Dodaj do ulubionych

Tysiące świec rozświetliło Kijów

IP: 212.106.170.* 04.12.04, 22:05
Na szczęście chyba im się udało i II tura odbędzie się prawidłowo.
Obserwuj wątek
    • Gość: Maniek Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 22:14
      Trzymajmy kciuki za Juszczenke!!!
      • Gość: ix Re: RZEPA I KLAUS BACHMANN IP: *.chello.pl 05.12.04, 00:07
        Zoaczcie Rzepe:
        www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_041204/plus_minus_a_13.html
        autorem jest Klaus Bachmann kierownik katedy Politologii w Centrum Studiów
        Niemieckich i Europejskich we Wroclawiu. Od razu zaznaczam, ze jesli ktos jest
        silnie zaangazowany to szkoda czytac do konca... Nie wiem czy to jest typowe
        spojrzenie Niemców ale jesli tak, to tym gorzej dla Niemców.
        Punkt wyjscia jest taki:
        Dlaczego Ukraina nie pójdzie polską drogą
        Na samym poczatku dowiadujemy sie ze autorowi nie podobaja sie pierwsze strony
        gazet. Autor pisze o artykulach prasowych "w mysl tej interpretacji"
        oraz "Juszczenko uchodzi za". Pogratulowac obiektywizmu. Jestem prawnikiem, my
        prawnicy potrafimy udowodnic ze ustawodawca piszac "zyrafa" mial na mysli
        biedronke, wiec takie wolty intelektualne nie powinny na mnie robic wrazenia, a
        jednak...

        Tezy artykulu sa takie:
        "To, co się dzieje na Ukrainie, nie jest żadną rewolucją i nie można tego
        porównać z polskim Sierpniem"
        "To nie przełom, lecz co najwyżej kolejna zakulisowa rozgrywka o władzę, w
        której antagoniści wykorzystują społeczną mobilizację."
        "Polscy politycy i dziennikarze nie są obserwatorami ukraińskiej odmiany
        polskiego Okrągłego Stołu, lecz nieświadomymi współuczestnikami klasycznego
        dramatu społecznego, który rozgrywa się w ramach dotychczasowego układu
        politycznego"
        Tak jest i to jest FANTASTYCZNE, panie Bachmann, nie jestesmy OBSERWATORAMi,
        dodajmy BIERNYMI. Jesli natomiast ktos tu jest czegos nieswiadomy to celu
        panskich prowokacji. "Klasyczny dramat spoleczny" i wszystko jasne, nazwane, w
        ogóle lepiej zajac sie skoczkami w koszulkach Ruhrgas.

        Analogie pomiedzy naszymi przemianami w czerwcu 1980 czy 1989 r. dla Klausa B.
        koncza sie na "mobilizacji spolecznej". Móglby jeszcze dodac chociaz zywa,
        buntownicza scene rockowa, ale cóz...Argumenty sa takie:u nas byly alternatywne
        struktury spoleczne jak Kosciól, podzial MY ONI byl jasny i czytelny, "nie
        zaciemniany przez jakas trzecia strone". Z ta trzecia strona to naprawde nie
        wiem o co chodzi, moze o artykuly propagandowe pisane na zlecenie Sluzb(???)
        Konkluzja:
        "Sytuacja na Ukrainie jest całkowicie odmienna. Przykładając polską miarę "my"
        oznaczałoby tam zarówno zachodnioukraińskich zwolenników Juszczenki, jak i
        wschodnioukraińskich sympatyków Janukowycza. "Oni" zaś to w świetle badań
        socjologicznych zarówno nielubiana w regionach stolica i jej establishment
        polityczny, jak i elity: zachodnioukraińskie, uważane przez mieszkańców wschodu
        za skrajnie nacjonalistyczne i separatystyczne, oraz wschodnioukraińskie -
        postrzegane przez zachód Ukrainy za prorosyjskie i powiązane z mafią.
        Podsumowując: nie ma konfliktu między władzą a społeczeństwem - jest za to
        konflikt między kilkoma władzami i kilkoma społeczeństwami naraz."
        Pan Klaus zapomnial ze RUDZI tez stanowia odrebne spolecznestwo, a poza tym sa
        wredni i mieszkaja zarówno na Krymie, w Charkowie i we Lwowie wiec ten podzial
        tez naklada sie na "skomplikowane stosunki wewnatrzukrainskie". Kobiety
        prawdopodobnie stracily wzrok skoro nadal nie przestaly kochac Juszczenki po
        tym jak zmienila mu sie twarz (stoczyl pewnie jakis pojedynek na miny z
        Janukowyczem i polegl). Wiem, ze nigdy nic nie jest jasne i jednoznaczne. Wiem
        ze zawsze wszystko ma drugie dno, ja sie w tym swiecie wspaniale poruszam, ale
        przyzwoitosc nakazuje mi równiez pozwolic poruszac sie tym którzy póki co maja
        usta zamkniete a w mediach nie ma dla nich miejsca. Pan Bachmann o czyms waznym
        zapomnial. To cos to przyzwoitosc.
        Niemcy maja fantastyczne pieniadze. Za pieniadze mozna kupic prawde. Za
        pieniadze mozna kupic madrosc. Jednak nie kazda prawde i nie kazda madrosc daje
        sie kupic. Kazde glupstwo natomiast mozna sprzedac, trzeba tylko dobrego
        marketingu, ot chocby tytuly przed nazwiskiem...
        • Gość: koshyma Re: RZEPA I KLAUS BACHMANN IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 00:29
          kolego, dalabym sobie od razu spokoj z analizami Bachmanna. Sa idiotyczne mniej
          wiecej od 10 lat. Zachwycac sie nim moga profesorowie UJ i UW, zachwycaja sie
          nim Panscy profesorowie od mniej wiecej 10 lat. Dajmy sobie spokoj. Dziwie sie
          tylko rzeczpopolitej, ale ona lubi masloniow i bachmannow... Kretyn i tyle....
          • Gość: kozak ARTYKUL Z RUSKIEJ "PRAWDY", PRZECZYTAJCIE IP: *.dorsanet.com / 80.253.132.* 05.12.04, 14:26
            english.pravda.ru/mailbox/22/101/399/14639_yushchenko.html
            • Gość: czytelnik Re: no, no ..popis chamstwa i tępoty ..klasyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 14:57
              nie chcąc obrażać rosjan - napiszę : sowiecka klasyka.. ale takie rzygowiny
              może tylko opublikować gazeta wydawana w jedinej, mogucziej gdie tak wolno
              dyszit czełowiek..
              • Gość: Roxie Re: no, no ..popis chamstwa i tępoty ..klasyka IP: *.ny325.east.verizon.net 05.12.04, 15:29
                Nie wiem czy zauwazyles kto sie pod tym artykulem podpisal....
                • Gość: Leszek Jaka "demokracja" taka "prawda" IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 15:48
                • Gość: newsman Re: to napisał rosjanin ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 18:10
                  ten timothy ktos tam - to fikcja .. zwróccie uwagę na stylistykę artykułu : to
                  jest tłumaczenie z rosyjskiego na angielski. inną charakterystyczną cechą
                  wyróżniającą sowiecką / rosyjską propagandę i odrózniającą ją od czegokolwiek
                  co jest pisane w zachodniej europie jest bezpośrednie zwracanie się autora do
                  czytelnika np. zwrotami " dawajte posmotrim / obsudim .. " - w tłumaczeniu na
                  angielski " let's see .. " itp. jak mi ktoś znajdzie taką figurę stylistyczną w
                  jakiejkolwiek anglojężycznej gazecie - to proszę bardzo, przyjmę najbardziej
                  ostre oceny .. ale to można znależć tylko w rosyjskojęzycznych gadzinówkach ..
                  taki mają styl - obojętnie w jakich językach piszą . po prostu czym skorupka za
                  młodu nasiąknęła, tym trąci .. albo też inaczej, jak to mówią nasi wschodni
                  sąsiedzi : " bliad' eto nie professja, eto charakter " - i tylko tyle można
                  powiedzieć o autorze tego tekstu
            • Gość: ro duck jakie władze, taka "prawda" ... IP: *.betanet.pl 05.12.04, 15:32
              urzekł mnie ten fragment na samym początku:

              "After this, the new President will be announced. It is a simple, clear process
              and the Ukrainians are capable of solving their own problems without outside
              interference (..)"

              wybory "po rosyjsku" to faktycznie proces prosty i przejrzysty :D buhahaha
              • Gość: zz Re: jakie władze, taka "prawda" ... IP: *.phys.ulg.ac.be 05.12.04, 16:59
                Ja sobie poczytalem kilka innych artykulow tego goscia.
                Np. o zmianie warty w portugalskiej partii komunistycznej, gdzie
                91-letniego pierwszego sekretarza zastapil 57-letni mlodzieniaszek.
                Albo taki cytat z innego artykulu:
                "100,000 fanatics, hooligans and trouble-makers in Independence Square, Kiev,
                fuelled by a few busloads of drunken layabouts from Western Ukraine with nothing
                better to do and looking for an adrenalin rush, do not represent the 43,7
                million strong population of the country."
                Ciekawe, jak skomentuje decyzje sadu najwyzszego?
                Jako decyzje podjeta przez "American puppets"?
            • Gość: baat-man No tak, autor ma ang. nazwisko, zeby sie IP: 69.158.189.* 05.12.04, 17:37
              uwiarygodnic. Nigdy przedtem o nim nie slyszalem (co o niczym jeszcze nie
              swiadczy), ale czytanie jego mini-biografii na stronie "Prawdy" chyba nie ma
              sensu. Natomiast zauwazylem, ze duzo zdan jest prymitywnie skonstruowanych i
              jest kilka bledow gramatycznych.

