Putin przegrał

[felusiak1]

Niezwycięzona armia nie radzi sobie. Potęga okazala sie być kulawa. Zamierzony cel nie zostal osiagnięty i nic nie wskazuje, ze osiagniety zostanie. Mimo to nadal trwa ostrzeliwanie. Po co?
Czas poszukać wyjscia z impasu. Może nadszedl czas aby wyslać Merkel albo Bennetta do Moskwy z jakimś planem umozliwienia carewiczowi wycofania się tak aby zachowal twarz wobec rosjan, tych wierzacych w jego propagande.

[szwampuch58]

Tak mi przykro,drugi twoj Idol przegrywa

[petronella.kozlowska]

szwampuch58 napisał:

> Tak mi przykro,drugi twoj Idol przegrywa
>


raczej idol lewicy niemieckiej

[boomerang]

Mały Książę Moskiewski ma problem z głową.
Czas by wkroczył do akcji większy od niego Łachudrow.

[1.melord]

kto wygral?
Taiwanu jeszcze nie zaatakowano

[pijatyka]

Bennet już krąży - ale Putin nie ma na razie do przekazania nic wartego traktowania poważnie.

[felusiak1]

Na poczatku myślałem, że bolszewik zajmie Ukrainę i że wynik jest przesadzony i to jedynie kwestia czasu.
Teraz też myślę, że to kwestia czasu z tym, ze na korzyść Ukrainy. Chciałbym sie nie mylić.
Ciekawe jak dlugo zanim Putin zostanie przeniesiony na inne stanowisko.

[tbernard]

Stanowisko na jakie Putin powinien zostać przeniesiony, to trumna lub ława oskarżonych w międzynarodowym trybunale za zbrodnie na ludzkości.

[zeitgeist2010]

No Bennet spotkal sie z Pudovkinem. Mozemy sie domyslac, ze armia czerwona bedzie oszczedzac starszych i madrzejszych na Ukrainie.

[europitek]

zeitgeist2010 napisał:
> Mozemy sie domyslac, ze armia czerwona bedzie oszczedzac
> starszych i madrzejszych na Ukrainie.

Pytanie jest, czy oni będę ją oszczędzać.

[pijatyka]

Jasne - będą ich specjalnie oznaczać, żeby z bombowców było widać ;->

[privus]

Tak na dobrą sprawę, to Putin jest już właściwie na widelcu i to z wielu względów. Wystarczy jeszcze trochę poczekać.

To wcale nie pocieszajace...

[j-k]

privus napisał:

> Tak na dobrą sprawę, to Putin jest już właściwie na widelcu i to z wielu względ
> ów. Wystarczy jeszcze trochę poczekać.


To wcale nie pocieszajace...
bo nie ma. go kim zastapic. - na horyzoncie sa inni "dorownujacy mu moralnoscia"...

[privus]

A po co go zastępować? W samej Rosji wzrasta heroiczny protest przeciw Putinowi.
Walczące narody wchodzące w skład tworzonego przez Putina imperium dadzą sobie radę bez niego.

naiwniactwo...

[j-k]

privus napisał:
> Walczące narody wchodzące w skład tworzonego przez Putina imperium dadzą sobie
> radę bez niego.

naiwniactwo. - kazdy Rosjanin, ktory stanie na czele Rosji - kazde powstanie tych innych narodow ZDUSI.

tak, jak zduszono Czeczenow.

[privus]

Ależ masz prawo do swoich nawet najbardziej pro-rosyjskich przekonań. Nie zmienia to jednak rzeczywistości.

[europitek]

privus napisał:
> Nie zmienia to jednak rzeczywistości.

A ona właśnie taka jest, że dojście do władzy kogoś o diametralnie innych walorach politycznych jest póki co niewykonalne. Putin I to nie tylko konkretna osoba, ale też przejaw, a właściwie kwintesencja rosyjskiego systemu polityczno-ekonomicznej oligarchii. Bez rozbicia tego "układu" niewiele się zmieni poza nazwiskami oficjeli (a nawet i tu może to być "karuzela stanowisk") i ładnymi deklaracjami na zewnętrzny użytek. Bez zmian w samym systemie następnym prezydentem Rosji będzie Putin II, a po nim Putin III.
Pewne drugorzędne zmiany polityczne oczywiście są możliwe przy zmianie ludzi na moskiewskim kremlu, ale to będzie kosmetyka systemu, a nie jego radykalna zmiana.

[melikles]

Z tym, że będzie to system raczej "oligarchiczny".

Słabością systemów wodzowskich, a taka jest Rosja Putina, jest to, że wszystko trzyma się na capo di tutti capi. Kiedy jego zabraknie, reszta się sypie (Kaddafi, Saddam, Chavez), bo capo przezornie zawczasu wyeliminował wszystkich potencjalnie zdolnych mu zagrozić, czyli jedynych w miarę ogarniętych i bystrych.

Oczywiście wódz hoduje też delfina (Szojgu?), ale delfin zwykle nie dorównuje kompetencjami i charyzmą wodzowi, a Putin jakaś tam charyzmę i kompetencje jednak ma. W jego otoczeniu nikt.

[europitek]

melikles napisał(a):
> Słabością systemów wodzowskich, a taka jest Rosja Putina, jest to, że wszystko
> trzyma się na capo di tutti capi. Kiedy jego zabraknie, reszta się sypie (Kaddafi,
> Saddam, Chavez), bo capo przezornie zawczasu wyeliminował wszystkich
> potencjalnie zdolnych mu zagrozić, czyli jedynych w miarę ogarniętych i bystrych.

To jest diagnoza idealnie pasująca do Trzeciego Świata. Rosja to coś większego i społecznie nowoczesniejszego i jej dyktatorzy potrzebują sporego grona sojuszników i pomagierów, żeby mieli czas na sen i przyjemności. Nawet Stalin miał paru takich bliskich pomagierów/zastępców. Putin też ich ma i nie są to głupcy.

[melikles]

No właśnie Rosja jest takim trzecim światem pod względem systemu władzy i organizacji społeczeństwa obywatelskiego. W krajach o stabilnej i zakorzenionej demokracji prezydenci/premierzy odchodzą i przychodzą, a kraj i jego instytucje działają. Roję ratowałaby sukcesja władzy przez człowieka zbliżonego do Putina, który jest skoorwysynem, ale dość sprytnym i charyzmatycznym, a takiego człowieka póki co nie widać. maszynka władzy zatnie się dość szybko bo po pacyfikacji wszelkiej oddolnej inicjatywy politycznej i samorządowej wszystko wisi na klamce władzy centralnej.

[europitek]

melikles napisał(a):
> No właśnie Rosja jest takim trzecim światem pod względem systemu władzy i organ
> izacji społeczeństwa obywatelskiego

Przesadnie nie doceniasz Rosji.

nadal naiwniactwo...

[j-k]

privus napisał:

> Ależ masz prawo do swoich nawet najbardziej pro-rosyjskich przekonań. Nie zmien
> ia to jednak rzeczywistości.


to ja sie trzymam rzeczywistosci - a Ty swoich marzen.

w Rosji nie ma dzis nastrojow rewolucyjnych i usuniecie Putina (jesli przegra wojne na Ukrainie)

spowoduje tylko,to, ze zastapi go ktos z jego kamaryli.

- sam system sie nie zmieni.

[europitek]

"Emeryturka" Putina I jest tym bardziej prawdopodobna, że on mi jakoś marnie wygląda. Może to tylko przemęczenie i nerwy, ale niekoniecznie.

[europitek]

Rok temu kupiła je Rosja i przeniosła po Woroneż. Bardzo się spieszyli, żeby zdążyć z nowym rodzajem dopingu przed pekińską olimpiadą zimową.

no i co ?

[j-k]

europitek napisał:
> Rok temu kupiła je Rosja i przeniosła po Woroneż. Bardzo się spieszyli, żeby zd
> ążyć z nowym rodzajem dopingu przed pekińską olimpiadą zimową.

no i co ?
jakie rezultaty ?

[petronella.kozlowska]

Jakie dowody ma Nuland?

Tu macie ciekawszy artykuł, tow. lubat

[pijatyka]

W popularnej, niemieckiej gazecie; wyobrażacie sobie coś takiego jeszcze miesiąc temu?




www.welt.de/geschichte/article237120165/Krieg-gegen-die-Ukraine-Erschreckende-Parallelen-zum-2-Weltkrieg.html

[petronella.kozlowska]

pijatyka

Propaganda niemiecka zmieniła się po 24 lutego 2022 o 180 stopni.

Niemcy to przewrotny i przebiegły naród.

Prezydent Steinmeier wysyła gratulacje z okazji rocznicy rewolucji do Iranu, licząc ewentualnie na inwestycje niemieckich koncernów po zniesieniu restrykcji. A durnie jak Kaczor i inni krytykują brak praw człowieka w Iranie i gdzie indziej.

