A w Moskwie defilada !

[borrka]

Przeniesiona na ... dziś, w rocznicę tej pierwszej, powojennej.
No, logiczny pomysł.
vk.com/video-67991642_456254754
Nam wydaje się to megalomanią, coś jakby w Polsce świętować bitwę pod Grunwaldem.
Dla Ruskich to wielkie wydarzenie - zawsze mnie zaskakuje ich śmiertelnie poważny stosunek do "pobiedy".
Nie warto lekceważyć, bo niby z jakiej racji ?
Dla nas to ma inny wydźwięk, bo ani to w 100% pełne wyzwolenie, ani polskie zwycięstwo, ale jak mówili rodzice "ulga była".

Defilada obrabiarek

[polski_francuz]

No i co z tym wojskiem co tak pieknie defiluje? Rusza na Polske? Rusza na Chiny? Beda sie solidnie przygotowywac do defilady na 100-lecie zwyciestwa w 2045 roku?

Ja bym im zaproponowal defilade obrabiarek. By moc wreszcie ustalic ktore sa lepsze: chinskie czy rosyjskie.

PF

P.S. Zaczynam wreszcie rozumiec skad sie wzielo opoznienie Rosji w XIX wieki i rewolucja pazdziernikowa. Ano szukali pomyslu jak lepiej zjednoczyc kraj. I carom sie niezbyt udawalo i dopiero Lenin mial jednoczaca idee: komunizm. Jaka teraz bedzie ta jednoczaca idea, to trudno zgadnac.

Idea byłas zawsze jedna

[borrka]

Imperialna.
My nie doceniamy znaczenia tego słowa, a oni nawet mają osobne określenie na obywatela imperium : Rosjanin.
Nie "Ruski" a Rosijanin.
Obywatel akceptujący cele imperialne jest z reguły akceptowany jako "swój", choćby pochodził z Papui Nowej Gwinei.

[bywszy2]

borrka napisał:

> Imperialna.
> My nie doceniamy znaczenia tego słowa, a oni nawet mają osobne określenie na ob
> ywatela imperium : Rosjanin.
> Nie "Ruski" a Rosijanin.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Obywatel panstwa Rosji jest chyba Rosjaninem?Czy nie?
A Rosjaninem moze byc i Russkij,i Tatarin,Kalmyk czy Czukcza.I nawet Jdwriej!
A ze jezyk polski nie odroznia tych pojec,to swiadczy tojego ulomnosci w tej materii - zyje jeszce w czasach caratu,kiedy tam nie istnialy narodowosci,a tylko wyznanie.
Zreszta z innego powodu Anglicy po polsku dziela sie na sklad etniczny - czego normalni zjadacze chleba w Polsce nie rozrozniaja.
P.S
Zreszta w Polsce bywa,ze co nie co sie odroznia.
Np.stwierdzono kiedys,ze niektorzy Polacy mieszkancy Polski z nie sa Polakami - dotyczylo to Zydow.
A Polakow polskich w Polsce od Polakow niepolskich odroznia sie w sposob nastepojacy:Prawdziwki-katolicy,nieprawdziwki-niekatolicy.
Przez to Polska podkresla swoja nieimperialnosc.

[mazzini890]

Ruskich obrabiarek to ci nie wyciągną Porządnych jest za mało nawet jak na chińska tandetę. Tu jeszcze wciąż rządzi Japonia . I trochę Zachód.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Ruskich obrabiarek to ci nie wyciągną Porządnych jest za mało nawet jak na chi
> ńska tandetę. Tu jeszcze wciąż rządzi Japonia . I trochę Zachód.

Potrafisz odróżnić tokarkę od frezarki?

[mazzini890]

Ależ tak. To tylko uproszczenie dotyczące dyskusji z Jorlem.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Ależ tak. To tylko uproszczenie dotyczące dyskusji z Jorlem.


Ignoruje tego pana, nic nie ma do przekazania
A z lekceważeniem obrabiarek ze wschodu, bym uważał.

[mazzini890]

Ja ich nie lekceważę. Ale w wersji cywilnej nie są na poziomie nawet chińskim. A i w tych dziedzinach Chiny, Tajwan Korea Południowa nadal gonią Japonię i Zachód. Bo te akurat trochę swój przemysł maszynowy nie konsumencki chronią. Nie odpuściły na szczęście tych gałęzi jak odpuściły sobie elektronikę konsumencka czy komputerowa. Niejedna fabryka konsumenckich cacek Z Chin, Korei Tajwanu czy nieliczne z Rosji działają na wielu japońskich i zachodnich maszynach. Dalej napisałem ci w drugim poście.

[mazzini890]

Roboty, automatyka, maszyny do produkcji półprzewodników to dziedziny w których Japonia i Zachód są jeszcze w czołówce. Np producent maszyn do litografii EUV ASML w Holandii. Choć reszta Dalekiego Wschodu ostro ich w tym goni. Natomiast Rosja mając wiele takich gałęzi przemysłu CYWILNEGO jakościowo i ilościowo ustępuję wyżej wymienionym przeze mnie krajom wbrew bajaniom Jorla. Natomiast w dziedzinie militarnej i kosmicznej Rosja nadal jest znaczącym graczem. I to są fakty a nie lekceważenie.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Roboty, automatyka, maszyny do produkcji półprzewodników to dziedziny w któryc
> h Japonia i Zachód są jeszcze w czołówce.

Jest, tylko np takie chiny nie zrobiły nadwyżki handlowej super duper technologiami, tylko zwykłymi duperelami którymi zawaliły ,świat. I to ku wielkiemu zdziwieniu zachodu ''że na nocnikach'' też da się zarobić. Nie patrzmy w chmury, gospodarka musi przejść wszystkie etapy. Ja na przykład mam problem, skupuje obrabiarki [głównie na ukrainie] i przerabiam z manuala na automaty, teraz jest sytuacja jaka jest, mam zamówienia z samych Niemiec na rok pracy, a tu d..a. magazyn pustoszeje

[mazzini890]

A to szkoda.

[mazzini890]

Bo takie prostsze maszyny tez maja swoje zastosowanie. Nie od razu potrzeba tych ultra drogich .

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Bo takie prostsze maszyny tez maja swoje zastosowanie. Nie od razu potrzeba tyc
> h ultra drogich .

To nie takie proste, trochę jak z tym

[mazzini890]

Ano.

[mazzini890]

Nie będę wymieniał przecież wszystkich typów obrabiarek od frezarek po elektrodrążarki czy honownice do dyskusji na forum "świat". Tak jak pisząc,że USA ma broń jądrową nie wymienię. wszystkich jej typów. Bo to nie to forum. A polski francuz nawiązuje tu do wypowiedzi Jorla które kontruje. A ty tez nam udowodnisz,ze Rosja jest w produkcji takichże maszyn w wersji cywilnej lepsza niż Chiny i jak ów Jorl twierdzi dodając,że przy ewentualnym wycofaniu zachodnich firm z Chin ten stracą cały swój potencjał przemysłowy i Rosja je tj. Chiny zdominuje? Jakbyś poczytał wątek to nie rzecz w tym,ze Rosja takiego przemysłu nie ma , tylko stoi on daleko nawet za chińskim i nie ma szans by zdominowała tu Chiny. I tyle w temacie.

Sobowtór nr 5

[borrka]

Wowan nie podejmuje zbędnego ryzyka.

[bywszy2]

borrka napisał:

> Wowan nie podejmuje zbędnego ryzyka.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
pan prezydent Duda ryzykuje i pojechal zalatwiac sprawy i prosby u swego przyjaciela(jak sam sie pochwalil z okazji zalatwiania fortu Trumpa) Donalda.

[bywszy2]

Kiedys,kiedy Beckera Borysa zachaczyli o jego niemieckosc,stwierdil,ze jest Bawarczykiem,a nie Niemcem.
A tle ich bylo ksiazat i krolow.
[img]https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Frankfurter_F%C3%BCrstentag_1863_Abschlu%C3%9Fphoto.jpg[/img]
A podobno ilosc ksiazatkow bylo duzo,duzo wiecej spelniali przede wszystkim funkcje rozrodcze.
Stad i Rosijanka(czy moze szczecinianka Katarzyna czy inne Marii Fiodorowny.)

Słaba obsada międzynarodowa

[borrka]

Bat;ka Łuka, Serbia, Kazachstan, Uzbekistan, Bośnia, Kirgizja , Mołdowa, Abchazja i Poludniowa Osetia.
Ubogo na najwyższym szczeblu


Dawaj, Rafał! !

Łotwa uczciła rocznicę

[borrka]

Zakazując tzw .wstęgi św. Jerzego, tj. patriotyczno-nacjonalistycznego emblematu rosyjskiego.
Niby naturalne, bo to Łotwa, a nie Rosja i tradycja ciut inna.
Pytanie, czy było warto w sytuacji, gdy 35% mieszkańców kraju stanowią rosyjskojęzyczni, a w Rydze % dochodzi do 60.
Awantura bankowa.


Dawaj, Rafał! !

[wtop.ek]

Mogą przecież wrócić do ojczyzny, tak jak mogli wrócić Francuzi z Algierii, albo Brytyjczycy z Rodezji.


borrka napisał:

> Zakazując tzw .wstęgi św. Jerzego, tj. patriotyczno-nacjonalistycznego emblema
> tu rosyjskiego.
> Niby naturalne, bo to Łotwa, a nie Rosja i tradycja ciut inna.
> Pytanie, czy było warto w sytuacji, gdy 35% mieszkańców kraju stanowią rosyjsko
> języczni, a w Rydze % dochodzi do 60.
> Awantura bankowa.
>
>
> Dawaj, Rafał! !

Kraje Bałtyckie zawdzięczają Rosji samo zło

[borrka]

Okupację, masowe deportacje, ruinę gospodarczą, więc zupełnie mnie nie dziwi niechęć do Rosjan.
Pytanie dotyczy zimnej kalkulacji "czy warto".
Akurat w wypadku Pribałtyki nie ma wątpliwości moralnych.
Jest pragmatyzm.

[mazzini890]

Tylko wbrew twoim złudzeniom Rosjanie nie kalkulują tak jak Zachód. To dzieci Ordy.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Tylko wbrew twoim złudzeniom Rosjanie nie kalkulują tak jak Zachód. To dzieci O
> rdy.



Skąd ty bierzesz takie pierdoły ?

[mazzini890]

Te pierdoły to to. htrrtps://jagiellonia.org/rosyjski-akademik-rosja-jest-nastepca-zlotej-ordy-wideo/

hrrttps://geopolityka.net/aleksander-dugin-czekam-na-iwana-groznego/

[mazzini890]

Sami Rosjanie co raz częściej mówią o dziedzictwie Ordy jako fundamencie potęgi Rosji . Jezeli ty chcesz wierzyć inaczej twoja sprawa.

[mazzini890]

hthhtps://kresy24.pl/chan-przeniosl-sie-na-kreml-rosja-stala-sie-nastepca-zlotej-ordy-a-rosjanie-barbarzyncami-wideo/
W ciągu dwu i pół wieku, będąc pod Mongołami, książęta rosyjscy, przyjeżdżali do Saraju, gdy istniała Złota Orda – zachodnia część imperium mongolskiego. Spotykali się z jakimś absolutnie niezwykłym rodzajem władzy, którego wcześniej nie widzieli. Polegała na tym, że jeden człowiek stanowi wszystko, a reszta – nic.

Władza mongolska w całości odrzuca jakąkolwiek umowę, konwencję, współpracę i zgodę między podmiotami. Władza mongolska jest wyłącznie władzą przemocy. I Rosjanie to przejęli. Rosyjscy carowie, rosyjscy wielcy książęta stopniowo przejęli ten rodzaj władzy, te stosunki polityczne.

W cywilizowanych czasach cesarz Paweł I, syn Katarzyny, pewnego razu podczas rozmowy z francuskim ambasadorem rzekł do niego: „W Rosji tylko ten jest coś wart, z kim ja rozmawiam i dopóki z nim rozmawiam”. To jest bardzo precyzyjne sformułowanie władzy rosyjskiej.

Wspaniały filozof Grigorij Fiedotow, który żył i umarł na emigracji po rewolucji, komentując koniec jarzma mongolsko-tatarskiego, powiedział: „Chańska stawka została przeniesiona do Kremla”. Czyli chan przeniósł się na Kreml, Moskwa nabrała cech tatarskich i mongolskich, a więc rosyjski cesarz, wielki książę rosyjski – to chan”. Tyle prof. Jurij Piwowarow. Jednak nie on jeden ma podobny ogląd „rosyjskiego świata”. Przed nim byli inni znani Rosjanie. Oto kilku z nich:

Książę Nikołaj Siergiejewicz Trubieckoj – „Naszym zadaniem jest tworzenie całkowicie nowej kultury, naszej własnej kultury, niepodobnej do cywilizacji europejskiej […] Kiedy Rosja przestanie być wykrzywionym odbiciem cywilizacji europejskiej […] kiedy znowu stanie się sobą: Rosją-Eurazją, świadomym następcą i spadkobiercą wielkiego dziedzictwa Czyngis-chana”.

Aleksandr Dugin – „Od Tatarów Ruś przyjęła nowy impuls dla rozbudowy imperium. Cesarstwo Moskiewskie stało się całkiem innym podmiotem geopolitycznym. To nie było już państwo narodowe, tylko Imperium Eurazjatyckie o prawosławnej ideologii Bizancjum oraz centralizmie gospodarczym, wojskowym i strategicznym Ordy”.