              No i ten akapit: "Playing this type of childish game gives Yushchenko as much
              authority as a drunken down-and-out, lying on the floor of a public latrine in
              a pool of urine, with a bottle by his side, saying he is the president, that he
              is a doctor..."
              Przeciez to wlasnie typowo lokalny obrazek, bardzo zywo przemawiajacy do
              wyobrazni przecietnego tamtejszego obywatela. Ale czy taka metafora
              poslugiwalby sie czlowiek z Zachodu? Przeciez tam takich obrazkow raczej nie
              ma.
              Nasuwaja mi sie dwa przypuszczenia: albo pan Bancroft-Hinchley rzeczywiscie
              istnieje i ktos mu napisal ten artykul, potrzasnal sakiewka i kazal sie pod nim
              podpisac, albo jest to autor-widmo, ktorego nazwiska uzywa jakis Czekistowski
              aparatczyk.
        • Gość: xyz Ale madry i uczciwy narod z tych Niemcow IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 00:31
          Siebie przynajmniej nie oklamuja. A jak komus pomaranczowo-jego problem.
          • Gość: gaspardo Z Rosji może to widać inaczej IP: *.aster.pl 05.12.04, 08:02
            • Gość: jarek Widac tak samo, prawie polowa Rosjan uwaza ,ze te IP: *.fastres.net 05.12.04, 19:28
              wybory z sfalszowano i to daje bol glowy Putinowi i jego cekistom.
        • Gość: komuszek "jestem prawnikiem" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 00:51
          no to teraz już rozumiem skąd się bierze
          ta twoja nieco bełkotliwa elokwencja...
          • Gość: ix Re:i to Cie tak boli??? IP: *.chello.pl 05.12.04, 01:10
            Nastepnym razem zatrzymaj kompleksy dla siebie albo powstrzymaj sie od kiepsko
            ukrywanej zawisci. Do wyboru do koloru. Spier.da.laj i szczesc boze.
        • Gość: ix Re: RZEPA I KLAUS BACHMANN IP: *.chello.pl 05.12.04, 01:07
          Klauss Bachmann pisze dalej:
          "Ani Juszczenko, ani jego najbardziej wpływowi i majętni współpracownicy nie są
          radykalnymi przeciwnikami systemu, lecz jego dziećmi. Najlepiej to widać na
          przykładzie Julii Tymoszenko, niemal wzorcowej przedstawicielki ukraińskiej
          oligarchii, która kilkakrotnie w ostatnich latach zmieniła barwy partyjne - raz
          popierała prezydenta Leonida Kuczmę, raz skorumpowanego premiera Pawlo
          Lazarenkę, a następnie Juszczenkę.
          A chodzi przecież nie tylko o Tymoszenko. Juszczenko nie mógłby prowadzić
          kampanii wyborczej w regionach za pomocą billbordów i telebimów bez wsparcia
          finansowego części biznesu, która dzięki wpływom politycznym może eliminować
          konkurencję, monopolizować całe branże i dzięki temu zbić kapitał."

          Czyli mówi: to zwykla rozróba miedzy oligarchami. OK. Przyjmijmy nawet hipoteze
          ze faktycznie za wszystkim stoja PIENIADZE i zadza nachapania sie. I co z
          tego???? Czy to nie jest w demokracji normalne??? Czy inaczej nie uwzaja tylko
          politycy??? Skad afery z nielegalnym finansowaniem partii, ukrywanymi kontami
          etc??? Straszny jest ten socjalizm który mówi ludziom: uwazajcie na tych co
          maja pieniadze bo chca was tylko OKRASC. OKROPNA ARGUMENTACJA. BOLSZEWICKA. Bo
          akurat Ci którzy maja pieniadze chcieli rozwoju spoleczenstwa, bo widza
          mozliwosc jeszcze wiekszego wzbogacenia sie POPRZEZ dostarczenie na rynek
          czegos czego ludzie potrzebuja. Cóz zlego w tym, ze chca tez na tym zarobic?
          Pani Julia trafnie zdiagnozowala rzeczywistosc-bez przemian politycznych ani
          Ona ani naród bogacic sie juz nie moze. Tak to juz jest, ze majatki osiagaja
          pewna mase krytyczna, i wtedy sa mozliwe dwa scenariusze wykorzystania tych
          pieniedzy: albo na rzecz budowy nowego, sprawniejszego ustroju albo scenariusz
          wywiezienia tych pieniedzy w bezpieczne miejsce wraz ze zmiana jurysdykcji
          krajowej która w zamian gwarantuje nieprzygladanie sie skad te pieniadze
          pochodza lub nieujawnianie ich fktycznego wlasciciela. Ten ostatni wariant jest
          NAJLATWIEJSZY I NAJBARDZIEJ POPULARNY. Warto tez popatrzec na to co dzieje sie
          w Rosji i jak tam pieniadze NIE SLUZA budowaniu spoleczenstwa obywatelskiego,
          natomiast kolejne pokolenia Rosjan sie nachapuja i wywoza pieniadze do panstw
          Unii. Natomiast zmiana ustroju wymaga determinacji, odwagi i brawury, nie tylko
          pieniedzy, dziecinada jest sadzic ze mozna zrobic rewolucje bez pieniedzy. Pani
          Tymoszenko ma ok 11 mld USD, to sprawia ze bedzie optowac za wolnym rynkiem, bo
          ONA WIE ze jesli przemiany nastapie zwiekszy 10 razy swój majatek. Pytanie czy
          z tego wynika zubozenie reszty spoleczenstwa, czy tez zwiekszenie
          produktywnosci i wykorzystanie tych mocy które sprawia ze kazdy obywatel bedzie
          zarabial 4 razy tyle ile zarabia obecnie. I czy to ze ona powiekszy majatek 10
          razy a obywatele 4 razy jest niesprawiedliwe??? Na tym polega kapitalizm i
          rozwój Panie Bachmann. Nie na tym ze chinski rolnik bedzie mial lepiej niz
          rzymski niewolnik, ale na tym ze Cezar nie mógl poleciec na Hawaje, a dzis moze
          to zrobic przewazajaca czesc mieszkanców Zachodu.
          Zawsze mozna powiedziec ze wladza staje sie wladza, bo chce sie nachapac. W
          porzadku, niech chapia, ale niech robia co do nich nalezy. Mówiac, ze ruch
          ukrainski jest zwykla machinacja spoleczna i zwykla walka o wladze, to kto
          bedzie kradl, Bachmann jednoczesnie podwaza, to co jest podstawa demokracji:
          kazda nowa wladza wprowadza i doskonali mechanizmy gospodarki, mechanizmy
          kontroli wladzy i mechanizmy egzekwowania prawa. W istocie wiec nie jest tak
          jak nam sie wydaje ze demokracja nie ma sensu, demokracja ma sens bo te
          zjawiska ogranicza, uzaleznia dobrobyt sprawujacych wladze od dobrobytu CALEGO
          spoleczenstwa. Jesli tak nie jest to równiez dlatego ze duza czesc elit zamiast
          pieniadz wykorzystywac dla dobra i zmian w systemie funkcjonowania tego
          spoleczenstwa, system ten akceptuje, czerpie z niego korzysci i wywozi te
          pieniadze do innych krajów. I wlasnie z tym mamy do czynienia w Polsce i w
          calej Zachodniej Europie. Mozna wrecz powiedziec ze tego sie uczymy, równiez od
          Niemców.

