Gość: cieszę_się IP: 212.106.170.* 04.12.04, 22:05 Na szczęście chyba im się udało i II tura odbędzie się prawidłowo. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Maniek Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 22:14 Trzymajmy kciuki za Juszczenke!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re: RZEPA I KLAUS BACHMANN IP: *.chello.pl 05.12.04, 00:07 Zoaczcie Rzepe: www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_041204/plus_minus_a_13.html autorem jest Klaus Bachmann kierownik katedy Politologii w Centrum Studiów Niemieckich i Europejskich we Wroclawiu. Od razu zaznaczam, ze jesli ktos jest silnie zaangazowany to szkoda czytac do konca... Nie wiem czy to jest typowe spojrzenie Niemców ale jesli tak, to tym gorzej dla Niemców. Punkt wyjscia jest taki: Dlaczego Ukraina nie pójdzie polską drogą Na samym poczatku dowiadujemy sie ze autorowi nie podobaja sie pierwsze strony gazet. Autor pisze o artykulach prasowych "w mysl tej interpretacji" oraz "Juszczenko uchodzi za". Pogratulowac obiektywizmu. Jestem prawnikiem, my prawnicy potrafimy udowodnic ze ustawodawca piszac "zyrafa" mial na mysli biedronke, wiec takie wolty intelektualne nie powinny na mnie robic wrazenia, a jednak... Tezy artykulu sa takie: "To, co się dzieje na Ukrainie, nie jest żadną rewolucją i nie można tego porównać z polskim Sierpniem" "To nie przełom, lecz co najwyżej kolejna zakulisowa rozgrywka o władzę, w której antagoniści wykorzystują społeczną mobilizację." "Polscy politycy i dziennikarze nie są obserwatorami ukraińskiej odmiany polskiego Okrągłego Stołu, lecz nieświadomymi współuczestnikami klasycznego dramatu społecznego, który rozgrywa się w ramach dotychczasowego układu politycznego" Tak jest i to jest FANTASTYCZNE, panie Bachmann, nie jestesmy OBSERWATORAMi, dodajmy BIERNYMI. Jesli natomiast ktos tu jest czegos nieswiadomy to celu panskich prowokacji. "Klasyczny dramat spoleczny" i wszystko jasne, nazwane, w ogóle lepiej zajac sie skoczkami w koszulkach Ruhrgas. Analogie pomiedzy naszymi przemianami w czerwcu 1980 czy 1989 r. dla Klausa B. koncza sie na "mobilizacji spolecznej". Móglby jeszcze dodac chociaz zywa, buntownicza scene rockowa, ale cóz...Argumenty sa takie:u nas byly alternatywne struktury spoleczne jak Kosciól, podzial MY ONI byl jasny i czytelny, "nie zaciemniany przez jakas trzecia strone". Z ta trzecia strona to naprawde nie wiem o co chodzi, moze o artykuly propagandowe pisane na zlecenie Sluzb(???) Konkluzja: "Sytuacja na Ukrainie jest całkowicie odmienna. Przykładając polską miarę "my" oznaczałoby tam zarówno zachodnioukraińskich zwolenników Juszczenki, jak i wschodnioukraińskich sympatyków Janukowycza. "Oni" zaś to w świetle badań socjologicznych zarówno nielubiana w regionach stolica i jej establishment polityczny, jak i elity: zachodnioukraińskie, uważane przez mieszkańców wschodu za skrajnie nacjonalistyczne i separatystyczne, oraz wschodnioukraińskie - postrzegane przez zachód Ukrainy za prorosyjskie i powiązane z mafią. Podsumowując: nie ma konfliktu między władzą a społeczeństwem - jest za to konflikt między kilkoma władzami i kilkoma społeczeństwami naraz." Pan Klaus zapomnial ze RUDZI tez stanowia odrebne spolecznestwo, a poza tym sa wredni i mieszkaja zarówno na Krymie, w Charkowie i we Lwowie wiec ten podzial tez naklada sie na "skomplikowane stosunki wewnatrzukrainskie". Kobiety prawdopodobnie stracily wzrok skoro nadal nie przestaly kochac Juszczenki po tym jak zmienila mu sie twarz (stoczyl pewnie jakis pojedynek na miny z Janukowyczem i polegl). Wiem, ze nigdy nic nie jest jasne i jednoznaczne. Wiem ze zawsze wszystko ma drugie dno, ja sie w tym swiecie wspaniale poruszam, ale przyzwoitosc nakazuje mi równiez pozwolic poruszac sie tym którzy póki co maja usta zamkniete a w mediach nie ma dla nich miejsca. Pan Bachmann o czyms waznym zapomnial. To cos to przyzwoitosc. Niemcy maja fantastyczne pieniadze. Za pieniadze mozna kupic prawde. Za pieniadze mozna kupic madrosc. Jednak nie kazda prawde i nie kazda madrosc daje sie kupic. Kazde glupstwo natomiast mozna sprzedac, trzeba tylko dobrego marketingu, ot chocby tytuly przed nazwiskiem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koshyma Re: RZEPA I KLAUS BACHMANN IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 00:29 kolego, dalabym sobie od razu spokoj z analizami Bachmanna. Sa idiotyczne mniej wiecej od 10 lat. Zachwycac sie nim moga profesorowie UJ i UW, zachwycaja sie nim Panscy profesorowie od mniej wiecej 10 lat. Dajmy sobie spokoj. Dziwie sie tylko rzeczpopolitej, ale ona lubi masloniow i bachmannow... Kretyn i tyle.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kozak ARTYKUL Z RUSKIEJ "PRAWDY", PRZECZYTAJCIE IP: *.dorsanet.com / 80.253.132.* 05.12.04, 14:26 english.pravda.ru/mailbox/22/101/399/14639_yushchenko.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: no, no ..popis chamstwa i tępoty ..klasyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 14:57 nie chcąc obrażać rosjan - napiszę : sowiecka klasyka.. ale takie rzygowiny może tylko opublikować gazeta wydawana w jedinej, mogucziej gdie tak wolno dyszit czełowiek.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roxie Re: no, no ..popis chamstwa i tępoty ..klasyka IP: *.ny325.east.verizon.net 05.12.04, 15:29 Nie wiem czy zauwazyles kto sie pod tym artykulem podpisal.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Jaka "demokracja" taka "prawda" IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 15:48 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: newsman Re: to napisał rosjanin ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 18:10 ten timothy ktos tam - to fikcja .. zwróccie uwagę na stylistykę artykułu : to jest tłumaczenie z rosyjskiego na angielski. inną charakterystyczną cechą wyróżniającą sowiecką / rosyjską propagandę i odrózniającą ją od czegokolwiek co jest pisane w zachodniej europie jest bezpośrednie zwracanie się autora do czytelnika np. zwrotami " dawajte posmotrim / obsudim .. " - w tłumaczeniu na angielski " let's see .. " itp. jak mi ktoś znajdzie taką figurę stylistyczną w jakiejkolwiek anglojężycznej gazecie - to proszę bardzo, przyjmę najbardziej ostre oceny .. ale to można znależć tylko w rosyjskojęzycznych gadzinówkach .. taki mają styl - obojętnie w jakich językach piszą . po prostu czym skorupka za młodu nasiąknęła, tym trąci .. albo też inaczej, jak to mówią nasi wschodni sąsiedzi : " bliad' eto nie professja, eto charakter " - i tylko tyle można powiedzieć o autorze tego tekstu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ro duck jakie władze, taka "prawda" ... IP: *.betanet.pl 05.12.04, 15:32 urzekł mnie ten fragment na samym początku: "After this, the new President will be announced. It is a simple, clear process and the Ukrainians are capable of solving their own problems without outside interference (..)" wybory "po rosyjsku" to faktycznie proces prosty i przejrzysty :D buhahaha Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz Re: jakie władze, taka "prawda" ... IP: *.phys.ulg.ac.be 05.12.04, 16:59 Ja sobie poczytalem kilka innych artykulow tego goscia. Np. o zmianie warty w portugalskiej partii komunistycznej, gdzie 91-letniego pierwszego sekretarza zastapil 57-letni mlodzieniaszek. Albo taki cytat z innego artykulu: "100,000 fanatics, hooligans and trouble-makers in Independence Square, Kiev, fuelled by a few busloads of drunken layabouts from Western Ukraine with nothing better to do and looking for an adrenalin rush, do not represent the 43,7 million strong population of the country." Ciekawe, jak skomentuje decyzje sadu najwyzszego? Jako decyzje podjeta przez "American puppets"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baat-man No tak, autor ma ang. nazwisko, zeby sie IP: 69.158.189.