Hrabia Aleksiej Tołstoj – „Są dwie Rusie. Pierwsza – Kijowska, ma swoje korzenie w kulturze światowej, a przynajmniej w kulturze europejskiej. Założenia dobra, honoru, wolności, sprawiedliwości Ruś ta rozumiała tak, jak rozumiał je cały świat zachodni. Jest też druga Ruś – Moskiewska. Jest to Ruś tajgi, mongolska, dzika, okrutna. Ruś ta uznała za swój ideał narodowy krwawy despotyzm i dziką wściekłość. Ruś Moskiewska od dawna była i zostanie całkowitym zaprzeczeniem wszystkiego, co europejskie, i zajadłym wrogiem Europy. […] Nie jestem dumny z tego, że jestem Rosjaninem, po prostu jestem pokorny wobec tego. I kiedy myślę o pięknie naszego języka, kiedy myślę o pięknie naszej historii przed przeklętymi Mongołami i przeklętą Moskwą, jeszcze bardziej haniebną niż sami Mongołowie, chcę się rzucić na ziemię i tarzać się w rozpaczy z powodu tego, co zrobiliśmy”.

I na zakończenie spojrzenie z zewnątrz:

Karol Marks – „W krwawym bagnie moskiewskiego niewolnictwa, lecz nie w twardej sławie epoki normandzkiej, stoi kolebka Rosji. Po zmianie imion i dat zauważymy, że polityka Iwana III i polityka współczesnego Imperium Rosyjskiego są nie tylko podobne, ale identyczne […] Rosja powstała i została wychowana w ohydnej i upokarzającej szkole mongolskiego niewolnictwa. Wzmocniła się tylko dzięki temu, że w sztuce niewolnictwa była nieprześcigniona. Nawet po uzyskaniu niepodległości Rosja dalej została krajem niewolników. Piotr I połączył polityczny spryt mongolskiego niewolnika z majestatem mongolskiego posiadacza, któremu Czyngis-chan nakazał podbić świat […] Polityka Rosji pozostaje bez zmian. Zmieniały się i będą nadal ulegać zmianom rosyjskie metody i taktyka, jednak główny cel polityki rosyjskiej – podbić świat i rządzić nim – jest i pozostanie bez zmian. »Moskiewski panslawizm stanowi tylko jedną z form podboju«”.

[amunicyjny1]

Obawiam się że to ten sam rodzaj wiedzy co przy obrabiarkach. Tak świat nie działa

[mazzini890]

Obawiam się,że żyjesz złudzeniami tak jak i przy obrabiarkach, A jak świat działa? Oczywiście nie pisze,że Rosja jest jedynym agresorem ale o jej mongolskim dziedzictwie nawet rosyjscy naukowcy piszą. Poczytaj tez kim był Dugin przy Putinie? I czym wytłumaczysz odmienność kulturową Rosji od Europy. I wielowiekowe tradycje podboju? Obawiam się,że się łudzisz.

[mazzini890]

A co do twoich obrabiarek to już przebiły na międzynarodowych rynkach wyroby azjatyckie? Działasz w określonej niszy i uważasz,że jest całym ona światem? Ku twojej wiedzy. Niva tez była popularna w wielu krajach w tym w Niemczech. I co uczyniła Rosję producentem terenówek na miarę Japonii? Znaj proporcję.

[mazzini890]

Nawet swoje obrabiarki z Ukrainy musisz podobno przerabiać z manuala na automaty. O ile piszesz prawdę.Czemu ich producenci tego SAMI nie robią? Widzę,że zarzucając komuś nie wiedzę skrycie chyba uderzasz w bajeczki w stylu Jorla?No bo jak ktos moze Rosje skrytykować.

[mazzini890]

Ale najsilniejszy wpływ mongolskich zdobywców zachował się na niwie państwowej i w gospodarce. Moskwa, wzorując się na mongolskiej biurokracji, powołała prikazy, czyli ówczesne ministerstwa. Z ordyńskiej praktyki Moskwa przejęła systemy podatkowy oraz walutowy. Rosyjskie dieńgi, oznaczające pieniądze, pochodzą od słowa tenge. Rodowód punktu celnego, czyli tamożni, wyrasta ze słowa tamga oznaczającego cło lub podatek handlowy. A co powiedzieć o armii? Wiernadski twierdzi, że aż do reform Piotra I w XVIII w. siły zbrojne były ściśle wzorowane na armii mongolskiej. Nie chodzi jedynie o system dziesiętny, ale taktykę boju. Wzorem azjatyckich zdobywców moskiewska armia zawsze stawała do walki ustawiona w pięć pułków. Między bajki można także włożyć twierdzenie, że broń palna dotarła na Ruś z Europy. Mówi o tym nazwa pierwszej rusznicy – tiufiak, której użycie zostało odnotowane w 1382 r. Pochodzi od tureckiego tufek, które z kolei zostało przejęte od perskiego tupang, oznaczającego małą armatę. Dopiero słowo puszka – działo – najwyraźniej dotarło na Ruś z Zachodu, wraz z pierwszymi europejskimi najemnikami, którymi byli włoscy artylerzyści sprowadzeni do Moskwy ok. 1475 r.
htyytps://www.rp.pl/Swiat/311229926-Korzenie-moskiewskiej-Rusi.html
Akurat co do Rurykowiczów to tu lekka przesada ale reszta...

[mazzini890]

Ja zresztą Rosji nie lekceważę ale jak ktoś usilnie wmawia mi ze jest na poziomie Zachodu czy azjatyckich tygrysów w kwestiach w których nie jest. Jest za to winnych. To budzi to mój śmiech. Jeżeli wiesz lepiej niż pan Dugin jeden z byłych doradców Putina co napędza kulturowo Rosję.To wskaz co. Bo wbrew twoim mniemaniom w różnych kulturach czw pewnych kwestiach świat działa inaczej. Vide racjonalizm Zachodu a np fanatyzm Islamu.

[mazzini890]

Sam pisałeś powyżej o celach imperialnych.

[de_oakville]

Bedac w Moskwie za Gorbaczowa (1985), odwiedzilem Muzeum Armii Radzieckiej. Wstep bezplatny. Obejrzalem sobie zdobyte niemieckie sztandary, te same, ktore rzucano Stalinowi pod nogi podczas 1-szej Defilady Zwyciestwa w roku 1945. Pelno ich bylo, a wszystkie w roznych kolorach - jedna zolte, inne niebieskie niebieskie, jeszcze inne zielone. Wszystkie tych samych rozmiarow i na kazdym byla swastyka. Zdobily wszystkie jedna wielka muzealna sale, powtykane w uchwyty dookola na wyskosci mniej wiecej jednego metra, moze nieco wyzej. Natomiast wysoko pod sufitem sale zdobily sztandary Armii Radzieckiej, ktore w odroznieniu od kolorowych niemieckich byly wszystkie koloru czerwnego ze zlotymi napisami. Zloty byl rowniez hitlerowski orzel - "gapa", jak mowiono w Polsce, pewnie zerwany z Kancelarii Rzeszy, ktory lezal "na lopatkach" na podlodze, oczywiscie w pewnej aranzacji. Czytalem rowniez po niemiecku "zaproszenia" na niemiecka parade zwyciestwa w Moskwie, ktore wydrukowano jeszcze przed rozstrzygnieciem bitwy o Moskwe, bedac pewnym zwyciestwa. Tresc butno-szydercza, mnie wiecej taka:
"Stolica swiatowego przestepstwa Moskwa, zdobyta. W zwiazku z tym odbedzie sie wielki fajerwerk pomiedzy dworcem a rzeka." Hitler powiedzial kiedys, "Rosja - to beda nasze Indie" ("Tym czym dla Anglikow sa Indie, tym dla nas bedzie Rosja") Poniosl w tej Rosji sromotna kleske. "No i dobrze, no i na zdrowie. Tak wyrasta sie na czlowieka." mozna zacytowac za Broniewskim. Dla Rosji to zwyciestwo bylo z pewnoscia wielka rzecza.
Przeciez gdyby, nie przymierzjac, Polacy wygrali z druzyna RFN-u w pilce w roku 1974, to bysmy rowniez swietowali to zwyciestwo przez kilka polkolen.

[amunicyjny1]

My, świętujemy żeż Warszawy , zwaną PW. Raczej słaba okazja, a jednak świętujemy

A meczyki w szmaciankę, Darowałem sobie transmisje, zbrzydło mi słuchać o zwycięstwie na Wembley sprzed 40'' lat....

[wtop.ek]

Świętujemy też Bitwę Warszawską, w tym przypadku to bardzo dobra okazja.

[czizus]

Chwalą się tym, że to oni pokonali faszyzm, o zachodnich aliantach skromniutko a o wielkiej pomocy z zachodu bez której nie byłoby tego pokonania faszyzmu ani słowem. Jeżeli dodamy do tego notoryczne kłamstwa n/t przyczyn wywołania II w.ś., to niby wyzwolenie połowy Europy itp. brednie, to ta defilada jawi się jako taka szopka o mocno sarkastycznym zabarwieniu.

Dla nich to ważne ale dla nas bez znaczenia. Toporna, zakłamana propaganda u nas już nie działa. Zdaje się, że Korea Płn. organizuje podobne defilady.

[herr7]

Zachodni alianci też nic o wkładzie ZSRR nie mówią. Dla Amerykanów liczy się D-day i nikt tam nie dyskutuje, czy inwazja w Normandii byłaby możliwa, gdyby stały tam cztery niemieckie armie pancerne, a po Atlantyku buszowało 1000 ubotów.

[boavista4]

rusofobia na całego. Panowie, ZSRR stracił 25 milionów ludzi, Polska - 6 milionów, Żydzi - miliony, Niemcy - pewnie kolo 20 milionów, Francja aliantka - kolaborowała, Anglia - wielu, Ameryka - nie więcej niż pól miliona, Chiny - miliony. Reszta Europy - kolaborowała , albo nie brała udziału .
Armia Sowiecka - miliony żołnierzy, UK - ponad milion, Polska - okolu miliona, USA - mniej niż Polska.
Dzis Polska przedstawiana jest jako wspólniczka nazistów i żaden wojenny polski aliant nie protestuje z wyjątkiem wojennego wroga - Niemiec, Polska również uważa sowieckie zwycięstwo jako kontynuacje faszyzmu,
Aliancki D-Day - czyli USA wkracza do Europy dopiero wtedy kiedy zwycięstwo Rosji było widoczne jak na dłoni, i kiedy zdobycie najbogatszej i niezniszczonej Europy było łatwe.
Tak jest, powinniśmy oddać hold Rosyjskiemu udziałowi w zwycięstwie nad Hitlerem, a także ofiarom komuny wśród których narody ZSRR zajmowały pierwsze miejsce, a Polska następne. Pamiętajmy również o Jałcie i Poczdamie! Dzis mamy nowa Europe i piastowska Polskę, są jednak siły które chcą zmienić obecne granice i stworzyć nowy porządek świata, stworzyć nowa wielka zagładę Europejczyków.

[mazzini890]

Rusofilia bez granic. Tylko ZSRR walczył z Hitlerem? A nie dopomógł mu czasem w 39 także ekonomicznie? A nie wspierał ukrytego militaryzmu Republiki Weimarskiej po Rapallo w 1922? Jakby tego nie robił może nie straciłby tych 25 milionów.
Rosyjskie ofiary komuny? Owszem ale 60% Rosjan ma ich w d..e i woli tęsknić za Stalinem i mieć kagiebiste za prezydenta. Nawet Sołżenicyn dal się mu kupić. "są jednak siły które chcą zmienić obecne granice i stworzyć nowy porządek świata, stworzyć nowa wielka zagładę Europejczyków." i oczywiście zbawi przed tym matuszka Moskwa. Skąd my to znamy. Panie sowek.

[wtop.ek]

Bzdury, na każdym dokumentalnym kanale tv pełno jest zachodnich produkcji o froncie wschodnim. Discovery, History, NG, Viasat itd...

Ostatnio na Discovery Historia był dobry cykl o walkach Sowiecji z Japonią od lat 30-tych po koniec wojny w sierpniu 45.


herr7 napisał:

> Zachodni alianci też nic o wkładzie ZSRR nie mówią. Dla Amerykanów liczy się D-
> day i nikt tam nie dyskutuje, czy inwazja w Normandii byłaby możliwa, gdyby sta
> ły tam cztery niemieckie armie pancerne, a po Atlantyku buszowało 1000 ubotów.

[boavista4]

Gdby nie Rosja
To Dzingis Chan panowalby nad cala Europa,
To Napoleon stworzylby nowy porzadek Europy i swiata
To Niemcy wygralyby pierwsza wojne siwatowa,
To Niemcy wygralyby 2 Wojne swiatowa.
To Wlasnie Rosjanie oddali Demoludy bez wojny
To ISIS panowalby na BW ,
A teraz zastanowmy sie dlaczego ISIS opanowal USA i Europe?
Czy Kosciol Katolicki moze przetrwac w Europie i kto go niszczy?

[stavros2002]

A co mnie obchodzi jakiś tam kościół?

[mazzini890]

Bzdura. Dżyngis Chan a raczej jego potomkowie zapanowali nad wschodnia Rusią. I w efekcie mamy Moskwę. A Dżyngis Chana Ruś nie pokonała gdzie i kiedy Panie Rusofilu?
"o Napoleon stworzylby nowy porzadek Europy i swiata
To Niemcy wygralyby pierwsza wojne siwatowa,
To Niemcy wygralyby 2 Wojne swiatowa.
To ISIS panowalby na BW , "
Sama Rosja ich pokonała?
"To Wlasnie Rosjanie oddali Demoludy bez wojny" A po co się do nich pchali?
"A teraz zastanowmy sie dlaczego ISIS opanowal USA i Europe?" A coś o kaukaskim Isis i szariacie Kadyrowa?

[czizus]

jk2007 napisał:

> dobra tradycja
> www.youtube.com/watch?v=ek6UvBJCtyA&feature=emb_title

Czego tradycja?? Propagandy? Owszem, kacapia dobrze opanowała propagandę, mataczenie, kłamanie, . . . . . ., i straszenie ! A jakość tych rosyjskich "sprzętów militarnych", tak ładnie prezentujących się na defiladach najlepiej pokazała Syria. Ponoć nawet syryjscy oficerowie mają już dość tego cały czas zawodzącego i kompletnie nie przydatnego sprzętu: S-300, S-400, Pancyr, . . . etc.

