Himarsy - hit czy kit?

[tapatik]

defence24.pl/technologie/s-400-bezsilne-w-walce-z-himarsami
Świeżo znalezione.
Wrzucam, bo gdzieś tu była dyskusja, że Rosjanie potrafią te rakiety zestrzeliwać.

[szwampuch58]

Zastanawiasz sie ulanku nadwislanski w jaki sposob zakonczyc ten konflikt,wojnie,agresji,rozlewnie krwi ,pokojowo i szybko czy tylko cie interesuje ktore narzedzie smierci jest lepsze?

[bmc3i]

szwampuch58 napisał:

> Zastanawiasz sie ulanku nadwislanski w jaki sposob zakonczyc ten konflikt,wojni
> e,agresji,rozlewnie krwi ,pokojowo i szybko czy tylko cie interesuje ktore narz
> edzie smierci jest lepsze?


Niech sie Rosja wycofa z Ukrainy, to natychmiast zakonczy wojnę.

[szwampuch58]

To jest najlepsze opcja,jednak szaleniec z Kremla ja wyklucza dlatego trzeba szukac innych opcji dotarcia do zmiany decyzji szalenca bo eskalacja wojny to nie rozwiazamie

[bmc3i]

szwampuch58 napisał:

> To jest najlepsze opcja,jednak szaleniec z Kremla ja wyklucza dlatego trzeba sz
> ukac innych opcji dotarcia do zmiany decyzji szalenca bo eskalacja wojny to nie
> rozwiazamie


Problem w tym ze jedyne innevrozwiazanie to poddanie sie Ukrainy i pozwolenie Putinowi na osiagniecie jego celów. To jest opcja?

[prze.nick]

ha ha on pewnie myśli jak porucznik Rżewski :D
kawał zacytowany z forum.gazeta.pl/forum/w,384,33807756,33807756,sam_por_Rzewski_bez_zbednych_dodatkow.html

- Uratowałem dziś kobietę przed gwałtem - mówi porucznik.
- Wspaniale! Jak pan to zrobił ?
- Wytłumaczyłem, że po dobroci będzie lepiej....

[buldog2]

bigthink.com/wp-content/uploads/2019/03/origin-2.gif?lb=1280,720

[tapatik]

Jest jeszcze opcja odstrzelenia szaleńca. Albo takiego przetrzepania skóry kacapom, że nie będą mieli wyboru.
Przypominam o sankcjach gospodarczych. Jeść będą co mieli. Pić też. Ale nowoczesnego samochodu już nie kupią. Części zamiennych do kupionych wcześnie Hyundaiów czy Nissanów też się kiedyś skończą. Czytałem, że salony telefonów komórkowych zaczynają oferować telefony po odnowieniu, bo nowych nie ma. W końcu zwykli ludzie zrobią rewolucję fiutinkowi.

[europitek]

tapatik napisał:
> W końcu zwykli ludzie zrobią rewolucję fiutinkowi.

Nie zrobią, bo byłoby niezgodne z powszechnie przyjętą doktryną społeczną. Byłoby jak przez dekady na Kubie. gdzie po 40-50 lat jeździły stare amerykańskie zabytki, a polski Fiat 126p był rarytasem.

[tanebo001]

Raz już zrobili... W 1917

[europitek]

tanebo001 napisał:
> Raz już zrobili... W 1917

Nie byli to zwykli ludzie, lecz zorganizowana "awangarda klasy robotniczej". Zwykli ludzie to w 1905 szli w procesji z petycją do cara... i dostali po kulce. W 1917 przewrotu dokonała zorganizowana grupa szturmowa a nie spontaniczny tłum .

[buldog2]

Przewrót (tak wtedy mówiono) 1917 zrobiła elita władzy. Zapasowy punkt dowodzenia miała na Aurorze - kto mógł mieć wtedy dostęp do Aurory?
I chyba nie było udanej, rewolucji, powstania bez udziału elit władzy.

[europitek]

buldog2 napisał:
> Przewrót (tak wtedy mówiono) 1917 zrobiła elita władzy. Zapasowy punkt dowodzen
> ia miała na Aurorze - kto mógł mieć wtedy dostęp do Aurory?
> I chyba nie było udanej, rewolucji, powstania bez udziału elit władzy.

Pudło. Piszesz historią na nowo?

[stasi1]

Dla putina to jest dobre rozwiązanie. Tutaj kiedyś ambasador rosji stwierdził że dostarczając broń dla Ukrainy tylko niepotrzebnie przedłuża się wojne. Gdyby nie to już dawno byłby pokój

[tapatik]

stasi1 napisał:

> Dla putina to jest dobre rozwiązanie. Tutaj kiedyś ambasador rosji stwierdził
> że dostarczając broń dla Ukrainy tylko niepotrzebnie przedłuża się wojne.
> Gdyby nie to już dawno byłby pokój

Gdyby inne państwa (w tym Polska) nie dostarczały broni i amunicji na Ukrainę, to Rosja zdobyłaby Ukrainę, wymordowała najbardziej aktywną część ludności (coś jak nasz Katyń), a za kilka lat, zaatakowali by Polskę.

Nie, nie byłoby pokoju. To gadanie kacapskich trolli.

[bmc3i]

tapatik napisał:

> stasi1 napisał:
>
> > Dla putina to jest dobre rozwiązanie. Tutaj kiedyś ambasador rosji stwier
> dził
> > że dostarczając broń dla Ukrainy tylko niepotrzebnie przedłuża się wojne.
> > Gdyby nie to już dawno byłby pokój
>
> Gdyby inne państwa (w tym Polska) nie dostarczały broni i amunicji na Ukrainę,
> to Rosja zdobyłaby Ukrainę, wymordowała najbardziej aktywną część ludności (coś
> jak nasz Katyń), a za kilka lat, zaatakowali by Polskę.
>
> Nie, nie byłoby pokoju. To gadanie kacapskich trolli.


Dzis milibysmy juz ruskie dywizje pod Rzeszowem i Przemyslem.

Himarsy - kit

[j-k]

bmc3i napisał:

>Niech sie Rosja wycofa z Ukrainy, to natychmiast zakonczy wojnę.


niech sie Ukraina wycofa z wojny - zakonczy te wojne tez.

powiedz to Putinowi :))))

Himarsy - kit

[j-k]

bmc3i napisał:

>Niech sie Rosja wycofa z Ukrainy, to natychmiast zakonczy wojnę.


niech sie Ukraina wycofa z wojny - zakonczy te wojne tez.

powiedz to Putinowi :))))

[boomerang]

logika zawiodła ekonomistę, bo jakże to Ukraina mogłaby się wycofać z wojny, której nie zaczęła

[europitek]

I której nie ma - jest specjalna operacja wojskowa, której celem jest demilitaryzacja i danazyfikacja Ukrainy. Żeby spełnić jej cele Ukraińcy powinni złożyć broń i sami wymordować tych swoich nazistów.
Brń złożyć to dali by radę, ale skąd by mieli wziąć tych nazistów to nie wiem. Może jakiś import z Rosji? Może powinni ogłosić nabór kandydatów ma etat mazisty do odstrzału?

[bmc3i]

europitek napisał:

> I której nie ma - jest specjalna operacja wojskowa, której celem jest demilitar
> yzacja i danazyfikacja Ukrainy. Żeby spełnić jej cele Ukraińcy powinni złożyć b
> roń i sami wymordować tych swoich nazistów.
> Brń złożyć to dali by radę, ale skąd by mieli wziąć tych nazistów to nie wiem.
> Może jakiś import z Rosji? Może powinni ogłosić nabór kandydatów ma etat mazist
> y do odstrzału?

Ostatnio rzucili pomysl nazwania go wodzem, przywódcą, czy jak tam zamiast prezydenta. Wodzów to my juz znamy z historii.

[tanebo001]

A dlaczego nie carem?

[europitek]

tanebo001 napisał:
> A dlaczego nie carem?

Car to już posada bardziej sformalizowana, brzmi jak etat. A wódz to taki wolny elektron, którego nie obowiązują rygory organizacyjne, który ma rozmyty zakres praw i obowiązków, więc w zasadzie może robić co chce i nie potrzebuje do tego żadnej sformalizowanej legitymizacji.

[buldog2]

Postulują правитель, trudno to wprost przetłumaczyć. Ale wpisałem w Google правитель i otrzymałem ciekawy wynik :D

[stefan4]

buldog2 napisał:

> Postulują правитель, trudno to wprost przetłumaczyć.

Albo władca (w sensie władzy absolutnej), albo zarządca.

Czasownik править  może oznaczać np. sterować, albo kierować samochodem. Jednak sternik brzmi inaczej: рулевой; a kierowca to водитель.

- Stefan

[buldog2]

To nie wyczerpuje tematu, bo "prawitel'" może odnosić się do różnych porządków rzeczywistości, czego żadne polskie słowo nie odda. Już dawno opozycja szydziła, że władza Putina obejmuje nie tylko prawo (że niby Putin jest źródłem prawa), ale jest transcendentna.
A, zdaje się, o tę wyjątkową pozycję w różnych porządkach chodzi także.

[europitek]

stefan4 napisał:
> buldog2 napisał:
>
> > Postulują правитель, trudno to wprost przetłumaczyć.
>
> Albo władca (w sensie władzy absolutnej), albo zarządca.

Władca.
Rosjanie od dawna nie użyją tego słowa na określenie zarządcy. Słowniki podają również stare już nieużywane znaczenia słów.

> Czasownik править  może oznaczać np. sterować, albo kierować sam
> ochodem. Jednak sternik brzmi inaczej: рулевой; a kierowca to водите
> ль.

W znaczeniu ogólnym "kierować" dodałbym z przodu literkę "y" (po rosyjsku). Nazwy kierujących poszczególnymi typami pojazdów to inne sprawa.

[buldog2]

No to управленец, nie управитель, jeśli już.
Ale im właśnie o to chodzi, żeby archaizować, współczesnemu wodzowi przydać starodawnego blasku.

[europitek]

buldog2 napisał:
> No to управленец, nie управитель, jeśli już.

Zamieniłeś czasownik na rzeczownik i stąd "управитель", którego w rosyjskim chyba nie ma.

> Ale im właśnie o to chodzi, żeby archaizować, współczesnemu wodzowi przydać sta
> rodawnego blasku.

No to może "rządca".

[tapatik]

szwampuch58 napisał:

> Zastanawiasz sie ulanku nadwislanski w jaki sposob zakonczyc ten konflikt,wojni
> e,agresji,rozlewnie krwi ,pokojowo i szybko czy tylko cie interesuje ktore narz
> edzie smierci jest lepsze?

Zastanawiam się ile płacą takim kacapskim gnidom jak ty.

[szwampuch58]

No prosze ulanek nadwislanski jak zwykle bojowy.....co sie szczypiesz, Rosje nalezy zbombardowac by nie zostal kamien na kamieniu a "kacapow" dobijac,rzeknij smialo

ulanski nadrenskie - like you

[j-k]

szwampuch58 napisał:
> No prosze ulanek nadwislanski jak zwykle bojowy.....co sie szczypiesz,
Rosje nalezy zbombardowac by nie zostal kamien na kamieniu
a "kacapow" dobijac, rzeknij smialo


ulanski nadrenskie , like you, maja sie nie wpie*dalac do powaznej polityki - bo wasz czas - juz minal.

co zrobia Rassijanie - to juz nie wasza sprawa.

[szwampuch58]

j-k napisał:

> szwampuch58 napisał:
> > No prosze ulanek nadwislanski jak zwykle bojowy.....co sie szczypiesz,
> Rosje nalezy zbombardowac by nie zostal kamien na kamieniu
> a "kacapow" dobijac, rzeknij smialo
>
>
> ulanski nadrenskie , like you, maja sie nie wpie*dalac do powaznej polityki - b
> o wasz czas - juz minal.
>
> co zrobia Rassijanie - to juz nie wasza sprawa.

tak, helmut,

[j-k]

> j-k napisał:
> > co zrobia Rassijanie - to juz nie wasza sprawa.


tak, helmut.

i mozecie sie tylko temu bezsilnie przygladac.

[europitek]

j-k napisał:
> i mozecie sie tylko temu bezsilnie przygladac.

I jeszcze ładnie czapkowac Kremlowi, żeby z zimie zadki nie pomarzły. W sumie to Putin wystawił Niemcy zadem do wiatru... ale sami się prosili.

[tapatik]

Piszę to na co mam ochotę.

a to ciekawe...

[j-k]

tapatik napisał:
> Zastanawiam się ile płacą takim kacapskim gnidom jak ty.


a to ciekawe...

jezeli schwammtuch - ta niemiecka szmata...

jest dla ciebie kacapska gnida... :)

[kobalt_x]

>
> jezeli schwammtuch - ta niemiecka szmata...
>
> jest dla ciebie kacapska gnida... :)
sumując jawi się Nord Stream 1 i 2. :-D

[tapatik]

Ale znasz go i wiesz, że to rodowity Niemiec, czy tylko strzelasz?

[j-k]

tapatik napisał:
> Ale znasz go i wiesz, że to rodowity Niemiec, czy tylko strzelasz?


calkiem rodowity to nie - bo taki Gogolin po II. WS - to juz byl polski.

ale "wlasciwe "korzenie" - ma.

[europitek]

Dlaczego uważasz, że "niemiecka szmata" nie może być jednocześnie "kacapską gnidą"? Te dwa stany się wykluczają?

[j-k]

europitek napisał:
> Dlaczego uważasz, że "niemiecka szmata" nie może być jednocześnie "kacapską gnidą"?
Te dwa stany się wykluczają?


w zasadzie - nie wykluczaja sie...

ale nie uwazam, zeby taki schwammtuch byl czlowiekiem Renesansu i potrafil i jedno i drugie ...

w koncu Hitler ze Stalinem tez mieli wiele wspolnych cech, ale mimo to nie za bardzo sie lubili :)

[szwampuch58]

Dwa ulankij nadwislanskie dyskutuja o rosadnym Slazaku.....,,,cudny ubaw

[europitek]

Żarty sobie robisz. Jakim rozsądnym?

[boomerang]

Rysuje się możliwość że Rusini zajmą Kreml i zakończą 500-letnią mongolską okupację tych ziem.

[yabbaryt]

Kit. To znaczy pojawienie się Himarsów bardzo pogorszyło sytuacje Rosjan na Ukrainie. Ale przypisywanie wszystkiego dobrego tym systemom jest błędne. To że Himarsy tak pieknie odpalają kacapskie magazyny i sztaby wynika przede wszstkim z dobrego rozpoznania satelitarnego. Ukraińcy dostają dane z 45 satelit nie tylko amerykańskich. Dzięki temu mogą precyzyjnie wyznaczać cele. Bez tego Himmarsy miałby zerowa skuteczność. Ukraińcy mieli własne rakiety podobne do Himarsów ale już się z nich wyprztykali

[tapatik]

Czyli potrzebne są dwa elementy wzajemnie się uzupełniające: rozpoznanie oraz artyleria.
Jak sam piszesz ukraińska artyleria jest już nieprzydatna, bo nie ma z czego strzelać.
Tak więc została zastąpiona przez nasze Kraby i amerykańskie Himarsy.

[stasi1]

I Krabów j est mało jak i Himarsów

[tapatik]

Ukraińcy mają dostać lepsze pociski 155 mm, ale nie wiadomo do końca jakie:
defence24.pl/polityka-obronna/lepsze-pociski-dla-ukrainskich-himars-ow

[bmc3i]

tapatik napisał:

> Ukraińcy mają dostać lepsze pociski 155 mm, ale nie wiadomo do końca jakie:
> defence24.pl/polityka-obronna/lepsze-pociski-dla-ukrainskich-himars-ow
>

Mówi się o Excaliburach, ktore uznawane są już za amunicję precyzyjnego rażenia.

[szwampuch58]

A tymczasem bojowe ulanki:
  Aktualny raport Najwyższej Izby Kontroli cytowany za "Rzeczpospolitą", pisze, że zgodnie z raportem kondycję polskiej armii uznać można za katastrofalną

[bmc3i]

szwampuch58 napisał:

> A tymczasem bojowe ulanki:
>   Aktualny raport Najwyższej Izby Kontroli cytowany za "Rzeczpospolitą", pisze
> , że zgodnie z raportem kondycję polskiej armii uznać można za katastrofalną
>


Zgodnie z raportem izby obrachunkowej Bu ndestsgu, kondycję Bundeswehry niestety również. W 2017 roku, na ponad 100 EF2000 na wyposażeniu Luftwaffe, w stanie lotnym bylo 8.

[buldog2]

Hit, sami Rosjanie potwierdzają: boevojlistok.ru/35532-atomic-cherry-himars-prosto-rszo-oruzhie-novogo-pokolenija-ili-mashina-sudnogo-dnja.html

[1.melord]

W rekach ukrainskich o kit,poniewaz nie wyszkoli sie obslugi w ciagu paru tyg.
Potrzebne do celowania sa dane z sateliow,GPS,dronow(te kiepsko sie spisuja)
To wszystko trzeba wprowadzic do komputera sytemu,na dodatek wszystko w yardach / temp.powietrza w Kelv. itp.
By byly efekywne czyli hit,ktos z us musi przy nich byc,pomagac...
Kolejny hit,sa rozstawine kilkadziesiat km. od linii frontu...ukrasc ciezko

[buldog2]

Jak dotąd, hit, co przyznaje się np. w cytowanym artykule. Do tego stopnia, że zmieniają rosyjską taktykę na wielu odcinkach frontu. I jak przyznają Rosjanie, strzelają celnie. Zawsze.

[stasi1]

Trudno powiedzieć czy komputer nie ma automatycznego przelicznika tych jardów. Zwykle komputery od roweru to mają.
Skoro mają strzelać na dystans 80 km to raczej daleko za linią frontu nie mogą stać

[buldog2]

Przeliczanie jardów na metry czy km i stopni z jednej skali na drugą to ma wymagać specjalnego przeszkolenia?

[europitek]

Widocznie w przypadku niektórych forumowych "geniuszy" jest to konieczne. Dobrze. I koniecznie z certyfikatem ukończenia, bo inni "geniusze" nie uwierzą.

[tapatik]

1.melord napisał(a):

> W rekach ukrainskich o kit,poniewaz nie wyszkoli sie obslugi w ciagu paru tyg.
> Potrzebne do celowania sa dane z sateliow,GPS,dronow(te kiepsko sie spisuja)

Drony tureckie rzeczywiście mają problemy, bo są zagłuszane, ale nasze z WBE nadal latają.

> To wszystko trzeba wprowadzic do komputera sytemu,na dodatek wszystko w yardach
> / temp.powietrza w Kelv. itp.

Sądząc po ilości trafień Ukraińcy już to ogarnęli.

> By byly efekywne czyli hit,ktos z us musi przy nich byc,pomagac...

Dlaczego?

> Kolejny hit,sa rozstawine kilkadziesiat km. od linii frontu...ukrasc ciezko

Może nie chodzi o to, że ukraść ciężko, tylko radziecka artyleria ma za mały zasięg.

[europitek]

tapatik napisał:
> Może nie chodzi o to, że ukraść ciężko, tylko radziecka artyleria ma za mały za
> sięg.

Zależy co komu na myśli... Przyjemnie jest wrócić z wojny, a zwłaszcza z jakimś nabytkiem.

[tapatik]

W kuchni lodówka będzie się lepiej prezentować niż haubica.

[europitek]

tapatik napisał:
> W kuchni lodówka będzie się lepiej prezentować niż haubica.

W kuchni tak, ale w pokoju to niekoniecznie. W takiej łuski od pocisku można zrobić wazon na kwiaty... nawet mam gdzieś taki z czasu II wojny światowej.

[yabbaryt]

Jak się patrzy na mapę pożarów z ostatniego dnia w okolicach Doniecka i Ługańska to wyraźnie widać że pożary są głównie po stronie rosyjskiej. Jak widać Himarsy, przynajmniej chwilowo, wytrąciły z rąk Rosji ich największy atut czyli miażdżąca przewagę artyleryjską. Znaczna część magazynów amunicji w okolicach frontu została zniszczona lub wyłączona z użytku.

[yabbaryt]

link:
firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#d:2022-07-18..2022-07-19,2022-07-18;l:noaa20-viirs,viirs,modis_a,modis_t;@38.4,48.3,8z

[europitek]

yabbaryt napisał:
> Znaczna część magazynów amunicji w okolicach frontu
> została zniszczona lub wyłączona z użytku.

no właśnie, zamiast celować w 100 dział wroga można zniszczyć jego dwa magazyny amunicji... i niech strzela brukowcami, o ile takowe znajdzie.

[yabbaryt]

W sumie tak, ale artylerie tez dobrze jest zniszczyć, bo w końcu dowioza amunicję. Ale artyleria jest trudniejsza do zniszczenia niż namierzony magazyn amunicji. Haubica po ostrzale spiernicza na drugi koniec powiatu i trudno ja namierzyć.

[boavista4]

Ukrai cy juz zdobyli Krenl i teraz maszeruja na Londyn!

[kobalt_x]

Czytałam kilka dni temu w rosyjskiej gazecie, że Ukraińcy trafili w magazyny nawozów z saletrą a nie w amunicje. Nikt tego nie sprawdzi. W każdym bądź razie ostatnie ustawy w Rosji świadczą o tym, że dotychczasowe zapasy wojenne nie wystarczą. Himarsy nimi zachwiały.

[buldog2]

Czytałem i oglądałem ukraińskie zaprzeczenie. Szczegółów nie pamiętam, było przekonujące.
Striełkow potwierdził, że to amunicja. Striełkow jest poinformowany, prawdomówny i nie ma interesu w takim fałszowaniu relacji.

[tapatik]

kobalt_x napisała:

> Czytałam kilka dni temu w rosyjskiej gazecie, że Ukraińcy trafili w magazyny
> nawozów z saletrą a nie w amunicje. Nikt tego nie sprawdzi.

Owszem, jest to możliwe, ale piszesz to tak, jak gdyby Himrasy zostały użyte tylko raz podczas tej wojny.
Tymczasem to nagranie świadczy, że jednak od czasu do czasu Ukraińcy trafiają na coś innego niż saletra:
www.wykop.pl/link/6736553/kolejny-magazyn-ruskich-poszedl-z-dymem-tym-razem-w-lugansku/

> W każdym bądź razie ostatnie ustawy w Rosji świadczą o tym,
> że dotychczasowe zapasy wojenne nie wystarczą.
> Himarsy nimi zachwiały.

Nie tylko Himarsy. Rosjanie nie byli nastawieni na długotrwały konflikt.
Obecnie ściągają amunicję z Białorusi. Pytanie dlaczego?
Czyżby zaczęło brakować amunicji w ich magazynach?

[europitek]

tapatik napisał:
> Czyżby zaczęło brakować amunicji w ich magazynach?

Całkiem możliwe, bo zużywali po kilka-kilkanaście tysięcy pocisków dziennie. Ostatnio nawet zaczęli ostrzeliwać miasta rakietami przeciwlotniczymi (chyba S-300).

[yabbaryt]

Nie to Rosjanie zgodnie z zapowiedziami Baćki szykują sie do ostatecznego szturmu w celu zdobycia Lidzbony.

[buldog2]

Powiedział ci to Sołowiow? Czy Sołowiej? (jedna cholera)

[stasi1]

Chyba rosjanie jako panowie pola walki tak szybko nie uciekają. Strzelaja cały dzień z jednej pozycji. Himarsem w jedno działo to nie wiadomo czy to byłby zysk, nawet jakby trafili

[tapatik]

Z tego co czytam o Himarsach to mają dużą celność, oczywiście to nie jest 100% ale wystarczy wystrzelić kilka pocisków a nie setkę, aby zniszczyć cel.
Następny plus - zasięg. Jest dużo większy niż artylerii rosyjskiej. Oznacza to, że Ukraińcy są teraz w stanie ostrzelać rosyjską artylerię nie będąc narażonym na odpowiedź. Czyli nawet jeśli Rosjanie dowiedzą się skąd są ostrzeliwani, to nie będą w stanie zniszczyć ukraińskiej artylerii, a na odwrót już tak.
Co więcej Himarsy oraz polskie Kraby to tak zwana artyleria samobieżna. Czyli jest to działo z własnym jeżdżącym podwoziem. Takie działo podjeżdża na stanowisko, wystrzeliwuje pociski po czym szybko ucieka z tego miejsca. Nawet jeśli przeciwnik zacznie to miejsce ostrzeliwać, to ostrzela puste miejsce.
Przeciwieństwem jest artyleria holowana, która wymaga długiego czasu na rozłożenie, a potem na złożenie i ucieczkę.

Od czasu do czasu słucham Wolskiego (Wolski o wojnie na YT). W jednym z filmów powiedział, że tę wojnę wygrywają czołgi i artyleria. Jeśli uszczuplimy możliwości artyleryjskie kacapów, to Ukrainą tę wojnę wygra.

[stasi1]

Z tym zasięgiem to nie do końca tak. Aby wykorzystać pełny zasięg HIMARSów potrzeba podjechac dość blisko do linii frontu, więc mogą jednak znaleźć się w zasięgu tej rosyjskiej artylerii. Co do artylerii samobieżnej już wymienialiśmy zdania. Krak jest opancerzony więc teoretycznie trzeba w niego strzelić, upadający obok pocisk go raczej nie zniszczy, w przeciwieństwie do takich DAN

[buldog2]

Nikt rozsądny nie będzie ryzykował Himarsa czy choćby Kraba. Ukraińcy przyznają (i na zdjęciach widać), że haubice (w tym Kraby) strzelają z daleka od linii frontu, tym bardziej Himarsy. Może wyjątkowo podsyła się je bliżej i tylko za pozwoleniem Amerykanów i GB.

[europitek]

buldog2 napisał:
> Może wyjątkowo podsyła się je bliżej i tylko za pozwoleniem Amerykanów i GB.

Trzeba mieć zgodę Bidena z kontrasygnatą Elżbiety II.

[stasi1]

Jak ci wyszło że na zdjęciach widać że z daleka od frontu strzelają? Kwestia tego gdzie jest ceł. Jeśli w połowie zasięgu to można oddalić się na większą odległość. Jeśli na granicy zasięgu to muszą być zaraz za frontem. Czy pytają się o zgodę aby zaparkować przy froncie? Raczej nie sądzę. Zresztą taki himars z 80 km od frontu podjeżdża pod front i wraca na pozycję wyjściowa w ciągu dwóch godzin

[buldog2]

Po prostu czytałem relacje. A cele na granicy donośności pewnie też są atakowane, ale rzadko.

[buldog2]

Dodam, 80 km/h to on jedzie równą drogą, nie po bezdrożach.
A do linii frontu nie podjeżdżają, bo by ich frontowe moździerze rozwaliły, zasięg ok. 10 km.

[stasi1]

Frontowe moździerze też nie stoją na linii frontu. Dlatego są mobilne. Odpalają salwę, składają pakę i w nogi. Tzw grad 40 pocisków odpalał w 20 sekund

[buldog2]

Frontowych moździerzy jest tak dużo, że spokojnie mogą podjeżdżać do linii frontu,
A jeśli kto zauważy Himarsa w ich zasięgu (9-12km), to ściągną wszystko co strzela, żeby go zniszczyć. Grad to zupełnie co innego - bardziej nowoczesna Katiusza, czyli Himars po radziecku. Ale o wiele gorsza i mniej celna, nie niszczy celów, tylko powierzchnie. Zasięg 30 km, załadunek rakiet (ręczny!) - 1,5-2 godziny, u Himarsa - 5 minut.

[buldog2]

Nie dziesięć żeby zniszczyć cel, ale 9 rakiet na 10 niszczy cel, skuteczność 90% czy nawet więcej, jak pamiętam. 10-20 szt. to przy artylerii sowieckiej.

[tapatik]

www.wykop.pl/link/6741771/isw-systemy-himars-oslabily-ataki-rosyjskiej-artylerii/

[kobalt_x]

Ok. godziny temu eksplozja składu amunicji w Skadowsk z liveuamap. Odległość ze frontu ukraińskiego można by cyrklem wyznaczyć znając zasięg rakiet. Aż dziwne, że Rosjanie tych składów jeszcze nie przenieśli. A może to już taki przesunięty na tyły?

[europitek]

kobalt_x napisała:
> Aż dziwne, że Rosjanie tych składów jeszcze nie przenieśli.

Może się zagapili lib doszli do wniosku, że magazyn amunicji w odległości kilkudziesięciu kilometrów to mało cielawe rozwiązanie.

[buldog2]

Mówią o tym, że przenoszą je jeszcze dalej. Będą problemy z dowozem z odległości 300 km od frontu samochodami po niszczonych drogach, bezdrożach, będą znane wąskie gardła, jak mosty itd., będą duże straty.

[boomerang]

Wątek jest niepełny, bo Jorl się nie wypowiedział.

[senioryta13]

W tym tygodniu maja byc wyslane kolejne 4.
W sumie, bedzie 16.
Doradcy Zelenskiego chca 100.

[tapatik]

Juuuuuuuuuupiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Do tego poproszę trochę rakiet o większym zasięgu.

[stasi1]

Ale tyle nie dostaną

[senioryta13]

stasi1 napisał:

> Ale tyle nie dostaną


Nawet jak bedzie nadal prosil i prosil ?
do konca roku z pewnoscia beda sie jeszcze zabijac. Wspominal , ze bedzie mu trudno zorganizowac jakas kontrofensywe.

[stasi1]

Nie każdą prośbę się spełnia nawet jeśli proszący wiele razy prosi

[tapatik]

stasi1 napisał:

> Ale tyle nie dostaną

No to dostaną mniej, ale dostaną. Tymczasem te, które już dostali, robią robotę

[europitek]

Tak na marginesie, mają tez prawie 400 czołgów z Polski i tu może być kolejny atut.

[tapatik]

Może być problem z amunicją 125 mm. My ją co prawda produkujemy, ale pytanie w jakich ilościach.

[europitek]

Problem tylko w kasie.

[tapatik]

Kasa nic nie zmieni, bo nie mamy odpowiednio dużych zdolności produkcyjnych.
Trzeba by postawić nową fabrykę, a to zajmie czas.

[europitek]

tapatik napisał:
> Trzeba by postawić nową fabrykę, a to zajmie czas.

Będzie kasa to się znajdą inni, którzy będą chcieli zarobić, jeśli my nie damy rady. Ale jasne, że możliwości produkcyjne to zawsze problem. Już rządowi szefowie ogłosili, że "koreańską" produkcję będzie robiła nowa fabryka w zachodniej Polsce, ponieważ HSW ma już pełne obłożenie i nie dałaby rady.

[tapatik]

Rzecz w tym, że amunicja 125 mm była używana tylko w czołgach Układu Warszawskiego. Kraje NATO wybrały kaliber 120 mm. Czyli tych "innych" może być za mało.
Istnieją przypuszczenia, że Rosjanie mogli wysadzić czeskie i bułgarskie magazyny z amunicją właśnie w tym celu, aby Czesi i Bułgarzy nie mogli pomóc Ukrainie.

pl.wikipedia.org/wiki/Eksplozje_we_Vrb%C4%9Bticach

Dlatego Zachód daje teraz Ukrainie M777, bo amunicji w kalibrze 155 mm mają więcej i mają większe możliwości produkcyjne.

Swoją drogą to się zrobił wyścig, kto wyprodukuje więcej amunicji artyleryjskiej - Zachód czy Rosja.

[stasi1]

Ale nie wiadomo czy to mniej im wystarczy. Ciekawe ile do tego czasu jest juz niesprawne?

[tapatik]

stasi1 napisał:

> Ale nie wiadomo czy to mniej im wystarczy.

Jaki ty jesteś jęczący. Nikt nie wie ile im wystarczy, aby wygrali wojnę.
Trzeba zrobić wszystko, aby mieli wystarczająco dużo.

> Ciekawe ile do tego czasu jest juz niesprawne?

Masz na myśli oświadczenie Szojgu?
Ukraińcy już je zdementowali - żaden Himars nie został uszkodzony.
Uszkodzeniu uległ jeden Krab, prawdopodobnie na wskutek złej obsługi przez ukraińską załogę.

[bmc3i]

tapatik napisał:

> stasi1 napisał:
>

> > Ciekawe ile do tego czasu jest juz niesprawne?
>
> Masz na myśli oświadczenie Szojgu?
> Ukraińcy już je zdementowali - żaden Himars nie został uszkodzony.

To samo mowia Amerykanie.

[stasi1]

Krab był uszkodzony ale podobno sami Ukraińcy go zniszczyli.
To na ponad miesiąc strzelania z himarsa żadnego nie namierzyli? I to podobno strzelają prawie z linni frontu

[tapatik]

Właśnie o tym piszę. Źle wyszkolona załoga strzelała z Kraba zbyt szybko i doprowadziła do wybuchu, w efekcie Krab został rozwalony.
Odnośnie uszkodzonych Himarsów, to Rosja ogłosiła, że rozwaliła 5 sztuk, ale zarówno USA jak i Ukraina zdementowały tę wiadomość.
Zdjęć rozwalonych Himarsów na razie brak, jest natomiast film pokazujący zniszczonego Kraba:

• Pierwsze zniszczone Polskie działo samobieżne "Krab"

[stasi1]

Ale jak można coś takiego zniszczyć strzelając zbyt szybko?

[tapatik]

Z tego co zrozumiałem, to po wystrzeleniu pocisku żołnierze otworzyli zbyt wcześnie zamek i niedopalony ładunek wypadł i zapalił inne ładunki, które leżały zbyt blisko zamka.
Musiałbyś dopytać się na jakimś forum wojskowym.

[stasi1]

Ale tam działo jest pewnie półautomatyczne. Wystrzelenie pocisku powodu samoistne otworzenie się zamka aby załadować nowy pocisk. Ladunek pali się w oka mgnieniu, nie da się zauważyć takiego niedopalonego

[tapatik]

Nie znam się na strzelaniu z haubicy.
Z tego co czytałem "Krab" nie został zniszczony ogniem ruskiej artylerii, tylko Ukraińcy zrobili coś źle i haubica im eksplodowała.

Poszukaj odpowiedzi na forach wojskowych.

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Ale jak można coś takiego zniszczyć strzelając zbyt szybko?


Strzelanie ze zbytnio rozgrzanej lufy, może "ugotować" pocisk.

[buldog2]

Nie rozumiem, po co tak podniecać się ilością wyrzutni.
Jedna może strzelać salwę co 5 minut, czyli ponad 70 rakiet na godzinę. Niech będzie 50, a nawet 40.
Wychodzi ok. 1000 rakiet na dobę. Razy ok. 24 (oba typy) daje to ok. 20 tys. rakiet na dobę.
Ukraina nie dostaje 5% potrzebnej ilości amunicji i tu jest największy problem. Nie w ilości wyrzutni.

[stasi1]

Tak dużo to chyba nie może strzelać. W teorii może i tak, w praktyce gdy jesteś słabszy może ze dwie salwy na dobę . Przynajmniej na pełnym zasięgu. Bliżej to już zwykle kraby

[tapatik]

-Wania, a taki HIMARS to ile kosztuje?
-Nie wiem, ale pewnie sporo, z milion dolców salwa.
-Ty zobacz, ile pieniędzy do nas leci...