* 05.12.04, 17:37 uwiarygodnic. Nigdy przedtem o nim nie slyszalem (co o niczym jeszcze nie swiadczy), ale czytanie jego mini-biografii na stronie "Prawdy" chyba nie ma sensu. Natomiast zauwazylem, ze duzo zdan jest prymitywnie skonstruowanych i jest kilka bledow gramatycznych. No i ten akapit: "Playing this type of childish game gives Yushchenko as much authority as a drunken down-and-out, lying on the floor of a public latrine in a pool of urine, with a bottle by his side, saying he is the president, that he is a doctor..." Przeciez to wlasnie typowo lokalny obrazek, bardzo zywo przemawiajacy do wyobrazni przecietnego tamtejszego obywatela. Ale czy taka metafora poslugiwalby sie czlowiek z Zachodu? Przeciez tam takich obrazkow raczej nie ma. Nasuwaja mi sie dwa przypuszczenia: albo pan Bancroft-Hinchley rzeczywiscie istnieje i ktos mu napisal ten artykul, potrzasnal sakiewka i kazal sie pod nim podpisac, albo jest to autor-widmo, ktorego nazwiska uzywa jakis Czekistowski aparatczyk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Ale madry i uczciwy narod z tych Niemcow IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 00:31 Siebie przynajmniej nie oklamuja. A jak komus pomaranczowo-jego problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Widac tak samo, prawie polowa Rosjan uwaza ,ze te IP: *.fastres.net 05.12.04, 19:28 wybory z sfalszowano i to daje bol glowy Putinowi i jego cekistom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: komuszek "jestem prawnikiem" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 00:51 no to teraz już rozumiem skąd się bierze ta twoja nieco bełkotliwa elokwencja... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re:i to Cie tak boli??? IP: *.chello.pl 05.12.04, 01:10 Nastepnym razem zatrzymaj kompleksy dla siebie albo powstrzymaj sie od kiepsko ukrywanej zawisci. Do wyboru do koloru. Spier.da.laj i szczesc boze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re: RZEPA I KLAUS BACHMANN IP: *.chello.pl 05.12.04, 01:07 Klauss Bachmann pisze dalej: "Ani Juszczenko, ani jego najbardziej wpływowi i majętni współpracownicy nie są radykalnymi przeciwnikami systemu, lecz jego dziećmi. Najlepiej to widać na przykładzie Julii Tymoszenko, niemal wzorcowej przedstawicielki ukraińskiej oligarchii, która kilkakrotnie w ostatnich latach zmieniła barwy partyjne - raz popierała prezydenta Leonida Kuczmę, raz skorumpowanego premiera Pawlo Lazarenkę, a następnie Juszczenkę. A chodzi przecież nie tylko o Tymoszenko. Juszczenko nie mógłby prowadzić kampanii wyborczej w regionach za pomocą billbordów i telebimów bez wsparcia finansowego części biznesu, która dzięki wpływom politycznym może eliminować konkurencję, monopolizować całe branże i dzięki temu zbić kapitał." Czyli mówi: to zwykla rozróba miedzy oligarchami. OK. Przyjmijmy nawet hipoteze ze faktycznie za wszystkim stoja PIENIADZE i zadza nachapania sie. I co z tego???? Czy to nie jest w demokracji normalne??? Czy inaczej nie uwzaja tylko politycy??? Skad afery z nielegalnym finansowaniem partii, ukrywanymi kontami etc??? Straszny jest ten socjalizm który mówi ludziom: uwazajcie na tych co maja pieniadze bo chca was tylko OKRASC. OKROPNA ARGUMENTACJA. BOLSZEWICKA. Bo akurat Ci którzy maja pieniadze chcieli rozwoju spoleczenstwa, bo widza mozliwosc jeszcze wiekszego wzbogacenia sie POPRZEZ dostarczenie na rynek czegos czego ludzie potrzebuja. Cóz zlego w tym, ze chca tez na tym zarobic? Pani Julia trafnie zdiagnozowala rzeczywistosc-bez przemian politycznych ani Ona ani naród bogacic sie juz nie moze. Tak to juz jest, ze majatki osiagaja pewna mase krytyczna, i wtedy sa mozliwe dwa scenariusze wykorzystania tych pieniedzy: albo na rzecz budowy nowego, sprawniejszego ustroju albo scenariusz wywiezienia tych pieniedzy w bezpieczne miejsce wraz ze zmiana jurysdykcji krajowej która w zamian gwarantuje nieprzygladanie sie skad te pieniadze pochodza lub nieujawnianie ich fktycznego wlasciciela. Ten ostatni wariant jest NAJLATWIEJSZY I NAJBARDZIEJ POPULARNY. Warto tez popatrzec na to co dzieje sie w Rosji i jak tam pieniadze NIE SLUZA budowaniu spoleczenstwa obywatelskiego, natomiast kolejne pokolenia Rosjan sie nachapuja i wywoza pieniadze do panstw Unii. Natomiast zmiana ustroju wymaga determinacji, odwagi i brawury, nie tylko pieniedzy, dziecinada jest sadzic ze mozna zrobic rewolucje bez pieniedzy. Pani Tymoszenko ma ok 11 mld USD, to sprawia ze bedzie optowac za wolnym rynkiem, bo ONA WIE ze jesli przemiany nastapie zwiekszy 10 razy swój majatek. Pytanie czy z tego wynika zubozenie reszty spoleczenstwa, czy tez zwiekszenie produktywnosci i wykorzystanie tych mocy które sprawia ze kazdy obywatel bedzie zarabial 4 razy tyle ile zarabia obecnie. I czy to ze ona powiekszy majatek 10 razy a obywatele 4 razy jest niesprawiedliwe??? Na tym polega kapitalizm i rozwój Panie Bachmann. Nie na tym ze chinski rolnik bedzie mial lepiej niz rzymski niewolnik, ale na tym ze Cezar nie mógl poleciec na Hawaje, a dzis moze to zrobic przewazajaca czesc mieszkanców Zachodu. Zawsze mozna powiedziec ze wladza staje sie wladza, bo chce sie nachapac. W porzadku, niech chapia, ale niech robia co do nich nalezy. Mówiac, ze ruch ukrainski jest zwykla machinacja spoleczna i zwykla walka o wladze, to kto bedzie kradl, Bachmann jednoczesnie podwaza, to co jest podstawa demokracji: kazda nowa wladza wprowadza i doskonali mechanizmy gospodarki, mechanizmy kontroli wladzy i mechanizmy egzekwowania prawa. W istocie wiec nie jest tak jak nam sie wydaje ze demokracja nie ma sensu, demokracja ma sens bo te zjawiska ogranicza, uzaleznia dobrobyt sprawujacych wladze od dobrobytu CALEGO spoleczenstwa. Jesli tak nie jest to równiez dlatego ze duza czesc elit zamiast pieniadz wykorzystywac dla dobra i zmian w systemie funkcjonowania tego spoleczenstwa, system ten akceptuje, czerpie z niego korzysci i wywozi te pieniadze do innych krajów. I wlasnie z tym mamy do czynienia w Polsce i w calej Zachodniej Europie. Mozna wrecz powiedziec ze tego sie uczymy, równiez od Niemców. "Interesy tej grupy są całkowicie sprzeczne z reformami rynkowymi i z otwarciem ukraińskiej gospodarki na świat - a tym samym z integracją z Unią Europejską. Oligarchicznych zwolenników Juszczenki i Janukowycza łączy jedno: nadzieja na to, że z przyszłą, popieraną przez nich władzą łatwiej da się robić interesy. Ale to znaczy, że obie te grupy liczą na to, że zasadniczo nie zmieni się system władzy, w którym prezydent może faworyzować jednych oligarchów kosztem drugich." A to juz jest tylko hipoteza pana Bachmanna, nie poparta zadnymi faktami, za to bardzo brzydka i bardziej odzwierciedlajaca niemieckie