[lubat]

Nie wiem, co Rosjanie widzą w tych defiladach, które są identyczne każdego roku. Gdyby tak ich TV zamiast bezpośredniej transmisji puściła nagranie zeszłorocznej, to chyba tylko po nie/obecnych na trybunie honorowej można by było poznać, że coś nie tak. No ale to ich sprawa. Lubią fetować wielkie zwycięstwo. To lepiej, niż z wielkim zacięciem i przytupem obchodzić klęski - 1 wrzesień czy wybuch Powst. Warszawskiego.

[monalisa2016]

Francuzi fetują też swoje patriotyczne defilady medialnie jak i praktycznie, dziwnie że nie nazywa sie je tu na forum idiotyczne, ... propagandą czy kłamstwem? :-)

[mazzini890]

Jak nie rozróżniasz miedzy Rosjanami a Francuzami to inna sprawa.

[boavista4]

lacznie z ta polska parady i miss Polonia 1920 w samochodzie , separtamentem czyszczenia miasta i policja w strojach swiatecznych, a parada LGTB i innych imprezach dla glupiego ludu. Te obchody Zwyciestwa w Moskwie i Pekinie , nastrajaja narod i pokazuja wrogom wole narodu. Rosja nie napadala pierwsza, Rosja zawsze odpowiadala na cudza agresje. Agresor zawsze przegrywa poniewaz atakuje inny narod. Tak bylo w czasie 2 WS. w czasie wojen napoleonskich, w Iraku, Afganistanie, i tak bedzie w przyszlosci.

[mazzini890]

Nie napadała? Tak ? A podbój Syberii czy Kaukazu to np co? A wejście do Afganistanu? Kiedy Łotwa czy Estonia napadły na Rosję? Ile będziesz nam tak łgał?

[mazzini890]

A sojuszem Pekińsko -Moskiewskim to się tak nie zachwycaj , Bo dla Chin jest tylko jeden kraj. Ich.

[mazzini890]

htuuutps://opinie.wp.pl/syberia-czyli-imperium-dzieki-niej-rosja-zyskala-strategiczna-przewage-nad-polska-6126037803501185a
htuutps://pl.wikipedia.org/wiki/Rosyjska_kolonizacja_i_podb%C3%B3j_Tuwy
Uważaj ruseczku na jakim forum kłamiesz.

[mazzini890]

W przyszłości? To wrócicie do granic z XIV wieku?

[mazzini890]

Wasza bezczelność przekracza wszelki granice.
"W 1783 r. Rosja i Gruzja podpisały traktat gieorgijewski, na mocy którego królestwo Kartlii-Kachetii zostało rosyjskim protektoratem w zamian za zobowiązanie Rosji do obrony jego terytorium. Niemniej jednak mimo traktatu już kilka lat później w 1787 r. w trakcie kolejnej wojny rosyjsko-tureckiej rosyjskie wojska wyszły z Gruzji pozostawiając ją bez pomocy.

W 1795 szach perski Agha Mohammad Chan Kadżar najechał Gruzję i zrównał z ziemią Tbilisi. Rosja próbowała dokonać odwetu, ale po śmierci Katarzyny II jej następca Paweł odwołał wysłane w tym celu wojska.

Po śmierci Herakliusza w kraju rozpoczęła się walka o władzę, w czasie której jeden z pretendentów do tytułu zwrócił się o pomoc do Rosji. Spowodowało to dość nieoczekiwany dla zainteresowanych skutek w postaci tego, iż 8 stycznia 1801 r. car Paweł I podpisał ukaz o aneksji państwa Kartlii-Kachetii. Ukaz ten po śmierci Pawła I potwierdził jego następca Aleksander I (12 września 1801 r.)
W maju 1801 r. rosyjski generał Karl von Knorring usunął pretendenta do gruzińskiego tronu – Dawida i zarząd kraju przekazał Iwanowi Łazariewowi. Gruzińska szlachta nie uznawała tego posunięcia aż do kwietnia 1802 r., kiedy to Knorring zebrał licznych przedstawicieli gruzińskiej arystokracji w katedrze w Tbilisi i zmusił ich do złożenia przysięgi wierności rosyjskiemu władcy. Ci, którzy odmówili, zostali aresztowani.

W 1810 r. Rosja złamała opór władcy Imeretii Solomona II, pozbawiła go tronu i Imeretia weszła w skład Rosji.

W latach 1803–1878 w rezultacie wojen rosyjsko-tureckich także pozostałe historyczne ziemie Gruzji weszły w skład państwa rosyjskiego. "
Oświeć no nas ruseczku kiedy to do XVIII wieku Gruzja napadła na Rosję?
Jakuci też napadli na Rosję przed XVI wiekiem? Albo w nim? Albo Ewenkowie? Czeczenii przed 1726 i po?

[boavista4]

nic pieknejszego niz parady nowojorskie
vimeo.com/375323017

[stavros2002]

Te palmy też nowojorskie, kretynie?

[mazzini890]

To nie ma nic do rzeczy. Odwracasz kota ogonem typowo rosyjskim: A u was bija murzynów. A propos jak tam szariat w Czeczenii za Kadyrowa? Nadal zabraniają PANIOM chodzić w mini?

[stavros2002]

On ciągle myśli o Ameryce. Widać nie wpuścili go, kiedy uciekał przez Polakami i została mu tylko dżungla w Brazylii, jak esesmanom :D

[monalisa2016]

mazzini890 napisał:

> Jak nie rozróżniasz miedzy Rosjanami a Francuzami to inna sprawa.

Oswiec mnie co jest do rozroznienia miedzy parada wojskowa w Rosji a taka sama parada w innym panstwie no w Francji?

[mazzini890]

Pomyśl o odmiennościach polityki zagranicznej obu państw od stu lat. I różnicach kulturowych. I kwestiach wyzwolicieli samych stających się zniewoleniem.

[monalisa2016]

mazzini890 napisał:

> Pomyśl o odmiennościach polityki zagranicznej obu państw od stu lat. I różnicac
> h kulturowych. I kwestiach wyzwolicieli samych stających się zniewoleniem.

Co ma tu odmiennosc polityki zagranicznej z defiladami do czynienia, oswiec prosze!

[mazzini890]

Pomyśl.

[monalisa2016]

mazzini890 napisał:

> Pomyśl.

O czym mam pomyslec, o twoim ograniczeniu? Takie parady odbywaja sie na roznych kontynentach i zaden nie mysli tu o kulturalnym powiazaniu, czy zagranicznej polityce, ..., czy jeszcze twoich innych wymyslach. Chca to swietuja swoje sukcesy, zwyciestwa czy inne tradycje ale wedlug ciebie (moj wniosek) wszyscy maja prawo do tego tylko Rosja nie, co za wybiorczosc jak i dyskryminacja! :-)
Co mnie do rosyjskiej defilady? NIC!, chca swietuja, maja do tego pelne prawo jak kazdy inny, oni sa panami swojego kraju, swoich idoli, swoich tradycji itd.

[mazzini890]

Ograniczona to jesteś ty. Gdzie ja czegoś Rosji zabraniam? Ja ci tylko wskazuje dlaczego Polacy patrzą inaczej na parady rosyjskie a francuskie. Łopatologicznie. Francuzi nie okupowali nas przez 200 lat. Rosja tak. Francuzi nie chwalą się okupacja Algierii. Putin do dziś wypisuje jak to pri bałtika w1940 "demokratycznie" przyłączyła" się do ZSRR. Rosjanom nikt niczego nie zabrania. Ale to oczywiste, że ich byłe ofiary inaczej patrzą na ich parady niż na te francuskie.

[monalisa2016]

Upppsss. do ksiazek wtedy sie prawdy dowiesz jak to bylo z Francja i Angla!!

[mazzini890]

Ja wiem jak z nimi było. A ty się doucz jak było z Rosją. To się przestaniesz ośmieszac na forum.

[mazzini890]

Francja nie wykorzystuje swoich parad by głosić swoją imperialna glorię. Rosja tak. Francuzi czy słusznie czy nie z swego kolonializmu nie są już dumni. Rosjanie swej zaborczości się nie wstydzą.

[monalisa2016]

mazzini890 napisał:

> Francja nie wykorzystuje swoich parad by głosić swoją imperialna glorię. Rosja
> tak. Francuzi czy słusznie czy nie z swego kolonializmu nie są już dumni. Rosja
> nie swej zaborczości się nie wstydzą.

Uuuuuupppps? A co robia na roznych kontentach, bawia sie w chowanego?

[mazzini890]

Ależ bawią. Ale głośno nie krzyczą jak Putin ,ze taka Łotwa"demokratycznie się przyłączyła" w 1940. Jak mówią o Algierii to już o podboju.

[monalisa2016]

Przestan juz plesc twoje bzdury, obudź się wreszcie w terazniejszosci!!!

[mazzini890]

Chyba twoje bzdury. Rusineczko. Twoja teraźniejszość to kupa bzdur ruskiego trolla .

[monalisa2016]

Zbraklo ci rzeczowych argumenow przeto przystapiles do obrazania? Oj nieladnie, nieladnie!

[mazzini890]

Ja? Chyba ty zaczęłaś. Mam zacytować?

[mazzini890]

"O czym mam pomyslec, o twoim ograniczeniu? T" To twoje było pierwsze. Dostajesz to co zasiałaś. Z ludźmi kulturalnymi z którymi się nie zgadzam nie muszę tak dyskutować.

[monalisa2016]

Z pustego i Salomon nie naleje!!! Wiec koncze bezdenna przepychanke, jak sie czegos nauczysz, cos zrozumiesz zglos sie do dyskusji.

[mazzini890]

Z tobą nie ma o czym dyskutować. Zamiast faktów wrzaski.

[mazzini890]

Kolejna z rodzaju "zasady to obowiązują innych a nie mnie".

[mazzini890]

Bezczelność piszących tu ruskich trollików nie ma granic:Bezczelność piszących tu ruskich trollików nie ma granic: @boavista 4 "Te obchody Zwyciestwa w Moskwie i Pekinie , nastrajaja narod i pokazuja wrogom wole narodu. Rosja nie napadala pierwsza, Rosja zawsze odpowiadala na cudza agresje. Agresor zawsze przegrywa poniewaz atakuje inny narod. Tak bylo w czasie 2 WS. w czasie wojen napoleonskich, w Iraku, Afganistanie, i tak bedzie w przyszlosci."
W 1783 r. Rosja i Gruzja podpisały traktat gieorgijewski, na mocy którego królestwo Kartlii-Kachetii zostało rosyjskim protektoratem w zamian za zobowiązanie Rosji do obrony jego terytorium. Niemniej jednak mimo traktatu już kilka lat później w 1787 r. w trakcie kolejnej wojny rosyjsko-tureckiej rosyjskie wojska wyszły z Gruzji pozostawiając ją bez pomocy.

W 1795 szach perski Agha Mohammad Chan Kadżar najechał Gruzję i zrównał z ziemią Tbilisi. Rosja próbowała dokonać odwetu, ale po śmierci Katarzyny II jej następca Paweł odwołał wysłane w tym celu wojska.

Po śmierci Herakliusza w kraju rozpoczęła się walka o władzę, w czasie której jeden z pretendentów do tytułu zwrócił się o pomoc do Rosji. Spowodowało to dość nieoczekiwany dla zainteresowanych skutek w postaci tego, iż 8 stycznia 1801 r. car Paweł I podpisał ukaz o aneksji państwa Kartlii-Kachetii. Ukaz ten po śmierci Pawła I potwierdził jego następca Aleksander I (12 września 1801 r.)
W maju 1801 r. rosyjski generał Karl von Knorring usunął pretendenta do gruzińskiego tronu – Dawida i zarząd kraju przekazał Iwanowi Łazariewowi. Gruzińska szlachta nie uznawała tego posunięcia aż do kwietnia 1802 r., kiedy to Knorring zebrał licznych przedstawicieli gruzińskiej arystokracji w katedrze w Tbilisi i zmusił ich do złożenia przysięgi wierności rosyjskiemu władcy. Ci, którzy odmówili, zostali aresztowani.

W 1810 r. Rosja złamała opór władcy Imeretii Solomona II, pozbawiła go tronu i Imeretia weszła w skład Rosji.

W latach 1803–1878 w rezultacie wojen rosyjsko-tureckich także pozostałe historyczne ziemie Gruzji weszły w skład państwa rosyjskiego. " Za wikipedią.
Oświeć no nas boavisto kiedy to do XVIII wieku Gruzja napadła na Rosję?
Jakuci też napadli na Rosję przed XVI wiekiem? Albo w nim? Albo Ewenkowie? Czeczenii przed 1726 i po? A Łotysze i Estończycy?
Syberia to się dobrowolnie przyłączyła i Kaukaz, także co? I oni pitulą o genetycznej rusofobii.

[monalisa2016]

Brak ci argumentow na twoje jednostronne, niedemokratyczne wrecz dyktaorskie myslenie?:- ) Przestan sie blamowac!

[mazzini890]

To ty ruska trolliczko przestań bełkotać. Widać kolejna obrończyni Rusi. Dyktatury to szukaj u siebie. Ja tylko kontruje kłamstwa boavisty ,że Rosja nikogo nigdynie napadła. To burzy krew Nataszko?

[monalisa2016]

mazzini890 napisał:

> To ty ruska trolliczko przestań bełkotać. Widać kolejna obrończyni Rusi. Dyktat
> ury to szukaj u siebie. Ja tylko kontruje kłamstwa boavisty ,że Rosja nikogo ni
> gdynie napadła. To burzy krew Nataszko?

Sa to twoje prostackie argumenty?

[mazzini890]

.A twoje prostackie o ograniczeniach? Popatrz no na siebie. Chamka apeluje o kulturę. I zero kontrargumentów z twojej strony. Zanim zaczniesz wymagać kultury od innych i zarzucać im dyktatorstwo i ograniczenie. POPATRZ na siebie i swoje posty i co wypisujesz gdy ktoś ma przeciwne zdanie do twojego.