To samo z Rosją -wielu czołowych polityków kłapie ryjem o dialogu z Rosją.



i potem nienmjemiecc ypolitycy

za szybko

[petronella.kozlowska]

i potem nienmjemiecc ypolitycy

I potem niemieccy politycy też liczą na zyski dla niemieckich koncernów po przwrocie w Rosji.

Putin przegrał - wygrywają Chiny

[boomerang]

Chińczyk się tylko śmieją, bo wszystko rozwija się po jego myśli. Akcje rosyjskich firm zostały zamrożone, po tym gdy ich cena rynkowa spadła 87-97%, żeby uniemożliwić Chińczykowi wykup tych akcji. Chińczyk jednak już skorzystał z przeceny i zdążył tam zainwestować, a po odmrożeniu akcji, dokupi więcej i oficjalnie przejmie te firmy. Sankcje wymierzone w rosyjskie firmy energetyczne przez USA (i teoretycznie UE) stracą sens, gdy firmy te będą w chińskich rękach.

[bmc3i]

boomerang napisał:

> Chińczyk się tylko śmieją, bo wszystko rozwija się po jego myśli. Akcje rosyjsk
> ich firm zostały zamrożone, po tym gdy ich cena rynkowa spadła 87-97%, żeby uni
> emożliwić Chińczykowi wykup tych akcji. Chińczyk jednak już skorzystał z przece
> ny i zdążył tam zainwestować, a po odmrożeniu akcji, dokupi więcej i oficjalnie
> przejmie te firmy. Sankcje wymierzone w rosyjskie firmy energetyczne przez USA
> (i teoretycznie UE) stracą sens, gdy firmy te będą w chińskich rękach.


A dlaczego sankcje mają stracić sens w takim przypadku, skoro zgodnie z rosyjskim prawem, rosyjskie firmy naftowe muszą oddawać państwu całą nadwyżkę ceny ponad $27, z dodatkowymi obostrzeniami w przypadku spadku cen ponizej tej granicy? Obojętnie kto będzie wlascicielem takiej firmy, taki obowiazek wciaz bedzie istniał.

[boomerang]

Słuszne spostrzeżenie. Może Chińczycy nie przejmą jednak firm surowcowych, bo im się to nie będzie za bardzo opłacało, chyba że zakładają rychły upadek putinowskiego systemu i zmianę przepisów.

[bmc3i]

boomerang napisał:

> Słuszne spostrzeżenie. Może Chińczycy nie przejmą jednak firm surowcowych, bo i
> m się to nie będzie za bardzo opłacało, chyba że zakładają rychły upadek putino
> wskiego systemu i zmianę przepisów.


To pokazuje jak wielkie dochody FR czerpie z eksportu węglowodorów.

[melikles]

No popaczpan, to już nie ma argumentu "Putin się tylko śmieje"? XD

[pijatyka]

Teraz to Świat się śmieje ;->

[buldog2]

W przypadku eksportu do Chin firmy zwalnia się z ceł wywozowych, NDS (bo są też klienci krajowi), z czego się da, żeby firmy mogły sprzedać towary po "chińskich" cenach (cenach wynegocjowanych/podyktowanych przez Chiny.

[y1ma3]

Putin wygrał już pierwszego dnia wojny, zniszcząc lotniska i obronę przeciwlotniczą przeviwnika, zdobywszy niepodzielną dominację w niebie nad Ukrainą. Oczywiście rozważano również taką opcję, że odrazu po tym Ukraina skapituluje, co zrobiłby każdy normalny kraj. Ale normalność nie dotyczy Ukrainy. Demilitaryzację Ukrainy można było łatwo zrobić bez inwazji lądowej. Po prostu metodycznie przez tygodnie i miesiące bombardując i strzelając pociskami raketowymi wszystko, co tam tylko porusza się z potencjalnych celów wojskowych. Ale w każdym razie było kolejne zgłoszone zadaniem - denazifikacja Ukrainy. A to bez całkowitego zniszczenia całej armii ukraińskiej i całego możliwego oporu jest tam niemożliwe. I to zadanie Rosja robi doskonale. Ukraińska armia faktycznie już nie istnieje. Nie ma już jej jako całości z jednym dowództwem. Pozostały ogniska oporu, niezwiązane ze sobą i niezdolne do wzajemnej pomocy. Najbardziej zdolna do walki część byłej armii ukraińskiej i nacjonalnych batalionów jest skazana na zgon w kotłach na Donbasie. Następnie Rosja praktycznie bez oporu natychmiast wejdzie na linię Dniepru. Ukraina nie może przerzucić niczego na przestrzeń między Donbasem a Dnieprem. Mając absolutną dominacĵę w powietrzu Rosja zniszczy wszelkie kolumny i eszelony podczas marszu. Po wyjściu na linię Dniepru uwolnione z Donbasu siły rzucą się na zdobycie Odessy. Dopiero potem z południa i wschodu rozpocznie się ofensywa na zachód Ukrainy. Tam większych walk już nie będzie - najbardziej odporne nacjole (z nich większość są rosyjskojęzyczne, właściwie - te same Rosjanie, ale zombowane w ciągu lat przez nazistowską propagandę) już będą wybite, amunicji i sprzętu u przeciwnika prawie zero, i sam on jest zupełnie nie taki jak wcześniej - słaby i tchórzliwy (prawdziwe zachodnie banderowce, które są wielcy wojownicy tylko z kobietami, starcami i dziećmi), napewno nie jest gotowy przekształcić swoi miasta w ruiny i umrzeć w nich (tak walcza Russkije, ale nie scierwo galicajskie). Wszystko to g.wno będzie masowo uciekać przez granicę i poddawać się. Po zdobyciu Lwowa przyjdzie kolej na Kijów, którego nikt wcześniej nie będzie szturmował. Nie ma potrzeby niszczyć nasz Święty Kijów i vardzo dużo ludzi w nim. Kiedy Rosjanie będą kontrolować całą Ukrainę, w Kijowie rząd, lub kto tam jeszcze z niego lub kierownictwa garnizonu pozostanie, podpisze kapitulację na jakichkolwiek warunkach. Wcale nie na tych, które były oferowane na początku. Ukrainy już nie będzie.

[pijatyka]

Aha ;-D

[felusiak1]

Nie znaj się nad szeregowym pracownikiem trollowni. On ma rodzinę.

[buldog2]

Tak to prawda.
Putin wygrał już pierwszego dnia wojny, zniszcząc lotniska i obronę przeciwlotniczą przeviwnika, zdobywszy niepodzielną dominację w niebie nad Ukrainą, którą pokazał w czasie lądowania radzieckiego desantu pod Kijowem i dwa dni później podczas rosyjskiej parady wojskowej na Kreszczatiku. Cały świat pokazywał ją i podziwiał wspaniałą Armię Czerwoną.

Oczywiście rozważano również taką opcję, że odrazu po tym Ukraina skapituluje, co zrobiłby każdy normalny kraj. Tak to też prawda. Ukraina nie jest normalnym krajem, tylko rosyjską prowincją, oderwaną od macierzy poprzez knowania zgniłego Zachodu. Dlatego Ukraina nie skapitulowała, ale chlebem i solą witała braterską pomoc i przyjaźnie wyciągniętą dłoń Władimira Władimirowicza.

Po kilku dniach wahań cały świat z podziwem przygląda się postępom Krasnoj Armii w zbożnym dziele denazyfikacji Ukrainy. Rosja to robi doskonale, z czołgami, okrętami, składami amunicji i samolotami. Głośna w świecie była demilitaryzacja Wyspy Wężów przez flagowy krążownik Moskwa.


Faktycznie. Ukraińska armia faktycznie już nie istnieje. Po likwidacji Gierasimowa nie ma już jej jako całości z jednym dowództwem. Pozostały ogniska oporu wokół Chersonia, niezwiązane ze sobą i niezdolne do wzajemnej pomocy. Następnie Rosja praktycznie bez oporu natychmiast wejdzie na linię Dniepru i powtórzy sukces desantu w Siewerodoniecku.

No ubawiłem się. Twoją głupotą. Taka guilty pleasure. Ale wystarczy. Może inni też się pośmieją.

[szwampuch58]

felusiak1 napisał:

> Niezwycięzona armia nie radzi sobie. Potęga okazala sie być kulawa. Zamierzony
> cel nie zostal osiagnięty i nic nie wskazuje, ze osiagniety zostanie. Mimo to n
> adal trwa ostrzeliwanie. Po co?
> Czas poszukać wyjscia z impasu. Może nadszedl czas aby wyslać Merkel albo Benne
> tta do Moskwy z jakimś planem umozliwienia carewiczowi wycofania się tak aby za
> chowal twarz wobec rosjan, tych wierzacych w jego propagande.
>
>