myslenie o pieniadzach niz rzeczywistosc ukrainska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k. Re: RZEPA I KLAUS BACHMANN IP: *.aster.pl 05.12.04, 09:57 Trochę spokoju i rozsądku, kolego. W przeciwieństwie do skandalicznych bzdur, jakie się ukazywały ostatio w "The Guardian", "The Independent", "The Spectator", "Le Figaro" itd, ten artykuł jest po prostu głosem człowieka który ma inne zdanie od Twojego (od mojego zresztą też), ale umie podać mieszczące się w granicach rozsądku argumenty dla swoich tez. Na tym polega dyskusja, wymiana poglądów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: RZEPA I KLAUS BACHMANN IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 09:59 Zgadzam sie, choc nie do konca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ro duck Re: RZEPA I KLAUS BACHMANN IP: *.betanet.pl 05.12.04, 15:42 Gość portalu: k. napisał(a): > Trochę spokoju i rozsądku, kolego. a mnie też mędrkowanie Bachmanna wkurzyło... ale bynajmniej nie odebrałbym mu i jemu podobnym prawa do głosu :) tak jak i nikomu nie odebrałbym prawa do polemiki :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: "Szczesliwy"Polak Bracia Ukrainscy ludzie pracy IP: *.glowno.sdi.tpnet.pl 05.12.04, 11:11 Zobaczcie Rzepe: www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_041204/plus_minus_a_13.html autorem jest Klaus Bachmann kierownik katedy Politologii w Centrum Studiów Niemieckich i Europejskich we Wroclawiu. Tezy artykulu sa takie: "To, co się dzieje na Ukrainie, nie jest żadną rewolucją i nie można tego porównać z polskim Sierpniem" "To nie przełom, lecz co najwyżej kolejna zakulisowa rozgrywka o władzę, w której antagoniści wykorzystują społeczną mobilizację." "Polscy politycy i dziennikarze nie są obserwatorami ukraińskiej odmiany polskiego Okrągłego Stołu, lecz nieświadomymi współuczestnikami klasycznego dramatu społecznego, który rozgrywa się w ramach dotychczasowego układu politycznego" Sytuacja na Ukrainie jest całkowicie odmienna. Przykładając polską miarę "my" oznaczałoby tam zarówno zachodnioukraińskich zwolenników Juszczenki, jak i wschodnioukraińskich sympatyków Janukowycza. "Oni" zaś to w świetle badań socjologicznych zarówno nielubiana w regionach stolica i jej establishment polityczny, jak i elity: zachodnioukraińskie, uważane przez mieszkańców wschodu za skrajnie nacjonalistyczne i separatystyczne, oraz wschodnioukraińskie - postrzegane przez zachód Ukrainy za prorosyjskie i powiązane z mafią. Autor ma 100% racji po nowych wyborach do władzy dorwa sie ichnie Giertychy,Kaczory i cała reszta z LPR z zachodu Ukrainy a Juszczenko bedzie tych ze wschodu w "skarpetkach" puszczał Nastepne wybory po calkowitej kompromitacji tych oszolomów wygra ich Miller ze wschodu Ukrainy i reszte dobytku rozkradnie Gornicy , hutnicy ,chłopi -robotnicy Ukrainscy nie dajcie sie ogłupic -przykład macie za zachodnia granica do czego to prowadzi!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm czemu byle ... skończywszy studia prawnicze ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.04, 19:05 i chcąc dodać sobie prestiżu twierdzi,że "jest prawnikiem". - - - Gościu jest tylko dziennikarzem, który skończył studia prawnicze wzgl. pracował jako prawnik ale cos widać orłem nie był i został dziennikarzem (choc te jego dywagacje o afrykanskiej faunie świadczą, że ukończył tylko studia - pewnie pierwszy rok) i to by było na tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re: czemu nie piszac nic myslisz, ze warto pisac?? IP: *.chello.pl 05.12.04, 19:57 1. dzieki za twórczosc, choc wiele do tematu nie wnosi 2. dziennikarze pisuja skladniej niz ja, nikt mi za to nie zaplacil, Ty mozesz byc pierwszy 3. fauna afrykanska byla jedynie ilustracja sposobu argumentacji i rozumowania, ale rozumiem, ze jest pewien poziom abstrakcji który na forum wznosic sie nie nalezy. 4. w przeciwienstwie do Ciebie uwazam, ze nobilitowanie prawników jest smieszne i ani chluby ani prestizu w tym nie widze, za to kompleksy owszem. O bolszewickiej zawisci juz pisalem. Za to o Lanzarotcie zima jeszcze chyba nie, prawda? Zaraz po sylwestrze w Kijowie. Strasznie fajnie, ciesze sie niesamowicie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Tym wszystkim "madrym" profesorom IP: *.fastres.net 05.12.04, 19:25 jeszcze nie doszlo do mozgu, ze te poprzednie wybory na Ukrainie sfalszowano, wszystko inne, nie jest wazne, jezeli kandydat prorosyjski by wygral w uczciwych wyborach, to cos innego, ale on wygral zaznaczonymi kartami grajac.Moze ten Klaus podwaza decyzje Sadu Najwyzszego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Krotka zachodnia pamiec IP: *.fastres.net 05.12.04, 19:39 Cos zachodnie bajkopisarze, zawsze usilowali wszystkim wmowic, ze narod Rosyjski potrzebuje silnego czlowieka, w takim razie ci z tym Klausem na czele moze mnie wytlumacza, dlaczego juz Iwan Grozny musial sobie nieoprzychylnych zabijac, dlaczego Sybir pelny byl inaczej myslacych, dlaczego Stalin musial 25 milion swoich wspolobywateli wykonczyc, jak wedlug tych zachodnich bajkopisarzy wszyscy byli mu przychylni, moze sobie zachodni bajkopisarze przypomna swoje dzieje , ze Ludwik XIV kilku tylko uwiezil i wszyscy inni mu nogi calowali, ze Revolucja Francuska "tylko" 12 tys zabila i juz inni byli jej posluszni, ze Napoleon zlikwidowal "wolna" prase i mu nikt sie nie odwazyl sprzeciwic, ze Mussolini kilku wyslal nad granice i reszta mu rece calowala, ze Hitler uwiezil kilka tysiecy przeciwnikow i reszta rece w gore wyciagala....cos panowie z Zachodu maja bardzo krotka pamiec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niezapowiedziany Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 22:23 wczoraj bylem tego pewien. dzis mam spore watpliwosci. niestety, ale obawiam sie ze kolejna tura rowniez moze byc falszowana (tylko, ze juz nie tak ewidentnie - trudniej do wylapania - i to bylaby tragedia). dosc ponuro nastroila mnie dzisiejsze glosowanie w Radzie Najwyzszej. Wyglada na to ze Kuczma i Janukowycz zrobia wszystko, zeby nie wykorzystac szansy wyjscia z tego kryzysu, ktory urzadzili, ale zeby przekuc go na swoje zwyciestwo. to byl moim zdaniem pierwszy krok. mam sporo obaw co do pomyslnego rozwiazania tej sytuacji. ale wciaz mam nadzieje, ze to sie uda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: USTA ADAMA OBY ZLI MOSKALE ZARAZILI SIE LUESEM JAK LENIN I AD IP: *.sympatico.ca 05.12.04, 00:23 Moskale wracajcie do domu i nie psujcie atmosfery u tubylcow. Oby Moskali pokrecilo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obs Re: OBY ZLI MOSKALE ZARAZILI SIE LUESEM JAK LENIN IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 14:33 nie krytykuj,nie podskakuj, siedz na dupie i przytakuj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Cos ty sie z PRL-u urwal, koles? IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 15:50 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbig Re: Tysiące świec rozświetli kiedyś Moskwę .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 22:23 z moskwy kijów dobrze widać ..i tego boi się Putin i te całe pożal się Boże rosyjskie elity polityczne, imperialisci na krótkich nóżkach.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: Tysiące świec rozświetli kiedyś Moskwę .. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.04, 22:32 dokładnie. dokładnie tak, tu nie chodzi o węgiel i stal Ukrainy, ale o "zły" przykład, który mógłby byc zaraźliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