[mazzini890]

Ja tu podaje fakty historyczne a ty mi z brakiem argumentów i zarzucasz ograniczenie? Weź się za siebie kobito. Może nam wmówisz,ze Gruzini sobie rok 1801 zmyślili? Kolejny ruski trollik. Jak łatwo was poznać.

[mazzini890]

Mój post "Po śmierci Herakliusza w kraju rozpoczęła się walka o władzę, w czasie której jeden z pretendentów do tytułu zwrócił się o pomoc do Rosji. Spowodowało to dość nieoczekiwany dla zainteresowanych skutek w postaci tego, iż 8 stycznia 1801 r. car Paweł I podpisał ukaz o aneksji państwa Kartlii-Kachetii. Ukaz ten po śmierci Pawła I potwierdził jego następca Aleksander I (12 września 1801 r.)
W maju 1801 r. rosyjski generał Karl von Knorring usunął pretendenta do gruzińskiego tronu – Dawida i zarząd kraju przekazał Iwanowi Łazariewowi. Gruzińska szlachta nie uznawała tego posunięcia aż do kwietnia 1802 r., kiedy to Knorring zebrał licznych przedstawicieli gruzińskiej arystokracji w katedrze w Tbilisi i zmusił ich do złożenia przysięgi wierności rosyjskiemu władcy. Ci, którzy odmówili, zostali aresztowani.

W 1810 r. Rosja złamała opór władcy Imeretii Solomona II, pozbawiła go tronu i Imeretia weszła w skład Rosji." Jest odpowiedzią na post



@boavista 4 " Rosja nie napadala pierwsza, Rosja zawsze odpowiadala na cudza agresje."
To jest brak argumentów ty , odpowiadając ci twoim językiem, niedouczona wielkoruska szowinistko? Do szkoły . Pała z historii i z logiki.

[mazzini890]

pl.wikipedia.org/wiki/Rosyjska_kolonizacja_i_podb%C3%B3j_Tuwy
I dalej. Może mi wmówisz ruska trollico,że tego nie było i ja to sobie zmyślam.
Doucz się zanim znowu wyjdziesz na idiotkę.

Tak czytam wypowiedzi

[borrka]

I brak mi dłuższej perspektywy.
Bo łysy kagebista jest na wylocie i będzie jakaś zmiana.
Można mieć nadzieję, że na korzyść.

Dlatego pielęgnowanie niechęci do Rosjan, obecnej, ale nie wszechobecnej w Polsce, niczemu nie służy.
Zgoda, polityczny bandytyzm należy nazywać po imieniu, ale jaki jest cel kopania w słabiznę tzn. negowanie elementów pozytywnych ?
No, w końcu jednak załatwili Adolfa i to głównie oni zalatwili.
Bo czym innym jest dostarczanie dodgeów, a czym innym własnej krwi.
Co kosztuje zostawienie w spokoju paru pomników i przyznanie, że jednak jest wielka wartość tego zwycięstwa nad niemiecką patologią.
Nie upodobniajmy sie do trollów z igorkowej zagrody:)

[mazzini890]

"No, w końcu jednak załatwili Adolfa i to głównie oni zalatwili." Nie sami. A przedtem mu pomogli.
"
Bo czym innym jest dostarczanie dodgeów, a czym innym własnej krwi." Bez Dodgeów by nie wygrali. A krew przelali i przez swą durnotę. Było w 1917 pogonić Lenina.

[mazzini890]

Tej perspektywy nie ma bo sama Rosjanie chce popracować nad sobą i zastanowić się nad swoim post tatarsko imperialnym dziedzictwem. Jeżeli to ruszy i to pozytywnie a to nie oznacza,że ma się komuś poddawać ale może zastanowić się czy zawsze musi podbijać sąsiadów wokoło? Jak każdy zwolennik Rosji żądasz refleksji od innych nigdy od niej samej. A to oni powinni zacząć. Ten post o refleksji im napisz.

Jestem zwolennikiem Polski

[borrka]

Dlatego uważam, że wojna dyplomatyczna nie jest dla nas korzystna.
Patologiczna koncepcja "zamachu" rozwinęła sie do rozmiarów niebywałych w stosunkach sąsiedzkich i ludzie rozsądni winni temu zapobiegać.

[monalisa2016]

borrka napisał:

> Dlatego uważam, że wojna dyplomatyczna nie jest dla nas korzystna.
> Patologiczna koncepcja "zamachu" rozwinęła sie do rozmiarów niebywałych w stosu
> nkach sąsiedzkich i ludzie rozsądni winni temu zapobiegać.

Tez tak uwazam, zamieszkujemy europejski kontynent na ktorym lezy w wiekszosci Rosja i powinnismy zyc w zgodzie z soba jako suwerenne panstwa poniewaz na wzajem sie potrzebujemy.

[mazzini890]

Owszem I to dotyczy obu stron.

[monalisa2016]

mazzini890 napisał:

> Owszem I to dotyczy obu stron.

Trzeba cos wiedziec, cos zrozumiec z swiatowej poltyki by wyciagac jakies wnioski. Ale ty nie posiadasz ani w zab wiedzy, ani nie masz orientacji o co chodzi, po prostu ubogi jestes na osi wiedzy: USA > Rosja, USA > swiat, Rosja > swiat.

[mazzini890]

Wiem więcej niż te twoje urojenia. "USA > Rosja, USA > swiat, Rosja > swiat" Juz samo to zestawienie dowodzi twoich braków. Nie ma tu Chin.

[jk2007]

Wielkie zwycięstwo nad koronawirusem.

A w Warszawie - Parada Równości!

[jk2007]

Parada Równości w Warszawie to największe tego typu wydarzenie w Polsce.

[monalisa2016]

jk2007 napisał:

> Parada Równości w Warszawie to największe tego typu wydarzenie w Polsce.

W zachodnich krajach tez i co nikt o tu nie protestuje? To jest tez defilada! Chca niech robia a mnie nic do tego.

Dlaczego polsko-rosyjskie relacje sie

[amg10]

niepoprawiaja ??

Czy nie byloby przyjemnie/korzystnie dla wszystkich gdyby te relacje byly lepsze niz sa ??

Spostrzezenie:

Po wycofaniu sie armii radzieckiej z terenu Polski w 1993 Rosja nie wykonala w bezposrednich relacjach z Polska ani jednego wrogiego aktu/gestu. Czyz nie tak ?? (Jesli ktos sie z tym nie zgadza to niech poda przyklad/przyklady przeczace temu twierdzeniu).

Jesli tak to co stoi na przeszkodzie by te relacje poprawic ?

Zalezy od definicji "wrogi"

[borrka]

Oponowanie przeciw wstąpieniu do NATO można jeszcze uznać za elementy strategii politycznej, do Unii już nie.

"Zachodnia" polityka Rosji, słusznie czy nie, to stosunki z USA.
Nie z Niemcami, Anglią, czy Francją i nie z Polską.
A prawdziwe problemy to Chiny, choć Kreml udaje, że jest inaczej.

Śmieszny reżim Kaczyńskiego robi wszystko, by sprowadzić stosunki z Rosją do poziomu zerowego, vide mit założycielski "dobrej zmiany" - Smoleńsk.
Mniej śmieszny kacyk kremlowski odwinie się czasem jakimś oskarżeniem o wywołanie ww2, ale przecież ani on sam, ani bezzebne babuszki z Miedwiedkowa w to nie wierzą.

Tylko zmiana władzy po obu stronach może zakończyć ten chocholi taniec bez sensu.

[amunicyjny1]

Kacyki belwederskie, mają nie mniej za uszami

[mazzini890]

I co Ależ i owszem. Tylko że kaczor to mikrus a Rosja to nadal mocarstwo.

Czy mozesz podac jakis

[amg10]

przyklad/przyklady wrogiego/nieprzyjaznego gestu Rosjii wobec Polski po wycofaniu sie armii radzieckiej z terenu Polski w 1993 ?

[borrka]

Blokowanie wstąpienia do Unii (próby), nienaturalnie drogi gaz ze względu na brak alternatywy, awantury pod ambasadą w Moskwie, nieoddawanie wraku itd.

[boavista4]

W Moskwie defilade odbieral Radziecki Jewriej.Polski Zyd(niezyd),Szwed, w towarzystwie Radzieckiej Jewriejskie Polskiej Zydowskiej (niezydowskiej), Globalnej Zydokomuny. Uwazam ze nie ma tu nic obrazliwego poniewaz rzeczowniki powyzsze sa uzywane przez Radzieckiego Jewriejskiego.Polskiego Zyda(niezyda),Szweda.

[bywszy2]

Jak zawsze pie...locie od rzeczy.
Stwierdzenie to nie jest obrazliwe.
Odzwierciedla tylko stan panskiego
umysłu.

[bywszy2]

A co mowia sami Rosjanie:
Moze i byli tacy,zwani tataro-mongolami.
A moze i nie?

[mazzini890]

Wiesz mało który naród przyzna się do swoich mroczniejszych korzeni. Jak nasz do chłopskich.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Wiesz mało który naród przyzna się do swoich mroczniejszych korzeni. Jak nasz do chłopskich.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Przecie twierdza,ze to sa ich wlasne korzenie.
Pojawili sie w Rosji nowi historycy,ktorzy wyjawiaja falszerstwa radzieckich..
I tego jest coraz wiecej.
Sa latwo dostepni w You Tube.
Dotyczy to starej historii oraz historii najnowszej.
Ale nas tutaj interesuje ta historia.
P.S
Wydaje sie,ze do poziomu falszerskiego historykow radzieckich dorosli polscy,ktorzy nawet ich przewyzszaja.

[bywszy2]

history.wikireading.ru/51511
A niektorzy twierdza,ze i to jest nieprawda.
A walczyli czyngizyd Tochtamysz z uzurpatorem Mamajjem.
Dmitrij Donskoj mu pomagal.Za to ten z wdziecznosci
Moskwe mu spalil.

[mazzini890]

A są Rosjanie którzy mówią,że to prawda. Już ich na tym forum cytowałem.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> A są Rosjanie którzy mówią,że to prawda. Już ich na tym forum cytowałem.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
juz na tym forum bez mego cytowania golym okiem widac.

[mazzini890]

Co widać?

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Co widać?

[boavista4]

ta defilada nie moze sie skonczyc! Czyzby delegacja GW nie dotarla jeszcze do placu Defilad czyli Krasnoj Ploszczadi?

[mazzini890]

U mnie nic.

[stop_pis]

Trzeba przyznać, że twoje wpisy Samowykrywaczu, są jak zwykle na najwyższym poziomie... debilizmu! ;)

[herr7]

Mykołka się za bardzo stara? Może mu płacą nie za wers, a za kilogram spisanego papieru?

[mazzini890]

Mykołka? A to wiesz ,że Putin głosi że Mykołki i Iwany to jeden naród? Bredzi ale grabisz sobie u niego jako zwolennik Rosji.

[stop_pis]

"- zawsze mnie zaskakuje ich śmiertelnie poważny stosunek do "pobiedy""

Trzeba mieć na uwadze, że II WŚ była dla nich walką o ich być, albo nie być. Hitler się nie krył ze swoimi zamiarami wobec sowietów - mieli być eksterminowani.

Zginęło ponad 20 milionów ludzi, praktycznie każdy stracił kogoś z rodziny w tej wojnie. Jako kraj ponieśli olbrzymie straty, praktycznie cała europejska część była zruinowana.

To może właśnie dlatego mają taki śmiertelnie poważny stosunek do tego zwycięstwa.
Nikt im tego zwycięstwa nie podarował i nikt im go nie odbierze, chociaż tu i ówdzie niektórzy próbują...

[mazzini890]

Nikt im niczego nie odbiera. Tylko oni nie chcą pamiętać o tym,że: sami po części sobie Hitlera sprowadzili. Było nie popierać Adolfa ani nie wspomagać wcześniej Reichswery po Rapallo.
Ich rzad snuł wobec świata nie lepsze plany.
Nie wygrali bez cudzej nawet małej pomocy.
Po wyzwoleniu weszli nie proszeni do krajów gdzie ich nie chciano.
Patrzą na to tylko pod swoim kątem. Maja do tego prawo ale ich ofiary również.
A i więcej Rosjanin naiwnie liczyło,ze Hitler rozwali komunę niż myślisz. Tylko nie przewidziało łajdactwa i durnoty Adolfa.

[amunicyjny1]

Po wyzwoleniu weszli nie proszeni do krajów gdzie ich nie chciano.

Rząd londyński złożył nawet protest 25 stycznia 44, Anglicy byli bardzo rozbawieni [To nie moje słowa, Tylko pana Kota, był taki ]

[mazzini890]

Owszem tylko w czym to sowietów usprawiedliwia? W niczym.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Owszem tylko w czym to sowietów usprawiedliwia? W niczym.

A musi? To historia, podobnie jak polityka kolonialna, tylko tu padło na nas.

[mazzini890]

Nie musi. Ale my też nie musimy słuchać tylko ich wersji wydarzeń.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Nie musi. Ale my też nie musimy słuchać tylko ich wersji wydarzeń.

To tylko polityka, nasza i ich. Historia jest bardziej skomplikowana, tylko ona nikogo nie obchodzi, ani ich, ani nas

[mazzini890]

Tym bardziej. Oni nie uznają naszej wersji a my tej ich.

[stop_pis]

I co w tym dziwnego? Normalka. Każdy naród ma swoją wersję.
W Stanach dla przykładu mają o wiele gorzej, bo tom afroamerykanie nie uznają historii białych amerykanów i to jest naprawdę niebezpieczne, bo może się skończyć wojną domową...

[mazzini890]

Ale my nie musimy słuchać tych wersji.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Ale my nie musimy słuchać tych wersji.

[stop_pis]

"Ale my nie musimy słuchać..."

Ależ kto cię do tego zmusza?

[mazzini890]

Rosja.

[wtop.ek]

jaką wojną domową? które oddziały wypowiedzą posłuszeństwo rządowi federalnemu?

[stop_pis]

Poczekaj do jesieni, to zobaczysz.

