17 stycznia 1945

17.01.21, 12:54
mija rocznica wyzwolenia Warszawy z rąk masowych morderców.
Adrien Brody mógł wyjść z ukrycia.
Wieczna chwała Armii Czerwonej!
    • szwampuch58 Re: 17 stycznia 1945 17.01.21, 13:32
      Gdyby to zrobila 5 miesiecy wczesniej(a mogla)podzielal bym deciko twoje okrzyki rocznicowe ale tak rzekne:Spadaj...obojetnie czy to sarcazmus czy nie
      • tuttifrutti1234 Re: 17 stycznia 1945 17.01.21, 15:25
        jaki sarkazm? widzisz tam emotikon?
      • 1.melord Re: 17 stycznia 1945 18.01.21, 01:17
        szwampuch58 napisał:

        > Gdyby to zrobila 5 miesiecy wczesniej(a mogla)podzielal bym deciko twoje okrzyk
        > i rocznicowe

        D-day tez mogli zrobic 2-3 miesiace wczesniej
        Ladujac w czerwcu posuwali sie bardzo slamazarnie 2/3 najlepszego wojska niemieckiego bylo na wschodzie
        Przez prawie rok doszli raptem do granic Niemiec.
        Warszawa sama nie wyzwolila sie - wiem olewa sie wysilek Polakow z II Armii
        wazniejsza kleska w Narwiku czy bezcelowa rzez pod Monte Casino
        • szwampuch58 Re: 17 stycznia 1945 18.01.21, 10:47
          Rzez 200 tys Polakow,cywili,ci wisi?
        • malkontent6 Re: 17 stycznia 1945 18.01.21, 22:48
          1.melord napisał(a):

          > bezcelowa rzez pod Monte Casino

          Nie zapominaj o bezcelowej rzezi pod Lenino. A dowódca II Armii rzadko był trzeźwy,
    • borrka Mocno ponura rocznica 18.01.21, 09:02
      I nie ma związku z oceną Berlingowców.
      Pół mojej Rodziny było w Armii Berlinga i co?
      Mam dlatego chwalić decyzję Stalina?
    • czizus Re: 17 stycznia 1945 18.01.21, 09:40
      Wyzwolili z rak hitlerowców ale ponownie zniewolili własnymi rękami stalinowców. Więc co tu świętować. Jedna okupacja zamieniona na drogą, trochę łagodniejszą ale jednak, . . . . !

      Ps. Ale to sowieckie "wyzwalanie" rozpoczęło się już po 17.09 1939 r. po napaści ZSRR na Polskę i zajęciu tzw. kresów(ziem wschodnich). W ramach tego wyzwalania wywieziono w Sybir i do Kazachstanu na katorgę, niewolniczą harówę i śmierć około 1,5 mln ludzi . . . . . . i to tylko dlatego że byli Polakami. Katyń, Miednoje czy Ostaszków to też element tego "wyzwalania"
      Więc żeby to świętować trzeba być chorym na głowę!
      • borrka Niejednoznaczne 18.01.21, 11:19
        Wielokrotnie pytałem o to kolegów Dziadka, sanacyjnych oficerów.
        Otóż, oni uważali to jednak za wyzwolenie, ale również za zmarnowaną szansę na jakich trwały polsko-ruski kompromis.
        Właśnie przez Stalina zmarnowaną.
      • felusiak1 Re: 17 stycznia 1945 18.01.21, 20:24
        czizus napisal nieprawomyslnie: po napaści ZSRR na Polskę i zajęciu tzw. kresów(ziem wschodnich).

