Dla nich najważniejsze święto

[borrka]

Nie lubię Putina i jego agresywnej polityki.
I tu często, nawet bardzo często, krytykuję Rosjan.
Ale dziś mają rocznice zepsutą epidemią, więc życzę: Trzymajcie się!


www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjGz7621afpAhUlxqYKHdfBAsYQuAIINTAB&url=https%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2020%2F05%2F09%2Fnhy%2F&usg=AOvVaw1qyngJcnoxmsFlCqZoHWYm

Trzymaja sie

[j-k]

zrobili najwieksza w historii Rosji parade lotnicza.

imponujaca.

udany pomysl.

[bywszy2]

borrka napisał:
Dla nich najważniejsze święto
> Nie lubię Putina i jego agresywnej polityki.
> I tu często, nawet bardzo często, krytykuję Rosjan.
> Ale dziś mają rocznice zepsutą epidemią, więc życzę: Trzymajcie się!

A co Bywszy, mam świętować że moja Rodzina

[borrka]

en mass do stalinowskiego pierdla trafiła?

Aż taki szlachetny, to nie jestem.

[bywszy2]

borrka napisał:

> en mass do stalinowskiego pierdla trafiła?
>
> Aż taki szlachetny, to nie jestem.
> zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Np. to,ze panscy krajanie do Niemiec na roboty na ochotnika jezdza,a nie z przymurzenia.
A czesc rodziny w ogole nigdzie by nie pojechala.A spoczyla by na zawsze w rodzimej ziemi,na glebokosci 1.5 metra.
A moze i to,ze teraz jest takoi Borka,co czytac i pisac potrafi.
Swiat nie jest tylko czarny i bialy.
No i pamietac nalezy,ze za to swieto gineli czlonkowie tzw.polskojezycznych formacji wojskowych(okreslenie nie moje) zarowno na Wschodzie jak i na Zachodzie.

[bywszy2]

osobiscie swietuje,ze szmalcownikow aktywnych juz niema.
Potencjalnych jednak nie brak.Ostatnio pokazali nsiebie pod koniec lat 60-tych.
Do aktywnosci(a byli tacy) nie doszlo,bo im pokazali by gdzie raki zimuja - nie te czasy.
A jak dalej pojdzie?A diabli wiedza!
Jak na razie dwoch partyjniakow wybory odwolali.Jakim prawem?

Nie mieszajcie, wątków, Bywszy :)

[borrka]

Dość są pomieszane.
Moi krewni szmalcowników strzelali, a najśmieszniej, że rodzonego wujka w 53 od czapy Żyd - ubek uratował.
Więc ja doskonale wiem, że rzeczywistość nie jest czarno-biała.
Nigdy nie była.
A Rocznicę szanuje, ale entuzjazmu nie odczuwam.
Moja Rodzina zdecydowanie przegrała tę wojnę.
Tyle powiem, nie wnikając w szczegóły.


Jarek, myśmy ran twych całować niegodni !

[bywszy2]

Swieto to swietuje,bo z mojej rodziny malo ktow zywych pozostal.
No i ojciec - koniec kwietnia pod Krolewcem.
A szmalcownikow przynajmnie buzie przmkneli.A jak pan wie,niewielu z nich zostalo ukaranych.Nie mowie juz o prawdziwych mordercach.
I to jest moje zwyciestwo.
No a,ze panscy krewni w szmalcownikow strzelali(uwierze panu na slowo - co do ich mnogosci),to czesc im i chwala.
A wiec i dzien zwyciestwa,jest ich zwyciestwem.
a najśmieszniej, że rodzonego wujka w 53 od czapy Żyd - ubek uratował. - nie rozumiem co tutaj jest smiesznego?A moze sie zdarzalo,ze i Polakowi Dzierzynskiemu czy Mienzynskiemu,albo redensowi przytrafilo sie jakiegos Zyda czy innego trockiste uratowac - ale co tro ma do rzeczy+
Moja Rodzina zdecydowanie przegrała tę wojnę. - przeciez pan zyje!
I ja zyje.A jezeli komus to sie nie podoba,to ... im w ...!

No i wporządku, Bywszy

[borrka]

A słowa "najśmieszniej" użyłem, bo historia wujka to jaskrawa sprzeczność wobec znanych uogólnien o roli Żydów w stalinowskim systemie.
Może niewłaściwe slowo.
Typowy przykład , że nie można uogólniać, bo z tego zawsze głupoty wychodzą.

Jeszcze dodam

[borrka]

Że mój Ojciec miał medal za zdobycie Berlina, choć pierwszy raz pojechał tam w 1975 roku :)
Wszystkim dawali, a by podchorążym na WAM.

[bywszy2]

Bylem kapralem podchorazym LWP.
Zostalem zdegradowany do szeregowca przez zdegradowanego w przyszlosci do szeregowca generala armii Jaruzelskiego - przedstawiciela gornej warstwy zawodu prostytutek w pogonqach,ktorzy zlamali przysiege
zlozona narodowi i ojczyznie.
Nie zapomne chwili,kiedy pozniszczeniu czolgow z dziala 76 na poligonie podpulkownik ze studium wojskowego,ktory wojne przeszedl w polskojezycznej formacji wojskowej na Wschodzie,trzykrotnym ucelowaniem mnie w policzki,poswiecil mnie w artylerzysci LWP.
Przypomnial mnie wujka sierzanta(?) z Armii Radzieckiej.
I to jest nasze wspolne zwyciestwo!!!

[amunicyjny1]

bywszy2 napisał:

> Bylem kapralem podchorazym LWP.
> Zostalem zdegradowany do szeregowca
Tu sobie pochlebiasz, bo Jaruzelski, bo coś

Nie zostałeś zdegradowany, i nie jesteś żadnym szeregowcem, Jeżeli miałeś bilet w jedną stronę, oznaczało to utratę obywatelstwa,
Art. 78 Ustawa o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej

Dzisiaj też tak jest, i bez twojego Jaruzelskiego
To była twoja decyzja

[bywszy2]

amunicyjny1 napisał(a):

> Nie zostałeś zdegradowany, i nie jesteś żadnym szeregowcem, Jeżeli miałeś bilet
> w jedną stronę, oznaczało to utratę obywatelstwa,
> Art. 78 Ustawa o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej
>
> Dzisiaj też tak jest, i bez twojego Jaruzelskiego
> To była twoja decyzja

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
na czym ona polegala?
Pozatym nie bylem prostytutka z gwiazdkami na pogonach,jak np.tenze jaruzelski i jemu podobni,co przysiege zlamali i jestem przekonany,ze i dalej wlazic beda.
Teraz komu iinemu w ... wlaza.
A czy jestem szeregowcem,czy juz nie - lata mnie to kolo ...!
No,a co sadze o powszechnym obowiazku - jak wiadomo,nie wszystkich obowiazywal
wcale sie nie dziwie,ze bylo tyle zdrajcow.

[amunicyjny1]

Powszechny obowiązek jest dla Polaków. Ty wybrałeś inaczej

Pozatym nie bylem prostytutka z gwiazdkami

To nie gwiazdki robią prostytutkę z ludzi, tylko odwrotnie . Dlatego z utrato obywatelstwa, odbiera się stopień. Bo po co on dla takiego?

[bywszy2]

1.
Czystki anstysemickie w Ludowym Wojsku Polskim stały się dla władz komunistycznych wygodnym pretekstem nie tylko osób oskarżonych o syjonizm, ale również żołnierzy, którzy w 1956 r. opowiedzieli się za liberalizacją ustroju komunistycznego.
Ale warto też dodać, że w tym okresie armię „czyści się” nie tylko z oficerów pochodzenia żydowskiego, ale również z tych, którzy w 1956 roku zbyt gorliwie poparli odwilż, ze zbyt wielkim zaangażowaniem machali chusteczkami odsyłanym za Bug sowieckim doradcom. To ostatni akt procesu spłukiwania „brudnej październikowej piany”
2.
Tymczasem, jak twierdzą historycy IPN, jej ojciec odpowiada za ogromną liczbę degradacji z wcześniejszych lat. - Generał Jaruzelski podpisywał rozkazy pozbawiające stopnia wojskowego wielu polskich oficerów, którzy po marcu 1968 roku
[url=https://wiadomosci.wp.pl/gen-jaruzelski-tez-degradowal-w-sumie-1356-zolnierzy-zydowskiego-pochodzenia-6226917631551105a]byli zmuszeni do wyemigrowania z kraju - mówi WP prof. Jerzy Eisler, dyrektor Oddziału Instytutu Pamięci Narodowej w Warszawie.[/b]
[/url]

Dodam Bywszy

[borrka]

Że dotyczyło to również nie-Żydów. Moj rodzony Ojciec nie chciał publicznie oskarżyć kolegi o "szerzenie syjonizmu" - nic wielkiego, ale "dobrzy ludzie" wstrzymali mu awanse i karierę naukową na min. 5 lat.
Te czasy, to było wyjątkowe k.restwo i byle czym można się było narazić (jak ta odmowa "współpracy").
Dobrze pamiętam tę atmosferę i tych s....synów.

[bywszy2]

borrka napisał:

> Że dotyczyło to również nie-Żydów. Moj rodzony Ojciec nie chciał publicznie osk
> arżyć kolegi o "szerzenie syjonizmu" - nic wielkiego, ale "dobrzy ludzie" wstr
> zymali mu awanse i karierę naukową na min. 5 lat.
> Te czasy, to było wyjątkowe k.restwo i byle czym można się było narazić (jak ta
> odmowa "współpracy").
> Dobrze pamiętam tę atmosferę i tych s....synów.

[amunicyjny1]

Kto cie zmusił do wyjazdu?
Emigracje do Izraela bym zrozumiał, oni też by z ciebie się ucieszyli, młody wykształcony, przyjeżdża do ojczyzny przodków w trudnym dla niej czasie. Ale wyjechać do Szwecji, i mieć pretensje o utratę stopnia ?

[bywszy2]

amunicyjny1 napisał(a):

> Kto cie zmusił do wyjazdu?
> Emigracje do Izraela bym zrozumiał, oni też by z ciebie się ucieszyli, młody wy
> kształcony, przyjeżdża do ojczyzny przodków w trudnym dla niej czasie. Ale wyje
> chać do Szwecji, i mieć pretensje o utratę stopnia ?
> zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
dobre przykrycie macie.
Pozatym,tutaj niektorzy przodkowie w okupowanej Polsce.
A czy mieli odwage na "Polska bez okupantow"?
'"Kto":ogrom wielkanocny – seria napadów na ludność żydowską mająca miejsce w Warszawie i Krakowie od 22 marca do 30 marca 1940. Rozruchom przyświecało hasło „Niech żyje Polska bez Żydów”. Najkrwawsze ekscesy miały miejsce na Powiślu i Pradze, uczestniczyło w nich około 500 osób, w tym aktywiści Narodowej Organizacji Radykalnej.

[amunicyjny1]

Szkoda, cokolwiek tam było

Psychologiczne wypociny byłego SZSP na pewno nie znikną, zawsze wiedział gdzie jest linia partyjna

[bywszy2]

amunicyjny1 napisał(a):

> Powszechny obowiązek jest dla Polaków.
Ty wybrałeś inaczej - nie dla wszystkich.
Przy wzrosci 168 bylem jednym z najwyzszych na Studium.
Ciezarowcy,skoczczkowie,koszykarze i im podobni mieli zazwyczaj choroby serdca albo hemoroidy i z wojska byli zwolnieni.
>
> Pozatym nie bylem prostytutka z gwiazdkami
>
> To nie gwiazdki robią prostytutkę z ludzi, tylko odwrotnie . Dlatego z utrato o
> bywatelstwa, odbiera się stopień. Bo po co on dla takiego?
> - nu jkzez nie.
Przeciez utrata gwiazdek powodowala min.negatywne skutki materialneDlatego cala spolecznosc gwiazdkowa odznaczyla sie prostytucja.zlamala przysiege,ktora i ja jako Zyd zlozylem.chociaz dosluzylem sie tylko do dwoch belek,a le jej nie zdradzilem.
Dla ciekawosci :w dniu,w ktorym spelnilem 50 lat otrzymalem dwa listy:
Od krola
Od Naczelnego Dowodcy
za spelnienie z honorem sluzby wojskowej.
Chociaz w Armii szwedzkiej nie sluzylem.
Ot kultura!

[denirus]

"...co przysiege zlamali .."
W tym kontekscie mam retoryczne pytanie.
Prezydent RF przyjmuje przysiege swoich podwladnych, a sam przeciez tez przysiegal CCCP:
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа»

Jakos nie bardzo Pu bronil panstwo, ktoremu przysiegal..
Czy obecnie przysiegajacy, tez beda tak samo wypelniac przysiege, jak to wypelniali obywatele ZSRR, w tym rowniez pracownicy KGB..?

[1.melord]

borrka napisał:

> en mass do stalinowskiego pierdla trafiła?
>
> Aż taki szlachetny, to nie jestem.

nikt nie wymaga od ciebie szlachetnosci...raczej rzetelnosci
gdyby jednak twoja rodzina wziela sie za prace nie polityke do pierdla by zapewne nie trafila
trzeba bylo byc nawiedzonym zdrowo by wystepowac zbrojnie przeciw 2-3 milionom "czerwonych bagnetow".
Przeciw ustaleniom 3 mocarstw!!....na pomoc kogo oni liczyli?
.
Ze strony mojej rodziny nikt nie siedzial(mama cale PW w AK,tata troche mniej)
Po "odwilzy" wiec za Gomulki spotykali sie u baci na dzialce i wspominali (kilkanascie osob z czasow konspiacji-NIKT nie siedzial)
Jako maly cholpak gebe otwieralem i sluchalem....z roku na rok osiagniecia opowiadajacych byly coraz bardziej imponujace....15 lat temu gdy pozostalo ich 5-6 korcilo by za pytac ,dalczego w szostkie tego Powstania nie wygrali?
Rzetelnosc borka nie ogolnie powielany "nowo-historyczny" bullshit...kto byl w AK to do pierdla jak leci..

[denirus]

Nie wiem jak tam bylo u Borki, ale sasiad mojego dziadka, w 1945 znalazl gdzies w okopach bron i zakopal. A potem chwalil sie przed dziadkiem i pokazywal.
Kiedy sasiada dupneli i przycisneli, to wydal wszystkich, kto wiedzial o broni.
Po mojego dziadka przyszedl soldat z UB i konwojowal go do miasta. Trzeba bylo isc w upal jakies 8 km. Konwojentowi nie chcialo sie meczyc z dziadkiem wiec odbezpieczyl bron, przeladowal i kazal lezc na plot. Dziadek zrozumial ze teraz bedzie zabity "przy probie ucieczki". Powiedzial do UB-ka: "jak chcesz, to zabij mnie tutaj na drodze - nigdzie nie poleze". UB-k pomyslal chwile i poprowadzil go do miasta. Dziadka przesluchali i wypuscili.
Mozna bylo zginac od kuli UB-ka doslownie za nic.

Ludzie byli uwikłani w podziemie

[borrka]

Dobrze ukazuje to "Popiół i diament", mimo propagandowego charakteru.
To nie jest prawda, że mogli z dnia na dzień odłożyc zabawki i rozpocząć plan 3-letni.

[bywszy10]

denirus
Dziadek zrozumial ze teraz bedzie zabity "przy probie ucieczki". Powiedzial do UB-ka: "jak chcesz, to zabij mnie tutaj na drodze - nigdzie nie poleze". UB-k pomyslal chwile i poprowadzil go do miasta. Dziadka przesluchali i wypuscili.
Mozna bylo zginac od kuli UB-ka doslownie za nic.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
a ten ubowiec,to byl Zyd?

[denirus]

Tego dziadek nie wyjasnil..

[bywszy2]

panska odpowiedz poddaje w watpliwosc teze,ze tylko Zydzi mogli miec to zaszczytne "zwanie"

[denirus]

Oczywiscie, nie tylko..

[bywszy2]

denirus napisał:

> Oczywiscie, nie tylko..
>

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zjakiego to domu i jakiejszkoly czy otoczenia wyniosl pan takie sensacyjne przekonanie?
Ale niezaleznie od tego gratuluje panu swiezosc mysli.
Przyjemnej niedzieli.bez wiruska!

Polska kre

[polski_francuz]

Bracia cioteczni parade urzadzili a Lukaszenko niczego i nikogo sie nie boi:)

PF

[polski_francuz]

Polska krew....

PF

Genetycznie tożsami

[borrka]

Mentalnie mniej, ale tzw. Wielkie Księstwo Litewskie, to byli Białorusini.

A Bat'ka tak samo obojętny na los "swoich", jak nasz nieszczesny dyktatorek.

[bywszy2]

rosyjscy genetycy w tri miga potrafia genetycznie udowodnic,ze neandertalczyk mial dziecko ze slowianka,a drugi po pol godzinie,ze to slowianin mial dziecko z neandertalka.
Polscy im w tej dziedzinie im nie udosepnia i,stojac na wysokosci zadania,potrafia udowodnic,ze wszystko bylo akurat naodwrot.

[denirus]

Na rozegnanie daszczu wydano 451,8 mln rubli (rekord za wszyskie czasy).
Sobianin, na pytanie, dlaczego miasto bardziej nie pomoze biednym, pozostawionym bez pracy, odpowiedzial - budzet tego nie wytrzyma!
Jaka wladza, takie i priorytety..

Tylko chemikalia sie zmieniały

[borrka]

Metody te same - kiedyś za głebokiego Sojuza worek cementu spadl na dach Chruszczowki w Moskwie przed 9/05.

[de_oakville]

Z sentymentem wspominam festiwale piosenki zolnierskiej w Kolobrzegu i wystepy miedzy innymi Reginy Pisarek, ktora specjalizowala sie w piosenkach o "chlopcach spod Lenino".

"Gdyby nie oni, nie byłbyś tu
i inny byłby twój cień i ślad,
więc twoje jest, więc twoje jest
zwycięstwo z tych pamiętnych lat."

Pewnie to i prawda.

Lepiej byc mieszkancem w szarym PRL-u
Niz byc "galernikiem" "pana" na Wawelu (Hansa Franka)

Jedno nie ulega wątpliwości

[borrka]

To nie stalinowscy bandyci wygrali wojnę, ale zwykli ruscy ludzie.
I uszanujmy to.

[bywszy2]

borrka napisał:

> To nie stalinowscy bandyci wygrali wojnę, ale zwykli ruscy ludzie.
> I uszanujmy to.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Nie ruscy,a radzieccy!

[yurek_1111]

borrka napisał:

> To nie stalinowscy bandyci wygrali wojnę, ale zwykli ruscy ludzie.
> I uszanujmy to.
×××××××
A czy to są ci sami zwykli ruscy ludzie którzy jak wygrali wojnę to dokonali 3 miliony gwałtów, bo jak to ci sami to ja ich szanować nie zamierzam....

Nie będę bardziej zasadniczy, niż Niemcy

[borrka]

Niemcy nie wydają się żywić szczególnej pretensji do sowieckich żolnierzy. Raczej uważaja, iż ich nazistowscy dziadkowie zasłużyli na takie traktowanie.
To była zemsta za gazowanie, za masowe egzekucje, za zmarnowane życie.

Godna potępienia, ale ludzka.

Znamienne, jak pisz o tym hrabianka Denhoff

[borrka]

Konno uciekła z Prus Wschodnich przed Czerwoną Armia, ale pretensję miała raczej do nazistów i Hitlera.

[caesar_pl]

To jest wlasnie ciekawe ze Niemcy nie czuja do Rosjan nienawisci i co ciekawsze,Rosjanie nie czuja nienawisci do Niemcow.W przeciwienstwie do Polakow.Niemcy ich nie znosza i nawzajem.

[de_oakville]

caesar_pl napisał:

> To jest wlasnie ciekawe ze Niemcy nie czuja do Rosjan nienawisci i co ciekawsz
> e,Rosjanie nie czuja nienawisci do Niemcow.W przeciwienstwie do Polakow.Niemcy
> ich nie znosza i nawzajem.

To poniekad zrozumiale. Zarowno Niemcy jak i Rosjanie cenia silnych i poteznych, a pogardzaja slabymi.
Rosjanie, choc to Slowianie, zawsze budzili u Niemcow respect ze wzgledu na swoja sile i obszar. Pewnych "slowianskich" cech Niemcy wprawdzie nienawidzili, ale w obliczu "majestetu potegi Rosji" nie przeslanialy one im ogolnego obrazu. Do "plucia" na cechy slowianskie mieli swojego wlasnego "chlopca do bicia", slabszego od nich, ktoremu mozna bylo wszystko co mysla powiedziec prosto w twarz. Tym "chlopcem do bicia" nie byly Czechy, bo jednak posiadaly one rowniez duzo niemieckich wartosci (Praga byla kiedys najwazniejszym miastem na ziemiach niemieckich). "Polen" to byl idealny kandydat do tego celu. Trzeba bylo nauczyc sie z tym zyc, albo uciekac z tego obszaru geograficznego gdzie indziej.

Nie do końca tak

[borrka]

Stosunek do innych narodów bardzo zależy od warstwy społecznej i wieku.
Trudno traktować jako normę wynurzenia tzw. Spätaussiedlerów ze Śląska !
Prawdziwi Niemcy, szczególnie ci urodzeni po wojnie, dość obiektywnie traktują i Rosjan, i Polaków.
Jeśli ktoś robi bydło, jest traktowany krytycznie, jeśli dostosowuje się do niemieckich reguł gry, jest naprawdę ok.

A quasi naziolska patologia wymarła, bądź zachowała się w aussiedlerkich rezerwatach:)

PS. Faktem jest...

[borrka]

Że wśród Niemców silne jest oczekiwanie, iż imigrant przyjmie ich normy cywilizacyjne, ale to świetnie rozumiem i popieram.

[de_oakville]

borrka napisał:

> Że wśród Niemców silne jest oczekiwanie, iż imigrant przyjmie ich normy cywiliz
> acyjne, ale to świetnie rozumiem i popieram.

Ja to rowniez rozumiem. Z tym, ze nie mozna kazac imigrantowi byc "na sile" Niemcem, jezeli wychowal sie w innym kraju i posiada mentalnosc, ktorej elementy moga sie Niemcom nie podobac, a z ktorych on sam nie zdaje sobe nawet sprawy. Nie mozna dlawic swojej prawdziwej osobowosci, bo to wypacza character. Po wielu, wielu latach zamieszkania w kazdym kraju, czlowiek zostaje w koncu Niemcem, Wlochem, Hiszpanem nie zdajac sobie z tego sprawy. To przychodzi samo i nieswiadomie. To jest to "docieranie sie", ktore wymaga czasu. A u roznych osob ten czas bywa inny. Paradoksalnie, w kraju, ktory nie wymaga tak scislego bycia "tubylcem" (jak np. Kanada), czlowiek zostaje nim chetnie wlasnie dlatego, ze nikt od niego tego tak bardzo nie wymaga.

Mialem na mysli raczej przeszlosc

[de_oakville]

borrka napisał:

> A quasi naziolska patologia wymarła, bądź zachowała się w aussiedlerkich rezerw

Mialem na mysli raczej przeszlosc niz terazniejszosc. Opinia, ktora podalem nie jest moja, tylko nalezy do autora ksiazki pt. "Poland", Jamesa Mitchenera. Wyrazil on w niej poglad, ze (dawni) Niemcy nie odwaza sie (i nie chca) tak otwarcie okazywac swojej wrogosci wobec Rosjan jak to robia w stodunku do Polakow. Z powodow, ktore podalem. Porownuje on rowniez obu dawnych zaborcow Polski wkladajac opinie o nich w usta fikcyjnych postaci - jakoby Polakow. Jeden z nich mowi, ze pomimo wszystkich "wad" zaboru pruskiego, "da sie w nim zyc".
"Jezeli czlowiek stosuje sie do niemieckich regul, to moze sobie np. jezdzic do Berlina i korzystac w pelni z zycia w wielu dziedzinach." Natomiast zycie w zaborze rosyjskim jest wedlug niego znacznie gorsze - to tak jak "mieszkac w grobowcu" albo "umrzec za zycia". W pelni zgadzam sie z Twoja opinia na temat wspolczesnych Niemcow, ktorzy kojarza mi sie z samymi dobrymi rzeczami - komfortem, dobrobytem, czystoscia itd.
Jako turysta zawsze czulem sie tam o wiele lepiej niz gdzie indziej, nawet niz w Polsce. Natomiast jako tymczasowy mieszkaniec natykalem sie od czasu do czasu na jakiegos "przesiedlenca" o mentalnosci, o ktorej piszesz. Problem w tym, ze tak naprawde nie wiesz, kto to jest, bo nie mial wypisane tego na czole. A poniewaz mowil po niemiecku i sprawial wrazenie "pana w swoim wlasnym domu", byl dla mie przyslowiowa "kropla dziegciu" w "beczce miodu". W koncu on byl u siebie, a ja bylem tylko gosciem.

Przykłady są na FS :)

[borrka]

Nie mówię oczywiście o wczesnopowojennych przesiedleńcach - to rzeczywiście Niemcy.
Spätaussiedlerzy, to ci z pochodzeniem "po owczarku niemieckim".
Z reguły źle mówiący po niemiecku, obcy w Niemczech i szukający za wszelką cenę jakieś akceptacji w nowym środowisku.
Poniewaz to na ogół ludzie prości, sądzą, iż takiej akceptacji sprzyja opluwanie kraju pochodzenia.
A powojenni Niemcy nie bardzo rozumieją , o co biega.
Są już inni.

Doskonale znam to środowisko, bo w małym mieście w którym pracowałem, ja Polak "robiłem" za tłumacza dla tych najprawdziwszych Niemców po owczarku.
Było to kłopotliwe, ale nie bardzo wiedziałem, jak się wykręcic, a moi zwierzchnicy niemieccy, to już zupełnie głupieli, gdy dzwoniła policja do laboratorium.

[yurek_1111]

Po jednej wygłoszonej durnocie:

"To nie stalinowscy bandyci wygrali wojnę, ale zwykli ruscy ludzie.
I uszanujmy to."

brniesz w drugą:

"uważaja, iż ich nazistowscy dziadkowie zasłużyli na takie traktowanie."

Gwalcone były babcie nie dziadkowie...

Nie chcesz zaakceptować elementarnej prawdy

[borrka]

Gdyby Anglosasi przeżyli podobne natężenie hitlerowskiego bandytyzmu, co sowieci, w Trizonii nie zostałby kamień na kamieniu.
Byłaby zaorana, bo ludzie są tylko ludźmi.

[denirus]

smiem dodac odrobine pieprzyku do dyskusji. (w stylu Bywszego)
Prosze zwrocic uwage szczegolnie na moment 4'37'
Jak Francuzi bija jencow amerykanskich na ulicach Paryza..
Nie znam niemieckiego. Moze ktos przetlumaczy, co opowiada lektor w tym momencie?

• German News 1944

Raczej propaganda w stylu gadzinówki

[borrka]

Szlachetni Niemcy chroniący jeńców anglosaskich przed wściekłością Francuzów ... mało przekonujące.

PS. Szczególnie w 1944

[borrka]

[denirus]

Oczywiscie ze to faszystowska propaganda. Ale francuzi mogli po wojnie rozpoznac twarze tych co bili aliantow..
Kiedy amerykanskie czolgi byly 150 km od Paryza, znalezli sie Francuzi co bili jencow na ulicach miasta..

Normalka

[borrka]

Ktoś wydawał Nowy Kurier Warszawski, ktoś grał w okupacyjnych teatrach, ktoś pisał donosy w stylu "szanowny panie Gestapo"...
Mierzwa ludzka jest wszędzie.

[yurek_1111]

Nie "szanowny panie Gestapo" tylko "kochany panie gestapo"..
Co do reszty wpisu pełna zgoda...

Moze bili ich za inwazje w Normandii

[de_oakville]

denirus napisał:

> Oczywiscie ze to faszystowska propaganda. Ale francuzi mogli po wojnie rozpozna
> c twarze tych co bili aliantow..

Podczas inwazji w Normandii, jak to na wojnie, ucierpialy rowniez miasta i miasteczka francuskie. Zniszczone domy, niewykluczone, ze zgineli rowniez przypadkowo ludzie - Francuzi. Tzw. "friendly fire". Moze nawet wiecej niz podczas inwazji niemieckiej w roku 1940. Slyszalem, ze podczas wojny kilka bomb spadlo np. na Zurych (na tereny przemyslowe) w neutralnej Szwajcarii (nikt podobno nie zginal, ale to przeciez skandaliczne). Moze do tej "goryczy" Francuzow doszedl fakt, ze to nie oni byli "pogromcami" Niemcow, jak marzyli takze Polacy w roku 1939, tylko Amerykanie i Anglicy.

[denirus]

Ale nie moge sobie wyobrazic takiej sytuacji w Warszawie z jencami-aliantami, chociaz bombardowano Polske nie mniej niz Francje.

Mogła to byc inscenizacja

[borrka]

Typu "polskiego" napadu na radiostację gliwicką, czy szarży na czołgi, w którą Niemcy po dziś dzień wierzą.

[denirus]

Owszem, to tez mozliwe.

[caesar_pl]

No a Czterej Pancerni i Pies?Najpopularniejszy polski serial w ktorym Polacy kochali Rosjan?
czy nie przypadkiem Rosjanie nie nakrecili tego filmu by oszukac Polakow?

[yurek_1111]

caesar_pl napisał:

> No a Czterej Pancerni i Pies?Najpopularniejszy polski serial w ktorym Polacy ko
> chali Rosjan?
> czy nie przypadkiem Rosjanie nie nakrecili tego filmu by oszukac Polakow?
××××××
Od psa się odwal...
Szarik na planie warczal na wszystkich aktorów którzy ruskich grali, może dlatego że był owczarkiem niemieckim....

[caesar_pl]

Oka jak Wisla szeroka..to byly piekne czasy....
www.youtube.com/watch?v=q7ke_xzw0Ew

[denirus]

Mam to video na smarcie i czesto ogladam jak jade rano metrem do pracy. Rosjanie wokol widza obrazek ale tylko Polak naszych pokolen moze odczuc i film i piesn. Pewnie tak samo my nie mozemy odczuc do konca ich filmy i piosenki..

[caesar_pl]

Komeda skomponowal,ten Komed ktory pisal melodie do filmow Polanskiego.Filmow swiatowego formatu.
Muzyka jest ponadnarodowa..

[denirus]

W danym przypadku slowa i muzyka i film idealnie do siebie pasuja i sie uzupelniaja.
A na temat ponadnarodowej muzyki... Widzialem jak na jachcie reaguja na latynoska muzyke Rosjanie, Kanadyjczycy, Chilijcy i Dominikancy. To byla zupelnie rozna reakcja.
Moze tylko w Europie mozna mowic o ponadnarodowej muzyce. Chociaz tez flamenco dla Hiszpana znaczy co innego niz dla Fina, A fado dla Portugalczyka to nie to samo co dla Bialorusina.

[jk2007]

owszem
www.youtube.com/watch?v=Wdgq3posm3Y&feature=emb_title

[bywszy2]

Kazachstanskie czasopismo
[[url=https://tengrinews.kz/]b]Tenginews[/b][/url]
stwierdza,ze Polska zarzucila klamstwo
ministrowi Spraw Zagranicznych Niemiec Maasowi i historykowiVirszingowi(? - nie wiem jak sie pisze Андреас Виршинг) za stwierdzenie w artykule,ze tylko Niemcy ponasza odpowiedzialnosc za Druga Wojne Swiatowa oraz za Holokost.Stwierdza,ze za to odpowiedzialne jest ZSRR.
Osobiscie uwazam,ze i ci i ci nie maja racji:
Nie siegajac dalej w przeszlosc:
Polska - Ukrainska Zachodnia Republika Ludowa - 1918
Zeligowski - Wilno - 1920
Polska wyprawa na Kijow - 1920
ZSRR - Primakow wojuje w Afganistanie 1929
Japonia okupuje Madzurie 1932
ZSRR - Japonia - Chasan 1938
Zaolzie - 1938
ZSRR udziela bratnia pomoc Mongolii na Chalchin-Gole w bitwie z Japonczykami - 1939
ZSRR - Finlandia - 1939-1940
No i nalezy wspomniec
Moze cos upuscilem?
Wojne Trojanska?

[czizus]

No najważniejsze. Ale co z tego, skoro notorycznie zakłamują historię, dla nich okres - 17.09.1939 - 22.06.1941 nie istnieje a każda wzmianka n/t temat jest odczytywana jako rusofobia.
Napadli wspólnie z Hitlerem na Polskę ale to Polskę obwiniają o wywołanie II w.ś. i obarczają za holocaust.

Więc to ich święto , przerobione wielką na propagandową szopkę to o kant doopy.

[bywszy2]

czizus napisał:

> No najważniejsze. Ale co z tego, skoro notorycznie zakłamują historię, dla nich
> okres - 17.09.1939 - 22.06.1941 nie istnieje a każda wzmianka n/t temat jest o
> dczytywana jako rusofobia.
> Napadli wspólnie z Hitlerem na Polskę ale to Polskę obwiniają o wywołanie II w.
> ś. i obarczają za holocaust.
>
> Więc to ich święto , przerobione wielką na propagandową szopkę to o kant doopy
> .
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
nie zapomnij pan o Zaolziu.
A co do holocaustu rodzimego:
naszahistoria.pl/pogrom-wielkanocny-1940-zydowska-tragedia-polscy-kolaboranci-i-niemieckie-kamery/ar/c15-14886445

[denirus]

I takie kwiatki...

To jest tak

[borrka]

Przeciętnie spotykamy się z propagandowym szczuciem z obu stron.
Obustronnym nakręcaniem się.
Moim zdaniem nie ma sensu uderzanie w ich świętości w rodzaju pobiedy, pomników w Polsce, "wyzwolenia".
To mało pragmatyczne - gdyby politykę wschodnią prowadzili fachowcy, panowałby względny spokój, a już na pewno stosunki na szczeblu zwykłych ludzi byłyby normalne.
Te połajanki nie dają żadnych korzyści, no i w końcu obecnie żyjące pokolenia w tych wydarzeniach nie uczestniczyły

Rosjanie są narodem imperialnym i my tego nie zmienimy.
Ale dlaczego właśnie Polska ma być harcownikiem zachodniej polityki ?
Raczej korzystajmy z mądrości ... rosyjskiej: tisze jediesz, dalsze budiesz:)

PS. A złagodzenie tonu

[borrka]

Zawdzięczam PiS-owi. Widze na codzień do jakich głupot zdolne sa społeczeństwa postkomunistyczne.

[denirus]

Pewnie sam w ruskojezycznym internecie juz zauwazyles ze coraz wiecej Rosjan za.jebal ten imperializm.

Sam dobrze wiesz

[borrka]

Że w internecie nie ustalisz, czy to Ruski, czy Ukrainiec. Na żywca jeszcze sie czasem da, ale w ruskiej sieci jest masa "aktywistów" z Ukrainy.
Ja przeważnie znam swoich "Moskali" tak od 30 lat i mogę im śmiało powiedzieć, iż Wowan, to nie moja bajka.
Nie obrażą sie, za dobrze współpracujemy, ale potem przy każdej okazji próbują mnie nawracać:)

[denirus]

Obecnie spoleczenstwo gwaltownie sie zmienia. Ludzie narzekaja w kolejkach, w transporcie, dostaje od kolegow Rosjan mase kawalow politycznych, karykatur, filmikow, krytycznych nowosci.
Duza czesc juz jest zastraszona i boi sie wychylac i tylko czeka na okazje zeby dac popalic znienawidzonej wladzy.
To, co ich realnie powstrzymuje, to strach represji i strach przed rozpadem. Ale coraz silniej lodowka wypiera telewizor. A wirus przyspieszyl ten proces. I kiedy teraz srednia rosyjska rodzina nie moze pracowac, oszczednosci sie koncza, wzrasta ilosc paragrafow za ktore moga wlepic mandat (ausweis, maski, rekawiczki, spacery w parkach) i wladza swymi decyzjami prawie codziennie dokopuje plebsowi, to chwalebny reportaz z Syrii na pierwszym kanale dziala na spoleczenstwo jak "серпом по яйцах".

[bywszy2]

borrka napisał:

> Przeciętnie spotykamy się z propagandowym szczuciem z obu stron.
> Obustronnym nakręcaniem się.
> Moim zdaniem nie ma sensu uderzanie w ich świętości w rodzaju pobiedy, pomnikó
> w w Polsce, "wyzwolenia".
> To mało pragmatyczne - gdyby politykę wschodnią prowadzili fachowcy, panowałby
> względny spokój, a już na pewno stosunki na szczeblu zwykłych ludzi byłyby nor
> malne.
> Te połajanki nie dają żadnych korzyści, no i w końcu obecnie żyjące poko
> lenia w tych wydarzeniach nie uczestniczyły
>
> Rosjanie są narodem imperialnym i my tego nie zmienimy.
> Ale dlaczego właśnie Polska ma być harcownikiem zachodniej polityki ?
> Raczej korzystajmy z mądrości ... rosyjskiej: tisze jediesz, dalsze budiesz:)
>

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Ale to pan zaczal.
Pozatym,kazdy w swojej historii ma jasne i ciemne strony.
Ale w You Tube rosyjskim massa lekcji i programow o spoleczenstwie,obyczajowosci,historii zupelnie innej niz mnie uczono,fizyce,kosmosie,mow9 sie o historii strasznej,o wojnie finskiej,najezdzie na Polske i tp.
Wylania sie Rosja inego pokroju8.Czesto musze historie w zoladku swoim przewartosciowac.
Czesto to boli.Ale jestem wdzieczny.
Tylko nienawidze dewotki typu osobnika co pisal powyzej.
Biadoli,jakby z durniami sie obcowal.Robi z siebie i narodu swegoslynnego z mrocznosci sredniowiecznej i pedofilii fakirow w sutanach.Zapomnial o mrocznosci dzialan swoich pobratymcow.Szczegolnie w latach niedawnych.robi z siebie i narodu swego dziewice niepokalana-dewotke z cnota(utracona,zacerowana,przepuszczajaca i smierdzaca na odleglosc).
Dlaczeg nie mozecie byc normalnymi Homo Sapiensami?
A tutaj jeszcze w prasie produkujacy sie w mediach polskich,znawcy Szwecji i Szwedow.
A szczegolnie ta pani redaktor,co napisala,ze w rozpaczy wyla w nocy na plazy.
A to z powodu,ze Szwedzi tyle muzulmanow do siebie wpuscili.
A lbo ta ... co opisuje jak Szwedzi od rana do nocy przed sklepem z alkocholem czas caly spedzaja.
I robi z siebie znawce zycia szwedzkiego.Albo ten lekarz co krytykuje szwedzkie podejscie do wirusa.
Nie mowiac juz o P.Fie,ktory pastwi sie nad Hiszpanami co boja sie opiekowac zakazonymi.Porownuje ich do Polakow z honorem,ktorzy te czynnosc uskuteczniaja.Pech chcial,ze wojewoda zglosil do prokuratury tych honorowych,co w gacie nas... i spir... z domu opieki,pzostawiajac staruszkow pod opieke kierowniczki.
Skyjpowalem do kumpla dziecinstwa(ukrainskiego russkogo),.mieszkajacego w Truskawiec.Wypilismy za zwyciestwo naszych ojcow.
A jak komus sie to nie podoba,to ... wam w ...!!!

[czizus]

borrka napisał:

> Przeciętnie spotykamy się z propagandowym szczuciem z obu stron.

Nie do końca. To jednak Rosja w sposób wyjątkowo chamski i bezczelny zakłamuje historię a nie Polska. Więc co mamy zrobić? Zgodzić się,. że nie było 17.09.1939, nie było Katynia, nie było masowych wywózek Polaków w Sybir i do Kazachstanu, w gruncie rzeczy, na śmierć, . . ./ i to tylko dlatego że byli Polakami???? . . . . . Ze nie było eksterminacji Polaków prowadzonej przez Rosję??

A "zamach" smoleński ?

[borrka]

A to tylko przykład nieuzasadnionych zarzutów.

Myślę zresztą, że gorzej znoszą demontaż pomników i brak "wdzięczności za wyzwolenie".
To dla nas brzmi cudacznie, ale dla nich zupełnie nie, bo po pierwsze na wojnie w Polsce poginęły całe rodziny, po drugie tak ich uczą.
Z Putna zrobił sie z czasem zupełny bandyta, ale pamiętałbym, że mamy ich raczej na stałe i nie będzie, jak w studenckiej piosence z dawnych lat, że cały CCCP wystrzelili w kosmos.

I jeszcze jedno: Ruscy są do nas nastawieni umiarkowanie pozytywnie.
Bez szaleństw, ale jednak brak jakiejs masowej niechęci.
I niech tak będzie, bo to się trudno potem zmienia.

Ja, widząc dziś, co dzieje sie w Polsce, patrzę na nich z mniejszym krytycyzmem.
Mieli gorzej, nawet , jeśli sami sobie to zorganizowali.

dobrze było wrócić do Układu Warszawskiego

[jk2007]

trzymam kciuki!