[mazzini890]

Gdyby Rosjanie-sowieci nie wspomagali Niemców po Rapallo a potem w 39. Gdyby razem z nimi nie zaatakowali Polski. Gdyby nie dali sobie wsadzić na łby leninowskiego barbarzyństwa, gdyby wyzwoliwszy wschodnią Europe sami się z niej wtedy wycofali. Wtedy i oni i ty mieliby bezsprzeczne prawo tak mówić. Ale tego nie zrobili. Dla ich ofiar trzeba mieć szacunek. Ale to nie znaczy,że tylko oni mają rację.

[amunicyjny1]

Gdyby razem z nimi nie zaatakowali Polski.

Zaolzie było pierwsze i też na spółkę z Adolfem

[mazzini890]

Owszem. Ale to sprawa miedzy nami a Czechami . Rosjanom nic do tego. Ani my ani Czesio nie prosiliśmy ich na pośredników. Ani na zbawców ani na sędziów.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Owszem. Ale to sprawa miedzy nami a Czechami . Rosjanom nic do tego. Ani my ani
> Czesio nie prosiliśmy ich na pośredników. Ani na zbawców ani na sędziów.

A z Adolfem do tak dla jaj się skumaliśmy. Oni zrobili to samo, i z tym samym Adolfem. Tylko, że teraz nas rozbierano, a nie my. Taka różnicą

[mazzini890]

Tylko że my jednak nie zafundowaliśmy ani sobie ani innym NKWD , łagrów ani leninizmu-stalinizmu. Ani tym podobnych. I nie pomogliśmy Adolfowi w napaści na inne kraje poza Czechosłowacją.

[mazzini890]

I nie snuliśmy jednak planów podboju świata. A tak jak Adolf snuła je leninowska banda. Daleko nam do ideału ale Rosjanom tym bardziej.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> I nie snuliśmy jednak planów podboju świata. A tak jak Adolf snuła je leninowsk
> a banda. Daleko nam do ideału ale Rosjanom tym bardziej.

Bez armii i z gospodarkę wzór 1914? Mogliśmy co najwyżej roić o LMiK. Beck w tajnej Notatce wyznacza trzy cele w zajęciu Zaolzia, Powrót ziem do Polski był ostatnim punktem, Punkt pierwszy to wzmocnienie i ugruntowanie naszej pozycji w europie. Pokazówka jakie my mocarstwo

[mazzini890]

Owszem. Ale to była tylko pokazówka. A nie realna ekspansja i szerzenie krwawej bolszewickiej utopii.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Owszem. Ale to była tylko pokazówka. A nie realna ekspansja i szerzenie krwawej
> bolszewickiej utopii.


I historia rok później, zweryfikowała naszą pokazówkę

[mazzini890]

Ależ i owszem. Ale w 53 lata później zweryfikowała i sowietyzm. Tylko to nie zmienia faktu. Historia nie usprawiedliwia tu nikogo w tym i Rosji.

[stop_pis]

Bo historia z zasady nigdy nikogo nie usprawiedliwia. Poza tym, to co wydaje się sprawiedliwe dla jednych, innym już się nie wydaje takie sprawiedliwe. Dla przykładu - osadnicy w Ameryce Płn. i Płd. uważali za sprawiedliwe zajęcie ziemi, na którą przybyli z Europy, a miejscowi Indianie już tak nie uważali.

Piszesz: "Gdyby nie dali sobie wsadzić na łby leninowskiego barbarzyństwa:

Można na to odpowiedzieć - gdyby wcześniej Niemieckie słóżby specjalne nie podrzuciły im tego wirusa-Lenina, to by nie było "leninowskiego barbarzyństwa" itd.
Dgyby babka miała wąsy... itp. itd.

[mazzini890]

Ależ i owszem ale 100 milionowy naród powinien poradzić sobie z garstką bolszewików nawet jeżeli Lenina przysłano z Niemiec. Francuzi jakobinów przegnali w 2 lata.

[amunicyjny1]

interwenci poradzili ? Były tam wszystkie mocarstwa

[mazzini890]

Osłabione pierwszą wojną światową i niedoceniające wagi problemu. Żaden inny kraj naprawdę nie wyzwoli drugiego o ile ten drugi sam się o to nie postara i nie zechce tego. Tylko jakoś Rosjanom nie brakło "waleczności" w podboju sąsiednich krajów. Gdzie podziała się ta waleczność w 1917 i 18 roku?Dlaczego garstka bolszewików opanowała tak waleczny podobno naród?

[mazzini890]

Ja zresztą tu nie szydzę. Ale gdy wielu Rosjan i ich zwolenników chwali się walecznością Rosji to pojawia się pytanie. Czemu przy niej Rosja sama oddała się w niewolę. I to naród już wtedy ponad 100 milionowy z ogromny terytorium.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Osłabione pierwszą wojną światową i niedoceniające wagi problemu. Żaden inny kr
> aj naprawdę nie wyzwoli drugiego o ile ten drugi sam się o to nie postara i nie
> zechce tego. Tylko jakoś Rosjanom nie brakło "waleczności" w podboju sąsiednic
> h krajów. Gdzie podziała się ta waleczność w 1917 i 18 roku?Dlaczego garstka bo
> lszewików opanowała tak waleczny podobno naród?

Bo nikt inny nie miał nic do zaproponowania. Proste

[mazzini890]

A biali? To co?

[stop_pis]

"Ależ i owszem ale 100 milionowy naród powinien poradzić sobie.."

Gdyby zdawali sobie sprawę co to za zaraza, toby sobie poradzili. Komuniści naobiecywali im gruszek na wierzbie i ciemny lud dał się nabrać.

Tak samo można powiedzieć, że 40-milionowy naród polski powinien był sobie poradzić z PiS-lamską zarazą, a jednak jakoś sobie nie może poradzić. :((

[mazzini890]

Wcale nie wywyższam Polaków nad Rosjan w tym względzie.
"Gdyby zdawali sobie sprawę co to za zaraza, toby sobie poradzili. " W 1920 już sobie dawali.

[mazzini890]

Tak samo uważały rdzenne ludy Syberii w stosunku do białych osadników. Czy przodkowie Wietnamczyków wyrzucane z terenów na północ od Jangcy.

[mazzini890]

wyrzucanych

[stop_pis]

Potwierdzasz tu tylko moją tezę, że na próżno oczekiwać od historii jkiejś tam sprawiedliwości. Historia się po prostu dzieje i ma w nosie co sobie o niej myślą poszczególne narody.

Generalnie wielkie państwa i narody od zawsze i do Jałty w 1945 roku, podbijały siłą lub pacyfikowały gospodarczo mniejsze państwa i nikt jakoś nie miał z tym większych problemów.

Tak się złożyło, że II WŚ uświadomiła rządzącym elitom, że ludzkość zapłaciła zbyt wielką cenę za takie podejście w stosunkach międzynarodowych i postanowiono stworzyć takie mechanizmy, aby więcej nie dopuścić do światowych wojen.

Oczywiście, ten mechanizm był ustalony przez i pomiędzy ówczesnymi potęgami i jako tako nam działał do dzisiejszych czasów, jednak za te 75lat wiele się zmieniło na świecie...
Osłabły jedne potęgi, pojawiły się nowe, które nie uczestniczyły w tych starych mechanizmach, pojawiły się nowe technologie i nowa śmiercionośna broń.
Wszystko to doprowadziło do tego, że stary układ przestaje działać i niebezpieczeństwo (globalnego konfliktu) z każdym rokiem rośnie.

To dlatego właśnie Rosja proponuje, aby w najbliższym czasie zorganizować coś w rodzaju nowej Jałty, aby ustalić nowe zasady i mechanizmy w zakresie bezpieczestwa międzynarodowego z uwzględnieniem nowych realiów.

Oczywiste, że komuś może się nie spodobać, a ktoś nawet powie, że to niesłychana niesprawiedliwość, że Rosja i Chiny będą w grupie kluczowych graczy w tym nowym układzie. Niestety, czy stety, ale wynika to właśnie z aktualnych realiów.

[mazzini890]

To nie zmienia faktu,że Rosja w tej jałcie po swojej stronie chce tych którzy jej nie chcą. I nie tylko ona.

[stop_pis]

Tak naprawdę nikt im nie jest potrzebny, a zależy im tylko na Niemcach i Chinach.

[mazzini890]

I tu się łudzą.

[amunicyjny1]

Czy moderacja kasując mój post, podważa wyrok trybunału praw człowieka ?

[mazzini890]

Więc nie pisz co było pierwsze. Spory z Czechami o Zaolzie żadnych praw w tym moralnych do nas ZSRR nie dały. A i sama Czechosłowacja nawet po Monachium nie poprosiła ZSRR o wsparcie militarne. To sprawa między Pragą a nami. Moskwie nic do tego.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Więc nie pisz co było pierwsze.

Pierwsze, to pisze swoje zdanie, ty , możesz co najwyżej się nie zgadzać z nim

Spory z Czechami o Zaolzie żadnych praw w tym m
> oralnych do nas ZSRR nie dały.
Dały precedens, i bardzo wsparły politycznie Hitlera w działaniach

A i sama Czechosłowacja nawet po Monachium nie p
> oprosiła ZSRR o wsparcie militarne.

Mieli sojusz wojskowy od 1935


To sprawa między Pragą a nami. Moskwie nic
> do tego.

To po co uzgadnialiśmy z Adolfem linie demarkacyjną, po co uzgodnienia z nim. Zapominasz cały czas że nie zrobiliśmy tego sami tylko za spółkę z Adolfem, który później dobrał sobie innego wspólnika, i rozebrali nas

Potem było zdziwienie, Adolf otoczył nas z 3 STRON, To była nasza zasługa

[mazzini890]

Do zdania masz prawo ale jeżeli jest ono na bakier z historią to twój problem.
"Mieli sojusz wojskowy od 1935". Na mocy którego Czesi ani nie poprosili ZSRR o pomoc ani nie pochwalili 17.09. Dobrze wiedzieli co Sojuz zrobi jak do nich wejdzie.A propos intencje Stalina co do sojuszy są ogólnie znane.
"Dały precedens, i bardzo wsparły politycznie Hitlera w działaniach" Co nadal nie usprawiedliwia sowieckiej ekspansji a propos a ekspansja Sowietów, podbicie Gruzji
w 1921. I uzależnienie Mongolii w 1924 to co? Oczywiście święta Rosja znowu niewinna?
"Potem było zdziwienie, Adolf otoczył nas z 3 STRON, To była nasza zasługa " Ależ i owszem. Tak jak po części rosyjska zasługa był rok 1941. Było nie wspierać Niemców od Rapallo.
"To po co uzgadnialiśmy z Adolfem linie demarkacyjną, po co uzgodnienia z nim. Zapominasz cały czas że nie zrobiliśmy tego sami tylko za spółkę z Adolfem, który później dobrał sobie innego wspólnika, i rozebrali nas " To nie usprawiedliwia ani nie legitymizuje żadnej z stron. Każda zachowała się jak świnia.

[amunicyjny1]

Mieli sojusz wojskowy od 1935". Na mocy którego Czesi ani nie poprosili ZSRR o pomoc ani nie pochwalili 17.09.
Wtedy to państwo już nie istniało Za to pochwalił pan Churchill w 41, jako roztropne posunięcie
Kiedy my prosiliśmy o pomoc np Francję

[mazzini890]

I jeszcze raz ci napisze. Niczego nie zapominam. I nigdzie nie usprawiedliwiam naszego ataku na Zaolzie. Tyle,że to w niczym nie usprawiedliwia ZSRR. Tym bardziej,że takie sojusze były dla nich tylko pretekstem. Do realizacji swojej polityki. Ale ich ofiary nie muszą się z ta polityka zgadzać.

[borrka]

Prowadzisz dyskusję z ruskim trollem.
Jest niesmacznym porównywanie polskiej aneksji Zaolzia i Paktu Ribbentrop-Molotow.
Niesmaczne, ale znamienne dla "najemnych forumowiczów zza Buga".
I już po tym łatwo ich poznać.

Przy całej niechęci do

Przy całej niechęci do zajęcia Zaolzia

[borrka]

Nie można porównywać niemal bezkrwawego zajęcia Zaolzia (trzy ofiary w trakcie wcześniejszych działan terrorystycznych) z Wielką Deportacją Kresów, po której nie można doliczyć się 2 mln Polaków.

[bywszy2]

borrka napisał:

> Nie można porównywać niemal bezkrwawego zajęcia Zaolzia (trzy ofiary w trakcie
> wcześniejszych działan terrorystycznych) z Wielką Deportacją Kresów, po której
> nie można doliczyć się 2 mln Polaków.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
a w Krymie lu sie niedoliczono?

[mazzini890]

A Krym to RFSRR to sama dała USRR.

[amunicyjny1]

>

[mazzini890]

A za twój fanatyczny wielkorusizm i powtarzanie sowiecko-rosyjskich kłamstw amunicyjny . A propos gdy kiedyś Rosja osłabnie i a każdy kiedyś osłabnie nawet Chiny, i ją ktoś zaatakuje to gdy ewentualny agresor powoła się na precedensy 700 lat moskiewskich podbojów i powie,ze słusznie ja za to karze oraz ogłosi się obrońcą ofiar Rosji to zgodnie z twoja logika będzie miał rację?

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> A za twój fanatyczny wielkorusizm i powtarzanie sowiecko-rosyjskich kłamstw amu
> nicyjny .
Tak jest najłatwiej odpowiedzieć, przyzwyczaiłem się

A propos gdy kiedyś Rosja osłabnie i a każdy kiedyś osłabnie nawet Ch
> iny, i ją ktoś zaatakuje to gdy ewentualny agresor powoła się na precedensy 700
> lat moskiewskich podbojów
Wszystko możliwe, ale przynajmniej nikt nie będzie twierdził, że rozbiór Polski to jakiś straszny ewenement w historii

i powie,ze słusznie ja za to karze oraz ogłosi się o
> brońcą ofiar Rosji to zgodnie z twoja logika będzie miał rację?