adam.2x Re: Tysiące świec rozświetli kiedyś Moskwę .. 04.12.04, 23:00 I wtedy bedziemy cieszyc sie razem z bracmi Rosjanami tak jak teraz cieszymy sie z Ukraincami. Nie bedzie wiecej mowy o zlej przeszlosci ale o tym jak wiele mozemy razem dokonac na przyszlosc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re: Tysiące świec rozświetli kiedyś Moskwę .. IP: *.chello.pl 05.12.04, 02:14 Tak, Wolna Rosja od Putina! I o to chodzi, chodzi o Wolna Rosje, nie scentralizowana, pojona wódka i eksploatowana przez "elity". Smutne jest to ze nie predko do tego dojdzie, a jesli juz to zrobi to ktos z otoczenia Putina wlasnie, kto wyrwie swoje i bedzie jednoczesnie tak pewien swojej sily ze pociagnie naród do wolnosci... Oligarchowie zawsze staja przed dylematem potegi: dalej sie juz w konkretnym systemie rozwijac nie da, wiec co dalej? I tu niestety jest problem taki ze 99% nie chce i nie ma zamiaru systemu zmieniac, to grozne zajecie, do tego trzeba determinacji, do wywiezienia pieniedzy na Cypr, do Niemiec, do Anglii, Monaco czy Francji o innych rajach nie wspominajac zadnej odwagi nie trzeba. Najodwazniej próbowal Chodorowski, Bieriezowski zostal wygnany, a Abramowicz zostanie "zdjety" bo przeciez temu ma sluzyc podporzadkowanie funkcji gubernatorów Kremlowi. Albo nie zrozumieli sytuacji albo nie zdazyli niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: U$ Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.home1.cgocable.net 04.12.04, 22:34 Kto pokryl te swiece Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm zl! Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.04, 22:55 nie wiadomo (choc ty pewnie się domyslasz), za to kto pokrył ciebie to jasne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.chello.pl 05.12.04, 02:16 $$ jakis ty maly i bolszewicki... sciub kaske umrzesz biedny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niezapowiedziany Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 23:06 ja mam w domu jeszcze cala paczke swiec (chyba z 5letnich). jak chcesz moge ci podeslac jedna. mysle, ze w Kijowie tez swieczek w domach nie brakuje. ze tez niektorzy wszedzie chcieliby widziec U$. ja mam i bez nich :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: expert Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 23:24 CIA, masoni i polska szlachta - to oni to wszystko finansują zapomniałbym : światowe żydostwo i Dalaj Lama również Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuk Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: 207.7.200.* 05.12.04, 03:11 Swiece pokrywa tymoszenko. Niema jej kto pokryc,lazarz daleko, wysiaduje w californii skradzione miliony, wiec tymoszka uzywa swiece i te zuzyte przekazala walczacym o demokracje tlumom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 10:02 Ja pokrylem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autor kto pokrył? Królik Bugs! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 11:46 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.04, 22:44 Trzymam za Nich kciuki. Chyba im się uda. Odpowiedz Link Zgłoś
genekgenek Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów 04.12.04, 23:05 To wspaniale, że są też przyjaciele Moskale którym z całego serca życzę aby odnaleźli swoją drogę do wolności. Precz z caratem!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niezapowiedziany Dokad maja udawac sie chetni na obserwatorow? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 23:08 Tylko nie piszcie, ze na Ukraine. Chodzi o instytucje w Polsce, ktora sie zajmuje organizowaniem tego. Odpowiedz Link Zgłoś
wojtek.skrzypczak Zapomnę o świętach i PRZYJADE 04.12.04, 23:13 bo dziś dużo bardziej niż zapatrzonym we własny nos, utkwionym w zżeranym przez korupcję kraju Polaczkiem, czuję się wolnym, gotowym do walki, pomarańczowym Ukraińcem! SLAWA UKRAINIE !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Zapomnę o świętach i PRZYJADE IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:28 Trosczysz sie o Ukraine? Bardzo dobrze! Ale troszcz sie o swoj kraj, a nie wybrzydzaj sie tylko na jego wady. To Twoj obywatelski obowiazek! Masz walczyc za Wasza wolnosc i NASZA! Nie zapominaj o tym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sepp Finansowanie tego tematem tabu IP: 200.232.138.* 04.12.04, 23:31 Kto i jak za te swiece i za te imprezy codzienne placi? To temat tabu tutaj w GW. Nastepny temat tabu to ukrainscy obywatele ktorzy mieszkaja w Rosji i ktorzy chcieli by glosowac... do tej pory mieli prawo i ich glos zostal nazwany falszerskim...a sami okresleni jako bezwolne bydlo Janukowycza....Czy Janukowycz nie ma prawa im zaplacic za autobus? Jak Tymoshenko placi za swiece i zespoly rockowe? Dlaczego GW ich i ich glsou nie szanuje? Pisze tak kontra Juszczenko bo widzo ze wszystko w GW jest pro-Juszczenko, tak dla rownowagi i nie lubie manipulacji i klamstw nawet w dobrej sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Finansowanie tego tematem tabu IP: *.Moscow.dial.rol.ru 04.12.04, 23:43 Jak to gasarbeiterzy nie glosowali? Glosowali i to kilka razy. Autobusy byli niepotrzebne.Dlatego wlasnie chodzilo o uniemozliwienie Ukraincom glosowania w Rosji, zeby falszowac ich glosy podczas ich nieobecnosci. We Lwowie tez glosowalo sporo nieboszczykow.A najciekawsze, ze temu sa sfilmowane dowody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kloss Re: Finansowanie tego tematem tabu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 23:53 pewnie filmowali gryzlow z czernomyrdinem , gdy w noc wyborczą przy zamknietych drzwiach pomagali kiwalowowi w centralnej komisji wyborczej liczyc glosy .. tylko zapomnieli pokazać to w sądzie, no i proszę - przegrali niesprawiedliwie..z kolei rosyjskie media za bardzo lubią juszczenkę , aby te sfilmowane dowody ujawnić no i dlatego wicie, rozumicie, wiemy , że juszczenko oszukiwal i mamy dowody, tylko tego no - nie pokażemy .. weż się gościu nie ośmieszaj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Finansowanie tego tematem tabu IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 00:02 Czemu ukrywaja? Caly czas kreca! Na falszywe nie wygladaja.Procz tego sa dawody statystyczne: podczas nieobecnosci 20% wyborcow/ sa na saksach/ nie moze byc podanej frekwencji 94% we Lwowie. Nie wiadomo wiec, kto wygra w rzeczywiscie czystych wyborach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kloss Re: z jednym się zgodzę .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 00:08 cały czas kręcą - to faktycznie.. ale dlaczego ukrywają ? no właśnie ? cały świat chciałby zobaczyć jak juszczenko oszukuje - a tu nic..xyz - ty siedzisz w centrali. wyjaśnij proszę, nadesłał wam stirlitz z kijowia jakieś materiały, czy tylko takie bla, bla, bla.. ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: z jednym się zgodzę .. IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 00:14 Daruj z ta bezstronnoscia "calego swiata". Mamy propagandowe zwyciestwo medii zachodnich.Malo wspolnego to ma z rzeczywistoscia. Falszerstwom na zachodzie Ukrainy nie zaprzeczaja i sami juszczenkowsce, utrzymuja tylko, ze niby byly mniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix ODSLANIAMY BRUD SPOD SNIEGU IP: *.chello.pl 05.12.04, 02:37 Sa tacy, którzy jak zobacza, ze spadl wlasnie bialy swiezy snieg to od razu leca na niego nasikac, podeptac, rozkopac i strzasnac z drzew (zeby nie bylo tak bardzo czysto, bo uczciwosc nakazuje im przypominac ze pod spodem kryje sie brud) Klasyka absurdu:Mamy propagandowe zwyciestwo mediów zachodnich albo: tak dla równowagi pisze...!!! O rany boskie ilu tu szlachetnych, wiernych prawdzie, odwaznych i bezkompromisowych moralistów pisze!!!! Zeby tak jeszcze powiedzieli jak na co dzien o sprawiedliwosc i uczciwosc walcza, to by wszystko bylo jasne, w szczególnosci od kogo biora pieniadze. I jak to to pospólstwo sie pieniedzy wstydzi i innym do portfeli zaglada... Ha ha ha Nie wiem w jak glebokim powazaniu trzeba miec równowage, zeby tak pisac, ale prawdopodobnie w takim samym jak Urban przyzwoitosc. On juz w stanie wojennym uwielbial wolna prase, wolne media i wolnosc wypowiedzi.SWOJA wolnosc wypowiedzi i wolna prase JEGO otaczajaca wianuszkiem. A najbardziej lubil jak pisali i mówili dokladnie to co nawymyslal. Czy czekacie wiec, ze bedziemy was cytowac i za klasyków bezstronnosci uwazac??? Czy tylko publiki dla waszych czczych glupot wam trzeba??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fasol Re: Finansowanie tego tematem tabu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 03:14 Podziwiam to zamiłowanie do przejrzystości. Zacznij więc od siebie, xyz: kto, w jakiej walucie i jakimi kwotami finansuje ciebie? Odpowiedz Link Zgłoś
adam.2x Finansowanie tematem tabu, poczytajcie Novosti... 04.12.04, 23:57 ...xyz po co tak sie tlumaczysz. Podaj link do Novosti. Podaje za ciebie en.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=160&msg_id=5152295&startrow=1&date=2004-11-30&do_alert=0 Co o tym myslicie? Jesli nawet to jest prawda, czy jest cos zlego we wspieraniu narodow przeciwko opresorom, tyranii? Polska Solidarnosc tez byla wspierana. Moze powinnismy pozbyc sie falszywego poczucia zaklopotania jesli ktos finansuje przedsiewziecia promujace demokracje i sprawiedliwosc. Chwala im za to. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Finansowanie tematem tabu, poczytajcie Novost IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 00:05 Racja! Tez jestem za manipulowaniem w slusznej sprawie! Tylko po co stale odwolywac sie do uczciwosci? Odpowiedz Link Zgłoś
adam.2x Re: Manipulacja i uczciwosc 05.12.04, 00:17 Gość portalu: xyz napisał(a): > Racja! Tez jestem za manipulowaniem w slusznej sprawie! Tylko po co stale odwol > ywac sie do uczciwosci? --------------- To taka sama manipulacja i nieuczciwosc jak nakarmienie glodnych ktorzy przez to nabiora sily i beda sie buntowac przeciwko tym co ich glodza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re:Artykul jest swietny!!! IP: *.chello.pl 05.12.04, 03:10 Alez ten artykul jest PIEKNY!!! Mozna spuchnac ze smiechu!!! Obok starych, znanych historii pt. Amerykanska dywersja w Gruzji, Serbii i na Ukrainie, obok kawalków o oplacanych studentach i amerykanskich pieniadzach (namioty, jedzonko i ekrany LCD wyliczone na 15 mln USD to smiesznie mala kwota jak na portfel Julii Tymoszenko, ale dosc by wzbudzic zawisc i zwalic na Amerykanów) pojawia sie polityczna koncepcja nagrodzenia Polski przez Stany Zjednoczone i stworzenia "Polish Commonwealth" i polskiego protektoratu na Ukrainie. Jak sie czyta o polskich ambitnych politykach i ich dalekosieznych planach to trzeba przyznac ze koncepcja jest calkiem niezla ale przede wszystkim dla podbudowania morale zblazowanych warszawskich polityków. Ja im nawet polecam takie lektury do poduszki, moze zaczna miec jakies wizje zamiast zjaw i trupów w szafach. Koncepcja mi sie podoba o tyle, ze faktycznie nasza czesc Europy jest znacznie odwazniejsza gospodarczo i grozi jej niestety dominacja i uzaleznienie od pieniedzy europejskich, w tym sowieckich reinwestowanych na zachodzie petrodolarów. A politycznie oczywiscie jest zenujaco smieszna. Próbke zalaczam: Let us discuss a US plan that may turn out to be not as hypothetical as it seems at first glance. What if the key idea implemented by Washington in the smoking Ukrainian crisis is not just to tear Ukraine away from Russia? What if USofA want to subsequently link Ukraine (or at least its western part) to Poland and possibly Lithuania, in a kind of revival of Rzeczpospolita, the Polish Commonwealth on a common territory with the aggregate population of about 90 million? By doing this, Washington would raise the status of Poland, its main ally in the new EU, making it equal to France and Germany and thus preventing the latter countries from strengthening the common foreign policy of the EU. Moreover, Poland's claim to being a representative of Central and Eastern Europe is easily seen in the ambitious conduct of Warsaw, in particular, in debates about conditions for the expansion of the EU and its Constitution, where Poland was the chief troublemaker. In other words, Washington seems to have divided the EU into Old and New Europe and is ready to crown Poland the king of the latter. One way of attaining this goal is to make Ukraine a protectorate of Poland. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fasol Re:Artykul jest swietny!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 03:32 Gość portalu: ix napisał(a): > Alez ten artykul jest PIEKNY!!! Zgadzam się. Jest FANTASTYCZNY! Odpowiedz Link Zgłoś
adam.2x Re:Artykul jest swietny!!! - interesujace akcenty: 05.12.04, 04:10 Wbijanie klina w EU: Polska jako mocarstwo ktorego hegemonia grozi interesom Francji i Niemiec. To tak jak kiedys propagowano NRF jako smiertelnego wroga Polski a Ukraincow jako zagrozenie dla Polakow. A naprawde? Czym silniejsza Europa tym marniejsze perspektywy dla rosyjskiego zamordyzmu! Afganski watek: nie uwzgledniono ze wybory odbyly sie praktycznie w stanie wojny i bezpieczenstwo bylo glownym problemem. Ale tak czy innaczej niescislosci wyborow w Afganistanie usprawiedliwiaja rosyjskie falszerstwa na Ukrainie! W sumie wybory na Ukrainie byly sprawiedliwe wg Novosti. Gruzja, Jugoslawia, Ukraina - to wszystko wina USA - nic o aspiracjach tych narodow. I przy tym wszystkim Novosti dziwi sie ze wielu ciagle uwaza Rosje za zagrozenie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re:Artykul jest swietny!!! - interesujace akcenty IP: *.chello.pl 05.12.04, 05:21 Sa tez lepsze kawalki tym razem o Juszczence: Even if eastern Ukraine does not rise against him [i.e.Mr. Yushchenko] immediately (its mobilization readiness is considerably lower than in western Ukraine), it will do so tomorrow or the day after, in response to Mr. Yushchenko's policy. And Russia will have to intervene again, in order to help the Ukrainian people preserve the integrity of their country or, at least, to support pro-Russian regions. en.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=126&msg_id=5165893&startrow=1&date=2004-12- 03&do_alert=0 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re:Artykul jest swietny!!! IP: *.chello.pl 05.12.04, 05:50 Po prostu mozna sie zaczytac na smierc, nie tam jakies gazetowe nudne oczywistosci, kontrowersyjne urywki, to jest cos!!! Nazwanie demonstracji na Ukrainie czyms pomiedzy pogromem Zydów a akcjami antyglobalistów jest naprawde mocne. I jeszcze o uchwale Europarlamentu : Europarliament suggests a revolutionary, unlawful and uncompromising variant. In other words, a rather Bolshevist one. The same resolution contains a call on the European Union to impose sanctions against Ukraine in case the Ukrainian authorities use force against a "peaceful democratic process." It is bad to use force against peaceful rally participants, but what should be done if the situation in Kiev stops being peaceful and starts resembling something in-between a Jewish pogrom and actions of anti-globalists? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re:Artykul jest swietny!!! IP: *.chello.pl 05.12.04, 05:51 dla dociekliwych zródlo: en.rian.ru/rian/index.cfm?msg_id=5165755 Odpowiedz Link Zgłoś
adam.2x Re:Artykul jest swietny!!! - dzieki za nowe linki 05.12.04, 06:05 Czytajac to wszystko zastanawiam sie czy to komunizm byl katastrofa Rosji czy to Rosja byla katastrofa dla komunizmu. Wszyscy sie tego bali a oni wzieli i ubili. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re:Artykul jest swietny!!! - dzieki za nowe linki IP: *.chello.pl 05.12.04, 06:55 A ja sie zastanawiam nad strategiczna madroscia rosyjskiej propagandy prowadzonej w tylu jezykach!! I jak to sie dzieje ze na Zachodzie panuje wobec nich taka spolegliwosc? Wychodzi mi na to ze Zachodowi jest dobrze z tym jaka Rosja jest, bo coraz to nowe osoby, które sie nachapia przyjezdzaja do nich zdeponowac pieniadze. Europa moze zerwac ze swoim socjalistycznym balastem albo jesli zerwie z polityka uzaleznienia od Rosji, albo jesli w Rosji bedzie prawdziwa demokracja. A poniewaz nie ma komu na to wylozyc pieniedzy, Chodorowski, Bieriezowski polegli a nastepny bedzie Abramowicz, (dotychczasowi gubernatorzy straca wladze chyba ze Putin ich umocuje powtórnie, wiec juz widac koniec jego Czukotki) to i wybory 2008 niestety przebiegna gladko... Swoja droga Kreml jest bezdennie glupi,kiedy Republikanie jak zwykle dewaluuja dolara, co musi sie przelozyc na wzrost cen ropy, to oni zabieraja sie do konsolidacji sektora ropy, a do swojej pozal sie boze geopolityki w ogóle przestaja przywiazywac wage. DLA NAS REPUBLIKANIE SA PO PROSTU SUPER. A Rosjanie wine zwalaja na Brzezinskiego, wiadomo, czolowy Republikanin ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rydzyk za wszystko płaci Dalajlama... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 23:44 Za wszystko płaci Dalajlama i jego współwyznawcy z Wall Street. Przecież pomarańczowy to kolor buddyjskich mnichów!! Masońsko-buddyjska międzynarodówka chce podbić Kijów,żeby ze świętej ruskiej ziemi wykorzenić swiętą prawosławną wiarę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ... Ukraina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 23:34 UKRAINA Hej tam gdzieś znad Czarnej Wody, Wsiada na koń kozak młody, Czule żegna się z dziewczyną, Jeszcze czulej z Ukrainą. Hej, hej, hej, sokoły Omijajcie góry, lasy pola, doły Dzwoń, dzwoń, dzwoń dzwoneczku Mój stepowy skowroneczku. Żal, żal za dziewczyną Za zieloną Ukrainą Żal, żal, serce płacze Już cię więcej nie zobaczę. Ona jedna tam została Przepióreczka moja mała A ja tutaj w obcej stronie Dniem i nocą tęsknię do niej. Hej, hej, hej, sokoły... Wina, wina, wina dajcie A jak umrę pochowajcie Na zielonej Ukrainie Przy kochanej mej dziewczynie. Hej, hej, hej sokoły... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator obserwator!!!!???? IP: *.netten.pl 04.12.04, 23:59 bardzo chciałbym pojechać w Ukrainę na wybory 26 grudnia jako obserwator , jeśli ktoś ma kontakt z organizacją zajmującą się tą sprawą badzo proszę o kontakt- mam 20 lat i jestem studentem e-mail: ukr_obserwator@o2.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość z Korony W tej kwestii nie pomogę, ale gratuluję pomysłu! IP: *.icpnet.pl 05.12.04, 00:13 Teraz będzie im to potrzebne. To co się stało Ukrainie to wspaniała rzecz. Ale niestety to jeszcze nie koniec. Kuczma, Janukowycz i ich protektor Putin napewno już siedzą i obmyślają koncepcje bardziej wymyślnych fałszerstw. Najbardziej przerażające jest to, że niektórzy ludzie żyją jak zaprogramowane automaty. Putin przykładowo realizuje program wpojony mu podczas intensywnych sesji za czasów ZSRR. ,,Nasze'' SLD to to samo mustro! Makabra! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fasol Re: obserwator!!!!???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 03:41 Gość portalu: obserwator napisał(a): > bardzo chciałbym pojechać w Ukrainę na wybory 26 grudnia jako obserwator , jeśl > i > ktoś ma kontakt z organizacją zajmującą się tą sprawą badzo proszę o kontakt- > mam 20 lat i jestem studentem > e-mail: ukr_obserwator@o2.pl Spróbuj pod tym adresem: www.msz.gov.pl/start.php?page=1132400000 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fasol Re: obserwator!!!!???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 03:52 Spróbuj też zadzwonić do MSZ. Telefony kontaktowe pod adresem: www.msz.gov.pl/start.php?page=1132400000 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fasol Re: obserwator!!!!???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 03:55 Przepraszam, wkleiłem dwa razy to samo, powinno być: www.msz.gov.pl/start.php?page=1490100000 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obs Re: obserwator!!!!???? IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 10:51 dobra rada ,jedz do Lwowa,prawdziwą opozycje pomarańczową zobaczysz w ....Czorna Kniha!!!!!w centrum Lwowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obs Pomarańcza a może durian????smacznego!!!!! IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 11:08 poznawaj świat!!!!szerokiej drogi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ro duck Re: obserwator!!!!???? IP: *.betanet.pl 05.12.04, 15:44 Gość portalu: obserwator napisał(a): > bardzo chciałbym pojechać w Ukrainę na wybory 26 grudnia jako obserwator , jeśl > i > ktoś ma kontakt z organizacją zajmującą się tą sprawą badzo proszę o kontakt- > mam 20 lat i jestem studentem > e-mail: ukr_obserwator@o2.pl popytaj w NZS Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: akp Juszczenko wygrał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 00:34 Juszczenko wygrał pierwszą turę 0,3% głosów i powinien być prezydentem, ale ma taką twarz na tą właśnie możliwość, on jest bohaterem Narodu, przywrócił ludziom wiarę w administrację, ludzie zaczęli dostawać na czas wypłaty, emerytury i renty i odwdzięczyli się za to rozwojem gospodarki, dynamiczniejszej niż polska na początku lat 90, choć może też przez rozszerzenie Unii na wschód. Odpowiedz Link Zgłoś
teodot Zwolennicy Juszczenki świętują... 05.12.04, 00:44 Zwolennicy Juszczenki świętują. Jeszcze ich tylu razem na raz się nie zebrało jak w ta noc. Mówi się nawet o milionie i nie jest to liczba nieprawdopodobna. Mają co świętować. Ich pokojowy protest doprowadził właściwie do pełnej kapitulacji władzy, który traktował dotąd Ukrainę jako swoja własność. I tę własność im odebrano, bo Ukraina należy po prostu do swojego narodu. Odebrano im w najbardziej niezwykły, niewyobrażalny dla nich sposób. Po prostu naród powiedział nie i już. Takiej pokojowej rewolucji (bo jak niby to nazwać?) dotąd nigdy świat nie widział. Rewolucji podjętej po prostu w imię prawa do wyboru. Bo mając to prawo dokonają reszty już bez uciekania się do rewolucyjnych środków. Świętują, choć to jeszcze nie ostatni akt ale są już blisko ostatecznego zwycięstwa. Jeszcze zmiany w ordynacji wyborczej, by nie dopuścić do ponownych oszustw. I zmiana składu Centralnej Komisji Wyborczej, bo ta miast czuwać nad uczciwością wyborów sama współuczestniczyła w fałszerstwach. Zwolennicy rządu w parlamencie zażądali transakcji wiązanej. Zrobimy to, jeśli zostanie zmienione konstytucja i ograniczone uprawnienia prezydenta. Bo w zwycięstwo w powtórzonej drugiej turze wyborów prezydenckich po prostu już nie wierzą. Opozycja nie chce się na to zgodzić i trudno nie przyznać jej racji. I nie musi. Jest zbyt silna, by się z nią targować. Nie, nie z nią - z narodem. A więc mają co świętować, bo już ich nikt nie powstrzyma. I maja co świętować ci, którzy ich poparli na świecie. W tym nieomal jednomyślna Polska. I Unia Europejska, która ten sprawdzian zdała na szóstkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: akp Re: Zwolennicy Juszczenki świętują... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 00:49 Juszczenko wygrał pierwszą turę 0,3% głosów, po co więcej tur nie było remisu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek 1 Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: 5.5D* / 213.40.67.* 05.12.04, 01:03 "My uże nie stado, nie bydło." Cytat z wywiadu pokazanego w TVP jeszcze przed ogłoszeniem wyników sfałszowanych wyborów z drugiej tury.Żaden prawdziwy Polak nie może teraz podejść do sprawy Ukrainy obojętnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MTS A JA DALEJ WIERZE W AUTOSTRADE ODESSA-GDYNIA!!! IP: *.dynamic.mts.net 05.12.04, 01:09 Mozemy zbudowac naprawde piekna przyszlosc naszym dzieciom , pod warunkiem ze nie bedziemy tak glupi jak nasi ojcowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kalifornijczyk Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.ca-sanfranc0.sa.earthlink.net 05.12.04, 01:14 Mamy krotka pamiec. Czy pamietamy brygady ukrainskie w armii niemieckiej, ktore byly najokrutniejsze w mordowaniu Polakow? Czy pamietamy bandy ukrainskie mordujace Polakow po wojnie ? A kto zabral nam Lwow i zaglebie naftowe? Nie podniecajmy sie Ukraina - to wrog ! Odpowiedz Link Zgłoś
teodot I znowu... 05.12.04, 02:14 Jakie brygady? Pewnie znowu chodzi o brygadę Kamińskiego, która istotnie wsławiła się okrucieństwem w czasie powstania warszawskiego, a ściślej w trakcie walk na Ochocie, gdzie gdzie dokonywała mordów na ludności cywilnej. Tyle, że była to brygada rosyjska. Oprócz kozackich papach wyróżniały ją noszone na mundurach SS naszywki RONA. Rosyjska Armia Narodowo-Wyzwoleńcza. Resztki zostały potem wcielone do Armii Własowa. Nikt jakoś nie domaga się, aby Rosja przepraszała Polskę za zbrodnie tych renegatów i słusznie, bo byłby to absurd. Podobnie może warto podejść do tych przecież również renegatów, którzy słuzyli w armii niemieckiej lub jako najemnicy na przykład strzegli obozów zagłady. Tym bardziej, że ukraińskie nacjonalistyczne podziemie było w tej sprawie podzielone i w większości wcale tak bliskiej współpracy nie popierało. Ale jak zwykle są wiedzący, co wiedzą wszystko lepiej. I tak pan z Kalifornii (chyba naprawdę, bo nawet nie używa polskiej czcionki) będzie nam wyznaczał wrogów. A won! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polska czcionka Re: I znowu...a propos polskiej czcionki IP: *.cinci.rr.com 05.12.04, 03:13 teodot napisał: > ..I tak pan z Kalifornii (chyba naprawdę, bo nawet nie używa polskiej czcionki).. -------------------- Można używać polskiej czcionki nawet w Ameryce choć stało się to trudniejsze od jakiegoś czasu bo nie mogę pisać bezpośrednio w oknie Gazety tylko w Word i później kopiować. Dla użytkowników podaję adres do polskiej czcionki: www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=pl&FamilyID=86a21cba-e9f6-41db-86eb-2adfe407e620 ŻżŹźĆćĄąŚśŃńŁłÓóĘę. Chyba nic nie opuściłem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Laka pomoc rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 10:56 Tak dla nas najlepiej jak rosja zrobiłaby raplay z 17 IX 1939 i pomogła ukraincom wejśc na jedyną słuszną drogę co póżniej pdjudziliby niemcy i nie musielibyśmy zapominać o rzezi wynikającej z ambicji ukrainskiego narodu przypartego do ściany . vide YUGOSLAVIA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obs Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 11:11 a w Jałcie kto sprzedał Polskie!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Stan, teraz jestes Kalifornijczyk? IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:41 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenon a kiedy bedzie 2 miliony?? IP: *.dip.t-dialin.net 05.12.04, 02:46 bo tak co troche rosnie 100 000, 200 000, juz million, pojutrze 2 miliony, czy ten pan co to pisze wie ile jest milion ludzi?? i ile potrzbuja placu zeby tylko obok siebie stac?. Zalozmy, ze czlowiek w tlumie zajmuje powierzchnie 50cm*50cm, to na 1 metrze kw. pomiesci sie srednio 4-5 ludzi. Dzielac milion przez 5 mamy 200 000 m kwadratowych, noo gdzie tam w Kijowie jest taki plac?? Ludzie liczta, a bedziecie bogatsi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aby milion czy powiększenie 250%? IP: *.2plk.w / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 02:52 W doniesieniach zagranicznych korespondentów wspomina się o dużej demonstracji na Placu Niepodległości w Kijowie, ale bez liczb. W Daily Telegraphie z datą 5.XII jest mowa o "a rally of about 400,000 supporters". Jeżeli uznać relację Telegrapha z bardziej wiarygodną (linia gazety i korespondencje są utrzymane w tonie pro-juszczenkowskim, ale bez ekscytacji), oznaczało by to, że Gazeta Wyborcza wyolbrzymia zjawiska w skali 250%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aby Poprawka: miało być 2 i pół raza. IP: *.2plk.w / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 02:57 Dwa i pół raza, tj. 150%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Propagandzista Prawdziwy propagandzista nie zna granic IP: *.telia.com 05.12.04, 03:09 Motto zyda. Juz od tysiecy lat znane. W bibli zapisano ze zyd noe napisal kronike jak C A L Y S W I A T zostal zalany woda. tylko jego skorupa sie uratowala. Naukowcy mowia ze byla to lokalna powodz. Zydzi walili w bebny ze Saddam zagraza swiatu Niech zyje prawdziwa propaganda. Afisze, afisze . Miljony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuk Re: Prawdziwy propagandzista nie zna granic IP: 207.7.200.* 05.12.04, 03:16 Nie do wiary,ze po smutnych i zgubnych doswiadczeniach Polski z soilidarnoscia i okraglakiem nastepny narod odslania szyje pod koszerny kozik. Te swice niedlugo sie uloza w manore i wtedy bracia ukraincy dostrzega moze,ze ten wichajster wywoluje ciemnosc, a nie rzuca swiatlo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Narod Heja , za mna IP: *.telia.com 05.12.04, 03:20 Ludzie potrzebuja rozrywki. I nie zawsze potrafia przewidziec konsekwencje. Prowokatorzy podpuszczaja narod a rzad za slaby aby przeciwdzialac temu. Masz racje. Ze Ukraincy , jako ostatni w kolejce nie zauwarzaja ze ich sasiedzi dostali po dupie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jajowaty Re: Heja , za mna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 04:03 Jeszcze jeden, któremu za komuny było lepiej. Zatęskniło się za Peweksem i talonikami na trabanty? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Ubral sie moskiewski prowokator w ornat IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:49 i ogonem na msze dzwoni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fasol Re: Poprawka: miało być 2 i pół raza. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 07:49 Poprzednio było dobrze. 150% to półtora raza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gw Re: Juszczenko wygral na Ukrainie IP: *.proxy.aol.com 05.12.04, 03:31 NOwy Prezydent Ukrainy Odpowiedz Link Zgłoś
goooooooooooooooooooooooooogle Re: ŻYDZI ZNOWU PRZEJMUJA WLADZE 05.12.04, 05:15 Taka jest wlasnie roznica miedzy narodem gojow a narodem wybranym. Tlum matolow latwo manipulaowac a z narodem wybranym tego nie da sie zrobic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzywonos Pomarańcza a może durian????smacznego IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 10:45 dla wtajemniczonech i ciekawych świata!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek nie Zydzi, tylko cyklisci IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:53 jada masowo na rowerach do Kijowa, ale droga ch..owa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Nie Zydzi, ale cyklisci. Sam widzialem IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:51 jechali na rowerach masowo do Kijowa, ale droga ch***wa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix NOVOSTI o Ukrainie IP: *.chello.pl 05.12.04, 03:51 A Novosti pisza: Even if eastern Ukraine does not rise against him immediately (its mobilization readiness is considerably lower than in western Ukraine), it will do so tomorrow or the day after, in response to Mr. Yushchenko's policy. And Russia will have to intervene again, in order to help the Ukrainian people preserve the integrity of their country or, at least, to support pro-Russian regions. en.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=126&msg_id=5165893&startrow=1&date=2004-12-03&do_alert=0 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jojo Yahve moj,daj Ukrainie WOLNOSC !!! IP: *.ny325.east.verizon.net 05.12.04, 04:07 BLAGAMY !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: albert Za rok z tymi swieczkami beda szukali chleba...... IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 05.12.04, 05:10 na smietniku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuk Re: Za rok z tymi swieczkami beda szukali chleba. IP: 207.7.200.* 05.12.04, 05:47 tak to bedzie. Kopia "polskiego sukcesu" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: "Szczesliwy"Polak Re: Za rok z tymi swieczkami beda szukali chleba. IP: *.glowno.sdi.tpnet.pl 05.12.04, 11:26 • Za rok z tymi swieczkami beda szukali chleba...... Gość: albert na smietniku Nie zgadzam sie z Toba..... Chleba beda szukali "dopiero" za 2 lata ale juz bez swiec bo na nie nie bedzie ich stać Po nowych wyborach do władzy dorwa sie ichnie Giertychy,Kaczory i cała reszta LPR z zachodu Ukrainy a Juszczenko bedzie tych ze wschodu w "skarpetkach" puszczał Nastepne wybory po calkowitej kompromitacji tych oszolomów wygra ich Miller ze wschodu Ukrainy i reszte dobytku rozkradnie Gornicy , hutnicy ,chłopi -robotnicy Ukrainscy nie dajcie sie ogłupic -przykład macie za zachodnia granica do czego to prowadzi!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Taki z ciebie Polak, jak ze mnie Moskal... IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:55 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obs Re: Taki z ciebie Polak, jak ze mnie Moskal... IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 14:51 nie krytykuj, nieposkakuj, sieć na dupie i przytakuj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Musi to na Rusi, a w Polsce jak kto chce! IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 16:03 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzywonos DO POLAKÓW!!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 15:02 kiedyś byli Kozakami,i nic o unii nie słyszeli,na wolnych stepach,wolni sami,brataliśmy się z Polakami I tak Polaku ,druhu,bracie,zachłanni księża imagnaci Nas poróżnili,rozdzdzielili A my wciąż zgodnie byśmy żyli, Podajże rękę Kozakowi I serce swe do niego przychył, I razem w imię chrystusowe Odbudujemy raj nasz cichy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PL Uwazajmy teraz na Ruskich IP: *.pronet.lublin.pl 05.12.04, 16:02 Po wygranej Juszczenki 26 grudnia (wygrana Juszczenki jest juz niemal pewna bo siermiezni "spin doktorzy" od Putina juz raczej nic nie wykombinuja) powinnismy zrobic wszystko co w naszej mocy zeby Polski i Ukrainy nie poroznily inne panstwa ( Rosja przede wszystkim ale i Niemcy tez ze szczescia raczej nie skacza jak widza ze Polska odnosi spektakularne sukcesy miedzynarodowe).Polska musi przeforsowac teraz jasna i wiarygodna polityki UE wobec Urainy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: DO POLAKÓW!!!!!!!!! IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 18:41 Cichy raj imienia Wisniowieckiego. Mieszkance-aniolki sedza na palach.A Polacy ciesza sie z cierpien grzesznikow-schizmatykow! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzywonos uwaga na cenzure, wieki brat czuwa!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 15:08 Odpowiedz Link Zgłoś
synziemi Ukraina bez Putina! 05.12.04, 07:35 Ukraincy, jestesmy z Wami! Czekamy na Was w zjednoczonej Europie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oooo! KRETYNI! IP: 212.33.66.* 05.12.04, 08:24 Oklaskują kolejną złodziejską szajkę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jatutam Re: KRETYNI! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 05.12.04, 09:05 Juszczenko sie z nimi rozprawi! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CZEREPacha www.moje.friko.pl LWÓW !!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 09:15 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obs Re: Za parę lat będą obalać Juszczenkę! IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 10:19 na 100%,a przy okazji,przypomni im się kto reklamował go tak nachalnie,oczywiście Polsza,Polsza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Widac zes Moskal IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:58 Bo niby kto ma mowic "Polsza"? Ukraincy? Wplne zarty!!! Po ukrainsku mowi sie Polszcza, baranie jeden. Powinni ci na Lubiance obciac premie za taki blad Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Widac zes Moskal IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 18:46 Leszku, kretynku gornolotny! W Kijowie ulica muwi po-rosyjsku.Wiec nie pieprz, madralo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Alez tu sabat kremlowskich czarownic IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 14:00 fuj, jak smierdzi gowno kacapskie Odpowiedz Link Zgłoś