          "Interesy tej grupy są całkowicie sprzeczne z reformami rynkowymi i z otwarciem
          ukraińskiej gospodarki na świat - a tym samym z integracją z Unią Europejską.
          Oligarchicznych zwolenników Juszczenki i Janukowycza łączy jedno: nadzieja na
          to, że z przyszłą, popieraną przez nich władzą łatwiej da się robić interesy.
          Ale to znaczy, że obie te grupy liczą na to, że zasadniczo nie zmieni się
          system władzy, w którym prezydent może faworyzować jednych oligarchów kosztem
          drugich."
          A to juz jest tylko hipoteza pana Bachmanna, nie poparta zadnymi faktami, za to
          bardzo brzydka i bardziej odzwierciedlajaca niemieckie myslenie o pieniadzach
          niz rzeczywistosc ukrainska.
        • Gość: Vika co to za bełkot ? IP: *.icpnet.pl 05.12.04, 03:00
          .....
        • Gość: k. Re: RZEPA I KLAUS BACHMANN IP: *.aster.pl 05.12.04, 09:57
          Trochę spokoju i rozsądku, kolego. W przeciwieństwie do skandalicznych bzdur, jakie się ukazywały ostatio w "The Guardian", "The Independent", "The Spectator", "Le Figaro" itd, ten artykuł jest po prostu głosem człowieka który ma inne zdanie od Twojego (od mojego zresztą też), ale umie podać mieszczące się w granicach rozsądku argumenty dla swoich tez. Na tym polega dyskusja, wymiana poglądów.
          • Gość: Leszek Re: RZEPA I KLAUS BACHMANN IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 09:59
            Zgadzam sie, choc nie do konca
          • Gość: ro duck Re: RZEPA I KLAUS BACHMANN IP: *.betanet.pl 05.12.04, 15:42
            Gość portalu: k. napisał(a):

            > Trochę spokoju i rozsądku, kolego.

            a mnie też mędrkowanie Bachmanna wkurzyło... ale bynajmniej nie odebrałbym mu i
            jemu podobnym prawa do głosu :) tak jak i nikomu nie odebrałbym prawa do
            polemiki :)
        • Gość: "Szczesliwy"Polak Bracia Ukrainscy ludzie pracy IP: *.glowno.sdi.tpnet.pl 05.12.04, 11:11
          Zobaczcie Rzepe:
          www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_041204/plus_minus_a_13.html
          autorem jest Klaus Bachmann kierownik katedy Politologii w Centrum Studiów
          Niemieckich i Europejskich we Wroclawiu.

          Tezy artykulu sa takie:
          "To, co się dzieje na Ukrainie, nie jest żadną rewolucją i nie można tego
          porównać z polskim Sierpniem"
          "To nie przełom, lecz co najwyżej kolejna zakulisowa rozgrywka o władzę, w
          której antagoniści wykorzystują społeczną mobilizację."
          "Polscy politycy i dziennikarze nie są obserwatorami ukraińskiej odmiany
          polskiego Okrągłego Stołu, lecz nieświadomymi współuczestnikami klasycznego
          dramatu społecznego, który rozgrywa się w ramach dotychczasowego układu
          politycznego"
          Sytuacja na Ukrainie jest całkowicie odmienna. Przykładając polską miarę "my"
          oznaczałoby tam zarówno zachodnioukraińskich zwolenników Juszczenki, jak i
          wschodnioukraińskich sympatyków Janukowycza. "Oni" zaś to w świetle badań
          socjologicznych zarówno nielubiana w regionach stolica i jej establishment
          polityczny, jak i elity: zachodnioukraińskie, uważane przez mieszkańców wschodu
          za skrajnie nacjonalistyczne i separatystyczne, oraz wschodnioukraińskie -
          postrzegane przez zachód Ukrainy za prorosyjskie i powiązane z mafią.

          Autor ma 100% racji po nowych wyborach do władzy dorwa sie ichnie
          Giertychy,Kaczory i cała reszta z LPR z zachodu Ukrainy a Juszczenko bedzie
          tych ze wschodu w "skarpetkach" puszczał
          Nastepne wybory po calkowitej kompromitacji tych oszolomów wygra
          ich Miller ze wschodu Ukrainy i reszte dobytku rozkradnie
          Gornicy , hutnicy ,chłopi -robotnicy Ukrainscy nie dajcie sie ogłupic
          -przykład macie za zachodnia granica do czego to prowadzi!!!!!!!!
        • Gość: mm czemu byle ... skończywszy studia prawnicze ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.04, 19:05
          i chcąc dodać sobie prestiżu twierdzi,że "jest prawnikiem".
          -
          -
          -
          Gościu jest tylko dziennikarzem, który skończył studia prawnicze wzgl. pracował
          jako prawnik ale cos widać orłem nie był i został dziennikarzem (choc te jego
          dywagacje o afrykanskiej faunie świadczą, że ukończył tylko studia - pewnie
          pierwszy rok) i to by było na tyle.
          • Gość: ix Re: czemu nie piszac nic myslisz, ze warto pisac?? IP: *.chello.pl 05.12.04, 19:57
            1. dzieki za twórczosc, choc wiele do tematu nie wnosi
            2. dziennikarze pisuja skladniej niz ja, nikt mi za to nie zaplacil, Ty mozesz
            byc pierwszy
            3. fauna afrykanska byla jedynie ilustracja sposobu argumentacji i rozumowania,
            ale rozumiem, ze jest pewien poziom abstrakcji który na forum wznosic sie nie
            nalezy.
            4. w przeciwienstwie do Ciebie uwazam, ze nobilitowanie prawników jest smieszne
            i ani chluby ani prestizu w tym nie widze, za to kompleksy owszem.
            O bolszewickiej zawisci juz pisalem. Za to o Lanzarotcie zima jeszcze chyba
            nie, prawda? Zaraz po sylwestrze w Kijowie. Strasznie fajnie, ciesze sie
            niesamowicie :-)
        • Gość: jarek Tym wszystkim "madrym" profesorom IP: *.fastres.net 05.12.04, 19:25
          jeszcze nie doszlo do mozgu, ze te poprzednie wybory na Ukrainie sfalszowano,
          wszystko inne, nie jest wazne, jezeli kandydat prorosyjski by wygral w uczciwych
          wyborach, to cos innego, ale on wygral zaznaczonymi kartami grajac.Moze ten
          Klaus podwaza decyzje Sadu Najwyzszego?
        • Gość: jarek Krotka zachodnia pamiec IP: *.fastres.net 05.12.04, 19:39

          Cos zachodnie bajkopisarze, zawsze usilowali wszystkim wmowic, ze narod
          Rosyjski potrzebuje silnego czlowieka, w takim razie ci z tym Klausem na czele
          moze mnie wytlumacza, dlaczego juz Iwan Grozny musial sobie nieoprzychylnych
          zabijac, dlaczego Sybir pelny byl inaczej myslacych, dlaczego Stalin musial 25
          milion swoich wspolobywateli wykonczyc, jak wedlug tych zachodnich bajkopisarzy
          wszyscy byli mu przychylni, moze sobie zachodni bajkopisarze przypomna swoje
          dzieje , ze Ludwik XIV kilku tylko uwiezil i wszyscy inni mu nogi calowali, ze
          Revolucja Francuska "tylko" 12 tys zabila i juz inni byli jej posluszni, ze
          Napoleon zlikwidowal "wolna" prase i mu nikt sie nie odwazyl sprzeciwic, ze
          Mussolini kilku wyslal nad granice i reszta mu rece calowala, ze Hitler uwiezil
          kilka tysiecy przeciwnikow i reszta rece w gore wyciagala....cos panowie z
          Zachodu maja bardzo krotka pamiec.
    • Gość: niezapowiedziany Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 22:23
      wczoraj bylem tego pewien. dzis mam spore watpliwosci. niestety, ale obawiam
      sie ze kolejna tura rowniez moze byc falszowana (tylko, ze juz nie tak
      ewidentnie - trudniej do wylapania - i to bylaby tragedia). dosc ponuro
      nastroila mnie dzisiejsze glosowanie w Radzie Najwyzszej. Wyglada na to ze
      Kuczma i Janukowycz zrobia wszystko, zeby nie wykorzystac szansy wyjscia z tego
      kryzysu, ktory urzadzili, ale zeby przekuc go na swoje zwyciestwo. to byl moim
      zdaniem pierwszy krok. mam sporo obaw co do pomyslnego rozwiazania tej
      sytuacji. ale wciaz mam nadzieje, ze to sie uda.
      • Gość: USTA ADAMA OBY ZLI MOSKALE ZARAZILI SIE LUESEM JAK LENIN I AD IP: *.sympatico.ca 05.12.04, 00:23
        Moskale wracajcie do domu i nie psujcie atmosfery u tubylcow. Oby Moskali
        pokrecilo.
        • Gość: obs Re: OBY ZLI MOSKALE ZARAZILI SIE LUESEM JAK LENIN IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 14:33
          nie krytykuj,nie podskakuj,
          siedz na dupie i przytakuj
          • Gość: Leszek Cos ty sie z PRL-u urwal, koles? IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 15:50
    • Gość: zbig Re: Tysiące świec rozświetli kiedyś Moskwę .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 22:23
      z moskwy kijów dobrze widać ..i tego boi się Putin i te całe pożal się Boże
      rosyjskie elity polityczne, imperialisci na krótkich nóżkach..
      • Gość: mm Re: Tysiące świec rozświetli kiedyś Moskwę .. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.04, 22:32
        dokładnie. dokładnie tak, tu nie chodzi o węgiel i stal Ukrainy, ale o "zły"
        przykład, który mógłby byc zaraźliwy.
      • adam.2x Re: Tysiące świec rozświetli kiedyś Moskwę .. 04.12.04, 23:00
        I wtedy bedziemy cieszyc sie razem z bracmi Rosjanami tak jak teraz cieszymy
        sie z Ukraincami. Nie bedzie wiecej mowy o zlej przeszlosci ale o tym jak wiele
        mozemy razem dokonac na przyszlosc.
        • Gość: ix Re: Tysiące świec rozświetli kiedyś Moskwę .. IP: *.chello.pl 05.12.04, 02:14
          Tak, Wolna Rosja od Putina! I o to chodzi, chodzi o Wolna Rosje, nie
          scentralizowana, pojona wódka i eksploatowana przez "elity". Smutne jest to ze
          nie predko do tego dojdzie, a jesli juz to zrobi to ktos z otoczenia Putina
          wlasnie, kto wyrwie swoje i bedzie jednoczesnie tak pewien swojej sily ze
          pociagnie naród do wolnosci... Oligarchowie zawsze staja przed dylematem
          potegi: dalej sie juz w konkretnym systemie rozwijac nie da, wiec co dalej? I
          tu niestety jest problem taki ze 99% nie chce i nie ma zamiaru systemu
          zmieniac, to grozne zajecie, do tego trzeba determinacji, do wywiezienia
          pieniedzy na Cypr, do Niemiec, do Anglii, Monaco czy Francji o innych rajach
          nie wspominajac zadnej odwagi nie trzeba. Najodwazniej próbowal Chodorowski,
          Bieriezowski zostal wygnany, a Abramowicz zostanie "zdjety" bo przeciez temu ma
          sluzyc podporzadkowanie funkcji gubernatorów Kremlowi. Albo nie zrozumieli
          sytuacji albo nie zdazyli niestety.
    • Gość: U$ Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.home1.cgocable.net 04.12.04, 22:34
      Kto pokryl te swiece
      • Gość: mm zl! Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.04, 22:55
        nie wiadomo (choc ty pewnie się domyslasz), za to kto pokrył ciebie to jasne.
        • Gość: ix Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.chello.pl 05.12.04, 02:16
          $$ jakis ty maly i bolszewicki... sciub kaske umrzesz biedny.
      • Gość: niezapowiedziany Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 23:06
        ja mam w domu jeszcze cala paczke swiec (chyba z 5letnich). jak chcesz moge ci
        podeslac jedna. mysle, ze w Kijowie tez swieczek w domach nie brakuje.
        ze tez niektorzy wszedzie chcieliby widziec U$. ja mam i bez nich :)
      • Gość: expert Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 23:24
        CIA, masoni i polska szlachta - to oni to wszystko finansują
        zapomniałbym : światowe żydostwo i Dalaj Lama również
      • Gość: kuk Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: 207.7.200.* 05.12.04, 03:11
        Swiece pokrywa tymoszenko. Niema jej kto pokryc,lazarz daleko, wysiaduje w
        californii skradzione miliony, wiec tymoszka uzywa swiece i te zuzyte przekazala
        walczacym o demokracje tlumom.
      • Gość: Leszek Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 10:02
        Ja pokrylem
      • Gość: autor kto pokrył? Królik Bugs! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 11:46
    • Gość: mm Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.04, 22:44
      Trzymam za Nich kciuki. Chyba im się uda.
    • genekgenek Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów 04.12.04, 23:05
      To wspaniale, że są też przyjaciele Moskale którym z całego serca życzę aby
      odnaleźli swoją drogę do wolności. Precz z caratem!!!
    • Gość: niezapowiedziany Dokad maja udawac sie chetni na obserwatorow? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 23:08
      Tylko nie piszcie, ze na Ukraine. Chodzi o instytucje w Polsce, ktora sie
      zajmuje organizowaniem tego.
    • wojtek.skrzypczak Zapomnę o świętach i PRZYJADE 04.12.04, 23:13
      bo dziś dużo bardziej niż zapatrzonym we własny nos, utkwionym w zżeranym przez
      korupcję kraju Polaczkiem, czuję się wolnym, gotowym do walki, pomarańczowym
      Ukraińcem!

      SLAWA UKRAINIE !!!
      • Gość: Leszek Re: Zapomnę o świętach i PRZYJADE IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:28
        Trosczysz sie o Ukraine? Bardzo dobrze! Ale troszcz sie o swoj kraj, a nie
        wybrzydzaj sie tylko na jego wady. To Twoj obywatelski obowiazek! Masz walczyc
        za Wasza wolnosc i NASZA! Nie zapominaj o tym
    • Gość: sepp Finansowanie tego tematem tabu IP: 200.232.138.* 04.12.04, 23:31
      Kto i jak za te swiece i za te imprezy codzienne
      placi? To temat tabu tutaj w GW.

      Nastepny temat tabu to ukrainscy obywatele ktorzy
      mieszkaja w Rosji i ktorzy chcieli by glosowac...
      do tej pory mieli prawo i ich glos zostal nazwany
      falszerskim...a sami okresleni jako bezwolne bydlo
      Janukowycza....Czy Janukowycz nie ma prawa im zaplacic
      za autobus? Jak Tymoshenko placi za swiece i zespoly rockowe?
      Dlaczego GW ich i ich glsou nie szanuje?

      Pisze tak kontra Juszczenko bo widzo ze wszystko
      w GW jest pro-Juszczenko, tak dla rownowagi i
      nie lubie manipulacji i klamstw nawet w dobrej sprawie.



      • Gość: xyz Re: Finansowanie tego tematem tabu IP: *.Moscow.dial.rol.ru 04.12.04, 23:43
        Jak to gasarbeiterzy nie glosowali? Glosowali i to kilka razy. Autobusy byli niepotrzebne.Dlatego wlasnie chodzilo o uniemozliwienie Ukraincom glosowania w Rosji, zeby falszowac ich glosy podczas ich nieobecnosci. We Lwowie tez glosowalo sporo nieboszczykow.A najciekawsze, ze temu sa sfilmowane dowody.
        • Gość: kloss Re: Finansowanie tego tematem tabu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 23:53
          pewnie filmowali gryzlow z czernomyrdinem , gdy w noc wyborczą przy zamknietych
          drzwiach pomagali kiwalowowi w centralnej komisji wyborczej liczyc glosy ..
          tylko zapomnieli pokazać to w sądzie, no i proszę - przegrali
          niesprawiedliwie..z kolei rosyjskie media za bardzo lubią juszczenkę , aby te
          sfilmowane dowody ujawnić no i dlatego wicie, rozumicie, wiemy , że juszczenko
          oszukiwal i mamy dowody, tylko tego no - nie pokażemy .. weż się gościu nie
          ośmieszaj
          • Gość: xyz Re: Finansowanie tego tematem tabu IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 00:02
            Czemu ukrywaja? Caly czas kreca! Na falszywe nie wygladaja.Procz tego sa dawody statystyczne: podczas nieobecnosci 20% wyborcow/ sa na saksach/ nie moze byc podanej frekwencji 94% we Lwowie. Nie wiadomo wiec, kto wygra w rzeczywiscie czystych wyborach.
            • Gość: kloss Re: z jednym się zgodzę .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 00:08
              cały czas kręcą - to faktycznie.. ale dlaczego ukrywają ? no właśnie ? cały
              świat chciałby zobaczyć jak juszczenko oszukuje - a tu nic..xyz - ty siedzisz w
              centrali. wyjaśnij proszę, nadesłał wam stirlitz z kijowia jakieś materiały,
              czy tylko takie bla, bla, bla.. ?
              • Gość: xyz Re: z jednym się zgodzę .. IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 00:14
                Daruj z ta bezstronnoscia "calego swiata". Mamy propagandowe zwyciestwo medii zachodnich.Malo wspolnego to ma z rzeczywistoscia. Falszerstwom na zachodzie Ukrainy nie zaprzeczaja i sami juszczenkowsce, utrzymuja tylko, ze niby byly mniejsze.
                • Gość: ix ODSLANIAMY BRUD SPOD SNIEGU IP: *.chello.pl 05.12.04, 02:37
                  Sa tacy, którzy jak zobacza, ze spadl wlasnie bialy swiezy snieg to od razu
                  leca na niego nasikac, podeptac, rozkopac i strzasnac z drzew (zeby nie bylo
                  tak bardzo czysto, bo uczciwosc nakazuje im przypominac ze pod spodem kryje sie
                  brud)
                  Klasyka absurdu:Mamy propagandowe zwyciestwo mediów zachodnich
                  albo: tak dla równowagi pisze...!!!

                  O rany boskie ilu tu szlachetnych, wiernych prawdzie, odwaznych i
                  bezkompromisowych moralistów pisze!!!! Zeby tak jeszcze powiedzieli jak na co
                  dzien o sprawiedliwosc i uczciwosc walcza, to by wszystko bylo jasne, w
                  szczególnosci od kogo biora pieniadze. I jak to to pospólstwo sie pieniedzy
                  wstydzi i innym do portfeli zaglada... Ha ha ha

                  Nie wiem w jak glebokim powazaniu trzeba miec równowage, zeby tak pisac, ale
                  prawdopodobnie w takim samym jak Urban przyzwoitosc. On juz w stanie wojennym
                  uwielbial wolna prase, wolne media i wolnosc wypowiedzi.SWOJA wolnosc
                  wypowiedzi i wolna prase JEGO otaczajaca wianuszkiem. A najbardziej lubil jak
                  pisali i mówili dokladnie to co nawymyslal. Czy czekacie wiec, ze bedziemy was
                  cytowac i za klasyków bezstronnosci uwazac??? Czy tylko publiki dla waszych
                  czczych glupot wam trzeba???
            • Gość: Fasol Re: Finansowanie tego tematem tabu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 03:14
              Podziwiam to zamiłowanie do przejrzystości. Zacznij więc od siebie, xyz: kto, w
              jakiej walucie i jakimi kwotami finansuje ciebie?
        • adam.2x Finansowanie tematem tabu, poczytajcie Novosti... 04.12.04, 23:57
          ...xyz po co tak sie tlumaczysz. Podaj link do Novosti. Podaje za ciebie

          en.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=160&msg_id=5152295&startrow=1&date=2004-11-30&do_alert=0

          Co o tym myslicie? Jesli nawet to jest prawda, czy jest cos zlego we wspieraniu
          narodow przeciwko opresorom, tyranii? Polska Solidarnosc tez byla wspierana.
          Moze powinnismy pozbyc sie falszywego poczucia zaklopotania jesli ktos
          finansuje przedsiewziecia promujace demokracje i sprawiedliwosc. Chwala im za
          to.
          • Gość: xyz Re: Finansowanie tematem tabu, poczytajcie Novost IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 00:05
            Racja! Tez jestem za manipulowaniem w slusznej sprawie! Tylko po co stale odwolywac sie do uczciwosci?
            • adam.2x Re: Manipulacja i uczciwosc 05.12.04, 00:17
              Gość portalu: xyz napisał(a):

              > Racja! Tez jestem za manipulowaniem w slusznej sprawie! Tylko po co stale
              odwol
              > ywac sie do uczciwosci?
              ---------------
              To taka sama manipulacja i nieuczciwosc jak nakarmienie glodnych ktorzy przez
              to nabiora sily i beda sie buntowac przeciwko tym co ich glodza.
              • Gość: ix Re:Artykul jest swietny!!! IP: *.chello.pl 05.12.04, 03:10
                Alez ten artykul jest PIEKNY!!! Mozna spuchnac ze smiechu!!! Obok starych,
                znanych historii pt. Amerykanska dywersja w Gruzji, Serbii i na Ukrainie, obok
                kawalków o oplacanych studentach i amerykanskich pieniadzach (namioty, jedzonko
                i ekrany LCD wyliczone na 15 mln USD to smiesznie mala kwota jak na portfel
                Julii Tymoszenko, ale dosc by wzbudzic zawisc i zwalic na Amerykanów) pojawia
                sie polityczna koncepcja nagrodzenia Polski przez Stany Zjednoczone i stworzenia
                "Polish Commonwealth" i polskiego protektoratu na Ukrainie. Jak sie czyta o
                polskich ambitnych politykach i ich dalekosieznych planach to trzeba przyznac
                ze koncepcja jest calkiem niezla ale przede wszystkim dla podbudowania morale
                zblazowanych warszawskich polityków. Ja im nawet polecam takie lektury do
                poduszki, moze zaczna miec jakies wizje zamiast zjaw i trupów w szafach.
                Koncepcja mi sie podoba o tyle, ze faktycznie nasza czesc Europy jest znacznie
                odwazniejsza gospodarczo i grozi jej niestety dominacja i uzaleznienie od
                pieniedzy europejskich, w tym sowieckich reinwestowanych na zachodzie
                petrodolarów. A politycznie oczywiscie jest zenujaco smieszna.

                Próbke zalaczam:
                Let us discuss a US plan that may turn out to be not as hypothetical as it
                seems at first glance. What if the key idea implemented by Washington in the
                smoking Ukrainian crisis is not just to tear Ukraine away from Russia? What if
                USofA want to subsequently link Ukraine (or at least its western part) to
                Poland and possibly Lithuania, in a kind of revival of Rzeczpospolita, the
                Polish Commonwealth on a common territory with the aggregate population of
                about 90 million? By doing this, Washington would raise the status of Poland,
                its main ally in the new EU, making it equal to France and Germany and thus
                preventing the latter countries from strengthening the common foreign policy of
                the EU. Moreover, Poland's claim to being a representative of Central and
                Eastern Europe is easily seen in the ambitious conduct of Warsaw, in
                particular, in debates about conditions for the expansion of the EU and its
                Constitution, where Poland was the chief troublemaker.
                In other words, Washington seems to have divided the EU into Old and New Europe
                and is ready to crown Poland the king of the latter. One way of attaining this
                goal is to make Ukraine a protectorate of Poland.


                • Gość: Fasol Re:Artykul jest swietny!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 03:32
                  Gość portalu: ix napisał(a):

                  > Alez ten artykul jest PIEKNY!!!

                  Zgadzam się. Jest FANTASTYCZNY!
                  • adam.2x Re:Artykul jest swietny!!! - interesujace akcenty: 05.12.04, 04:10
                    Wbijanie klina w EU: Polska jako mocarstwo ktorego hegemonia grozi interesom
                    Francji i Niemiec. To tak jak kiedys propagowano NRF jako smiertelnego wroga
                    Polski a Ukraincow jako zagrozenie dla Polakow. A naprawde? Czym silniejsza
                    Europa tym marniejsze perspektywy dla rosyjskiego zamordyzmu!
                    Afganski watek: nie uwzgledniono ze wybory odbyly sie praktycznie w stanie
                    wojny i bezpieczenstwo bylo glownym problemem. Ale tak czy innaczej
                    niescislosci wyborow w Afganistanie usprawiedliwiaja rosyjskie falszerstwa na
                    Ukrainie! W sumie wybory na Ukrainie byly sprawiedliwe wg Novosti.
                    Gruzja, Jugoslawia, Ukraina - to wszystko wina USA - nic o aspiracjach tych
                    narodow.
                    I przy tym wszystkim Novosti dziwi sie ze wielu ciagle uwaza Rosje za
                    zagrozenie!