To będzie następny etap historii, on nie dzieli się na słuszne , niesłuszne,''racje'', itd, itp, On się po prostu dzieje, lub jest historią

[mazzini890]

Skoro powtarzasz ich kłamstwa to się nie dziw ze tak cie widzą.
"Wszystko możliwe, ale przynajmniej nikt nie będzie twierdził, że rozbiór Polski to jakiś straszny ewenement w historii " Ależ oczywiście ,że nie jest vide chociażby rozbiór Węgier , czy z punktu widzenia Austriaków rozpad ich monarchii. Taki Wietnam był kiedyś pod chińską okupacją przez tysiąc lat. A poczytaj historie Armenii czy Gruzji. Rozdzieranych miedzy Partie a potem Persję i Rzym -Bizancjum. A potem Arabowie, Turcy i Rosjanie. Albo los Kurdów.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Skoro powtarzasz ich kłamstwa to się nie dziw ze tak cie widzą.
> "Wszystko możliwe, ale przynajmniej nikt nie będzie twierdził, że rozbiór Polsk
> i to jakiś straszny ewenement w historii " Ależ oczywiście ,że nie jest vide ch
> ociażby rozbiór Węgier , czy z punktu widzenia Austriaków rozpad ich monarchii.
> Taki Wietnam był kiedyś pod chińską okupacją przez tysiąc lat. A poczytaj hist
> orie Armenii czy Gruzji. Rozdzieranych miedzy Partie a potem Persję i Rzym -Biz
> ancjum. A potem Arabowie, Turcy i Rosjanie. Albo los Kurdów.


Historia, lepiej nie być w jej centrum, chyba że to my, anie nas...

[mazzini890]

Polecam historie Ormian. Wobec ich rozbiorów Polska i Węgry to sielanka. Przy całym moim polskim patriotyzmie i szacunku dla ofiar z wszystkich stron.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Polecam historie Ormian. Wobec ich rozbiorów Polska i Węgry to sielanka. Przy c
> ałym moim polskim patriotyzmie i szacunku dla ofiar z wszystkich stron.

No widzisz, historia. Boli gdy dotyka nas, pytamy o usprawiedliwienie. Do innych podchodzimy bez emocji. I taka jest różnica miedzy historią i polityką historyczną, która tworzy polską ruską, angielską, peruwiańska, itd, WERSJE HISTORII że zacytuje pewnego pana. Tu rozmawiam o historii, jak zechcę posłuchać o polityce historycznej w wersji dowolnej [zależy wyłącznie od kraju nadawcy] to włączę telewizor

[mazzini890]

Sorry ale ty propagujesz rosyjską wersję.

[mazzini890]

A tu i tak w uproszczeniu . Polecam literaturą. Szczególnie kronikę Arakela z Tebryzu.
Między XI a VII w. p.n.e. na terenach współczesnej Armenii istniało potężne królestwo Urartu, które zostało rozbite przez Scytów. W roku 782 p.n.e. wzniesione zostało miasto Erywań. W VI w. p.n.e. Armenię zajęli Persowie, a w 331 p.n.e. Aleksander Wielki. Armenia pozostawała pod władzą państw diadochów aż do 190 p.n.e. W I w. p.n.e. za panowania króla Tigranesa II z dynastii Artaksydów Armenia stała się najpotężniejszym państwem Azji Mniejszej, sięgającym od Morza Kaspijskiego do Śródziemnego i od Mezopotamii po Kaukaz. Po śmierci Tigranesa III Armenia utraciła mocarstwowy status, odgrywała jednak istotną rolę w rywalizacji między Rzymem a Partami.

Dzięki działalności św. Grzegorza Oświeciciela już w 301 (12 lat przed tym, gdy Konstantyn I Wielki zniósł prześladowania chrześcijan w Rzymie[4]) król Armenii Tiridates III ustanowił chrześcijaństwo religią państwową, co czyni Armenię najstarszym chrześcijańskim państwem świata[5]. W 406 ormiański mnich Mesrop Masztoc stworzył od podstaw alfabet ormiański, co przyczyniło się do bujnego rozwoju kultury. Po upadku królestwa armeńskiego w 428 zachodnia część Armenii znalazła się pod panowaniem Bizancjum, a wschodnia – Persji. Perski ucisk narodowy i religijny (próba narzucenia mazdaizmu) doprowadził do wybuchu w 451 powstania w obronie wiary i narodowości, które choć militarnie zakończyło się klęską (Bitwa pod Awarajr z 26 maja 451 roku), stłumione przez znacznie liczniejszych Persów, to jednak zmusiło ich do nadania Armenii szerokiej autonomii.
Mapa ukazuje lokalizację Armenii Małej

Z powodu wojny z Persami Kościół Ormiański nie mógł uczestniczyć w soborze chalcedońskim w 451 roku. Wskutek przekłamań i różnic językowych, a także machinacji politycznych Bizancjum, Ormianie odrzucili w roku 554 na synodzie w Dwinie postanowienia tego soboru potępiające monofizytyzm, tym samym odłączając się od Kościoła Powszechnego. W VII wieku Armenia została podbita przez Arabów i pozostawała pod ich panowaniem aż do 884 roku. Od 885 do 1045 istniało kolejne niepodległe ormiańskie królestwo (Ani), podbite przez Bizancjum. W 1071 Armenia została podbita przez Turków.

W Cylicji na wybrzeżu Morza Śródziemnego powstało wówczas w 1080 roku stworzone przez uchodźców Królestwo Małej Armenii, sprzymierzone z krzyżowcami aż do czasu swego upadku w 1375 roku. Aż do XIX wieku praktycznie cała Armenia znalazła się pod panowaniem muzułmańskich Turków osmańskich, jednak Ormianie zdołali zachować swą religijną i narodową tożsamość, zaś ormiańscy uchodźcy wnieśli istotny wkład do kultury europejskiej. Ormianie systematycznie emigrowali z terenów zajętych przez Turków i Persów, w wyniku czego przeważająca większość Ormian mieszka dziś poza właściwą Armenią – w diasporze rozsianej po całym świecie.

W kolejnych wojnach w latach 1813 i 1828 Imperium Rosyjskie zdobyło na Imperium Osmańskim i Persji wschodnią Armenię, co znacznie poprawiło sytuację Ormian. W latach 1895 i 1915 władze tureckie przeprowadziły na ziemiach zachodniej Armenii dwie fale czystek etnicznych (ludobójstwa) znane dziś pod nazwą rzezi Ormian. W ich toku wymordowano 1-1,5 mln Ormian[6]. Po rewolucji październikowej w Rosji na Armenię z zachodu i wschodu napadli Turcy. Po ich przegranej w I wojnie światowej, w 1918 proklamowano utworzenie Demokratycznej Republiki Armenii. W 1920 roku Turcja zajęła większość jej terytorium, bolszewicy wcielili pozostałą część do Związku Radzieckiego, zaś ormiańska elita padła ofiarą stalinowskich czystek. Utworzono wówczas Armeńską SRR, która 12 marca 1922 weszła w skład Zakaukaskiej Republiki Radzieckiej i pozostała w niej do 5 grudnia 1936 roku.

[mazzini890]

Jak widzisz łatwo rosyjskie bajanie obrócić przeciwko polityce samej Rosji.Zbrodni ZSRR nic nie usprawiedliwi tak samo nazistowskich Niemiec. Nam Zaolzia także nie ale to nie daje Moskwie żadnych praw by pod pozorem samozwańczego obrońcy mieszać się w sprawy innych.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Jak widzisz łatwo rosyjskie bajanie obrócić przeciwko polityce samej Rosji.Zbr
> odni ZSRR nic nie usprawiedliwi tak samo nazistowskich Niemiec. Nam Zaolzia tak
> że nie ale to nie daje Moskwie żadnych praw by pod pozorem samozwańczego obrońc
> y mieszać się w sprawy innych.

Bo to sprawa miedzy nimi i Moskwą, jakoś tak napisałeś [polska vs czechy], nie powiesz chyba teraz że to dotyczy tylko nas...
To polityka mocarstw, nie szukaj tu sprawiedliwości moralności, bo okaże się że wszyscy wielcy robią tak samo

[mazzini890]

Ależ robią . Tylko my nie musimy słuchać ich propagandy.
"Bo to sprawa miedzy nimi i Moskwą, jakoś tak napisałeś [polska vs czechy]," Bo tak jest tylko,że to ty piszesz o precedensach. Tak jak Czechy nie prosiły Rosji i nie usprawiedliwiały 17.09 atakiem na Zaolzie tak Mongolia nas nie prosiła o pomoc.

[mazzini890]

Tylko kto powiedział,że to ich usprawiedliwia?

[mazzini890]

Domyślam się,że on nie jest tu "obiektywny". Łagodnie rzecz ujmując.

Dość jałowe analizowanie zagadnień etnicznych

[borrka]

Nigdy nie dowiemy się na ile trafne jest twierdzenie o tatarskich korzeniach Wielkorusów.
Ich własne zresztą.
Nie wyjaśnią tego nawet badania DNA, a zdrowy rozum skłania raczej do linku fińskiego (coś w rodzaju Estończyków).
Tatarska może być najwyżej sama koncepcja sprawowania władzy.

[mazzini890]

Nie zdrowy rozum a historia, etnografia i genetyka. Tereny dzisiejszej Moskwy to tereny ugrofińskiego plemienia Muromców, sama nazwa Moskwa jest ugrofińska. Rus Kijowska zaczęła podbój i zasiedlanie tych ziem w IX wieku. Osadnicy choć narzucili Ugrofinom swój język i kulturę, mieszali się z nimi aż miło.
"Tatarska może być najwyżej sama koncepcja sprawowania władzy."Nie może a jest.
Co do genetyki są spory ale też :"Sartak
Przejdź do nawigacji
Przejdź do wyszukiwania
Sartak
chan Złotej Ordy
Okres od 1255
do 1256
Poprzednik Batu-chan
Następca Ułakczi
Dane biograficzne
Data śmierci 1256
Ojciec Batu-chan

Sartak Chan (ur. ?, zm. 1256) – syn chana Batu, jego następca w Złotej Ordzie (Chanacie Kipczackim).

Według Lwa Gumilowa po bitwie na Jeziorze Czudzkim (1242) Aleksander Newski przybył do Saraju i zbratał się z Sartakiem, stając się zarazem adoptowanym synem chana Batu. Dzięki temu Aleksander powrócił z kontyngentem Tatarów, których poprowadził przeciwko Niemcom[1]. Otrzymał także jarłyk na Wielkie Księstwo Włodzimierskie jako wasal Chanatu Kipczackiego.

Uważa się, że Sartaka nawrócono na chrześcijaństwo. Jego ojciec był szamanistą. Autorzy ormiańscy uważają, że Sartak mógł zostać nawrócony przez swoich ruskich wasali[2].

Wiadomość o chrzcie Sartaka dotarła 29 sierpnia 1254 do papieża Innocentego IV.

Panowanie Sartaka było krótkie. Zmarł w 1256, prawdopodobnie otruty. Jego następcą krótko był Ułakczi, zanim schedę przejął jego stryj Berke. Nie jest pewne, czy Ułakczi był bratem czy synem Sartaka.

Córka Sartaka, Teodora, była żoną Gleba Wasylowicza, księcia rostowskiego i białoziorskiego. Ich potomkami byli Iwan IV Groźny oraz wiele rodzin rosyjskiej szlachty. " Z wikipedii ale za Gumiłowem.

Ugrofinów "slawizowała" religia

[borrka]

Chrześcijanstwo pociągało za sobą nie tyle przyjmowanie dialektów rusińskich, co starocerkiewnosłowiańskiego.
Z czasem ten dziwaczny mix stał się podstawą języka rosyjskiego, ewidentnie odmiennego od ukraińskiego.
Skala mieszania sie z Mongoło-Tatarami jest nieustalona.

[mazzini890]

Tak. Ale nie jest ani definitywnie przyjęta w kwestii masowego mieszania się ani nie jest odrzucona.

[mazzini890]

ht88tps://podroze.etnograficzna.pl/tatarzy-wyjatkowa-mniejszosc/

[mazzini890]

Tak więc spory trwają.

[stop_pis]

To jest typowa logika Kalego, że przypomnę tu Sienkiewicza:

"Jeśli ktoś Kalemu zabrać krowy, to jest zły uczynek.
Dobry, to jak Kali zabrać komuś krowy"

[mazzini890]

Owszem. Ale i Rosja ją stosuje.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Owszem. Ale i Rosja ją stosuje.

Bo muszą, Sprawdź ile narodowości [tubylczych ] żyje w Rosji, ile jest języków urzendowych

[mazzini890]

Stosowała ją i przed tymi podbojami. Większość z tych nacji same się do Rosji nie prosiły. A propos USA też tak usprawiedliwisz?

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Stosowała ją i przed tymi podbojami. Większość z tych nacji same się do Rosji n
> ie prosiły. A propos USA też tak usprawiedliwisz?

Szukanie usprawiedliwień zostawiam dla Borki, Można c najwyżej szukać przyczyn

[mazzini890]

A więc przyczyna jest taka,że swoje narodowościowe problemy Rosja i USA i Chiny i wiele innych mocarstw zawdzięcza swoim wcześniejszym podbojom. Które nie zawsze były muszę. Często były chce.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> A więc przyczyna jest taka,że swoje narodowościowe problemy Rosja i USA i Chiny
> i wiele innych mocarstw zawdzięcza swoim wcześniejszym podbojom. Które nie zaw
> sze były muszę. Często były chce.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
jaskrawo wyjawily sie na Wolyniu czy w Bieszczadach.

[mazzini890]

Lub na Syberii czy Kaukazie , na preriach?

[mazzini890]

A skoro wolno Rosji to czemu nie innym? I na odwrót.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> A skoro wolno Rosji to czemu nie innym? I na odwrót.

[mazzini890]

Czyli? Słabo ci idzie ta obrona Rosji.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Czyli? Słabo ci idzie ta obrona Rosji.

Źzzzzzzzzzzzzzzzzxxxxxxxxxxxxxx

Jaka obrona?