        ZSRR nie napadl na Polske lecz wkroczyl aby uchronić rdzennie radziecka ludność bezprawnie zaanektowanych przez burzuazyjny reżim warszawski terenów zachodniej Białorusi i zachodniej Ukrainy przed hitlerowskimi faszystami. Ludnośc przyjela wkraczajace wojska radziecki chlebem i solą i w demokratycznych wyborach zagłosowała za przyłaczeniem tych terenów do macierzy. Entuzjastycznie nastawiona cześc społeczeństwa zdecydowala o osiedleniu się w Kazachstanie i na Kołymie a niektorzy zawędrowali nawet na magadan.
        • borrka Co widać na obrazku! 18.01.21, 21:24


          • boomerang Re: Co widać na obrazku! 19.01.21, 08:43
            pożygałem się
            • tuttifrutti1234 Re: Co widać na obrazku! 19.01.21, 08:48
              nawet poprawnie RZygać nie potrafisz analfabeto ;)
    • krzy-czy Re: 17 stycznia 1945 18.01.21, 13:14
      niedługo po tym stanisław jankowski-architekt- akowiec, cichociemny,ba- nawet adiutant bora- wrócił do warszawy,
      i aktywnie włączył się w jej odbudowę.
      i -patrzta ludkowie kochani, nigdy nie mówił że przyszło mu odbudowywać warszawę pod okupacją.
      • pijatyka Re: nigdy nie mówił, że 19.01.21, 10:45

        No, niech tylko spróbowałby - publicznie - powiedzieć!

    • tanebo001 Re: 17 stycznia 1945 18.01.21, 14:03
      Kilka przemyśleń:
      1. Paryża też amerykanie nie chcieli wyzwalać. W zasadzie zostali do tego zmuszeni przez francuzów groźbą buntu. 2. Paryż również miał być zburzony. Tylko nie wykonanie rozkazu go ocaliło.
      3. PW wybuchło za wcześnie. Sowieci pod Warszawą stoczyli z Wermahtem trzecią pod względem wielkości bitwę pancerną (swoją drogą kompletnie zapomnianą). Nie mieli więc czym zdobywać Warszawy.
      • borrka Błędne przemyślenia 18.01.21, 14:33
        To było wymordowanie warszawskich wrogów "wadzy" radzieckiej rękoma Niemców i kolaborantów RONA.
        Sowieci nawet nie pozwalali alianckim samolotom lądować po zrzutach na Wschód od Wisły.
        • tanebo001 Re: Błędne przemyślenia 18.01.21, 14:49
          Nie tyle nie pozwalali. Nie było gdzie. Alianckie bombowce potrzebowały betonowych pasów. Niemcy w odwrocie zniszczyli każde lotnisko. Najbliższe nadające się do lądowania było za Kijowem.
          • borrka Amerykanom jakoś to nie przeszkodziło 18.01.21, 15:11
            I lądowali pod ... Połtawą.
            Tylko, że Stalin wyraził zgodę na lądowanie , gdy Powstanie już upadało.
            • borrka To zresztą nie wszystko 18.01.21, 15:31
              Sowieci bez trudu mogli udzielić pomocy lotniczej i artyleryjskiej.
              Nie udzielili.
              Za to skrupulatnie wyłapywali żołnierzy AK, idących na pomoc Warszawie.
              Głównie 27 Dywizję Wołyńską.
              • lubat Re: To zresztą nie wszystko 18.01.21, 15:50
                borrka napisał:

                > Sowieci bez trudu mogli udzielić pomocy lotniczej i artyleryjskiej.
                > Nie udzielili.

                Oczekiwanie, że Stalin przyjdzie z pomocą powstaniu, którego przywódcy nie skrywali, że jest skierowane także przeciw ZSRR, jest wyrazem schizofrenii. Jeśli Armia Czerwona nie chciała pomóc, to może trzeba było poprosić o pomoc Wehrmacht i Luftwaffe;)
                • borrka Ależ masz rację Lubacik! 18.01.21, 15:57
                  Ja tylko podkreślam, że Krasna Armia, a raczej CCCP, byli wrogo nastawieni do części Narodu Polskiego, reprezentowanej przez AK.
                  Niewielkiej części, ot tak z 70%.
                  • szwampuch58 Re: Ależ masz rację Lubacik! 18.01.21, 16:04
                    Tja,70% Polakow bylo z AK...ostro dajesz do pieca mitow
                    • borrka Może 80% ? 18.01.21, 16:13
                      AK było najszerszą reprezentacją Narodu i takie właśnie były sympatie społeczne.
                      • borrka A w Warszawie wskaźnik poparcia był pewnie wyższy 18.01.21, 16:16




