony by podjely rozmowe - taka prawdziwa, nie przez
telefon...
Swiat jest bezsilny... Mowi sie ze jedynie USA moze cos w tej sytuacji zrobic -
no a przeciez w USA jest silne lobby zydowskie - sa wiec stronniczy i sie do tego
nie nadaja... Potrzeba kogos bezstronnego kto by mial poparcie miedzynarodowej
spolecznosci wlacznie z mozliwoscia zastosowania sankcji...
Nawet myslalam kiedys o Kosciele Katolickim - ale by bylo!!!

[Gość: sodom]

> KRAJE ARABSKIE ODRZUCALY POKOJ I POROZUMIENIE W 1947, 1956, 1967 ROKU. JEST
> TERAZ CENA ZA TA WOJOWNICZOSC. CENA MINIMALNA W POROWNANIU JAKA MUSIELI
> ZAPLACIC NIEMCY W STOSUNKU DO POLSKI.
>
Niemcy nic nie zaplacili Polsce tylko ZSRR. Polska nie miala nic do gadania; po
prostu ZSRR chcialo byc blizej zachodu.
Pozdrawiam

Niemcy zaplacili za wojne ktora wywolali

[Gość: mirmat]

Wcale nie twierdze, ze Polska cokolwiek otrzymala do Niemiec tak jak Izrael nic
nie otrzymal od Arabow. Nasza obecnosc na Ziemiach Zachodnich tak jak obecnosc
Izraela na Zachodnim brzegu Jordanu jest wynikiem agresywnych poczynan Niemcow
i Arabow. Za takie poczynania sie placi. Jezeli cena sa terytoria to to jest
tanio.

P-twierdzi, ze......"Islam_to_milujaca_pokoj_wiara

[Gość: mirmat]

P napisal: "Mysle, ze gdyby Izrael nie wykanczal ekonomicznie tego regionu
Arabia nie miala by powodow szukac wymowek w Islamie - bo przeciez to milujaca
pokoj wiara."

Jak mozna powaznie traktowac apologetow teroru, kiedy ich bezmyslnosc i
ignoracja przekracza poziom arogancji oni reprezentuja.

Wezmy chocby to stwierdzenie "P". Arabia oplywa w miliardy dolarow zysku z ropy
naftowej, ktore to fortuny so frywonie marnotrawione przez muzulmanskich
kacykow despotycznie rzadzacych "Arabia". Zeby uchronic sie od slusznego gniewu
swoich spoleczenstw, despoci chwicili sie wyprobowanego srodka: BIJ ZYDA.
Co by te wszyskie szejki robily gdyby zabraklo Izraela??? No i gdyby nie mieli
tego podrecznika teroru zwanego Koranem.

Marks powiedzial wiele bzdur, ale jedno mu sie udalo jesli jego teze
zastosujemy do islamu: Islam jest to opium dla mas. Czy "P" kiedykolwiek mial w
reku KORAN? Watpie, bo by nigdy nie wyglupil sie ze swym idiotycznym
stwierdzeniem o islamie. Jezeli ta religia ma cokolwiek wspolnego z pokojem to
Hitler zasluzyl sobie na pokojowa nagrode Nobla (czemu bym sie wlasciwie w tym
zwariowanym swiecie nie zdziwil).

Po mordzie w Nowym Jorku, kupilem i przeczytalem KORAN od deski do deski. Islam
znaczy: poddanie, bezwzgledne posluszenstwo, ktore ma sie dla prawowiernych
muzulmanow wykazywac w bezwglednym wypelnianiu sadystycznych rozkazow mordowania
torturowania, pogardy dla "niewiernych" i dla kobiet. Kazdy werset zawiera
wskazowki jak "dobry" muzulmanin ma "nawrocic" swiat na ta plugawa ideologie.
Mein Kampf jest opowiastka dla grzecznych dzieci w porownaniu z wersetami
Koranu, ktore musza wkuwac bezmyslnie od rana do wieczora w madrassach nieletni
przyszli fanatycy. Kup P sobie ta ksiazke ale zanim ja zaczniesz czytac to
usiadz.

[Gość: p]

Nie odpowiada mi ton Twojej wypowiedzi - w dyskusji nie koniecznie trzeba byc
napastliwym...
Owszem, nie czytalam Koranu - tylko jego opracowania... do oryginalu nie
dotarlam... moze kiedys naprawie ten blad - i moze to wlasnie Ty mnie do tego
naklonisz...
Opracowania mowia wiele o zasadach poddania (dogmaty sa w wielu religiach - w
Katolicyzmie trzeba wierzyc i nie rzadac dowodow)o kobietach (to swoista obrona
inaczej rozumianej godnosci kobiety - trudno to zrozumiec - ale jak im to
odpowiada to coz niech sobie ganiaja w tych palatkach - kobieta ma prawo do
odrebnego majatku, do nauki i nikt nie moze jej zmusic do pracy na swoje
utrzymanie - to nalezy do obowiazku meza!!!), ale mowia tez o tolerancji i
zasadach wojennych - nie znalazlam tam nic nakazujacego mordowanie ludnosci
cywilnej - nawet znalazlam taki zakaz...
Czytalam natomiast Mein Kampf, Czerwone i Zielone ksiazeczki, Testament Stary i
Nowy...
Wiesz, takie pozycje jak powyzej mozna czytac na rozne sposoby i roznie
interpretowac...
W Starym Testamencie - jest oko za oko
A na podstawie calej Biblii Katolicy organizowali Wyprawy Krzyzowe - Bog raczy
wiedziec gdzie nakaz do tego tam zanlezli.
Gdy czytalam Stary Testament to wlosy mi sie na glowie jezyly - i zastanawialam
sie czy to ten sam Bog o ktorym ucze sie na religii - ktory niby mial byc ojcem
niebieskim a tu kaze Zydom niszczyc miasta i mordowac ludzi i zwierzeta - a
zostawiac przy zyciu tylko mlodziutkie dziewice... (masz tu przy okazji jak Jahwe
traktowal kobity)
INTERPRETACJA slowa zawartego w tak starych podaniach jest prawdziwa sztuka.
Cos mi sie zdaje ze to zalezy od nastawienia czytelnika.
Co innego z tych samych slow zrozumiem ja a co innego jakis ograniczony chlopak,
pozbawiony mozliwosci wyksztalcenia i innych takich...
Masz racje ze szejkowie zyja bogato i buntuja swoj lud, jednoczac ich pod haslami
wrogimi Zydom.
Przeczytaj moje inne wypowiedzi...
Nie popieram Izraela ani Arabow...
Winne sa obie strony i obie daza do wojny ze swoich powodow - dlatego odrzucaja
plany pokojowe i nawzajem sie prowokuja...
Napisalam tu tez ze oba narody musza znalezc miejsce na tej ziemi - bo inaczej
czeka nas fala uchodzcow - Zydow uciekajacych przed Arabami... A z tym swiat moze
sobie nie poradzic tak jak nie radzi sobie z uchodzcami Arabskimi.
Ale masz racje... siegne do Koranu... na siedzaco...

P - Porownaj moj ton do antysemickich bredni..

[Gość: mirmat]

Moj ton, chyba przyznasz nie iezy sie z plugawymi stwierdzeniami antysemitow z
tego forum.

Ja pisze z perspektywy chrzescijanskiej kultury europejskiej.
Zadnych podobnych wskazuwek jak w Koranie nie znajdziesz w Nowym Testamencie.
Ze Starego Testamentu podoba mi sie regula Oko za Oko i na tym koniec.
Zapominasz, ze terytorium Ziemi Swietej bylo chrzescijanskie zamim islamscy
fanatycy zaczeli 2 wieki przed Krzyzowcami rozpoczeli podboj tych terenow.
Wyprawy Krzyzowe byly normalnym aktem samoobrony na islamskie bestialstwo
podboke juz na kontynencie Europy. Muzulmanie zaatakowali Rzym, Hiszpanie i
Bizancjum. Ispiracji do obrony chrzescijanstwa nie trzeba szukac w Biblii. To
wskazuje ludzki rozum. cale szczescie ze wtedy pacyfizm nie byl popularny
inaczej my wszyscy recytowalibysmy nienawistne wersety.

[Gość: wieslaw6]

abdellah napisał(a):
[..cut..]

Caly plan jest sam w sobie absurdem. Jeszcze niedawno z inicjartywy takich panstw
jak:

- Iran - kamieniowanie niewiernuch kobiet

- Syria - 10 znanych terorystycznych organizacji ma a Damaszku swoje oficjalne
biura

- oraz - wszystkich innych panstw na bliskim wschodzie ktore co do jednego
znajduja sie na liscie Amnesty International za torury, regularne pogwalcanie
kary praw czlowieka (wlacznie z Palestynska Autonomia)

wniosly w Durban wniosek o uznanie Izrael jako rasistowskiego Panstwa. To nawet
nie jest parodia, bo z parodi naogol sie smiejemy. W kazdym z tych Panstw i nie
tylko religijny rasizm (patrz ostatnie wypadki w Afryce) ma swoja bogata
przeszlosc.

W polowie lat 70'tych ONZ glosuje za uznaniem Izraela jako rasistowskiego
panstwa - znowu kto glosuje - wszystkie muzulmanskie panstwa + ZSRR wraz ze
swoimi satelitami ktore uzbrajaja Arabow w wojnach z Izraelem, wspieraja teroryzm.

Dzis Arabia saudyjska mowi o porwocie z do granic z przed 1967 roku. Pytanie
jakich granic? - do dzisiaj 90% panstw Arabskich nie uznalo rezolucji ONZ z 1947
roku o powstaniu w Palestynie dwoch Panstw - a wiec nie uznalo ZADNYCH granic.
Czy proponuja wiec Izraelowi powrot do granic ktorych i tak nie uznaja? Czy chca
prowadzic rozmowy z panstwem ktore dla nich nie istnieje - Izrael? czy wystepuja
w obronie panstwa "Palestyna" ktorego powstania nie uznaly w 1948 roku?

Jak mozna zadac od Izraela respektowania postanowien ONZ kiedy wiekszosc
arabskich czlonkow tego ONZ nie uznaje postanowien ONZ. Czy Izraele ma sie
podporzadkowywac postanowieniom Rady Bezpieczenstwa kiedy zasiada w niej Syria -
panstwo stojace obok Iraku i Iranu no czele terorystycznych panstw?

Czy Izrael ma powierzyc swoje bezpieczenstwo (poraz drugi) ONZ'towi. Podczas
wojny w Libanie placowki ONZ na granicy Izraelsko Libanskiej byly wykorzystywane
do terorystycznych atakow na Izrael. Poltora tygodnia temu trzech obserwatorow
ONZ w Libanie, sledzacych rakietowe ataki Hamas i Hezbula na Izrael zostalo
wyciagnietych z samochodu i zmasakrowanych. Widzielismy jaki final miala
ONZ'etowska opieka na Bosniakami w Srebrenicy - 7500 ososb rozstrzelanych w stylu
ktorego SS Galizien by sie nie powstydzilo.

Rodzina krolewska Arabi Saudyjskiej lawiruje miedzy USA a wlasnymi islamskimi
fanatykami z ktorymi sobie nie potrafi poradzic. Z drugiej strony radzi ona
Izraelowi ustepstwa na rzecz tego samego islamskiego fanatyzmu, ktory razem z
innymi arabskimi panstwami przez 50 ponad lat wychowywali a dzis juz ledwo co
potrafia kontrolowac. Izrael ma zaplacic cene za pomylke taty Busha ktory nie
usunal Sadama Husein'a, bo zeby zrobic porzadek w Iraku USA potrzebuje Arabaow.
Handluje sie wiec skora i bezpieczenstwem Izraela.

Zanim Arabia Saudysjka wyjdzie z jakas pokojowa propozycja i zapewni Izraelowi
bezpieczenstwo (bo taka byla propozycja) musi ona ten Izrael uznac jako Panstwo,
bo nie ma sensu gwarantowac granic panstwa ktore nie istnieje - a tego od 50 lat
jeszcze nie zrobila.

Cala propozycja jest polityczna parodia arabskich panstw, ktore z jednej strony
obawiaja sie USA z drugie wlasnyh islamskich fanatykow

[Gość: lutek]

Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):

> abdellah napisał(a):
> [..cut..]
>
> Caly plan jest sam w sobie absurdem. Jeszcze niedawno z inicjartywy takich pans
> tw
> jak:
>
> - Iran - kamieniowanie niewiernuch kobiet
>
> - Syria - 10 znanych terorystycznych organizacji ma a Damaszku swoje oficjalne
> biura
>
> - oraz - wszystkich innych panstw na bliskim wschodzie ktore co do jednego
> znajduja sie na liscie Amnesty International za torury, regularne pogwalcanie
> kary praw czlowieka (wlacznie z Palestynska Autonomia)
>
> wniosly w Durban wniosek o uznanie Izrael jako rasistowskiego Panstwa. To nawet
>
> nie jest parodia, bo z parodi naogol sie smiejemy. W kazdym z tych Panstw i nie
>
> tylko religijny rasizm (patrz ostatnie wypadki w Afryce) ma swoja bogata
> przeszlosc.
>
> W polowie lat 70'tych ONZ glosuje za uznaniem Izraela jako rasistowskiego
> panstwa - znowu kto glosuje - wszystkie muzulmanskie panstwa + ZSRR wraz ze
> swoimi satelitami ktore uzbrajaja Arabow w wojnach z Izraelem, wspieraja terory
> zm.
>
> Dzis Arabia saudyjska mowi o porwocie z do granic z przed 1967 roku. Pytanie
> jakich granic? - do dzisiaj 90% panstw Arabskich nie uznalo rezolucji ONZ z 194
> 7
> roku o powstaniu w Palestynie dwoch Panstw - a wiec nie uznalo ZADNYCH granic.
> Czy proponuja wiec Izraelowi powrot do granic ktorych i tak nie uznaja? Czy chc
> a
> prowadzic rozmowy z panstwem ktore dla nich nie istnieje - Izrael? czy wystepuj
> a
> w obronie panstwa "Palestyna" ktorego powstania nie uznaly w 1948 roku?
>
> Jak mozna zadac od Izraela respektowania postanowien ONZ kiedy wiekszosc
> arabskich czlonkow tego ONZ nie uznaje postanowien ONZ. Czy Izraele ma sie
> podporzadkowywac postanowieniom Rady Bezpieczenstwa kiedy zasiada w niej Syria
> -
> panstwo stojace obok Iraku i Iranu no czele terorystycznych panstw?
>
> Czy Izrael ma powierzyc swoje bezpieczenstwo (poraz drugi) ONZ'towi. Podczas
> wojny w Libanie placowki ONZ na granicy Izraelsko Libanskiej byly wykorzystywan
> e
> do terorystycznych atakow na Izrael. Poltora tygodnia temu trzech obserwatorow
> ONZ w Libanie, sledzacych rakietowe ataki Hamas i Hezbula na Izrael zostalo
> wyciagnietych z samochodu i zmasakrowanych. Widzielismy jaki final miala
> ONZ'etowska opieka na Bosniakami w Srebrenicy - 7500 ososb rozstrzelanych w sty
> lu
> ktorego SS Galizien by sie nie powstydzilo.
>
> Rodzina krolewska Arabi Saudyjskiej lawiruje miedzy USA a wlasnymi islamskimi
> fanatykami z ktorymi sobie nie potrafi poradzic. Z drugiej strony radzi ona
> Izraelowi ustepstwa na rzecz tego samego islamskiego fanatyzmu, ktory razem z
> innymi arabskimi panstwami przez 50 ponad lat wychowywali a dzis juz ledwo co
> potrafia kontrolowac. Izrael ma zaplacic cene za pomylke taty Busha ktory nie
> usunal Sadama Husein'a, bo zeby zrobic porzadek w Iraku USA potrzebuje Arabaow.
>
> Handluje sie wiec skora i bezpieczenstwem Izraela.
>
> Zanim Arabia Saudysjka wyjdzie z jakas pokojowa propozycja i zapewni Izraelowi
> bezpieczenstwo (bo taka byla propozycja) musi ona ten Izrael uznac jako Panstwo
> ,
> bo nie ma sensu gwarantowac granic panstwa ktore nie istnieje - a tego od 50 la
> t
> jeszcze nie zrobila.
>
> Cala propozycja jest polityczna parodia arabskich panstw, ktore z jednej strony
>
> obawiaja sie USA z drugie wlasnyh islamskich fanatykow
>
>
>

Izrael powinien stac kolo USA jak pies u nogi ,bo gdyby nie Amerykanie to bylby
na poziomie gospodarczym i militarnym z krajami trzeciego swiata. Po zatym w ONZ
musieli byc Arabowie poniewaz w przypadkach "arabskich spraw" gdyby bylo ono
tylko Zachodnie to dla Arabow dzialania ONZ nie mialo by zadnej racji. A myslisz
ze USa dlaczego nie chcialy byc w ONZ? wlasnie z powodu takich rzeczy jakie
dzialy sie w libanie ktore opisales.Motorem terroryzmu islamskiego jest
religia.Natomiast Arabia Saudyjska jako jeden z najbadziej prozachodnich krajow
nie mogla sobie pozwolic na obalenie monarchi , wiec do dzis glownym szkolnym
przedmiotem jest tam antyamerykanizm.

Gdzie jest Abdellah ?????????????????????

[Gość: mirmat]

Abdellah zapytal, dostal odpowiedz a teraz mysli, mysli.

[Gość: Wikul]

abdellah napisał(a):

> przez Ariela Sharona?
>
> Oczekuję konstruktywnej rozmowy z osobami, które potrafią dyskutować używając
> swoich argumentów i nie obrażając osób mających inne poglądy
> Z góry dziękuję


Wyczerpujacą odpowiedź znajdziesz w artykule Ludwika Stommy p.t."Nie jestem
Palestyńczykiem" z Nr 15/2002 "Polityki"
www.polityka.onet.pl/artykul.html?DB=162&ITEM=1081094&

CZY_KTOS_KONSTRUKTYWNIE_MOZE_WIERZYC_SAUDYJCZYKOM?

[Gość: mirmat]

Saudyjski plan "pokoju" na Bliskim wschodzie jest niczym wiecej niz propozycja
arabskiego kupca na islamskim bazarze. Czy ktos moze brac cokolwiek serio od
strony,ktora uprawia klamstwo, zdrade, nienawisc i teror jako forme
artystycznej ekspresji!!! Jak moze jakikolwiek Izraelczyk, ktory nie chce
popelnic samobojstwa rozmawiac z polnormalnymi dzikusami, ktorzy w ramach
panstwowej edukacji na Saudyjskich Uniwersytetach ucza sie ze Zydzi
przygotowuja potrawy z krwi zamordowanych na ta okazje niewinnych ludzi!!!! A
to wyklada na "Uniwersytecie" Krola Fajsala "Profesor Doktor" Umayma Ahmad Al-
Jalahma. Jezeli teks ten, ktory przedstawia sie studentom na muzulmanskich
uniwersytetach, byl zaaprobowany przez monarche Arabii Saudyjskiej, a musial
byc bo w despotycznej Saudyjskiej Arabii rzad kontroluje wszystko, to Izrael
powinien kazac Saudyjczykom wsadzic swoj "peace plan" gleboko. Ja ten tekst
znalazlem na www.memri.org/:
Posted: Wednesday, March 13, 2002
Special Dispatch No. 354: Saudi Government Daily: Jews Use Teenagers' Blood
for 'Purim' Pastries
In an article published by the Saudi government daily Al-Riyadh,(1) columnist
Dr. Umayma Ahmad Al-Jalahma of King Faysal University in Al-Dammam, wrote
on "The Jewish Holiday of Purim." Following are excerpts of the article:

Special Ingredient For Jewish Holidays is Human Blood From Non-Jewish Youth

"I chose to [speak] about the Jewish holiday of Purim, because it is connected
to the month of March. This holiday has some dangerous customs that will, no
doubt, horrify you, and I apologize if any reader is harmed because of this."

"During this holiday, the Jew must prepare very special pastries, the filling
of which is not only costly and rare - it cannot be found at all on the local
and international markets."

"Unfortunately, this filling cannot be left out, or substituted with any
alternative serving the same purpose. For this holiday, the Jewish people must
obtain human blood so that their clerics can prepare the holiday pastries. In
other words, the practice cannot be carried out as required if human blood is
not spilled!!"

"Before I go into the details, I would like to clarify that the Jews' spilling
human blood to prepare pastry for their holidays is a well-established fact,
historically and legally, all throughout history. This was one of the main
reasons for the persecution and exile that were their lot in Europe and Asia at
various times."

"This holiday [Purim] begins with a fast, on March 13, like the Jewess Esther
who vowed to fast. The holiday continues on March 14; during the holiday, the
Jews wear carnival-style masks and costumes and overindulge in drinking
alcohol, prostitution, and adultery. This holiday has become known among Muslim
historians as the "Holiday of Masks."

How the Jews Drain the Blood From Their Young Victims

"Who was Esther, and why the Jews sanctify her and act as she did, I will
clarify in my article next Tuesday,(2) Allah willing. Today, I would like to
tell you how human blood is spilled so it can be used for their holiday
pastries. The blood is spilled in a special way. How is it done?"

"For this holiday, the victim must be a mature adolescent who is, of course, a
non-Jew - that is, a Christian or a Muslim. His blood is taken and dried into
granules. The cleric blends these granules into the pastry dough; they can also
be saved for the next holiday. In contrast, for the Passover slaughtering,
about which I intend to write one of these days, the blood of Christian and
Muslim children under the age of 10 must be used, and the cleric can mix the
blood [into the dough] before or after dehydration."

The Actions of the Jewish Vampires Cause Them Pleasure

"Let us now examine how the victims' blood is spilled. For this, a needle-
studded barrel is used; this is a kind of barrel, about the size of the human
body, with extremely sharp needles set in it on all sides. [These needles]
pierce the victim's body, from the moment he is placed in the barrel."

"These needles do the job, and the victim's blood drips from him very slowly.
Thus, the victim suffers dreadful torment - torment that affords the Jewish
vampires great delight as they carefully monitor every detail of the blood-
shedding with pleasure and love that are difficult to comprehend."

"After this barbaric display, the Jews take the spilled blood, in the bottle
set in the bottom [of the needle-studded barrel], and the Jewish cleric makes
his coreligionists completely happy on their holiday when he serves them the
pastries in which human blood is mixed."

"There is another way to spill the blood: The victim can be slaughtered as a
sheep is slaughtered, and his blood collected in a container. Or, the victim's
veins can be slit in several places, letting his blood drain from his body."

"This blood is very carefully collected - as I have already noted - by
the 'rabbi,' the Jewish cleric, the chef who specializes in preparing these
kinds of pastries."

"The human race refuses even to look at the Jewish pastries, let alone prepare
them or consume them!"(3) "

Smacznego, a teraz czy ktos wciaz ma zludzenia do dobrych intencji Saudyjskich
fanatykow. No ale oni moga kupic czyjes zludzenia za pare barylek ropy.

[Gość: p]

"...Smacznego, a teraz czy ktos wciaz ma zludzenia do dobrych intencji
Saudyjskich fanatykow. No ale oni moga kupic czyjes zludzenia za pare barylek
ropy."


...to chyba dobrze jak facet potrafi gotowac... :-)

Norman Finkelstein wam to wyjasnil.

[Gość: Bush]

www.normanfinkelstein.com/id122.htm