Czy Trump wyjdzie z NATO?

[felusiak1]

W świetle przekretów w Rumunii, powinien. A może nie powinien?
Europa staje się z dnia na dzień autorytarna. To czego ma Ameryka bronić?

[bmc3i]

felusiak1 napisał:

> W świetle przekretów w Rumunii, powinien. A może nie powinien?
> Europa staje się z dnia na dzień autorytarna. To czego ma Ameryka bronić?


W tej chwili kilku krajach europejskich znajduje się 400 amerykańskich pocisków z głowicą jądrową.
Rosyjski atak na USA wymaga więc ataku również na te kraje, bo nie zaatakowanie ich, oznacza że USA mogą dokonać termonuklearnego odwetu na Rosji, również za pomocą tej broni.

Wycofanie się USA z NATO, oznaczać będzie również konieczność przeniesienia tej broni jądrowej z Europy do USA. To zaś w konsekwencji oznacza, że Rosja może zaatakować USA bez wchodzenia w konflikt zbrojny z krajami europejskimi. Bo tam nie będzie przecież amerykańskiej broni jądrowej.
Prezentowany więc przez Ciebie trumpowski bełkot ideologiczny, nie wytrzymuje więc konfrontacji z twardą rzeczywistością i strategią.

[manhu]

bmc3i napisał:
> ięc konfrontacji z twardą rzeczywistością i strategią.
Twardo jest tak:
1. nie wyjdzie z NATO bo nie może (ma zakaz prawny)
2. już wyszedł realnie i rozbija NATO od środka.
Przypomina to trzymanie w pokoju na siłę silnego żula, dużo silniejszego niż my, który jedynie robi bałagan i smród.

To co jest ważne art 5: "jeden za wszystkich wszyscy za jednego". Gdy realnie nic takiego w art 5 nie ma, 5000 hełmów dla Polski wystarczy. Tak jak wg Trumpa już wywiązali się z Memorandum Budapesztańskiego (bo w sensie literalnym tak jest). Po co nam Trump który nas zdradzi i pociągnie za sobą Orbana oraz zdemotywowuje inne kraje? Póki co Polski będzie bronić słownie bo chce by inni też kupowali dużo broni z USA.

[bmc3i]

manhu napisał:

> bmc3i napisał:
> > ięc konfrontacji z twardą rzeczywistością i strategią.
> Twardo jest tak:
> 1. nie wyjdzie z NATO bo nie może (ma zakaz prawny)

Nie ma zakazu prawnego. Zgodnie z konstytu ja prez ma prawo zawierania i wypowiadania umow miedzynarodowych. Aby utrudnic Trumpowi wypowiedzenie trakatuvwaszyngtońskuego, w 2023 roku kongres uchwalił ustawę która wymaga zgody kongresu na wypowiedzenie tego akurat traktatu. Ale biorac pod uwage zewieks?osc w kongresie to dziś wyznawcy jego kultu, to sprawa najprawdopodobniej przejdzie przez kongres.


> 2. już wyszedł realnie i rozbija NATO od środka.
> Przypomina to trzymanie w pokoju na siłę silnego żula, dużo silniejszego niż my
> , który jedynie robi bałagan i smród.

Dxiałanie art 5 opiera sie na wspólnym interesie zaufania. Bo jesli raz nie zostanie dotrzymany, wszyscy wiedzą że w ich obronie również nie zostanie dotrzymany. A nikt nie ma na to ostatnie ochoty.




> To co jest ważne art 5: "jeden za wszystkich wszyscy za jednego". Gdy realnie n
> ic takiego w art 5 nie ma, 5000 hełmów dla Polski wystarczy. Tak jak wg Trumpa
> już wywiązali się z Memorandum Budapesztańskiego (bo w sensie literalnym tak je
> st). Po co nam Trump który nas zdradzi i pociągnie za sobą Orbana oraz zdemotyw
> owuje inne kraje? Póki co Polski będzie bronić słownie bo chce by inni też kupo
> wali dużo broni z USA.

[jk2007]

Planowany przez Niemcy i Komisję Europejską „okrągły stół” dotyczący polskich wyborów prezydenckich wzbudził poważne kontrowersje i rodzi pytania o granice unijnego zaangażowania w procesy wyborcze państw członkowskich. Czy grozi nam scenariusz rumuński? Czyli odwołanie wyborów gdyby wygrał w nich nie ten kogo wskazała Bruksela?
Stany Zjednoczone, tradycyjny sojusznik Europy, wyraziły zaniepokojenie kierunkiem, w jakim zmierza UE. Przedstawiciele USA otwarcie wezwali Brukselę do zaprzestania cenzury i wycofania się z przepisów DSA, ostrzegając, że może to wpłynąć na przyszłość współpracy w dziedzinie bezpieczeństwa.

Nie wyjdzie

[igor_2025]

felusiak1 napisał:

> W świetle przekretów w Rumunii, powinien. A może nie powinien?
> Europa staje się z dnia na dzień autorytarna. To czego ma Ameryka bronić?


Trump postepuje z Europa, jak dobra matka z kaprysnym dzieckiem w supermarkecie. Matka chowa sie za regalami, a dziecko , myslac, ze zostalo przez matke porzucone, robi sie grzeczne.

Brawo, Igorku!

[borrrka]

Nie dyskutuje już z web brygadzistami, ale napisałeś coś bardzo mądrego i ja to doceniam.
Bo nawet jeśli nie jest to intencją pomarańczowego guru, na to wyjdzie.

Niestety, boriska

[igor_2025]

borrrka napisał:

> Nie dyskutuje już z web brygadzistami, ale napisałeś coś bardzo mądrego i ja to
> doceniam.

J a nie mam zadnych wewnetrznych zakazow co dyskusji. Ja nie dziele forumowicze na swoich i cudzych. Duskutuje tylko z tymi, czyje wpisy wydali sie mnie ciekaymi. Mialem chec po latach podyskutowac i z Toba, ale nie znalazlem ani jednego wpisu, ktory spelnial najmniejszy kryterium ciekawostki. Za lata, bez dyskusji z "webbrygada", ty calkowicie straciles oryginalnosc myslenia, ktory i dawniej nie byl Twoja silna strona. Ty co raz bardziej robisz sie podobny do pefci. Jak to Rosjanie mowia: замах на рубль удар на копейку.

Inne były czasy, Igorku

[borrrka]

Wtedy świeżo zdradziłeś matuszkę, uciekając do Polszy i dalej.
Dziś jesteś już web brygadzistą, który odkupił swe winy wobec czeka.

[pijatyka]

Napisał, że jego synowie walczą w szeregach WSU - jak się chłopaki dobrze zasłużą na froncie, to odkupi swe winy także wobec Ukrainy ;->

a muvia...

[j-k]

pijatyka napisała:

>> Napisał, że jego synowie walczą w szeregach WSU - jak się chłopaki dobrze zasłu
> żą na froncie, to odkupi swe winy także wobec Ukrainy ;->
>

a poviadaja, ze "zaba na dwoch koniach jedzie" - i popacz, z Igorkiem , to pravda :)

[1.melord]

Kiedy podpisze sie "cyrograf" o wspolpracy z silami specjalnymi (KGB,CIA,MI5,SB...) nie ma takiej opcji by odkupic/odsluzyc/podziekowac/olac....nawet jak kilka/kilkanascie lat bylo sie nie aktywnym.
Sluzby NIGDY o swoich ludziach nie zapominaja...you never know-when(vide Bolek)

Jeśli głównym zajęciem USA ma być teraz..

[pijatyka]

...ułatwianie Moskwie przejmowania kolejnych europejskich krajów za pomocą jakichś kacapskich pacynek z nazistowskimi ciągotami (tak jak to się pięknie udało w samej Ameryce) to spokojna głowa, felusiak - z takiego NATO sami wcześniej wystąpimy.

[bmc3i]

pijatyka napisała:

>
>
> ...ułatwianie Moskwie przejmowania kolejnych europejskich krajów za pomocą jaki
> chś kacapskich pacynek z nazistowskimi ciągotami (tak jak to się pięknie udało
> w samej Ameryce) to spokojna głowa, felusiak - z takiego NATO sami wcześniej wy
> stąpimy.


Nie odpowiedział. Chociaż wystąpienie US z NATO, czy odwrotnie - Europy z NATO, oznaczać będzie automatyczne wycofanie amerykańskiej broni jądrowej z Europy, ergo - możliwość rosyjskiego ataku nuklearnego na USA bez jakiegokolwiek ataku na Europę. Nie mówiąc o relacjach USA z Chinami, w świetle będących konsekwencją likwidacji NATO w dotychczasowej postaci, zmian w relacjach Europy z Chinami.

[pijatyka]

Absurd jakiś - to Europa będzie wtedy bardziej zagrożona a nie przyjazne obecnie kacapii Stany.

Ale na miejscu Putlera nie byłbym aż tak wyrywny - francuskich i brytyjskich głowic jest o rząd wielkości mniej, ale na główne kacapskie miasta i tak wystarczy z nawiązką.

[bmc3i]

pijatyka napisała:

>
>
> Absurd jakiś - to Europa będzie wtedy bardziej zagrożona a nie przyjazne obecni
> e kacapii Stany.
>
> Ale na miejscu Putlera nie byłbym aż tak wyrywny - francuskich i brytyjskich gł
> owic jest o rząd wielkości mniej, ale na główne kacapskie miasta i tak wystarcz
> y z nawiązką.


Ja się zgadzam z Donaldem Tuskiem, który na posiedzeniu szefów rządów EU, powiedział że 500 milionowa EU, prosi 300 milionowe USA, aby broniły go przez 100-milionową Rosją, która przez 3 lata nie potrafi pokonać 40-milionowej Ukrainy.

Gdzie tu sens, gdzie tu logika?
I co Wy w Europie robicie mając taki potencjał ludnościowy, będąc największym i najgłębszym jednolitym rynkiem na świecie, liderem technologicznym, liderem gospodarczym i liderem w rozumieniu praw jednostki ludzkiej? Dlaczego nie potraficie stworzyć jednolitych europejskich sił zbrojnych, mając wszelki potencjał na stworzenie największej siły militarnej na świecie

[pijatyka]

To już jest inna kwestia.

Fakt, że Europie wygodnie było korzystać z ochrony dobrego wujka - ale dzięki Putinowi i Trumpowi to podejście się właśnie kończy.
Nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Poszczególnym stanom USA wzajemne dogadanie się zajęło około stulecia i kosztowało krwawą wojnę domową; gdyby u ich zarania znalazł się jakiś potężny, zewnętrzny protektor pewnie pozostałyby wzajemnie skłócone do dziś. Na tym tle i tak nieźle się tu dogadujemy w ramach UE - teraz tylko musimy rozszerzyć to porozumienie także na wzajemną obronę.

[bmc3i]

pijatyka napisała:

>
> To już jest inna kwestia.
>
> Fakt, że Europie wygodnie było korzystać z ochrony dobrego wujka - ale dzięk
> i Putinowi i Trumpowi to podejście się właśnie kończy.
> Nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Poszczególnym stanom USA wzajemne dogadanie si
> ę zajęło około stulecia i kosztowało krwawą wojnę domową; gdyby u ich zarania z
> nalazł się jakiś potężny, zewnętrzny protektor pewnie pozostałyby wzajemnie skł
> ócone do dziś. Na tym tle i tak nieźle się tu dogadujemy w ramach UE - teraz ty
> lko musimy rozszerzyć to porozumienie także na wzajemną obronę.


Tylko że na przeszkodzie temu stoją różne PiSy, Konfederacje Fidesze i inne Fico, które nie zgodzą się na żadną integrację, a już zwłaszcza integrację przemysłów zbrojeniowych, systemu zakupów, dowództwa sił zbrojnych, i wspólną politykę zagraniczną.

[pijatyka]

Bez przesady tu akurat - przecież nawet w samych USA różne firmy konkurują ze sobą o kontrakty rządowe.
Bardziej wskazana jest standaryzacja produktów (przynajmniej tych na rynek europejski) niż scalanie europejskich firm w jakiś mega-koncern.

[krabat01]

felusiak1 napisał:

> W świetle przekretów w Rumunii, powinien. A może nie powinien?
> Europa staje się z dnia na dzień autorytarna. To czego ma Ameryka bronić?

