Dodaj do ulubionych

Ukrainski Slask

23.04.22, 09:18
Na forum pisuje kilku Slazakow, jak np. Janek-czolgista z okolic Dortmundu i czytajac o Donbasie i o separatystach nie sposob nie pomyslec o tych polskich separatystach. Ale idzmy po kolei. Poczemu lysawy blondyn poszedl na Donbas? Powody analizuje dziennikarz Polityki mowiac, ze sa trzy motywy:

Parada na zakrawionym placu

Doraźnie chodzi o oliwienie nacjonalistycznej machiny reżimu; wojna nie idzie po myśli rosyjskich sztabowców, propagandzie potrzebne jest zwycięstwo. O nie najłatwiej na południu i wschodzie Ukrainy. Jakąś rolę gra 9 maja i parada na placu Czerwonym. To już za dwa tygodnie i jakikolwiek sukces wypadałoby przy okazji ogłosić.

Po drugie Chmielniccy

Powód drugi też jest natury symbolicznej i imperialnego sosu. Donieckie Zagłębie Węglowe było najstarsze w Rosji, a w czasach radzieckich stało się symbolem industrializacji. Dawniej mieszkali tam Kozacy, będący częścią nie tylko ukraińskiej, ale także rosyjskiej mitologii... Idzie więc o ich wyzwolenie – ratowanie z opresji, często wymyślonych, ludności rosyjskojęzycznej lub prawosławnej to także element mesjanizmu, chętnie nadużywany jako pretekst do prowadzenia wojen napastniczych.

A po trzecie przyszlosc planety

I wreszcie powód trzeci: gospodarka. Na mapach geologicznych Donbas wygląda bardzo obiecująco, ma wielkie złoża rud żelaza, węgla – szacowane na 100 mld ton, 135 mln ton ropy, 1,1 bln m sześc. gazu i paletę metali ziem rzadkich...Rosja ma na swoim rozległym terytorium całą tablicę Mendelejewa, ale przewaga Ukrainy ma polegać na znacznie lepszym klimacie niż ten z Syberii czy Dalekiej Północy oraz bliskości rynków, do których można dotrzeć za pośrednictwem portów, zdolnych przyjmować statki o dużym zanurzeniu

No wiec sprawa staje sie powoli jasna lysawy obronca klimatu walczy o przyszlosc planety poszukujac pierwiastkow ziem rzadkich. A port Mariupol zniszczono by Rosja mogla te pierwiastki transportowac droga morska.

Ale wrocmy do Slazakow. Analogia z Donbasiakami nie jest pelna. Niektorzy Slazacy tesknia i placza za niemiecka forsa i zasilkami dla bezrobotnych czolgistow. A zatem za lepsza sytuacja ekonomiczna. A ze Ukraina prze na zachod i chce do EU, to Donbasiaki powinni raczej sie czuc Ukraincami.

Ale moze to nastapi dopiero jak ich Rosja zaanektuje i zacznie swa nieudolnosc ekonomiczna pokazywac...

PF
Obserwuj wątek
    • peace2u Re: Ukrainski Slask 23.04.22, 10:19
      Jest jeszcze inny powód ataku Moskwy na Ruś. Moskwa uzurpuje sobie prawo do zbierania ziem ruskich. Historycznie nie mają do tego prawa ale ideologicznie to podstawa ich doktryny i identyfikacji narodowej. Ukraińcy zaś chcą swojej wymarzonej niepodległości.
      Tak powstał konflikt interesów.
      Drugi powód to strach Moskwy przed realnym lub wyimaginowanym atakiem Zachodu. Z tego powodu chce rozwalić kraj który oskarża o udział w przygotowaniu tego ataku.
      • borrrka To mitologia 23.04.22, 10:26
        Powiedziałbym prościej:
        przeciętny Rosjanin uważa Ukraińców za Małorusów, a więc wariant Ruskich.

        Jedno imperium już się na tym przejechało w 17w.
        To jest dziś odrębny i ukształtowany Naród, dość nam bliski.
        Ale odrębny.
        • peace2u Re: To mitologia 23.04.22, 10:32
          W dużym skrócie to prawda. Ale przejechaliśmy się i my i oni tworząc potwora na wschodzie.
          Pomyśleć tylko co było gdyby armie walczące przeciw sobie pod Beresteczkiem wysłać połączone na Moskwę.
          A tak 150 lat później nie było Polaków, Siczy zaporoskiej i Tatarów krymskich.
          • borrrka Oczywista prawda 23.04.22, 10:42
            I dlatego dziś mamy historyczną szansę na zwrot w naszych stosunkach.
            Naprawdę historyczną, więc każdy, kto się wypowiada przeciw Ukrainie, działa na korzyść Łubianki&Co.

            Ukraina w NATO i w Unii, powiązana lokalnymi więzami z Polską, to jak koł w serce upiora ruskiego imperializmu.
              • horpyna4 Re: Oczywista prawda 23.04.22, 11:29
                Wiesz, na podobnej zasadzie Ukraińcy mogliby zażądać od nas wyburzenia pomników Bolesława Chrobrego. Problem jest w tym, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
              • stefan4 NIEoczywista prawda, a nawet fałsz 23.04.22, 11:48
                szwampuch58:
                > Gdy Ukraina wyburzy pomniki Bandery

                Dałbyś już spokój temu Stepanowi Banderze. To nie on rezał polskich panów. Fakt, że on założył OUN-B, który to robił, ale w 1943-1944, kiedy to się działo, Bandera siedział w hitlerowskim obozie koncentracyjnym (od 1941) i miał guzik do gadania w sprawach wojny, czy polityki.

                Wikipedia:
                    Określenie „banderowcy” pojawiało się również w propagandzie komunistycznej,
                    głównie na Ukrainie radzieckiej, rzadziej w Polsce. Przykład ukraińskich
                    nacjonalistów był przywoływany w celu wykazania wyższości ustroju komunistycznego
                    nad ruchem nacjonalistycznym. W propagandzie miano „banderowcy” również nie było
                    stosowane w znaczeniu ścisłym, a miało odcień pejoratywny: służyło dyskredytowaniu i
                    demonizowaniu ruchu, z którym związany był Stepan Bandera.

                Karol Marks położył podwaliny pod ruch komunistyczny, ale to nie on jest winien zbrodniom Stalina i Putina.
                Roman Dmowski namawiał od oczyszczenia Polski z Żydów, ale to nie on dokonał holocaustu.
                Stepan Bandera przewodził OUN-B, ale to nie on wydał rozkaz zgładzenia 100 tys. Polaków.

                A w końcu został zabity kilkanaście lat po wojnie przez radzieckiego agenta.

                - Stefan
              • bmc3i Re: Oczywista prawda 23.04.22, 22:38
                szwampuch58 napisał:

                > Gdy Ukraina wyburzy pomniki Bandery, Lwow sie wycofa z nazwania roku 2022 rokie
                > m UPA...mozna o czlonkostwie w UE podyskutowac Ukraincu
                >


                Byc moze dla Ciebie to zniewaga, alevdlacwiekszosci ludzi na swiecie, porownanie kogos do Ukrainca to pochlebstwo. W przeciwienstwie do nazwania kogos Niemcem.
    • borrrka Najlepsza książka świata 23.04.22, 10:59
      To paradoks, bo najlepszą książkę świata napisał ruski szowinista.
      Powieść do zabrania jako jedyna na bezludną wyspę, ale autor nigdy nie ukrywał swego czysto imperialnego stosunku do Ukrainy i Narodu Ukraińskiego.
      Takie to paradoksy naszego świata:
      geniusz i płytki imperialista w jednej osobie.

      Trzeba przeczytać parę jego dzieł (doskonałych), by zrozumieć stosunki między Rosją, a Ukraińcami.
      • de_oakville W tej tragedii jest rowniez podobno szansa 23.04.22, 11:51
        Wysluchalem ciekawej rozmowy na temat wielkich szans polsko-ukrainskich w przyszlosci, jesli okaze sie dla obu narodow pomyslna. Kraj dwoch narodow "od morza do morza" ze stolica we Lwowie. 80 milionow ludnosci, potega demograficzna nie ustepujaca pod tym wzgledem Niemcom. Toczy sie obecnie wojna, ktorej wynik nie jest jeszcze przesadzony. Przeraza jej okrucienstwo i bestialstwo. A tu "przy kawie" marzenia o wlasnej potedze w takiej chwili. Rosja rowniez marzy o powiekszeniu swojej potegi. Piotr Zychowicz to moim zdaniem znakomity historyk, ktorego bardzo cenie. Historia to jego pasja, a wiec mozna mu to wybaczyc. Ponadto w obecnych ciezkich czasach warto sie czasem "odprezyc". Oto link do dyskusji:

        www.youtube.com/watch?v=b9klPwJNn6g
        Oraz piosenka "Tears for Fears" pt: "Everybody Wants to Rule the World".

        www.youtube.com/watch?v=aGCdLKXNF3w
        • borrrka Ukraina w NATO, to nie megalomania 23.04.22, 12:07
          To nie 'imperialne" ciągoty, a dążenie do minimum bezpieczeństwa.

          PS. Takie neoimperialne pomysły pojawiają się po obu stronach - i w Ukrainie, i w "Zakierzońskim Kraju", ale trzymajmy się tego, co realne.
          A realne są poprawne stosunki polsko-ukraińskie i "polski Lwów" na turystycznej zasadzie "polskiego Wilna", czy "niemieckiego Wrocławia" w EU.
          Jak mawiał wódz narodu niemieckiego, Europa, to śmietnik małych narodów.
          Dodałbym - śmietnisko upadłych imperiów.
          I tylko calkiem razem coś znaczymy.
          • stefan4 Re: Ukraina w NATO, to nie megalomania 23.04.22, 12:38
            borrrka:
            > A realne są poprawne stosunki polsko-ukraińskie i "polski Lwów" na turystycznej
            > zasadzie "polskiego Wilna", czy "niemieckiego Wrocławia" w EU.

            I za tą wizję trzymajmy kciuki. Bo są gorsze opcje, nawet w przypadku ukraińskiego zwycięstwa.

            Wyobraźmy sobie, w nagłym porywie irracjonalnej fantazji, że Ukraina bije Rosję, odzyskuje Krym i inne swoje ziemie i rusza na Moskwę. Naród w euforii, popierający swoich ,,chłopców'' — idźcie! zdobywajcie! mścijcie się! Spokojny prezydent Zełeński przestaje pasować do nowych czasów, więc schodzi ze sceny, dobrowolnie, albo i nie... A my pozostajemy osłupiali na boku.

            To nie była fantazja akurat o Ukraińcach, tylko o dowolnych wielkich zwycięzcach.

                — Znam, proszę pana, te „zwycięskie
                Narody". Wiem też, ku przestrodze,
                Co taki naród z takim wodzem
                Na „historycznej" swojej drodze
                Potrafi zdziałać.
                Wolę — klęskę
            (to oczywiście Tuwim, Kwiaty polskie)

            Więc trzymajmy kciuki raczej za wizję Borrrki: Ukraina odpiera agresję, w pocie czoła odbudowuje się z ruin, a my jej w tym pomagamy, więc potem możemy z czystym sumieniem pojechać do Lwowa czy Kijowa i pomyśleć: w tym pięknym ukraińskim budynku tkwi również moja składka... I tyle — a co ponadto, to od Złego.

            - Stefan
          • polski_francuz Milosc do Europy 23.04.22, 12:57
            borrrka napisał:


            " A realne są poprawne stosunki polsko-ukraińskie i "polski Lwów" na turystycznej zasadzie "polskiego Wilna", czy "niemieckiego Wrocławia" w EU. Jak mawiał wódz narodu niemieckiego, Europa, to śmietnik małych narodów. Dodałbym - śmietnisko upadłych imperiów. I tylko calkiem razem coś znaczymy."


            Ano, i jakos trza rozwinac milosc do Europy. Jak? Jak pogodzic te milosc z Mickiewiczowska miloscia do Ojczyzny?Trza popracowac a emigracja do europejskiegi sasiada pomaga.

            Nie wszystkim co prawda:)

            PF
          • borrrka Odsłuchałem - bardzo ciekawe 23.04.22, 13:08
            Lubię, gdy mądry człowiek mówi to, co ja z ludu pracującego myślę.
            Zwracam uwagę na element "demograficzny" i stwierdzenie "mniejszość ukraińska promotorem potencjalnej Unii".
            Czy raczej luźnej federacji z Polską.

            Bo jeśli specjaliści twierdzą, że połowa imigrantów zostanie w Bolandzie, to pewnie zostanie.
            Każde nieostrożne posunięcie to droga do katastrofy - wspomniany został wojewoda wołyński Józewski, człowiek pełen dobrej woli, ale sukcesu zabrakło.
            Mocnym argumentem na rzecz współpracy jest podziw, jaki w Polakach budzi walcząca Ukraina.
            Więc zacznijmy od przyjęcia Ukrainy do Europy i NATO.
            Potem zobaczymy.
        • polski_francuz Not bad at all! 23.04.22, 13:01
          de_oakville napisał:


          "Oraz piosenka "Tears for Fears" pt: "Everybody Wants to Rule the World"."

          Slyszalem ich kilka razy ale jakos nie zostali mi w pamieci. Niezli wokalisci!

          PF
      • polski_francuz Re: Ukrainski Slask 23.04.22, 22:28
        felusiak1 napisał:

        "Czekał 15 lat aż wreszcie nadarzyła się okazja. Ameryka bez prezydenta."


        Stany graly pewnie wazna role w decyzji lysawego blondyna by zaatakowac Ukraine (wycofanie balaganiarskie z Afganistanu w szczegolnosci). Wazna ale nie jedyna. Powyborcze wahniecia w Niemczech, wybory we Francji a i pewnie blogoslawienstwo Chin, tez wazyly.

        PF
        • peace2u Re: Ukrainski Slask 24.04.22, 14:44
          czynnikiem równie istotnym jest równiez demografia - Putin w tym roku kończy 70 lat, odchodzą ostatnie roczniki fachowców z czasów gdy nauka rosyjska była na wysokim poziomie i malejące drastycznie liczbowo nowe roczniki poborowych.
          Peter Zeihan przewidział to 5 lat temu, że Rosja musi zaatkować z tych powodów do 2022 roku.
          www.wykop.pl/link/6520359/film-z-2017-dlaczego-rosja-zaatakuje-najpozniej-w-ciagu-5-lat/

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka