Policjant vs. Naël

[polski_francuz]

Policjant zastrzelil wczoraj 17-latka o imieniu Naël w miescie Nanterre na paryskim przedmiesciu. Dlaczego zastrzelil trudno powiedziec. Policjanci mowia, ze mlodziak jechal samochodem na policjanta a swiadkowie mowia, ze mlodziak i policjant sobie napyskowali. I dzis przedmiescia sa w ogniu i 2000 policjantow pilnuje" porzadku".

Jak mozna skomentowac? Jako zem tez imigrant we Francji, troche mi braknie sympatii dla policjanta co strzela do mlodych. Jak uniknac takich strzelanin? Trzeba integrowac imigrantow. Jak? Latwej odpowiedzi nie ma.

Pewnie do wladzy prezydenckiej musi dojsc imigrant by zaatakowac problem z sukcesem. I to nie imigrant z Wegier (jak Sarkozjan) czy z Polski (jak Ponia...) ale imigrant z polnocnej Afryki.

Moze ktos ma lepszy pomysl?

PF

[vermieter]

Na video wszystko wyraźnie widać. Dziwne, że mieszkając we Francji, nie masz dostępu do informacji.

ta ti ta ti/ta ta ta/ta ti

[polski_francuz]

vermieter napisał(a):

"... dostępu do informacji. "

Zacznijmy od ustepu, znaczy sie, dostepu. Ktos udostepnil nazwisko strzelajacego policjanta internautom i terazi on i jego rodzina beda mial stracha do konca zycia. Czyli dostep do informacji moze byc niebezpieczny.

Za mlodu bylem krotkofalowcem pod ksywa SP5C.. i wonczas mozna sie bylo ciut latwiej dzielic informacja uzywajac symboli ti ta= . _ zamiast polskich slow.

PF

[vermieter]

polski_francuz napisał:


Czyli dostep do informacji moze byc niebezpieczny.

co to za idiotyczne stwierdzenie? bez żadnego związku z wydarzeniem
>

> Za mlodu bylem krotkofalowcem pod ksywa SP5C.. i wonczas mozna sie bylo ciut la
> twiej dzielic informacja uzywajac symboli ti ta= . _ zamiast polskich slow.

taaak, wszyscy krótkofalowcy, LOK-owcy to zaplecze bezpieki, jeszcze większe świnie niż ORMO

[pies.na.czarnych]

:)

[polski_francuz]

vermieter napisał(a):


taaak, ... krótkofalowcy,... to byla wyspecjalizowana druzyna ZHP w sasiedniej szkole podstawowej. A prowadzil ja jeden z wykladowcow Elektroniki i stad pewnie radiostacje. Kilka lat pozniej mialem z nim cwiczenia na 1-szym roku.

Moze u nas we Wroclawiu ludzie byli troche inni?

PF

[pies.na.czarnych]

> Dlaczego zastrzelil trudno powiedziec.


Na nagraniu krążącym po internecie słychać, jak ktoś krzyczy „Wpakuję ci kulkę w łeb”. Kierowca jedzie dalej i pada strzał. Chwilę później żółty mercedes rozbija się, a nastolatek umiera w wyniku odniesionych obrażeń. Został trafiony w okolice klatki piersiowej.

Policjant – 38-letni mężczyzna – który strzelał, został aresztowany pod zarzutem nieumyślnego spowodowania śmierci.

Forsa über alles

[polski_francuz]

pies.na.czarnych napisała:

" Policjant – 38-letni mężczyzna – który strzelał, został aresztowany pod zarzutem nieumyślnego spowodowania śmierci."


Przypomnialo mi sie, ze Sarkozjan zlikwidowal "policje przedmiesc". Dzieki ktorej lokalni policjanci mieli jakies socjalne wiezi z mlodymi z przedmiesc. Czyli jego pomysly z grupy, forsa über alles, byly glupie.

PF

Ciag dalszy

[polski_francuz]

polski_francuz napisał:

" Policjant zastrzelil wczoraj 17-latka o imieniu Naël w miescie Nanterre na paryskim przedmiesciu."

Naël stal sie Nahelem. I we Francji zaczela sie prawdziwa wojna miedzy niezadowolnymi mlodziakami z przedmiesc i administracja. Co prawda prezydent staral sie uspokoic przedmiescia potepiajac policjanta. Ale nic to nie pomoglo.

Dyskutujac w Rodzinie, staje w obronie arabskiej ofiary przemocy policyjnej, ale slysze, ze jak policja mowi zeby sie zatrzymac to trzeba sie zatrzymac. I jak sie tego nie slucha to moze sie zdarzyc to co sie zdarzylo.

I ten brak szacunku do wladzy panstwowej, ktorej symbolem jest policja, jest destruktywny. I chcialo by sie mlodziakom z przedmiesc poradzic by sie wzieli do roboty zamiast szalec. Byle te robota nie bylo sprzedawanie narkotykow.

PF

P_F pomijasz istote tematu.

[j-k]

polski_francuz napisał:
> I ten brak szacunku do wladzy panstwowej, ktorej symbolem jest policja, jest de
> struktywny. I chcialo by sie mlodziakom z przedmiesc poradzic by sie wzieli do
> roboty zamiast szalec. Byle te robota nie bylo sprzedawanie narkotykow.


P_F pomijasz istote tematu.
te mlodziaki maja Panstwo Francuskie gdzies i nie ma im co "poradzic".
oni zyja poza tym Panstwem we wlasnej subkulturze.

Nie tylko Francja "ugotuje" sie z tym problemem

Ostatnio Szwecja rowniez.

[polski_francuz]

j-k napisał:

"P_F pomijasz istote tematu. Te mlodziaki maja Panstwo Francuskie gdzies i nie ma im co "poradzic". Oni zyja poza tym Panstwem we wlasnej subkulturze. Nie tylko Francja "ugotuje" sie z tym problemem. Ostatnio Szwecja rowniez."


Czy pomijam? To co piszesz jest sluszne i mlodzi zyja w "innym swiecie". Tyle, ze Francja byla panstwem kolonialnym i korzystala z pracy dziadkow, pradziadkow tych mlodych.

Jak ich teraz zintegrowac, to jest aktualny problem. Elementem problemu jest wzajemny szacunek, ktorego brak po obu stronach.

Co do Szwecji, to wpuszczala iigracje pewnie ze wzgledow demograficznych. Izapomnialao kulturze imigrantow. Tu niech sie lepiej bywszy wypowi. On zna sedno sprawy.

PF

[j-k]

polski_francuz napisał:

> Jak ich teraz zintegrowac, to jest aktualny problem.
Elementem problemu jest wzajemny szacunek, ktorego brak po obu stronach.


to nie jest aktualny problem.
- gdyz slysze i czytam o nim od paru dekad.

aktualnym problemem - to jest postepujaca dezintegracja.

wiec do otymistow nie naleze - a w moim nieskromnym przekonaniu skonczy sie to na demontazu demokracji

i wprowadzeniu takiej, czy innej formy wladzy autorytarnej - by zachowac spokoj spoleczny.

i pisze to "oglednie i dyplomatycznie"

Maryna do wladzy

[polski_francuz]

j-k napisał:

"I wprowadzeniu takiej, czy innej formy wladzy autorytarnej - by zachowac spokoj spoleczny. I pisze to "oglednie i dyplomatycznie"


Czyli Maryna Le Pen do wladzy, tlumaczac na francuski. Jest to, niestety, mozliwe. Pisze "niestety" bo Maryna nie jest zbyt inteligentna.

PF

[j-k]

polski_francuz napisał:
> Czyli Maryna Le Pen do wladzy, tlumaczac na francuski. Jest to, niestety, mozli
> we. Pisze "niestety" bo Maryna nie jest zbyt inteligentna.



wiadomo, ze nie o Maryne tu chodzi , tylko o formacje - ktora uwaza, ze na "poblazaniu" sie nie skonczy.
- bo kilka dekad tej polityki - tylko pogorszylo sprawe.

Niemcy a Francja

[polski_francuz]

j-k napisał:

"wiadomo, ze nie o Maryne tu chodzi , tylko o formacje - ktora uwaza, ze na "poblazaniu" sie nie skonczy. Bo kilka dekad tej polityki - tylko pogorszylo sprawe."

We Francji nie ma innej formacji politycznej, ktora mozna wziac na serio w/s imigracji. Jest jedynie Maryna. Poza tym, piszesz z Niemiec i Twoje przekonania dotycza Niemiec. Francja byla kolonialnym krajem. Poza tym w latach 60/70, w latach wzrostu ekononicznego, Francja zapraszala imigrantow ze swoich kolonii. I to ich dzieci/wnukowie szaleja dzis na przedmiesciach.

Nie da sie porownac Niemiec i Francji. W Niemczech podobna rola grali Turcy. Ale nie widac wiekszych problemow z turecka imigracja.

Wniosek? Trzeba szukac zrodel konfliktu gdzie indziej. I, z pewnoscia, trzeba zmienic nastawienie do imigrantow z bylych kolonii. Czy to pomoze? Czy jest na to wystarczajaca czasu?

Nie wiem.

PF

wez P_F nie zartuj.

[j-k]

polski_francuz napisał:
Poza tym, piszesz z Niemiec i Twoje przekonania d
> otycza Niemiec. Francja byla kolonialnym krajem. Poza tym w latach 60/70, w lat
> ach wzrostu ekononicznego, Francja zapraszala imigrantow ze swoich kolonii. I t
> o ich dzieci/wnukowie szaleja dzis na przedmiesciach.

wiem, ale...
wez nie zartuj.
mieszkam (40 lat) tuz przy granicy francuskiego obszaru kulturowego

i problemy Francji - znam rownie dobrze - jak niemieckie.

Francuzi pewne problemy - zaniedbali.
a mysleli, ze rozwiaza sie same.

tak sie nie stalo - i nie stanie.

bedzie gorzej.

J.K.

[de_oakville]

polski_francuz napisał:

> I to nie imigrant z Wegier (jak Sarkozjan) czy z Polski (jak Ponia...) al
> e imigrant z polnocnej Afryki.

Sarkozjan, Chaczaturian, Babadżanian, Aznawurian (prawdziwe nazwisko Charlesa Aznavour'a) - nazwiska armenskie / ormianskie. Pomyslec by mozna, ze rowniez i Guderian. Urodzony w Chełmnie nad Wisłą (Kulm) Heinz Guderian, "ojciec" niemieckiego "blitzkriegu". Okazuje sie jednak, ze Guderian to bardzo niemieckie nazwisko. Pochodzi ono od "Guter Jahn" czyli "Dobry Jan", a Jahn to bylo kiedys popularne imie w polnocnych Niemczech. Co ciekawe to nazwisko Niemcy akcentuja tak jak przeczytalby je Polak, czyli na przedostatnia sylabe.

[vermieter]

de_oakville napisał:

Urodzony w Chełmnie nad Wisłą (Kulm) Heinz Guderian, "ojciec" niemieck
> iego "blitzkriegu".

tylko miejsce urodzenia się zgadza, reszta to bzdura, popraw to, zanim nazwę ciebie baranem

[de_oakville]

vermieter napisał(a):


> tylko miejsce urodzenia się zgadza, reszta to bzdura, popraw to, zanim nazwę
> ciebie baranem

Nie mam nic przeciwko. Trafiles! Jestem spod znaku Barana.

[vermieter]

de_oakville napisał:

> vermieter napisał(a):
>
>
> > tylko miejsce urodzenia się zgadza, reszta to bzdura, popraw to, zanim
> nazwę
> > ciebie baranem
>
> Nie mam nic przeciwko. Trafiles! Jestem spod znaku Barana.


to teraz coś mądrego o Blitzkrieg, baranie

Licentia poetica

[polski_francuz]

de_oakville napisał:


"Sarkozjan, Chaczaturian, Babadżanian, Aznawurian (prawdziwe nazwisko Charlesa Aznavour'a) - nazwiska armenskie / ormianskie. "

Sarkozy'ego to ja zormianszczylem:). On chyba ma glowne geny wegierskie i zydowskie jesli wierzyc wikipedii.

PF

[melikles]

Sarkozy po ojcu pochodzi z węgierskiej szlachty. Charakterystyczna końcówka "y" węgierskich nazwisk cechowała prawie wyłącznie szlachtę z górnej półki i arystokrację.

[de_oakville]

melikles napisał(a):

> Sarkozy po ojcu pochodzi z węgierskiej szlachty. Charakterystyczna końcówka "y"
> węgierskich nazwisk cechowała prawie wyłącznie szlachtę z górnej półki i aryst
> okrację.

Od razu przychodzi na mysl nazwisko Esterházy.

przestań filozofować człowieku

[hordol]

macie już "pozamiatane"
bedzie coraz gorzej. i nikt nic nie wy,yśli. już za póżno

[mateusz572]

Francja ma problem z imigracją wiemy o tym od dawna. Francuzi oddzielili się od imigrantów budując dla nich getta. o tym też wiemy. Jednak w obecnych zamieszkach biorą udział dzieci imigrantów, które urodziły się już we Francji. Co się więc stało, że asymilacja imigrantów we Francji przebiega tak kiepsko. Dlaczego ta młodzież przecież urodzona już we Francji atakuje i pali szkoły i biblioteki? Tak przynajmniej czytam w przekazach z zamieszek. Czy te dzieci tak nienawidzą francuskiej szkoły? Co takiego więc robi ta francuska szkoła, która zamiast pomagać asymilować, budzi nienawiść ?
Może nasz kolega z Francji "polski_francuz" coś bliżej na ten temat?

[vermieter]

mateusz572 napisał:


> Może nasz kolega z Francji "polski_francuz" coś bliżej na ten temat?
>

naprawdę wierzysz, że pf mieszka we Francji?

Try to be useful

[polski_francuz]

vermieter napisał(a):


"naprawdę wierzysz, że pf mieszka we Francji?"


Czy ty naprawde musisz sie mieszac do kazdej mojej rozmowy? Wez troche na wstrzymanie, zaloz watek, poogladaj TV, zrob cos uzytecznego w domu.

PF

Elementy odpowiedzi

[polski_francuz]

mateusz572 napisał:

" Francja ma problem z imigracją wiemy o tym od dawna. Francuzi oddzielili się od imigrantów budując dla nich getta. o tym też wiemy. Jednak w obecnych zamieszkach biorą udział dzieci imigrantów, które urodziły się już we Francji. Co się więc stało, że asymilacja imigrantów we Francji przebiega tak kiepsko. Dlaczego ta młodzież przecież urodzona już we Francji atakuje i pali szkoły i biblioteki? Tak przynajmniej czytam w przekazach z zamieszek. Czy te dzieci tak nienawidzą francuskiej szkoły? Co takiego więc robi ta francuska szkoła, która zamiast pomagać asymilować, budzi nienawiść ? Może nasz kolega z Francji "polski_francuz" coś bliżej na ten temat?"

Elementow jest duzo. Zacznijmy od socjalnych. Zycia w takich budynkach ( z artykulu w Spieglu), ktore widzisz ponizej jest zupelnie inne od zycia w domach w ktorych zyje wiekszosc Francuzow. Poza tym wiele rodzin nie ma ojcow. Dlaczego? Bo kobiety w Afryce nie sa zbyt szanowane. Poza tym matki dostaja miesiecznie stokilkadziesiat €/dziecko i kobiety robia dzieci by te forse dostawac. A ze te rodziny (mamy z dziecmi) nie placa podatkow i sadza, ze ta forsa spada z nieba. A nie ze ktos za nich musial pracowac.

Ale wina nie jest jedynie po jednej stronie. Imigrancji z Afryki nie sa zbyt szanowani i daje sie ciagle odczuc, ze sa "gorsi" mniej dobrzy, mniej zdolni...Maszyna integracyjna niezbyt dziala. W szkolach na przyklad.

W koncu mlodzi nie rozumieja panstwa. Nie ma sluzby wojskowej i panstwo dla nich nic nie znaczy. Takze zlikwidowano policje "de proximité" i policjant to dla nich "wrog".

Tyle w skrocie moge napisac. Ale kazdy z tych watkow jest dlugi i wymaga dluzszej dyskusji i tumaczenia.

PF

polski_francuz napisał dobry komentarz:

[petronella.kozlowska]

życie w trzeciej lub czwartej generacji na zasiłku powoduje to, że dzieci dorastają w atmosferze kompleksów niższości, które teraz się rozładowały.

Dzieci są pierwsze które opuszczają mieszkanie i jako pierwsze wracają do domu.
Jakie wzory mają?

[vermieter]

szczególnie dobre jest to, że kobiety rodzą więcej dzieci, bo na zasiłku można się dorobić i jeszcze zaoszczędzić

P.S. merytoryczne bzdury pf to dla ciebie jeden chuj?

[petronella.kozlowska]

szczególnie dobre jest to, że kobiety rodzą więcej dzieci, bo na zasiłku można się dorobić i jeszcze zaoszczędzić


oraz dostać prawo pobytu

[vermieter]

petronella.kozlowska napisała:


> oraz dostać prawo pobytu


mieszkańcy byłych kolonii francuskich, np. Algerii są obywatelami Francji i nie potrzebują prawa pobytu,

[mateusz572]

Ale nie dostałem odpowiedzi na pytanie dlaczego ci młodzi Francuzi, bo to już Francuzi, a nie imigranci, czują taką nienawiść do szkoły. Jak wygląda ta francuska szkoła, która powinna przecież być głównym promotorem tej asymilacji. Coś tutaj na tym ważnym etapie szwankuje.
Bo oczywiście są też inne ważne czynniki decydujące o asymilacji ze społeczeństwem francuskim, np. rynek pracy.
W Polsce Ukraińcy bardzo dobrze asymilują się z polskim społeczeństwem poprzez rynek pracy.

[polski_francuz]

mateusz572 napisał:

" Ale nie dostałem odpowiedzi na pytanie dlaczego ci młodzi Francuzi, bo to już Francuzi, a nie imigranci, czują taką nienawiść do szkoły. Jak wygląda ta francuska szkoła, która powinna przecież być głównym promotorem tej asymilacji. Coś tutaj na tym ważnym etapie szwankuje."

Nie znam osobiscie szkol (podstawowych) z tych dzielnic, ktore sie buntuja. Odpowiem Ci zatem bazujac na tym co czytam w prasie. A wiec, wielu mlodych porzuca szkoly bardzo wczesnie i nie konczy nawet collège ktory jest obowiazkowy we Francji do 16 lat. Nauczyciele przy rekrutacji, staja do konkursow i niechetnie wybieraja szkoly w tych dzielnicach. I po okresie obowiazkowym (4 lata tak mamy na uniwersytetach wiec chyba i w szkolnictwie podstawowym) szukaja innych szkol. Nie maja wiec motywacji, ktora jest niezbedna.

Dodajmy, ze zarobki w szkolnictwie podstawowym sa kiepskie (o wiele gorsze niz w Niemczech) i brakuje nauczycieli. Chyba wladze podniosa troche zarobki, z tego co czytam.

W koncu, covid bardzo namieszal. Dzieci zostaly w domach i sie oduczyly chodzic do szkol i pracowac. To byl wlasnie ten "gwozdz do trumny" spokoju i zdyscyplinowania mlodych.

Dodam kilka slow ze szkolnictwa wyzszego, ktore znam osobiscie. W szkolach inzynierskich (bramy do niezlych zarobkow) mialem troche mlodych o arabskich nazwiskach. Takze, mlodych ktorzy przyjechali na studia z Maroka. Na uniwersytecie w malym miescie gdzie konczylem kariere, bylo ich troche wiecej. Ich poziom byl podobny do innych mlodych.

PF

[hordol]

nie twierdzę,że arab czy afrykańczyk jest czyms gorszym od białego "europejczyka"
oni sa po prostu inni. i my jesteśmy inni
może en masse taka integracja jest po prostu niemożliwa?

[polski_francuz]

hordol napisała:

" nie twierdzę,że arab czy afrykańczyk jest czyms gorszym od białego "europejczyka"
oni sa po prostu inni. i my jesteśmy inni może en masse taka integracja jest po prostu niemożliwa?

W Stanach arabowie sie integruja a murzyni niezbyt. Co pewnie ma zwiazek z ich niewolnicza przeszloscia. Popatrz na "sympatie" miedzy Polakami i Niemcami. Troche jej tez brakuje, bosmy byli za ich niedawnej wladzy w Polsce"untermenschen" dobrzy do prac fizycznych. Pamietam, jak rok czy dwa temu, padly slowa prorektora jedengo z malych niemieckich uniwersytetow przy stole restauracyjnym podczas wieczorku na konferencji, ze "Polacy klamia". Do dzis mi ta obelga lezy na sercu i do dzis zaluje, ze nie dalem gnojowi, po prostu w pysk. Tak jest tez z imigracja z polnocy Afryki.

Im wieksza imigracja tym trudniej znalezc rozwiazani by ich integrowac. I, niestety, obecny prezydent nie potrafi tego zrobic. Czy Maryna tego dokona?

Pewnie bedziemy mieli szanse/pecha zobaczyc.

PF

[hordol]

maryna niczego nie dokona.ani pokojowo,ani siłowo
historia pokazuje,że zderzenie dużych grup ludzkich o odmniennej kulturze, historii, wyznaniu, języku itp,itd praktycznie zawsze prowadzi do konfliktu.
kasza kuskus jest calkiem smaczna i ceniona.szampan to zacny trunek.
ich mieszanina da jednak niekoniecznie dobry efekt( kuchnia molekularna ma może i rację bytu w sztuce kulinarnej , w rozwoju cywilizacyjnym wątpię)

[polski_francuz]

hordol napisała:

"maryna niczego nie dokona.ani pokojowo,ani siłowo historia pokazuje,że zderzenie dużych grup ludzkich o odmniennej kulturze, historii, wyznaniu, języku itp,itd praktycznie zawsze prowadzi do konfliktu."

Mam corke pracujaca we Francji, i jako inzynier wierze, ze jak cos sie robi to sa jakies rezultaty. Jakie? Kiedy? Czy w ogole?

Zobaczymy.

PF

[hordol]

ależ zycie pokazuje,że często coś sie robi a rezultatów brak
procesy destrukcyjne europy postepuja
cesarstwo rzymskie też stopniowo upadało , trwało to dobrych kilkaset lat.teraz tempo zycia jest szybsze.
oczywiście wytworzy się coś nowego ale czy lepszego?
p.s. my już tego nie zobaczymy

[polski_francuz]

hordol napisała:

" ależ zycie pokazuje,że często coś sie robi a rezultatów brak procesy destrukcyjne europy postepuja "


Swiatek tez nie zawsze wygrywa. Ale grac trzeba i trzeba starac sie wygrac. Co do EU to sie jej bieguny przesuwaja. Na wschod...

PF