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Tak więc spory trwają.
> zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Zacznijmy od panskiego twierdzenia:
mazzini890
Re: Kraje Bałtyckie zawdzięczają Rosji samo zło
24.06.20, 22:35
hthhtps://kresy24.pl/chan-przeniosl-sie-na-kreml-rosja-stala-sie-nastepca-zlotej-ordy-a-rosjanie-barbarzyncami-wideo/
W ciągu dwu i pół wieku, będąc pod Mongołami, książęta rosyjscy, przyjeżdżali do Saraju, gdy istniała Złota Orda – zachodnia część imperium mongolskiego. Spotykali się z jakimś absolutnie niezwykłym rodzajem władzy, którego wcześniej nie widzieli. Polegała na tym, że jeden człowiek stanowi wszystko, a reszta – nic.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Troch e czytalem historie,to moglem stwierdzic,ze ksiazat rosyjskich jeszcze nie bylo.
Ksiazeta owszem byli,ale byli to ruscy - nie mylic z russkimi.
Rosyjscy pojawili sie za Piotra I,ktore carstwo Moskiewskie Iwana Groznego Piotr przemianowal w Rosje,przejmujac nazwe swegokraju od panstw zachodnich,a mianowicie Russija.
Zreszta bedac cesarzem tego panstwa placil danine Krymskiemu chanu.
....
Co do uwagi pana borki na temat dziwacznego poczatku jezyka ruskiego - wyniku spolkowania(roznego rodzaju) z Ugrofinanami.
Smiem stwierdzic,ze poczatki dziwaczne poczatku jezyka polskiego byly przejawy spolkowania ukrainskiego niewolniczego(Awarowie) plemienia spod Kijowa(na wygnaniu) z roznymi tubylcami terenu przyszlej Polski oraz(prawdopodobnie a moze i nie) z bochaterskimi szlachetnymi dzikusami Sarmatami.....

[mazzini890]

Pomyliłeś ja tych tez nie stawiałem. Autorem posta jest ktoś inny. Autorzy się pomylili ale co do historii to mają rację.
"Smiem stwierdzic,ze poczatki dziwaczne poczatku jezyka polskiego byly przejawy spolkowania ukrainskiego niewolniczego(Awarowie) plemienia spod Kijowa(na wygnaniu) z roznymi tubylcami terenu przyszlej Polski oraz(prawdopodobnie a moze i nie) z bochaterskimi szlachetnymi dzikusami Sarmatami....."
Bzdura.
I radze poczytać kim był Chan Oz beg vel Uzbek i o jego jarłyku

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Pomyliłeś ja tych tez nie stawiałem. Autorem posta jest ktoś inny. Autorzy się
> pomylili ale co do historii to mają rację.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Mazzini?To pan?:
mazzini890
Re: Kraje Bałtyckie zawdzięczają Rosji samo zło
24.06.20, 22:35
hthhtps://kresy24.pl/chan-przeniosl-sie-na-kreml-rosja-stala-sie-nastepca-zlotej-ordy-a-rosjanie-barbarzyncami-wideo/
W ciągu dwu i pół wieku, będąc pod Mongołami, książęta rosyjscy, przyjeżdżali do Saraju, gdy istniała Złota Orda – zachodnia część imperium mongolskiego. Spotykali się z jakimś absolutnie niezwykłym rodzajem władzy, którego wcześniej nie widzieli. Polegała na tym, że jeden człowiek stanowi wszystko, a reszta – nic.

[mazzini890]

Ja zacytowałem link . Nie jestem autorem artykułu. Choć generalnie się z nim zgadzam pomimo pewnych jego błędów.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Ja zacytowałem link . Nie jestem autorem artykułu. Choć generalnie się z nim zg
> adzam pomimo pewnych jego błędów.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:
> "Smiem stwierdzic,ze poczatki dziwaczne poczatku jezyka polskiego byly przejawy
> spolkowania ukrainskiego niewolniczego(Awarowie) plemienia spod Kijowa(na wygn
> aniu) z roznymi tubylcami terenu przyszlej Polski oraz(prawdopodobnie a moze i
> nie) z bochaterskimi szlachetnymi dzikusami Sarmatami....."
> Bzdura.
> I radze poczytać kim był Chan Oz beg vel Uzbek i o jego jarłyku
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Хана Узбека ставлю ниже Хана Батыя.
I radze poczytac kim byl Aleksandr Niewskij.
A potem kim byli Konstantin Konstantinowicz Rokossowskij albo gen.Poplawskij.
Tez plnowali jarlyki dawane ksiazetom PRLu.

[mazzini890]

Czytałem. I u kogo zamówił sobie księstwo moskiewskie. U Chana Berke.
"Tez plnowali jarlyki dawane ksiazetom PRLu." Tylko my nie przeczymy,że za PRL byliśmy ruska kolonią.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Czytałem. I u kogo zamówił sobie księstwo moskiewskie. U Chana Berke.
> "Tez plnowali jarlyki dawane ksiazetom PRLu."
Tylko my nie przeczymy,że za PRL byliśmy ruska kolonią.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
i wali w klawisze swego komputera(placa panu za ilosc uderzen?) nie rozumiejac co inni pisza.
I kloci se pan sam z soba.
Wiec raz jeszce:
Rosjanie dojrzeli juz do tego(Polakom jeszcze daleko do tego),ze niektorzy z nich rewiduja bzdury wypisywane przez historykow radzieckich.Pojawilysie uwagi np. co do jarzma tataro-mongolskiego.
Twierdza,ze takowego nie bylo A tataro-mongolami byli oni sami.A cechy zwyczajowo-kulturowo-cywilizacyjne,ktore niby to otzrymali w wyniku "wychowania" tataro-mongolskiego,to sa ich cechy wlasne,wrodzone.Jak np.polskie calowanie cudzych dam w reku i jednoczesnie bicie zon wlasnych w zaciszu domowym.
Wiec kolonia ich byc nie mogli.

[mazzini890]

To że oni tak twierdzą to nie znaczy,że tak nie było. Czyli rozumiem,że skoro Rosjanie są tataro-mongołami, ( w jakiej części są) to znaczy,że nie są Słowianami. Jak to nie mogli. A czym była Ruś włodzimiersko-moskiewska między 1241 a 1480 rokiem? W pełni suwerennym krajem?"
Rosjanie dojrzeli juz do tego(Polakom jeszcze daleko do tego)," Taa. Czaplińskiego czy Serczyka czytałeś Albo Jasienicę? Choć ten ostatni to raczej popularyzator historii niz historyk i to co pisali o Rusi i Ukrainie?
"i wali w klawisze swego komputera(placa panu za ilosc uderzen?) nie rozumiejac co inni pisza.
I kloci se pan sam z soba." Coś bidulo nie w smak,że rosyjskie bajki historyczne poza Rosja nie są uznawane za w pełni prawdziwe? Troll ruski się wkurzył?

[bywszy2]

Taa. Czapliński
> ego czy Serczyka czytałeś Albo Jasienicę? Choć ten ostatni to raczej popularyz
> ator historii niz historyk i to co pisali o Rusi i Ukrainie?
> "i wali w klawisze swego komputera(placa panu za ilosc uderzen?) nie rozumiejac
> co inni pisza.
> I kloci se pan sam z soba." Coś bidulo nie w smak,że rosyjskie bajki historyczn
> e poza Rosja nie są uznawane za w pełni prawdziwe? Troll ruski się wkurzył?
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
a pan ich sam czytal?
Czy nazwiska,przez pana wymienione,widzial pan tylko na okladkach ksiazek w bibliotece?
Zreszta czytanie ich(oprocz Jasienicy) jest strata czasu.Falszem swoich nawet radzieckich przescigneli.
P.S
Pozatym nie russki!Tylko jewriejskij!!!

[mazzini890]

Czytałem ale pan jak widać nie. Fałszem bo nie przedstawiają jednostronnie rosyjskiego punktu widzenia?Nawet za komuny? A gdzie oni fałszują?

[mazzini890]

Naucz się,że to nie Russia Today i tu rosyjskie bajki historyczne nie są przyjmowane na wiarę.

[mazzini890]

Jak Rosjanie są tataro mongołami to znaczy że nie są Słowianami i co pan na to.?"A tataro-mongolami byli oni sami.A cechy zwyczajowo-kulturowo-cywilizacyjne,ktore niby to otzrymali w wyniku "wychowania" tataro-mongolskiego,to sa ich cechy wlasne,wrodzone." Wiesz Anglicy też przez wieki twierdzili,że w Irlandii to oni nie są okupantami. A Pruscy Niemcy zaprzeczali częściowo swoim słowiańskim i bałtyjskim korzeniom. Żaden naród nie lubi swoich mrocznych okresów w historii. I jakoś nie zauważyłem by inne narody słowiańskie tak krwawo postępowały jak Rosjanie. Skąd więc te cechy?

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Jak Rosjanie są tataro mongołami to znaczy że nie są Słowianami i co pan na to.
> ?"A tataro-mongolami byli oni sami.A cechy zwyczajowo-kulturowo-cywilizacyjne,k
> tore niby to otzrymali w wyniku "wychowania" tataro-mongolskiego,to sa ich cech
> y wlasne,wrodzone." Wiesz Anglicy też przez wieki twierdzili,że w Irlandii to o
> ni nie są okupantami. A Pruscy Niemcy zaprzeczali częściowo swoim słowiańskim i
> bałtyjskim korzeniom. Żaden naród nie lubi swoich mrocznych okresów w historii
> . I jakoś nie zauważyłem by inne narody słowiańskie tak krwawo postępowały jak
> Rosjanie. Skąd więc te cechy?


Jak widzę, bez mierzenia czaszek i zaglądania w rozporek historia obejść się nie może...

[mazzini890]

Ależ nie i to u każdej z stron.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Jak Rosjanie są tataro mongołami to znaczy że nie są Słowianami i co pan na to.
> ?"A tataro-mongolami byli oni sami.A cechy zwyczajowo-kulturowo-cywilizacyjne,k
> tore niby to otzrymali w wyniku "wychowania" tataro-mongolskiego,to sa ich cech
> y wlasne,wrodzone." Wiesz Anglicy też przez wieki twierdzili,że w Irlandii to o
> ni nie są okupantami. A Pruscy Niemcy zaprzeczali częściowo swoim słowiańskim i
> bałtyjskim korzeniom. Żaden naród nie lubi swoich mrocznych okresów w historii
> . I jakoś nie zauważyłem by inne narody słowiańskie tak krwawo postępowały jak
> Rosjanie. Skąd więc te cechy?

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
do ... nedzy trace cierpliwosc:
" Wiesz Anglicy też przez wieki twierdzili,że w Irlandii to oni nie są okupantami. " - nu sie zastanow wreszcie.
I przestan na milosc boska siano mlocic.Rusz wreszcie swoja mozgownice.Zacznij w koncu uzmyslawiac teksty,ktore czytasz.
Przeciez nie napisalem,ze Rosjanie zaprzeczaj,ze byli okupantami.O tym tutaj nie wspominam.
Wrecz przeciwnie,napisalem,ze niektorzy z nich twierdza(podalem linka),ze to oni przez nikogo nie byli okupowani..
A sami sobie moga gratulowac,ze sa takimi jakimi sa.
A czy byli Slowianami?A ... to w koncu wie.
Np.najwiekszy Slowianin jest Piast z Piastow niewiadomego pochodzenia niejaki Mieszko I!

[mazzini890]

To ty rusz mózgownicą mnie nie obchodzą teorie fantasy tylko ustalenia nauki. I ja wiem,ze oni tak twierdzą. Ale nie muszę tego uznawać. Pisz jaśniej

[mazzini890]

Niestety panie Bywszy ale was łatwo rozpoznać.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Niestety panie Bywszy ale was łatwo rozpoznać.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
do ... nedzy.
Opanuj sie!
Narzekasz,na wersje rosyjska.
Podaje,ze oni maja wiele roznych wersji(na tym polega rozumienie historii).I to tez ci nie w smak.
Zdecyduj sie,czego chcesz
P.S
Rzucasz pan wieloma nazwiskami,usilujac ich mnogoscia kogos powalic na
lopatki.
Spiesz panu na pomoc w ich dobieraniu:
mianowicie

[mazzini890]

Pitulisz. Nachalnie forsujesz pan swoją.

[mazzini890]

A propos ja na nic nie narzekam. I nie pitul chłopie bluzgasz na mnie że ja wstawiam wstawki z encyklopedii podczas gdy ty dajesz mi linki do ruskich stronek z którymi się zapoznałem. Wiec skoro mi je referujesz to po kiego krytykujesz moje wpisy? Mnie twoje referowanie ruskich linków nie jest potrzebne. Sam myśl.Bo sam do nich zajrzałem.

[mazzini890]

Księstwo moskiewskie zostało po raz pierwszy wydzielone w 1213 r. przez Włodzimierza Wsiewołodowica, syna Wsiewołoda Wielkie Gniazdo, który odebrał gród moskiewski swemu bratu, wielkiemu księciu włodzimierskiemu Jerzemu II. W 1238 r. na tronie moskiewskim zasiadł syn wielkiego księcia Jerzego II – Włodzimierz Juriewicz. Przypuszczalnie w 1248 roku kniaź Borys Michajłowicz wcielił Księstwo Moskiewskie ponownie w skład Wielkiego Księstwa Włodzimierskiego.

W okresie panowania tatarskiego wodzem dużej rangi i zręcznym politykiem okazał się wielki książę kijowski i włodzimierski Aleksander Newski, pochodzący z Nowogrodu Wielkiego. W 1240 r. pokonał Szwedów w bitwie nad Newą, w 1242 r. rozgromił na jeziorze Pejpus wojska krzyżackie oraz powstrzymał najeżdżające Ruś wojska litewskie. W 1252 r. otrzymał od chana Sartaka Wielkie Księstwo Włodzimierskie, a wraz z nim zwierzchnictwo nad wszystkimi księstwami ruskimi. Po śmierci Borysa Michajłowicza w 1263 r. z woli Aleksandra Newskiego ponownie wydzielono Księstwo Moskiewskie dla jego najmłodszego syna – Daniela Aleksandrowicza. Aleksander Newski był ostatnim wielkim księciem sprawującym rządy we Włodzimierzu i mającym faktyczną władzę nad większością księstw ruskich. Po jego śmierci doszło do kryzysu politycznego w Wielkim Księstwie Włodzimierskim i uniezależnienia się kolejnych dzielnic ruskich. Następni wielcy książęta byli koronowani za zgodą chana we Włodzimierzu, jednak bezpośrednie rządy sprawowali w księstwach, z których się wywodzili, a ich zwierzchność nad pozostałymi ziemiami był czysto formalna.
Za wikipedia.pl

[mazzini890]

Przy czym zgodę na wydzielenie Moskwy Aleksander dostał od Berkego.

[mazzini890]

Co Rosjanom nie ujmuje. Ale to nie znaczy,że tylko ich wersja historii jest prawdziwa.

[bywszy2]

I co?
Przeczytal już pan całą encyklopedie?
Czy jeszcze coś zostało do przepisania?

[mazzini890]

Masz pan jakiś kontrargument poza śmichami chichami?

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Masz pan jakiś kontrargument poza śmichami chichami?
´<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
zamiast zuzywac tyle atramentu na przepisywanie urywkow z cudzych artykolow wystarczy podac adres linka.
A my na tym forum tez czytac potrafimy.

[mazzini890]

Sorrki ale sądząc po sposobie kontrargumentacji z twojej strony mogę mieć co do tego wątpliwości.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Sorrki ale sądząc po sposobie kontrargumentacji z twojej strony mogę mieć co do
> tego wątpliwości.
panie.Panskie watpliwosci obchodza mnie tyle,co barszcz ukrainski z galuszkami.

[mazzini890]

A mnie zdanie nieudolnego ruskiego trolla wściekłego,że rosyjskie bajki słabo się sprzedają na tym forum. To nie Russia Today.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> A mnie zdanie nieudolnego ruskiego trolla wściekłego,że rosyjskie bajki słabo s
> ię sprzedają na tym forum. To nie Russia Today.

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
kraszewski bajki swoje zrzynal od Krylowa.
Pan swoje moduluje sam.Dlatego sa do d....!

[mazzini890]

Tak jak do d..y są pańskie nacjonalistyczne -ruskie bajki. Nie te czasy Stiopa.

[mazzini890]

Zwłaszcza ,ze o wpływie Tatarów na Rosje mówi wasz Dugin który kiedyś blisko kumał się z Putinem już go tu cytowałem. Tak więc nawet część waszych Mitińka podważa twoje wielkoruskie brednie.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Co Rosjanom nie ujmuje. Ale to nie znaczy,że tylko ich wersja historii jest prawdziwa.
Zzzzzzzzzzzzzzzz
jak na każdą historię i historyka różnego przystało.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Co Rosjanom nie ujmuje. Ale to nie znaczy,że tylko ich wersja historii jest prawdziwa.
Sssssssdd
jak na każdą historię przystało!

[mazzini890]

Ale my w ramach naszej nie wmawiamy,że Ukrainę do Polski przyłączyliśmy w1569 całkiem pokojowo. Podczas gdy Putin łga, że pribałtika do ZSRR weszła dobrowolnie i demokratycznie. My już nie fałszujemy historii zewnętrznej dla polityki. Rosja tak.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Ale my w ramach naszej nie wmawiamy,że Ukrainę do Polski przyłączyliśmy w1569 c
> ałkiem pokojowo. Podczas gdy Putin łga, że pribałtika do ZSRR weszła dobrowolni
> e i demokratycznie. My już nie fałszujemy historii zewnętrznej dla polityki. Ro
> sja tak.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Poluzuj sie.
Poczytajze zrozumieniem tekstu,co inni pisza.I wtedy sproboj trzezwo pomyslec.
My już nie fałszujemy historii zewnętrznej dla polityki. - Juz?
Nieprawda.Po to przeciez IPN stworzyliscie.
Pozatym,panie:
Wpuszczenie polskiego historyka w interpretowanie historii,to tak samo jakby lisa mianowac szefem dzialu bezpieczenstwa w kurniku.

[mazzini890]

Wysuwamy ruseczku jakieś roszczenia wobec Ukrainy czy Litwy? Nie. IPN nawet zajmując się sprawami zagranicznymi gra na rynek wewnętrzny.

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Wysuwamy ruseczku jakieś roszczenia wobec Ukrainy czy Litwy? Nie. IPN nawet zaj
> mując się sprawami zagranicznymi gra na rynek wewnętrzny.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ten panstwowy zaklad do falszowania nieraz po paluszkach juz dostal.
Niech gra dalejMa nalog do grania?

[mazzini890]

Ale dostał słusznie za co inne.

[mazzini890]

Za to rosyjscy historycy to wzór "obiektywizmu" co?

[bywszy2]

mazzini890 napisał:

> Za to rosyjscy historycy to wzór "obiektywizmu" co?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
przeciez napisalem,ze Poakow tylko historycy radzieccy potrafia przescignac w tej materii.
Cymbale,czytaj teksty,a nie zachwycaj sie swoja elokwencja.

[mazzini890]

Cymbale historycy radzieccy to nie zawsze Rosjanie. Poducz się języka ruski trolliku
"nie zachwycaj się swoja elokwencja." gdzie się nią zachwycam pierdólko z Ołgino. Brak argumentów i po raz kolejny ataki ad personam z starej ruskiej szkoly? To nie działa Mitińka.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Ale my w ramach naszej nie wmawiamy,że Ukrainę do Polski przyłączyliśmy w1569 c
> ałkiem pokojowo.

To niby jak ją przyłączyliśmy, jakaś wojna z WKL była?

Podczas gdy Putin łga, że pribałtika do ZSRR weszła dobrowolni
> e i demokratycznie. My już nie fałszujemy historii zewnętrznej dla polityki. Ro
> sja tak.

Mógłbyś dać cytat, to chyba nie problem?

[mazzini890]

A poczytaj sobie ostatni tekst Putina o Jałcie. Tam masz.
"
To niby jak ją przyłączyliśmy, jakaś wojna z WKL była?" Poczytaj sobie jak obradował sejm w Lublinie to się dowiesz. Nacisk nie zawsze musi być militarny ale w jednym masz racje zamiast słowa pokojowo powinienem napisać " za zgoda Litwy czy też Ukrainy".

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> A poczytaj sobie ostatni tekst Putina o Jałcie. Tam masz.
> "
Nie żartuj ,

[mazzini890]

Nie żartuje. Zajrzyj bo chyba nie czytałeś.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Nie żartuje. Zajrzyj bo chyba nie czytałeś.

To może przytocz [daj link do oryginału] stawiasz tezę a ja mam szukać??

[mazzini890]

Ależ tak. A net od czego.

[mazzini890]

Na stronach Kremla masz.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Na stronach Kremla masz.

Sprawdzałem kremlin.ru.

[mazzini890]

No to masz fragmenty w linkach podanych poniżej, Może na Kremlu już to zdjeli.

[boavista4]

ten caly warek to defilada (defakada) spamu

[mazzini890]

Tak jak twoje wpisy? Jeszcze nam nie napisałeś jak to Rosja pokonała Dżyngis Chana i jak to podbiła Czeczenie w samoobronie w XVIII wieku jak to nam twierdziłeś.

[mazzini890]

Wy ruskie trolliki jesteście takie przewidywalne i sztampowe boavisto.

[boavista4]

mazzini, wy jestescie trollami nie do pobicia, chroni was cenzor. Ten watek cuchnie czaskowskim i agora!

[wtop.ek]

A ty brazylijski zmywakowcu dlaczego siedzisz wciąż na portalach agory? Przenieś się na ursę albo niezależną, ktoś ci każe męczyć się tutaj?

[boavista4]

Ftopek, ty sue zajmij fekaliami Czosnkowskiego.

[mazzini890]

Aty Putina ruska c..pko. A propos nadal czekam na odpowiedź kiedy to pokonaliście Dżyngis Chana i kiedy to napadli was Jakuci z Czeczenami.

[mazzini890]

Odezwał się putini czopek.

[mazzini890]

Swoja drogą ten tak podobno anty rosyjski kaczor wie,że ty niby pisowiec tak liżesz Moskwie wiadomo co? To po linii partyjnej?

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> No to masz fragmenty w linkach podanych poniżej, Może na Kremlu już to zdjeli.

Wolę oryginał, nie przetworzoną papkę

[mazzini890]

Jasne. Bo litewscy Żydzi to sobie zmyślili? Chłopie brzmisz jak ruski troll i dziwisz się,że za takiego cie mają?

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> Jasne. Bo litewscy Żydzi to sobie zmyślili? Chłopie brzmisz jak ruski troll i d
> ziwisz się,że za takiego cie mają?

Czy uważasz że przytoczenie oryginalnej wypowiedzi jest czymś niestosownym?
Za kogo mnie ktoś ma, naprawdę mnie nie interesuje. Taki ''wzmacniacz argumentów'' po prostu olewam, dyskutanta z czasem też, gdy robi z tego odpowiedz na wszystko

[mazzini890]

Nie. Ale nie moja wina,że Rosjanie usunęli bądź jak widać zmienili linka do tekstu. Poszukaj go sobie. Dowody na to,że Putin napisał takie słowa masz choćby w załączonych przeze mnie linkach. "Za kogo mnie ktoś ma, naprawdę mnie nie interesuje. Taki ''wzmacniacz argumentów'' po prostu olewam, dyskutanta z czasem też, gdy robi z tego odpowiedz na wszystko" Pełna zgoda , tylko że forumowych obrońców Rosji też to dotyczy.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> tylko że forumowych obr
> ońców Rosji też to dotyczy.

Nie, to dotyczy wszystkich

[mazzini890]

To napisałem. Dlatego masz słowo "też."

[mazzini890]

Na razie zapraszam do tego: "Prezydent Władimir Putin - zaznaczyli - mówiąc o "Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej", rzekomo wypowiadając się w imieniu wszystkich dotkniętych narodów, Polski i państw bałtyckich, w tym Żydów (…), przemilczał temat masowych represji”, a także walkę ZSRR z syjonizmem. „Przemyślane kłamstwo Putina na temat okupacji sowieckiej i zniszczenia niepodległości Litwy zostało opublikowane wyłącznie po to, by wykorzystać je do imperialnych celów dzisiejszej niedemokratycznej Rosji” - czytamy w komentarzu.

"My, potomkowie litewskich Żydów, sprzeciwiamy się takiemu fałszowaniu historii i zniewoleniu naszej niepodległej Litwy” - oświadczyli autorzy. Podkreślili, że „Putin nie powinien kłamać, iż okupacja Litwy była zgodna z ówczesnym prawem międzynarodowym i krajowym”.

„Było to planowane zajęcie, okupacja i aneksja niepodległych państw. Panie Prezydencie Federacji Rosyjskiej! (…) Wejście armii Stalina do państw bałtyckich i stworzenie marionetkowych potęg radzieckich było końcem wolnej historii wszystkich narodów regionu”

- napisali Kukliansky i Zingeris.
htyyyytps://niezalezna.pl/338190-litewscy-zydzi-oskarzaja-putina-w-komentarzu-wskazuja-na-przemyslane-klamstwo

[mazzini890]

htiiiitps://polskatimes.pl/prezydent-wladimir-putin-wina-za-tragedie-ktora-poniosla-polska-podczas-ii-wojny-swiatowej-spoczywa-calkowicie-na-polskich/ar/c1-15035184
Rosyjski przywódca w swoim eseju broni aneksji przez Sowietów Litwy, Łotwy i Estonii. „Ich przystąpienie do ZSRR zostało przeprowadzone na podstawie umowy, za zgodą wybranych władz. Było to zgodne z ówczesnym prawem międzynarodowym i krajowym” - napisał.
A może Pan Putin przypomni nam kto " ich wybrał"?
To widać atak Mongołów na Rus. Polski na Moskwę i Niemiec na ZSRR tez były zgodne z prawem ale się nie udały?

[bywszy2]

borrka napisał:

> Nigdy nie dowiemy się na ile trafne jest twierdzenie o tatarskich korzeniach Wi
> elkorusów.
> Ich własne zresztą.
> Nie wyjaśnią tego nawet badania DNA, a zdrowy rozum skłania raczej do linku fiń
> skiego (coś w rodzaju Estończyków).
> Tatarska może być najwyżej sama koncepcja sprawowania władzy.
>
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
co z postu pozostanie?
Pozatym,nie wierzy pan w DNA? - tylko russkich,czy innych tez?

[mazzini890]

A to decyzja administratora a nie twoja . A z cudzego nazwiska się nie podśmiewuj.

[boavista4]

znowu admnistrator zlikwidowal nastepne 10 z hakiem,
otopress.pl/2020/07/06/jerzy-urban-murem-za-rafalem-trzaskowskim-jbac-pis/?fbclid=IwAR2d1fi4dUAwGF1EJd5mJv-9-Pp7yimLjFg7Hwc_DkiMCKzYcj3nLwoZnvs

[mazzini890]

Jego sprawa.

[buldog2]

O Rosji i Chinach, trochę z boku tematu, ale kilka ciekawych i nietracących aktualności tekstów (tłumaczenie na polski) tu:

u.pcloud.link/publink/show?code=XZyRmAkZVz2uhqPqLJQaBD6ApJx2rVFJL8p7

[mazzini890]

Thx.

[boavista4]

ja dalej defiluje w towarzystwie Mazziniego .

[boavista4]

ta defilada bedzie trwac 365 dni

• All Izz Well [;Full HD Song]; 3 Idiots

[mazzini890]

Chłopcze nudzisz.

[mazzini890]

Nie. W swoim własnym.

[boavista4]

juz 50 wpisow usunietych, to juz rekord!

[mazzini890]

To nic nie zmienia. Usuwane są bluzgi i słusznie.