Europa autorytarna .. twierdzi USA
Usa autorytarne . .. twierdzi Europa

Co z tego wynika, raczej niewiele . Kazdy powiedzial swoje , co wiedzial .
Tylko brak dyskusji kto bardziej autorytarny , jak dzieci w piaskownicy

[boavista4]

Borrka wylecial z rozporka

• Worek, korek i rozporek!

Jak dzieci

[felusiak1]

felusiak1 napisał:
> W świetle przekretów w Rumunii, powinien. A może nie powinien?
> Europa staje się z dnia na dzień autorytarna. To czego ma Ameryka bronić?

Myślałem, że ktoś, że przynajmniej jedna osoba napisze coś z użyciem logiki. Niestety. Nastapił wykwit bzdur.
Miałem nadzieję, ze przynajmniej jedna osoba napisze ==> felusiak, nie pjerdol, W NATO jest Turcja, ktora jest dyktatura a dawniej dyktatury były w Hiszpanii, Portugalii i Grecji i nie przeszkadzało.

[jorl11]

felusiak1 napisał:


> Myślałem, że ktoś, że przynajmniej jedna osoba napisze coś z użyciem logiki. Ni
> estety. Nastapił wykwit bzdur.
> Miałem nadzieję, ze przynajmniej jedna osoba napisze ==> felusiak, nie pjer
> dol, W NATO jest Turcja, ktora jest dyktatura a dawniej dyktatury były w Hiszpa
> nii, Portugalii i Grecji i nie przeszkadzało.


Nie pierdol f1, Rumunia jest w EU a to jest podobno demokratyczna Banda.
NATO jest cos innego.

A ja juz na Litwie. Nawet Dubaj Czekolade tu kupilismy

felus, jestes sam jak dziecko

[igor_2025]

felusiak1 napisał:

> Miałem nadzieję, ze przynajmniej jedna osoba napisze ==> felusiak, nie pjer
> dol, W NATO jest Turcja, ktora jest dyktatura a dawniej dyktatury były w Hiszpa
> nii, Portugalii i Grecji i nie przeszkadzało.

Zachowujesz sie jak dzieciak, ktoremu nie dali w prezencie tego, o czym on marzyl. Zadales konkretne pytanie, i przynajmniej ode mnie dostales konkretna odpowiedz - nie wyjdzie.

[felusiak1]

Nie zrozumialeś pytania i jego kontekstu. Zresztą nie ty jeden.
Niedawno, na Konferencji Bezpieczeństwa w Monachium, J.D Vance wyglosił przemowienie które pogłaskalo europejskie elity pod wlos. W przemowieniu zarzucił odchodzenie od demokracji w kierunku autorytaryzmu i jako przykład podal Rumunię. Mówił to do sojusznikow a takimi są członkowie NATO.
I tu pojawia sie problem. Nagle brak demokracji stał sie grzechem. A przecież w przeszlości nie był i w odniesieniu do Turcji, nie jest. Uwazam to za przejaw hipokryzji.

[krabat01]

felusiak1 napisał:

> I tu pojawia sie problem. Nagle brak demokracji stał sie grzechem. A przecież w przeszlości nie był i w odniesieniu do Turcji, nie jest. Uwazam to za przejaw hipokryzji.

?. Normalne zjawisko. Nie on pierwszy, nie ostatni.

Dlaczego Trump mialby wystepowac z NATO, jak beda mu sie rachunki zgadzaly , to dla niego wymierna niemala kasa, - kupuj u nas sprzet, bron hm

Z drugiej strony, Europa jest finansowo gola . Chce zmusic Europe, by bez USA w NATO, wykrwawila sie na zbrojenia, niech Europa sie dalej mocno zadluza

bzdury

[j-k]

krabat01 napisał:
> Z drugiej strony, Europa jest finansowo gola .

bzdury, USA sa dwa razy bardziej "gole", bo maja dwa razy wieksze zadluzenie per capita.

i Unia jeszcze moze sie nieco bardziej zadluzyc. a Ameryka

[pijatyka]

Racja, felusiak - niech ten durny Vance się odpieprzy; i od Rumunii, i od reszty Europy ;->

wlasnie to przeciez Trump zapowiedzial...

[j-k]

pijatyka napisała:

>
>
> Racja, felusiak - niech ten durny Vance się odpieprzy; i od Rumunii, i od reszt
> y Europy ;->


wlasnie to przeciez Trump zapowiedzial...

bedziecie bronic sie sami... strach sie bac, conie ?

[pijatyka]

Jeśli nawet to i tak mniejszy niż z sojusznikiem - kumplami Putina, z nożem, tuż za naszymi plecami.

[felusiak1]

Widzę, ze kochasz demokrację tak długo jak ty wsadzasz. Ciekawe jak bedziesz śpiewał kiedy ta demokracja wsadzi ciebie?

[bmc3i]

felusiak1 napisał:

> Widzę, ze kochasz demokrację tak długo jak ty wsadzasz. Ciekawe jak bedziesz śp
> iewał kiedy ta demokracja wsadzi ciebie?

Prezentujesz punkt widzenia nowotworu. Jak każdy nacjonalistyczny prawicowiec. Wszyscy kochają demokrację, dopóki służy uchwyceniu władzy przez nich. Później już staje się wrogiem. Wiec trzeba przechwycić i obsadzić swoimi ludźmi sady, przechwycić główne media, zmanipulować ordynację wyborczą tak, aby dawała większą siłę pojedynczego głosu w okręgach z wyborcami o niskim poziomie wykształcenia i świadomości świata, i zapewnić sobie finansowanie parti ze strony najważniejszych przedsiębiorstw kraju. Wszystko po to aby zapobiec utracie władzy w drodze takich samych wyborów, w jakich oni przechwycili władzę. Schemat powtarzalny na orbanowskich Węgrzech, i trumpowskich USA, i w pisowskiej Polsce. Tyle że PiSowi coś nie wyszło po drodze, nie udało się do końca powtórzyć schematu węgierskiego. Nic nowego jednak, to ten sam schemat, który zastosował Hitler w 1933, z tym że on demokratyczny proces wyboru, wsparł jeszcze terrorem politycznym. Słowem jak rak, nowotwór, cancer. Demokratycznie dochodzi do władzy, po czym betonuje całe państwo, aby jej nie stracić.

[pijatyka]

;-D

[igor_2025]

felusiak1 napisał:

> Nie zrozumialeś pytania i jego kontekstu.

Alez twoje pytanie bylo jednoznaczne, i trudno bylo zrozumiec w inny sposob.

> Nagle brak demokracji stał sie grzechem.

Problemem nie jest to, ze w Europie nagle okazal sie brak demokracji, przeciez i w USA demokracja to tylko piekne haslo (Trump, ktoremu ukradli poprzednie wybory, temu swiadkiem), a jest to, ze obecnie w Europie nawet nie probuja ukrywac tego, ze jest tylko jedna racja, i to "nasza" racja, czyli przestali grac w pozory demokracji. I w ten sposob pokazali calemu swiatu, ze zachod nie jest demokratyczny. Przeciez w Rumunii mogli pojsc ta sama droga, co i w USA w 2020 roku, falszujac wybory, zachowujac pozory demokracji.

[jk2007]

Owady w postaci proszku już są w wielu produktach w Polsce. Znajdują się m.in. w pieczywie, makaronach i słodyczach.
W lutym Komisja Europejska wydała rozporządzenie pozwalające dodawać do żywności sproszkowane larwy owadów.

[1.melord]

>> To czego ma Ameryka bronić?

Niczego bronic nie musi,jedynie moze jesli widzi w tym wlasny interes.
Tak postanawia pkt.5 Traktatu Waszyngtonskiego......nigdzie nie jest napisane,ze cale NATO odpowiada automatycznie i wysyla wojsko z pomoca do kraju zaatakowanego -czlonka tego paktu.

Czy USA opusci NATO?
Trump raczej wymusi adekwatne finansowanie kosztow utrzymania paktu,ktorego sile przynajmniej w 80% stanowi USArmy.Straszenie o wycofaniu moze to finansowanie ulatwic.
Trump doskonale wie,ze lenskiZe uzywa wszelkiego rodzajau prowokacji by NATO wciagnac do wojny.
Dlatego tez wygarnal mu w Bialym Domu,ze dazy do III WS-posrednio ostrzegl innych ktorzy mu w tych prowokacjach pomagaja.

NATO(europa+kanada) bez USA nie istnieje,to slon (ok 500 mln luda) na glinianych nogach.
Rozwazania o wspolnej armii w EU to mrzonki-teoretyczniee mozliwe,ptaktycznie NIE.
(Niemiec dowodzi Anglikiem,ten Francuzem a polskia elitarna jednostka"Grom" robi za ciecia/policjanta jak w Iraku czy na Haiti)

[krabat01]

1.melord napisał(a):

> >> To czego ma Ameryka bronić?
>
> Niczego bronic nie musi,jedynie moze jesli widzi w tym wlasny interes.
> Tak postanawia pkt.5 Traktatu Waszyngtonskiego......nigdzie nie jest napisane,z
> e cale NATO odpowiada automatycznie i wysyla wojsko z pomoca do kraju zaatakowa
> nego -czlonka tego paktu.
>
> Czy USA opusci NATO?
> Trump raczej wymusi adekwatne finansowanie kosztow utrzymania paktu,ktorego si
> le przynajmniej w 80% stanowi USArmy.Straszenie o wycofaniu moze to finansowani
> e ulatwic.( ............)

> (Niemiec dowodzi Anglikiem,ten Francuzem a polskia elitarna jednostka"Grom" rob
> i za ciecia/policjanta jak w Iraku czy na Haiti)

Prosto to wytlumaczyles niektorym glabom, doceniam to. Jest tu kilka osob , ktore maja cos do powiedzenia.
Niemalo , niby prezentuja inny pkt widzenia, czesto wypisuja idiotyzmy, tece opadaja - jak dzieci szczegolnej troski . Napinaja sie, gebuja , wyzywaja od kacapow, onuc .- nierzadko ich argumenty .

Zbocze od twojego wpisu- Swoj patrotyzm na odleglosc , podkreslaja , bo Ukraina walczy za nas! . , - nie wstydza sie tego glosno mowic, dla mnie wyrachowane cwaniactwo. Bo Rosja sie zblizy do naszych granic ! , palanty nie wiedza , ze juz graniczymy z Rosja , Bialrusia ...

[bmc3i]

felusiak1 napisał:

> W świetle przekretów w Rumunii, powinien. A może nie powinien?
> Europa staje się z dnia na dzień autorytarna. To czego ma Ameryka bronić?


Słyszymy, jak przywódca demokratycznego państwa, od dekad uchodzącego wręcz za lidera wolnego świata, podlizuje się zmierzającemu ku totalitaryzmowi zbrodniarzowi, który masakruje sąsiedni kraj, a prezydentowi ofiar wymyśla od dyktatorów i publicznie go poniża, gdy ten przylatuje do Waszyngtonu jako zaproszony gość. Dowiadujemy się, że solidarność członków NATO istnieje tylko teoretycznie. Że w państwie posiadającym najznakomitsze uniwersytety (16 spośród 20 czołowych pozycji w rankingu szanghajskim) ministerstwo zdrowia – pozostańmy przy naszej nomenklaturze – może wpaść w łapy rozpylającego teorie spiskowe, antyszczepionkowego oszołoma, który po wybuchu epidemii odry rekomenduje mieszkańcom zakażonych regionów łykanie witaminy A i zdrowie odżywianie. Przerażający, triumfalny pochód okrucieństwa, chamstwa, egoizmu, ciemnoty.


wyborcza.pl/7,154903,31754143,wszystko-plonie-co-poza-megalomania-laczy-gianniego-infantino.html#do_w=479&do_v=1309&do_st=RS&do_sid=1737&do_a=1737&s=BoxWTImg1

[felusiak1]

Za zu zi, za zu zaj. Kit i nic pozatem.
Weź wymyśl coś nowego bo twojego kitu nikt już nie kupuje.

[bmc3i]

felusiak1 napisał:

> Za zu zi, za zu zaj. Kit i nic pozatem.
> Weź wymyśl coś nowego bo twojego kitu nikt już nie kupuje.


Roxumieć należy że to był zbyt trududny tekst dla Ciebie. Zbyt skomplikowame zwroty i słowa, zbyt abstrakcyjne pojęcia i myśli, aby przeciętny odbiorca/wybiorca MAGA mogl je zrozumieć.

Kto to?

[felusiak1]

Twoje teksty sa tak elokwentne, że taki buc jak ja ani w ząb nie rozumie.
Czy wiesz kto jest na zdjeciu?