                  • tanebo001 Re: Ależ masz rację Lubacik! 18.01.21, 16:22
                    Nie do końca. Prosty żołnierz myślał że wojna się skończy gdy wyprą niemca z przedwojennych granic. Plus jeszcze coś. W 44' do Armii Czerwonej zaczęto robić pobór republikach azjatyckich. Ci żołnierze nie mieli pojęcie czym jest Polska i jaka była historia. I wykazywali też wrogości.
                    • borrka Co myśleli żołnierze, nie miało znaczenia 18.01.21, 16:44
                      Przeciętny Ruski nie jest i nie był szczególnie wrogo nastawiony do Polski.
                      Ale ulega propagandzie, no i musi sluchac kierownictwa.
                      A to było przecież świadome prawdziwych zapatrywań Polaków.
                      Jeszcze po trzech latach PRL Mikołajczyk szacował prawdziwy wynik wyborów na 70% przeciw komunie.
                      • tuttifrutti1234 Re: Co myśleli żołnierze, nie miało znaczenia 18.01.21, 22:34
                        borrka napisał:

                        > Jeszcze po trzech latach PRL Mikołajczyk szacował prawdziwy wynik wyborów na 70% przeciw komunie.
                        >
                        >
                        >
                        Zaczynam lubić Trumpa za jego skromność ;)
                • malkontent6 Re: To zresztą nie wszystko 18.01.21, 22:50
                  lubat napisał:

                  > Oczekiwanie, że Stalin przyjdzie z pomocą powstaniu, którego przywódcy nie skry
                  > wali, że jest skierowane także przeciw ZSRR


                  Ten sam Stalin, poprzez moskiewskie Radio Kościuszko, namawiał lud Warszawy do powstania.
                  • szwampuch58 Re: To zresztą nie wszystko 18.01.21, 23:29
                    Tak z ciekawosci pytam:Gruzin namawial po polsku???
                    • malkontent6 Re: To zresztą nie wszystko 18.01.21, 23:36
                      szwampuch58 napisał:

                      > Tak z ciekawosci pytam:Gruzin namawial po polsku???

                      W jego imieniu namawiali polscy pracownicy tego radia. Kierowniczką była żona Dzierżyńskiego.
                      • tuttifrutti1234 Re: To zresztą nie wszystko 19.01.21, 00:24
                        zgadza się, tylko że to nie było przez radio lecz leciało w telewizorze,
                        w sowieckich zrzutach nad Warszawą znajdowały się też telewizory Rubin, Stalin poszedł na całość, zafundował Color TV
                        • felusiak1 Re: To zresztą nie wszystko 19.01.21, 01:49
                          idiota zawsze się przyplącze a zaraz za nim drugi idiota.
                        • malkontent6 Re: To zresztą nie wszystko 19.01.21, 02:22
                          Te Rubiny były kiepskiej jakości.
                          • tuttifrutti1234 Re: To zresztą nie wszystko 19.01.21, 02:33
                            ale wybuchały fajnie jak armaty i oto chodzi ;)

                            P.S. Dyskusja wre, muszę sprawdzić, który z podwładnych założył ten wątek :D
                            Może ten pseudo-chrancuz? :D
                      • pijatyka Re: Kierowniczką była żona Dzierżyńskiego 19.01.21, 10:56

                        No to już raczej wdowa po Dzierżyńskim
              • amunicyjny1 Re: To zresztą nie wszystko 28.06.21, 09:56
                borrka napisał:

                >
                > Za to skrupulatnie wyłapywali żołnierzy AK, idących na pomoc Warszawie.
                > Głównie 27 Dywizję Wołyńską.
                >
                >
                > 27wdpak.btx.pl/index.php/27-wdp-ak

                Rozformowanie wspomnianej dywizji 26 lipca 1944, jest faktem historycznym,więc kasowanie postu jest irracjonalne.
        • 1.melord Re: Błędne przemyślenia 18.01.21, 23:36
          borrka napisał:

          > To było wymordowanie warszawskich wrogów "wadzy" radzieckiej rękoma Niemców i k
          > olaborantów RONA.
          > Sowieci nawet nie pozwalali alianckim samolotom lądować po zrzutach na Wschód o
          > d Wisły.

          Pytanie zasadnicze brzmi: dlaczego 31 lipca 1944 roku w godzinach popołudniowych, w kwaterze generała Bora-Komorowskiego wydano wyrok śmierci na setki tysięcy mieszkańców i wyrok zagłady na stolicę i jej dobra? I co sprawiło, że ten niepoczytalny wyrok został wykonany?


          Powstanie Warszawskie bylo bardziej powstaniem anty-rosyjskim niz anty-niemieckim.
          Pobici przez Ruska Niemcy bezwladnie uciekajacy na zachod mieli byc rozbrajani przez powstancow jak w 1918(gdzies tam)...Ruscy natomiast z rozpedu z pod Radzymina czy nawet przedmiesc Pragi(jak donosli Monter ,Borowi co zaslyszal od jednej pani !!! co z Pragi uciekla do Srodmiescia...) mogli wjechac czolgami przez most do Srodmiescia i co wtedy??

          Z opiniami Londynu przeciwnemu Powstaniu ,klika w W-wie nie liczyla sie.
          Sosnkowski czerwiec 1944.
          „O losie Polski przesądzili alianci w Teheranie. Nasza rola w tej fazie wojny jest skończona. Należy wstrzymać się od wielkich wykrwawiających działań, gdyż szkoda już każdej kropli krwi, szczególnie młodzieży polskiej.”


          Zaplanowano juz ,ze Bor-Komorowski mial na bialym koniu spotkac sie na moscie z Ruskimi i oglosic,ze W-wa podlega wladzom londynskim a tu Ruscy w srodku W-wy raptem... obciach jak cholera
          Jak najszybiej trzeba bylo dac sygnal do rozpoczecia PW nie liczac sie absolutnie z zadnymi konsekwencjami.


          Odpowiedz dla polglowkow i nawiedzonych ,za przyczyny totalnej kleski znaleziono szybciutko -STALIN WINNY z ktorym nawet nie probowano rozmawiac przed PW
          i sprawa zalatwiona,przywodzcow PW(zbrodniarzy) mozna bylo zaczac gloryfikowac ,zarazem ignorowac kompletnie skutki tej straszliwej zbrodni na narodzie polskim.....Ruski wienien i czesc.
          • malkontent6 Re: Błędne przemyślenia 18.01.21, 23:45
            1.melord napisał(a):

            > Odpowiedz dla polglowkow i nawiedzonych ,za przyczyny totalnej kleski znalezio
            > no szybciutko -STALIN WINNY z ktorym nawet nie probowano rozmawiac przed PW


            Za to Stalin rozmawiał z Warszawiakami za pośrednictwem swoich ludzi w Moskwie:

            "Ludu Warszawy! Do broni! Niech cała ludność stanie murem wokół Krajowej Rady Narodowej, wokół warszawskiej Armii Podziemnej. Uderzcie na Niemców! Udaremnijcie ich plany zburzenia budowli publicznych. Pomóżcie Czerwonej Armii w przeprawie przez Wisłę."


            fpg24.pl/radiostacja-kosciuszko-sowiecka-prowokacja-w-przeddzien-powstania/
            • 1.melord Re: Błędne przemyślenia 19.01.21, 00:00
              ten "apel" radia Kosciuszko do mieszkancow W-wy ogloszony byl pierwszy raz jakies 20-25 lat temu
              odzew byl jednak kiepski...nikt powstania nie wywolal

              ps.pozniej bylo jeszcze kilka innych wersji tego apelu.
              • felusiak1 Re: Błędne przemyślenia 19.01.21, 01:57
                Chcesz powiedzieć, ze takiej radiostacji nie bylo? Że ten apel jest wymysłem?
                Masz te inne wersje?
                • 1.melord Re: Błędne przemyślenia 19.01.21, 08:06
                  Radiostacja istniala,lecz apele do podjecia walki wysylala do Polakow....nie wylacznie mieszkancow W-wy
                  tp co napisal malkontent to wersja historii pisanej na nowo, z ktorej wynika ,ze:
                  radiostacja Kosciuszko pod dowodztwem
                  • 1.melord Re: Błędne przemyślenia 19.01.21, 08:11
                    1.melord napisał(a):

                    Radiostacja istniala,lecz apele do podjecia walki wysylala do Polakow....nie wy
                    lacznie mieszkancow W-wy

                    to co napisal malkontent to wersja historii pisanej na nowo, z ktorej wynika ,ze:
                    Radiostacja Kosciuszko pod dowodztwem Tadeusza Daniszewskiego(właśc. Dawid Kirszbraun ) byla glownym decydentem o wybuchu PW,za kleske i mord 200-25- tys ludzi odpowiada Stalin...i jacys tam nazisci.


                    ps poprzedni post "uciekl"
              • malkontent6 Re: Błędne przemyślenia 19.01.21, 02:23
                1.melord napisał(a):

                > ten "apel" radia Kosciuszko do mieszkancow W-wy ogloszony byl pierwszy raz jakies 20-25 lat temu

                Masz rację. A Stalin był kobietą.
                • tuttifrutti1234 Re: Błędne przemyślenia 19.01.21, 08:52
                  malkontent6 napisał:


                  > Masz rację. A Stalin był kobietą.
                  >
                  >
                  i lubił słuchać Elvisa
          • de_oakville "Wojna warszawsko-niemiecka" 19.01.21, 11:30
            1.melord napisał(a):

            > Pytanie zasadnicze brzmi: dlaczego 31 lipca 1944 roku w godzinach popołudnio
            > wych, w kwaterze generała Bora-Komorowskiego wydano wyrok śmierci na setki tysi
            > ęcy mieszkańców i wyrok zagłady na stolicę i jej dobra? I co sprawiło, że ten n
            > iepoczytalny wyrok został wykonany?


            W czasie tuz przed wybuchem Powstania Warszawskiego wszyscy alianci juz "bili Niemca". Na wschodzie bral on ciegi od Armii Czerwonej, na zachodzie trawaly bez przerwy bombardowania III Rzeszy przez Anglikow i Amerykanow kazdej nocy i kazdego dnia. I Polak nie mogl "byc gorszy". Wczesniej przez 6 lat byl ciagle poniewierany i ponizany przez "narod panow", chcial wiec dolozyc rowniez swojego "kopniaka" i rwal sie do jego zaaplikowania. "Najdumniejsze z polskich miast" - Warszawa, uznala sie do tego szczegolnie powolana
            ("Wojna warszawsko-niemiecka" - w PRL-u wyszla ksiazka pod takim tytulem). W koncu Polacy to jeden z najwiekszych narodow Europy i nie wypadalo siedziec potulnie i nic nie robic. Entuzjazm wzial wiec gore nad rozumem i nie zastanawiano sie wtedy, ze jak sie jest bez butow, na bosaka, to przy dawaniu mocnego kopniaka
            mozna sobie predzej polamac wlasne palce u nog. A hitlerowcy, wciekli, ze "mala Polska" kopie ich juz jako lezacego, zmobilizowali ostatnie wysilki, zeby dac jej "nauczke".
            • tuttifrutti1234 Re: "Wojna warszawsko-niemiecka" 19.01.21, 12:18
              jakie sześć lat? trzymaj się faktów
      • krzy-czy Re: 17 stycznia 1945 18.01.21, 14:57
        ruskie pod koniec lipca osiągnęli duże powodzenie
        na przyczółkach poniżej warszawy.
        to co? mieli zostawić i walić na warszawę. ?
        siły skupili tam gdziue im dobrze poszło.
        gdyby było to takie łatwe, mogli wejść do w-wy w październiku. listopadzie, a nie czekać do ofensywy styczniowej.
    • tuttifrutti1234 Re: 17 stycznia 1945 18.01.21, 22:22
      Za to co nastąpiło w Polsce po 1945 podziękujcie swoim zachodnim przyjaciołom. Zrobili Stalinowi propozycję nie do odrzucenia.
      Nikt z forumowych historyków słowem nie wspomniał o Jałcie.
      • borrka Ruski trollu, spadaj 18.01.21, 22:49
        tuttifrutti1234 napisał(a):

        > Za to co nastąpiło w Polsce po 1945 podziękujcie swoim zachodnim przyjaciołom.
        > Zrobili Stalinowi propozycję nie do odrzucenia.
        > Nikt z forumowych historyków słowem nie wspomniał o Jałcie.
        • tuttifrutti1234 Re: Ruski trollu, spadaj 19.01.21, 00:17
          gdzie twój komentarz do mojego wpisu, który cytujesz?
          Słyszałeś coś o Jałcie?
          • boomerang Re: Ruski trollu, spadaj 19.01.21, 08:47
            chcesz go jałnąć?
            • tuttifrutti1234 Re: Ruski trollu, spadaj 19.01.21, 12:23
              borrka sam siebie dyskwalifikuje
              powołuje się na sklerotycznego dziadka, cytuje "sanacyjnych" oficerów, chciałbym zobaczyć, który z przedwojennych oficerów określiłby siebie "bylem sanacyjnym oficerem", określenie tak bardzo pejoratywne, że hoho
    • krzy-czy Re: 17 stycznia 1945 19.01.21, 08:25
      no pewnie.
      bór i ferajna tylko czekali na wewanie od ruskich do powstania.
      gdyby nie to wezwanie sioedzieliby cichutko.
      • de_oakville Re: 17 stycznia 1945 08.07.21, 07:29
        Jeszsze przed wybuchem Powstania Sowjeci powolali w Polsce marionetkowy rzad lubelski. Rzad londynski wywolal wybuch Powstania w Warszawie, zeby zademonstrowac Sowjetom i swiatu, ze to "my jestesmy tu prawowitym rzadem" i z bronia w reku wyrzucilismy Niemcow z Warszawy. Bardzo dziwne, ze w tym wszyskim liczyli na pomoc militarna .... Sowjetow. Przeciez Stalin robil z kolei wszystko, zeby pokazac Polakom i swiatu, ze to jego marionetkowy rzad lubelski jest "prawowity".
        • amunicyjny1 Re: 17 stycznia 1945 08.07.21, 07:51
          de_oakville napisał:

          > Jeszsze przed wybuchem Powstania Sowjeci powolali w Polsce marionetkowy rzad lu
          > belski.
          Niczym nie różnił się od tego z Rubensa


          Rzad londynski wywolal wybuch Powstania w Warszawie,

          Decyzje zostawiono delegaturze.


          zeby zademonstrowa
          > c Sowjetom i swiatu, ze to "my jestesmy tu prawowitym rzadem" i z bronia w reku
          > wyrzucilismy Niemcow z Warszawy.

          Bardzo chciałbym aby ów rząd, z bronią w reku ruszył na Niemców. Ale aż taki głupi nie był

          Bardzo dziwne, ze w tym wszyskim liczyli na p
          > omoc militarna .... Sowjetow.

          Słynne kłamstwo ''Montera''

          Przeciez Stalin robil z kolei wszystko, zeby poka
          > zac Polakom i swiatu, ze to jego marionetkowy rzad lubelski jest "prawowity".

          I stał się nim.
Pełna wersja