                    • Gość: ix Re:Artykul jest swietny!!! - interesujace akcenty IP: *.chello.pl 05.12.04, 05:21
                      Sa tez lepsze kawalki tym razem o Juszczence:

                      Even if eastern Ukraine does not rise against him [i.e.Mr. Yushchenko]
                      immediately (its mobilization readiness is considerably lower than in western
                      Ukraine), it will do so tomorrow or the day after, in response to Mr.
                      Yushchenko's policy. And Russia will have to intervene again, in order to help
                      the Ukrainian people preserve the integrity of their country or, at least, to
                      support pro-Russian regions.

                      en.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=126&msg_id=5165893&startrow=1&date=2004-12-
                      03&do_alert=0


                      • Gość: ix Re:Artykul jest swietny!!! IP: *.chello.pl 05.12.04, 05:50
                        Po prostu mozna sie zaczytac na smierc, nie tam jakies gazetowe nudne
                        oczywistosci, kontrowersyjne urywki, to jest cos!!! Nazwanie demonstracji na
                        Ukrainie czyms pomiedzy pogromem Zydów a akcjami antyglobalistów jest naprawde
                        mocne. I jeszcze o uchwale Europarlamentu :

                        Europarliament suggests a revolutionary, unlawful and uncompromising variant.
                        In other words, a rather Bolshevist one.
                        The same resolution contains a call on the European Union to impose sanctions
                        against Ukraine in case the Ukrainian authorities use force against a "peaceful
                        democratic process." It is bad to use force against peaceful rally
                        participants, but what should be done if the situation in Kiev stops being
                        peaceful and starts resembling something in-between a Jewish pogrom and actions
                        of anti-globalists?
                        • Gość: ix Re:Artykul jest swietny!!! IP: *.chello.pl 05.12.04, 05:51
                          dla dociekliwych zródlo:
                          en.rian.ru/rian/index.cfm?msg_id=5165755
                          • adam.2x Re:Artykul jest swietny!!! - dzieki za nowe linki 05.12.04, 06:05
                            Czytajac to wszystko zastanawiam sie czy to komunizm byl katastrofa Rosji czy
                            to Rosja byla katastrofa dla komunizmu. Wszyscy sie tego bali a oni wzieli i
                            ubili.
                            • Gość: ix Re:Artykul jest swietny!!! - dzieki za nowe linki IP: *.chello.pl 05.12.04, 06:55
                              A ja sie zastanawiam nad strategiczna madroscia rosyjskiej propagandy
                              prowadzonej w tylu jezykach!! I jak to sie dzieje ze na Zachodzie panuje wobec
                              nich taka spolegliwosc? Wychodzi mi na to ze Zachodowi jest dobrze z tym jaka
                              Rosja jest, bo coraz to nowe osoby, które sie nachapia przyjezdzaja do nich
                              zdeponowac pieniadze. Europa moze zerwac ze swoim socjalistycznym balastem albo
                              jesli zerwie z polityka uzaleznienia od Rosji, albo jesli w Rosji bedzie
                              prawdziwa demokracja. A poniewaz nie ma komu na to wylozyc pieniedzy,
                              Chodorowski, Bieriezowski polegli a nastepny bedzie Abramowicz, (dotychczasowi
                              gubernatorzy straca wladze chyba ze Putin ich umocuje powtórnie, wiec juz widac
                              koniec jego Czukotki) to i wybory 2008 niestety przebiegna gladko... Swoja
                              droga Kreml jest bezdennie glupi,kiedy Republikanie jak zwykle dewaluuja
                              dolara, co musi sie przelozyc na wzrost cen ropy, to oni zabieraja sie do
                              konsolidacji sektora ropy, a do swojej pozal sie boze geopolityki w ogóle
                              przestaja przywiazywac wage. DLA NAS REPUBLIKANIE SA PO PROSTU SUPER. A
                              Rosjanie wine zwalaja na Brzezinskiego, wiadomo, czolowy Republikanin ;-)
      • Gość: rydzyk za wszystko płaci Dalajlama... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 23:44
        Za wszystko płaci Dalajlama i jego współwyznawcy z Wall Street. Przecież
        pomarańczowy to kolor buddyjskich mnichów!! Masońsko-buddyjska międzynarodówka
        chce podbić Kijów,żeby ze świętej ruskiej ziemi wykorzenić swiętą prawosławną
        wiarę.
    • Gość: ... Ukraina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 23:34
      UKRAINA

      Hej tam gdzieś znad Czarnej Wody,
      Wsiada na koń kozak młody,
      Czule żegna się z dziewczyną,
      Jeszcze czulej z Ukrainą.

      Hej, hej, hej, sokoły
      Omijajcie góry, lasy pola, doły
      Dzwoń, dzwoń, dzwoń dzwoneczku
      Mój stepowy skowroneczku.

      Żal, żal za dziewczyną
      Za zieloną Ukrainą
      Żal, żal, serce płacze
      Już cię więcej nie zobaczę.

      Ona jedna tam została
      Przepióreczka moja mała
      A ja tutaj w obcej stronie
      Dniem i nocą tęsknię do niej.

      Hej, hej, hej, sokoły...

      Wina, wina, wina dajcie
      A jak umrę pochowajcie
      Na zielonej Ukrainie
      Przy kochanej mej dziewczynie.

      Hej, hej, hej sokoły...

    • Gość: obserwator obserwator!!!!???? IP: *.netten.pl 04.12.04, 23:59
      bardzo chciałbym pojechać w Ukrainę na wybory 26 grudnia jako obserwator , jeśli
      ktoś ma kontakt z organizacją zajmującą się tą sprawą badzo proszę o kontakt-
      mam 20 lat i jestem studentem
      e-mail: ukr_obserwator@o2.pl
      • Gość: Gość z Korony W tej kwestii nie pomogę, ale gratuluję pomysłu! IP: *.icpnet.pl 05.12.04, 00:13
        Teraz będzie im to potrzebne. To co się stało Ukrainie to wspaniała rzecz. Ale
        niestety to jeszcze nie koniec. Kuczma, Janukowycz i ich protektor Putin
        napewno już siedzą i obmyślają koncepcje bardziej wymyślnych fałszerstw.
        Najbardziej przerażające jest to, że niektórzy ludzie żyją jak zaprogramowane
        automaty. Putin przykładowo realizuje program wpojony mu podczas intensywnych
        sesji za czasów ZSRR. ,,Nasze'' SLD to to samo mustro! Makabra!
      • Gość: Fasol Re: obserwator!!!!???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 03:41
        Gość portalu: obserwator napisał(a):

        > bardzo chciałbym pojechać w Ukrainę na wybory 26 grudnia jako obserwator ,
        jeśl
        > i
        > ktoś ma kontakt z organizacją zajmującą się tą sprawą badzo proszę o kontakt-
        > mam 20 lat i jestem studentem
        > e-mail: ukr_obserwator@o2.pl

        Spróbuj pod tym adresem:

        www.msz.gov.pl/start.php?page=1132400000
        • Gość: Fasol Re: obserwator!!!!???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 03:52
          Spróbuj też zadzwonić do MSZ. Telefony kontaktowe pod adresem:

          www.msz.gov.pl/start.php?page=1132400000
          • Gość: Fasol Re: obserwator!!!!???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 03:55
            Przepraszam, wkleiłem dwa razy to samo, powinno być:

            www.msz.gov.pl/start.php?page=1490100000
      • Gość: obs Re: obserwator!!!!???? IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 10:51
        dobra rada ,jedz do Lwowa,prawdziwą opozycje pomarańczową zobaczysz
        w ....Czorna Kniha!!!!!w centrum Lwowa.
      • Gość: MOL nowa książka ŁYSIAKA!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 11:01
      • Gość: obs Pomarańcza a może durian????smacznego!!!!! IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 11:08
        poznawaj świat!!!!szerokiej drogi
      • Gość: ro duck Re: obserwator!!!!???? IP: *.betanet.pl 05.12.04, 15:44
        Gość portalu: obserwator napisał(a):

        > bardzo chciałbym pojechać w Ukrainę na wybory 26 grudnia jako obserwator ,
        jeśl
        > i
        > ktoś ma kontakt z organizacją zajmującą się tą sprawą badzo proszę o kontakt-
        > mam 20 lat i jestem studentem
        > e-mail: ukr_obserwator@o2.pl

        popytaj w NZS
    • Gość: akp Juszczenko wygrał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 00:34
      Juszczenko wygrał pierwszą turę 0,3% głosów i powinien być prezydentem, ale
      ma taką twarz na tą właśnie możliwość, on jest bohaterem Narodu, przywrócił
      ludziom wiarę w administrację, ludzie zaczęli dostawać na czas wypłaty,
      emerytury i renty i odwdzięczyli się za to rozwojem gospodarki,
      dynamiczniejszej niż polska na początku lat 90, choć może też przez
      rozszerzenie Unii na wschód.
    • teodot Zwolennicy Juszczenki świętują... 05.12.04, 00:44
      Zwolennicy Juszczenki świętują. Jeszcze ich tylu razem na raz się nie zebrało
      jak w ta noc. Mówi się nawet o milionie i nie jest to liczba nieprawdopodobna.
      Mają co świętować. Ich pokojowy protest doprowadził właściwie do pełnej
      kapitulacji władzy, który traktował dotąd Ukrainę jako swoja własność. I tę
      własność im odebrano, bo Ukraina należy po prostu do swojego narodu. Odebrano
      im w najbardziej niezwykły, niewyobrażalny dla nich sposób. Po prostu naród
      powiedział nie i już. Takiej pokojowej rewolucji (bo jak niby to nazwać?) dotąd
      nigdy świat nie widział. Rewolucji podjętej po prostu w imię prawa do wyboru.
      Bo mając to prawo dokonają reszty już bez uciekania się do rewolucyjnych
      środków. Świętują, choć to jeszcze nie ostatni akt ale są już blisko
      ostatecznego zwycięstwa. Jeszcze zmiany w ordynacji wyborczej, by nie dopuścić
      do ponownych oszustw. I zmiana składu Centralnej Komisji Wyborczej, bo ta miast
      czuwać nad uczciwością wyborów sama współuczestniczyła w fałszerstwach.
      Zwolennicy rządu w parlamencie zażądali transakcji wiązanej. Zrobimy to, jeśli
      zostanie zmienione konstytucja i ograniczone uprawnienia prezydenta. Bo w
      zwycięstwo w powtórzonej drugiej turze wyborów prezydenckich po prostu już nie
      wierzą. Opozycja nie chce się na to zgodzić i trudno nie przyznać jej racji. I
      nie musi. Jest zbyt silna, by się z nią targować. Nie, nie z nią - z narodem. A
      więc mają co świętować, bo już ich nikt nie powstrzyma. I maja co świętować ci,
      którzy ich poparli na świecie. W tym nieomal jednomyślna Polska. I Unia
      Europejska, która ten sprawdzian zdała na szóstkę.
      • Gość: akp Re: Zwolennicy Juszczenki świętują... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 00:49
        Juszczenko wygrał pierwszą turę 0,3% głosów, po co więcej tur nie było remisu
    • Gość: tomek 1 Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: 5.5D* / 213.40.67.* 05.12.04, 01:03
      "My uże nie stado, nie bydło." Cytat z wywiadu pokazanego w TVP jeszcze przed
      ogłoszeniem wyników sfałszowanych wyborów z drugiej tury.Żaden prawdziwy Polak
      nie może teraz podejść do sprawy Ukrainy obojętnie.
      • Gość: MTS A JA DALEJ WIERZE W AUTOSTRADE ODESSA-GDYNIA!!! IP: *.dynamic.mts.net 05.12.04, 01:09
        Mozemy zbudowac naprawde piekna przyszlosc naszym dzieciom , pod warunkiem ze
        nie bedziemy tak glupi jak nasi ojcowie.
    • Gość: Kalifornijczyk Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.ca-sanfranc0.sa.earthlink.net 05.12.04, 01:14
      Mamy krotka pamiec. Czy pamietamy brygady ukrainskie w armii niemieckiej,
      ktore byly najokrutniejsze w mordowaniu Polakow? Czy pamietamy bandy ukrainskie
      mordujace Polakow po wojnie ? A kto zabral nam Lwow i zaglebie naftowe? Nie
      podniecajmy sie Ukraina - to wrog !
      • teodot I znowu... 05.12.04, 02:14
        Jakie brygady? Pewnie znowu chodzi o brygadę Kamińskiego, która istotnie
        wsławiła się okrucieństwem w czasie powstania warszawskiego, a ściślej w
        trakcie walk na Ochocie, gdzie gdzie dokonywała mordów na ludności cywilnej.
        Tyle, że była to brygada rosyjska. Oprócz kozackich papach wyróżniały ją
        noszone na mundurach SS naszywki RONA. Rosyjska Armia Narodowo-Wyzwoleńcza.
        Resztki zostały potem wcielone do Armii Własowa. Nikt jakoś nie domaga się, aby
        Rosja przepraszała Polskę za zbrodnie tych renegatów i słusznie, bo byłby to
        absurd. Podobnie może warto podejść do tych przecież również renegatów, którzy
        słuzyli w armii niemieckiej lub jako najemnicy na przykład strzegli obozów
        zagłady. Tym bardziej, że ukraińskie nacjonalistyczne podziemie było w tej
        sprawie podzielone i w większości wcale tak bliskiej współpracy nie popierało.
        Ale jak zwykle są wiedzący, co wiedzą wszystko lepiej.

        I tak pan z Kalifornii (chyba naprawdę, bo nawet nie używa polskiej czcionki)
        będzie nam wyznaczał wrogów. A won!
        • Gość: polska czcionka Re: I znowu...a propos polskiej czcionki IP: *.cinci.rr.com 05.12.04, 03:13
          teodot napisał:

          > ..I tak pan z Kalifornii (chyba naprawdę, bo nawet nie używa polskiej
          czcionki)..
          --------------------
          Można używać polskiej czcionki nawet w Ameryce choć stało się to trudniejsze od
          jakiegoś czasu bo nie mogę pisać bezpośrednio w oknie Gazety tylko w Word i
          później kopiować. Dla użytkowników podaję adres do polskiej czcionki:

          www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=pl&FamilyID=86a21cba-e9f6-41db-86eb-2adfe407e620

          ŻżŹźĆćĄąŚśŃńŁłÓóĘę. Chyba nic nie opuściłem
      • Gość: Laka pomoc rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 10:56
        Tak dla nas najlepiej jak rosja zrobiłaby raplay z 17 IX 1939 i pomogła
        ukraincom wejśc na jedyną słuszną drogę co póżniej pdjudziliby niemcy i nie
        musielibyśmy zapominać o rzezi wynikającej z ambicji ukrainskiego narodu
        przypartego do ściany .
        vide YUGOSLAVIA
      • Gość: obs Re: Tysiące świec rozświetliło Kijów IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 11:11
        a w Jałcie kto sprzedał Polskie!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: Leszek Stan, teraz jestes Kalifornijczyk? IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:41
    • Gość: Zenon a kiedy bedzie 2 miliony?? IP: *.dip.t-dialin.net 05.12.04, 02:46
      bo tak co troche rosnie 100 000, 200 000, juz million, pojutrze 2 miliony, czy
      ten pan co to pisze wie ile jest milion ludzi?? i ile potrzbuja placu zeby tylko
      obok siebie stac?. Zalozmy, ze czlowiek w tlumie zajmuje powierzchnie 50cm*50cm,
      to na 1 metrze kw. pomiesci sie srednio 4-5 ludzi. Dzielac milion przez 5 mamy
      200 000 m kwadratowych, noo gdzie tam w Kijowie jest taki plac?? Ludzie liczta,
      a bedziecie bogatsi.
    • Gość: aby milion czy powiększenie 250%? IP: *.2plk.w / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 02:52
      W doniesieniach zagranicznych korespondentów wspomina się o dużej demonstracji
      na Placu Niepodległości w Kijowie, ale bez liczb. W Daily Telegraphie z datą
      5.XII jest mowa o "a rally of about 400,000 supporters". Jeżeli uznać relację
      Telegrapha z bardziej wiarygodną (linia gazety i korespondencje są utrzymane w
      tonie pro-juszczenkowskim, ale bez ekscytacji), oznaczało by to, że Gazeta
      Wyborcza wyolbrzymia zjawiska w skali 250%.
      • Gość: aby Poprawka: miało być 2 i pół raza. IP: *.2plk.w / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 02:57
        Dwa i pół raza, tj. 150%.
        • Gość: Propagandzista Prawdziwy propagandzista nie zna granic IP: *.telia.com 05.12.04, 03:09
          Motto zyda.

          Juz od tysiecy lat znane.

          W bibli zapisano ze zyd noe napisal kronike jak C A L Y S W I A T zostal
          zalany woda. tylko jego skorupa sie uratowala. Naukowcy mowia ze byla to
          lokalna powodz.

          Zydzi walili w bebny ze Saddam zagraza swiatu

          Niech zyje prawdziwa propaganda. Afisze, afisze . Miljony.
          • Gość: kuk Re: Prawdziwy propagandzista nie zna granic IP: 207.7.200.* 05.12.04, 03:16
            Nie do wiary,ze po smutnych i zgubnych doswiadczeniach Polski z soilidarnoscia i
            okraglakiem nastepny narod odslania szyje pod koszerny kozik. Te swice niedlugo
            sie uloza w manore i wtedy bracia ukraincy dostrzega moze,ze ten wichajster
            wywoluje ciemnosc, a nie rzuca swiatlo.
            • Gość: Narod Heja , za mna IP: *.telia.com 05.12.04, 03:20
              Ludzie potrzebuja rozrywki. I nie zawsze potrafia przewidziec konsekwencje.
              Prowokatorzy podpuszczaja narod a rzad za slaby aby przeciwdzialac temu. Masz
              racje. Ze Ukraincy , jako ostatni w kolejce nie zauwarzaja ze ich sasiedzi
              dostali po dupie.
              • Gość: Jajowaty Re: Heja , za mna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 04:03
                Jeszcze jeden, któremu za komuny było lepiej. Zatęskniło się za Peweksem i
                talonikami na trabanty?
              • Gość: Leszek Ubral sie moskiewski prowokator w ornat IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:49
                i ogonem na msze dzwoni
        • Gość: Fasol Re: Poprawka: miało być 2 i pół raza. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 07:49
          Poprzednio było dobrze. 150% to półtora raza.
    • Gość: AUSWEISS ŻYDZI ZNOWU PRZEJMUJA WLADZE IP: *.waw.pl 05.12.04, 03:22
      • Gość: gw Re: Juszczenko wygral na Ukrainie IP: *.proxy.aol.com 05.12.04, 03:31
        NOwy Prezydent Ukrainy
      • goooooooooooooooooooooooooogle Re: ŻYDZI ZNOWU PRZEJMUJA WLADZE 05.12.04, 05:15
        Taka jest wlasnie roznica miedzy narodem gojow a narodem wybranym. Tlum matolow
        latwo manipulaowac a z narodem wybranym tego nie da sie zrobic
        • Gość: krzywonos Pomarańcza a może durian????smacznego IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 10:45
          dla wtajemniczonech i ciekawych świata!!!!!
        • Gość: Leszek nie Zydzi, tylko cyklisci IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:53
          jada masowo na rowerach do Kijowa, ale droga ch..owa
      • Gość: Leszek Nie Zydzi, ale cyklisci. Sam widzialem IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:51
        jechali na rowerach masowo do Kijowa, ale droga ch***wa
    • Gość: ix NOVOSTI o Ukrainie IP: *.chello.pl 05.12.04, 03:51
      A Novosti pisza:
      Even if eastern Ukraine does not rise against him immediately (its mobilization
      readiness is considerably lower than in western Ukraine), it will do so
      tomorrow or the day after, in response to Mr. Yushchenko's policy. And Russia
      will have to intervene again, in order to help the Ukrainian people preserve
      the integrity of their country or, at least, to support pro-Russian regions.

      en.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=126&msg_id=5165893&startrow=1&date=2004-12-03&do_alert=0
    • Gość: jojo Yahve moj,daj Ukrainie WOLNOSC !!! IP: *.ny325.east.verizon.net 05.12.04, 04:07
      BLAGAMY !!!!
    • Gość: albert Za rok z tymi swieczkami beda szukali chleba...... IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 05.12.04, 05:10
      na smietniku.
      • Gość: kuk Re: Za rok z tymi swieczkami beda szukali chleba. IP: 207.7.200.* 05.12.04, 05:47
        tak to bedzie. Kopia "polskiego sukcesu"
      • Gość: "Szczesliwy"Polak Re: Za rok z tymi swieczkami beda szukali chleba. IP: *.glowno.sdi.tpnet.pl 05.12.04, 11:26

        • Za rok z tymi swieczkami beda szukali chleba......


        Gość: albert


        na smietniku

        Nie zgadzam sie z Toba.....
        Chleba beda szukali "dopiero" za 2 lata ale juz bez swiec bo na nie
        nie bedzie ich stać
        Po nowych wyborach do władzy dorwa sie ichnie
        Giertychy,Kaczory i cała reszta LPR z zachodu Ukrainy a Juszczenko bedzie
        tych ze wschodu w "skarpetkach" puszczał
        Nastepne wybory po calkowitej kompromitacji tych oszolomów wygra
        ich Miller ze wschodu Ukrainy i reszte dobytku rozkradnie
        Gornicy , hutnicy ,chłopi -robotnicy Ukrainscy nie dajcie sie ogłupic
        -przykład macie za zachodnia granica do czego to prowadzi!!!!!!!!



        • Gość: Leszek Taki z ciebie Polak, jak ze mnie Moskal... IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:55
          • Gość: obs Re: Taki z ciebie Polak, jak ze mnie Moskal... IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 14:51
            nie krytykuj, nieposkakuj,
            sieć na dupie i przytakuj
            • Gość: Leszek Musi to na Rusi, a w Polsce jak kto chce! IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 16:03
        • Gość: krzywonos DO POLAKÓW!!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 15:02
          kiedyś byli Kozakami,i nic o unii nie słyszeli,na wolnych stepach,wolni
          sami,brataliśmy się z Polakami
          I tak Polaku ,druhu,bracie,zachłanni księża imagnaci
          Nas poróżnili,rozdzdzielili
          A my wciąż zgodnie byśmy żyli,
          Podajże rękę Kozakowi
          I serce swe do niego przychył,
          I razem w imię chrystusowe
          Odbudujemy raj nasz cichy.
          • Gość: PL Uwazajmy teraz na Ruskich IP: *.pronet.lublin.pl 05.12.04, 16:02
            Po wygranej Juszczenki 26 grudnia (wygrana Juszczenki jest juz niemal pewna bo
            siermiezni "spin doktorzy" od Putina juz raczej nic nie wykombinuja) powinnismy
            zrobic wszystko co w naszej mocy zeby Polski i Ukrainy nie poroznily inne
            panstwa ( Rosja przede wszystkim ale i Niemcy tez ze szczescia raczej nie
            skacza jak widza ze Polska odnosi spektakularne sukcesy miedzynarodowe).Polska
            musi przeforsowac teraz jasna i wiarygodna polityki UE wobec Urainy.
          • Gość: xyz Re: DO POLAKÓW!!!!!!!!! IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 18:41
            Cichy raj imienia Wisniowieckiego. Mieszkance-aniolki sedza na palach.A Polacy ciesza sie z cierpien grzesznikow-schizmatykow!
        • Gość: krzywonos uwaga na cenzure, wieki brat czuwa!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 15:08
    • synziemi Ukraina bez Putina! 05.12.04, 07:35
      Ukraincy, jestesmy z Wami! Czekamy na Was w zjednoczonej Europie!
    • Gość: oooo! KRETYNI! IP: 212.33.66.* 05.12.04, 08:23
    • Gość: oooo! KRETYNI! IP: 212.33.66.* 05.12.04, 08:24
      Oklaskują kolejną złodziejską szajkę!
      • Gość: jatutam Re: KRETYNI! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 05.12.04, 09:05
        Juszczenko sie z nimi rozprawi! :)
        • Gość: CZEREPacha www.moje.friko.pl LWÓW !!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.04, 09:15
        • Gość: oooo! Za parę lat będą obalać Juszczenkę! IP: 212.33.66.* 05.12.04, 09:23
          • Gość: obs Re: Za parę lat będą obalać Juszczenkę! IP: *.torun.mm.pl 05.12.04, 10:19
            na 100%,a przy okazji,przypomni im się kto reklamował go tak
            nachalnie,oczywiście Polsza,Polsza.
            • Gość: Leszek Widac zes Moskal IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 13:58
              Bo niby kto ma mowic "Polsza"? Ukraincy? Wplne zarty!!! Po ukrainsku mowi sie
              Polszcza, baranie jeden. Powinni ci na Lubiance obciac premie za taki blad
              • Gość: xyz Re: Widac zes Moskal IP: *.Moscow.dial.rol.ru 05.12.04, 18:46
                Leszku, kretynku gornolotny! W Kijowie ulica muwi po-rosyjsku.Wiec nie pieprz, madralo.
          • Gość: Leszek Alez tu sabat kremlowskich czarownic IP: *.ists.pl / *.ists.pl 05.12.04, 14:00
            fuj, jak smierdzi gowno kacapskie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka