Ukraiński rząd chce unieważnić prywatyzację 3 t...

[wyrywny]

No własnie, a moze w Polsce też pasowałoby przyjrzec się niektórym
elementom "prywatyzacji"? www.man.pl/~nowa

Zmiana warty wsrod ukrainskich oligarchow

[mmm05]

Grupa oligarchow popierajacych Juszczenke i Timoszenko (o zabarwieniu
nacjonalistycznym) nareszcie bedzie mogla rozliczyc sie z mocno koszernymi
oligarchami Kuczmy i Janukowycza. Prywatyzacja przemyslu ukrainskiego a raczej
jego "oligarchizacja" poszla takim samym torem jak w Rosji. I podobnie jak w
Rosji wiekszosc majatku przejeli obywatele Ukrainy o podwojnej tozsamosci. No
ale kapitalizm polityczny (zwany demokracja) polega wlasnie na tym, ze
umozliwia zmiane warty od czasu do czasu.

A nasi głupole się dziwią, że nie chcą ich w UE!

[herr7]

Idę o zakład, że w owych "nieprawidłowych" prywatyzacjach uczestniczyli
oligarchowie popierający dotąd reżim Kuczmy, a nie dotyczy to "naszych"
oligarchów którzy sfinansowali kampanię Juszczenki i jego księżnej gazowej. Na
Ukrainie zaczęło śmierdzieć, że cała Europa zatyka już nosy, ale jedynie Polacy
twierdzą że to g...o ładnie pachnie.

[remont4]

Uczmy się od mądrzejszych

Nasze prywatyzacje są "słuszne"

[herr7]

a ukraińskie przeciwnie. Dlatego nikt się u nas nie odważy, bo co na to "rynki"
powiedzą!

[eva15]

No wlasnie. Jedynie sluszne prywatyzacje to sa takie w ktorych wiekszosc
udzialow ma kapital zachodni. Jesli jest to kapital zach.europejski to jest
dobrze, a jesli to kapital amerykanski to jest idealnie.
Na Ukrainie nie bylo, jak dotad, ani idealnie ani nawet dobrze.

[j-k]

Evcia, tyle razy Ci mowilem, ze "lepsze" jest wrogiem "dobrego"...

[eva15]

pewnie dlatego szykuje sie konflikt miedzy USA a Europa Zach. oraz miedzy USA a
Chinami. Co "lepsze" a co jedynie "dobre" sam sobie skomponuj.

[j-k]

Ewa, mowiac nieskromnie...
Wiedzialem to juz 15 lat temu
(ze sie taki konflikt szykuje...)

odpowiedz na moj post ponizej.

[eva15]

Ze jestes nieskromny,to wiem. Ale sprobuj moze raczej odpowiedziec na pytania, a
zobaczymy czy masz ku temu (nieskromnosci) podstawy.

Wreszcie krok we wlasciwym kierunku...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Tylko cos malo radykalny...Prywatyzacje trzeba podwazyc GENERALNIE to znaczy ze
RZAD NIE MIAL PRAWA TEGO ROBIC...A nie formalnie CZY BYLY UHYBIENIA(ktore tez
trzeba zbadac)...A wiec jednym <dekretem><ustawa> uniewazniamy prywatyzacje
jako bezprawna...A OBOK TEGO TOCZYMY POSTEPOWANIA O LAMANIE PRAWA...Tymczasem
zaklady przekazujemy pracownikom ok 2/3 akcji w ramach uwlaszczenia...Jest to
chwilowo NAJWAZNIEJSZA WALKA...Jesli ktos myslal ze walka skonczyla sie z
chwila wyborow byl naiwny DOPIERO SIE ZACZELA...Warto przy tej okazji
przypomniec zdanie najbardziej znanego najwybitniejszego ekonomisty Miltona
Friedmana radzacego Polsce w 1989-90 roku (oczywiscie nikt go nie sluchal bo
mielismy <madrzejszych> i dlatego Polska tak wyglada...
Milton Friedman>Co zrobic nalezy z zakladami?Nalezy oddac je ludziom...Nie
nalezy im ich sprzedawac.Czyja jest to wlasnosc?Skad sie te zaklady wziely?Czy
wyczarowala je jakas wrozka?Nie zbudowli je ludzie i z ich srodkow zostaly
zbudowane...Nie nalezy ich sprzedwac na jakichs przetargach bo obywatele nie
majac pieniedzy nie kupia ich a kupi tylko zagraniczny kapital a sytuacja w
ktorej wlascicielami przedsiebiorstw sa cudzoziemcy jest dalsza mete NIE DO
UTRZYMANIA Z PRZYCZYN POLITYCZNYCH...Rzad nie moze ich sprzedawac BO PIENIADZE
ZMARNUJE aby uniknac KONIECZNYCH REFORM...
Jak dobrze znamy skutki tego NAJGORSZEGO SCENARIUSZA W POLSCE ale i na
Ukrainie...Tym bardziej widac wielkosc Miltona Friedmana ze NIE MIESZKAL ON W
KRAJU KOMUNISTYCZNYM A W USA A TAK ZNAKOMICIE PRZEWIDZIAL PRZYSZLOSC...Tym
bardziej swiadczy to o slusznosci jego slow...
Gdy rzad odzyska dla narodu gospodarke bedzie to niewatpliwie NAJBARDZIEJ
DONIOSLE WYDARZENIE W HISTORII UKRAINY I WSZYSCY ZASLUZENI NA WIEKI PRZEJDA DO
HISTORII...Dajac przyklad nie tylko Rosji krajom komunistycznym ale i
swiatu...Zwyciestwo Juszczenki stalo sie realizacja mitu,prawdziwego mitu o z
zwyciestwie dobra nad zlem...Odzyskanie gospodarki ZNACZNIE PRZEWYZSZY TO
DOKONANIE!!!A wiec do dziela Ukraino!!!Teraz Ukraina jest centrum swiata...

nie ma prywatyzacji "słusznych" i "niesłusznych"

[bazyliszek4]

są tylko uczciwe i nieuczciwe. na Ukrainie większość była nieuczciwa, o tym kto
przejmie dane przedsiębiorstwo decydowała nie cena, lecz "dojścia" i "chabary".
w tej rywalizacji faktycznie kapitał zachodni stał na przegranej. no bo jeśli
na przykład premier stoi w "klanie" niżej od potencjalnego kupca (Janukowycz i
Achmetow) to tak naprawdę nie ma nic do gadania...

Akurat to ze zachod <przegral>...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Bylo korzystne dla Ukrainy bo umozliwilo tak korzystne odrodzenie
Ukrainy...Zachod kompletnie uzaleznil by i skorumpowal tamtejsze elity ponadto
bylo by duzo wieksze bezrobocie i zniechecenie...NIE MA PRYWATYZACJI UCZCIWEJ z
tego prostego wzgledu ze NIE MOZNA SPRZEDAWAC CZYJEGOS MIENIA W TYM PRZYPADKU
NOARODU TO JEST PASERSTWO...

[bazyliszek4]

niestety, ale alternatywą jest gospodarka państwowa, czyli rady nadzorcze,
prezesi etc. kontrolowane przez partie. i to jest dopiero złodziejstwo...

A ktoz ci takich bzdur nagadal???

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Alternatywa dla niewolnictwa na rzecz koncernow ma byc gospodarka panstwowa?
Zartujesz?To jest jakis wschodni fatalizm...Mozliwosci sa tysiace...Trzeba
wybrac najlepsza czyli taka ktora przyniesie korzysci maksymalnej liczbie ludzi
NA UKRAINIE!!!

o Boże...

[bazyliszek4]

widzę, że niechcący urastam tu do roli obrońcy kapitalizmu...

w krajach wychodzących z systemu państwowej gospodarki sterowanej jednym z
głównych problemów jest restrukturyzacja przestarzałych przedsiębiorstw,
których problemem jest/było zacofanie technologiczne, energochłonność, przerost
zatrudnienia etc. zmiany te wymagają ogromnych nakładów finansowych, a niestety
(wcale mi się to nie podoba!) ani państwo, ani obywatele nie mają dość
pieniędzy by tego dokonać. można oczywiście zrestrukturyzować i pozostawić
część gospodarki w rękach państwa, samorządu pracowniczego czy czegoś w tym
rodzaju. niestety całości gospodarki nie da się utrzymać w ten sposób -
potrzebny jest kapitał. prywatyzacja jest jednym z elementów przemian - nie
jest lekiem na całe zło, ale w pewnym zakresie jest konieczna. a jeśli tak, to
niech chociaż będzie w miarę uczciwa, niech przedsiębiorstwa trafią do rąk
tych, którzy dają za nie najwięcej pieniędzy, i którzy potrafią dokonać w nich
niezbędnych zmian. niech nie trafiają do rąk "krewnych i znajomych królika".
tylko tyle i aż tyle...
być może ty masz inną wizję jak dokonać tych niezbędnych zmian, ale lepszego
pomysłu od rozsądnej prywatyzacji nikt w Europie Środkowo-Wschodniej nie
wcielił w życie. a ja nie chciałbym, żeby na Ukrainie próbowano jakiś dziwnych
eksperymentów z gospodarką, bo to naprawdę piękny kraj i mam tam kupę
przyjaciół. :)
pozdr.

Rzeczywiscie coz za naiwnosc...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

I kapital zagraniczny odbuduje zrestrukturyzuje itd...NIE MASZ POJECIA O
UKRAINSKIEJ GOSPODARCE...TAM NIE PANUJE KOMUNIZM.TAM JUZ OD DAWNA JEST
KAPITALIZM NAJGORSZY Z MOZLIWYCH...Nic juz nie trzeba restrukturyzowac...TAM
PROBLEMEM JEST ODZYSKANIE ZAGRABIONEJ WLASNOSCI...Ludzie skad sie biora tacy
<eksperci> i PO CO PISZA GLUPOTY...

[bazyliszek4]

bzdury gadasz człowieku. to, że komunizm upadł nie znaczy, że zniknęły jego
problemy. większość ukraińskich przedsiębiorstw przeszła jedynie kosmetyczne
zmiany. wystarczy popatrzeć na wskaźniki zużycia energii - ukraińska gospodarka
produkuje mniej od polskiej a zużywa kilkunastokrotnie więcej energii. dostęp
do nowoczesnych technologi jest ograniczony, ponieważ nie ma środków
finansowych ani na technologie zagraniczne ani na wdrożenie nielicznych
nowoczesnych techmologii rodzimych...
pomysł, żeby sami Ukraińcy poradzili sobie z przeprowadzeniem NIEZBĘDNYCH zmian
jest wyjątkowo niedorzeczny - ani państwo ano "naród" na to zwyczajnie nie stać.

i jeszcze jedno misiu - mieszkałem na Ukrainie długi czas, znam wielu
Ukraińców, od nauczycieli poczynając na działaczach politycznych kończąc,
zajmuję się poza tym tym krajem niejako zawodowo. i na pewno mam większe od
ciebie pojęcie o realiach życia w tym kraju i jego problemach...

Inwestycje zachodnie na Ukrainie sa NAJNIZSZE

[kropekuk]

ze wszystkich b.Republik Sowieckich i wynoza...40 funtow na lebka.

I to jest ich wielka szansa...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Nie beda im sie wchrzaniac protestowac alarmowac jaka to krzywda sie dzieje
zachodnim miliarderom...Oligarchowie na Ukrainie to w skali swiata male płotki..
A gdy zwroca kapital prawowitym wlascicielom czyli ludziom ci przeciez nie
wywioza go na zachod...NAROD NIE MOZE UCIEC Z KASA TAK JAK OLIGARCHOWIE LUB
ZAGRANICZNE KONCERNY czy wyprowadzac ZYSKI NA ZACHOD JAK OLIGARCHOWIE CZY
KONCERNY...I to pozwala na potegowanie kapitalu wewnetrznego w rekach
ludnosci...Jednym slowem wlasnosc pracownicza w odroznieniu od oligarchicznej
czy zagranicznej ma same plusy...gdy tamta minusy...I TO JEST TO O CO CHODZI!!!

No to juz wiemy CZEMU Juszczenko odwiedil Putina

[kropekuk]

radzi sie go, jak niewygodnych oligarchow odmownie pozalatwiac. A Polska? Znow
wylazla przed szereg i obudzi sie z lapa w nocniku...

[czlowiek4]

Herr77 ma racje. Ukraina coraz niemilej pachnie. Nie chcemy ich w Uni!!!

[eva15]

w Polsce sprywatyzowano prawidlowo.

[eva15]

Nieprawidlowo bylo jak dotad na Ukrainie. Baaardzooo nieprawidlowo jest w Rosji.
Tam wrecz gonia zachodni kapital, jesli tylko chce przejac pakiet kontrolny nad
bogactwami naturalnymi i firmami energetycznymi.

Wiekszosc Polakow uwaza, ze "Ruskie sa glupie".
Badz tu madry..

Eva, zlituj sie...

[j-k]

Rosja ma ogrom wlasnego ODNAWIALNEGO kapitalu, gdyz ma gaz i rope...

Ukraina ma tylko to, co miala Polska - majatek nieruchomy do sprzedania...

[eva15]

Majatek "nieruchomy" to moze masz Ty, choc trudno to wowczas nazwac majatkiem.

Widze lekkie pomieszanie pojec. Rosja ma tak majatek nieruchomy (np. fabryki)
jak i ruchomy (np. maszyny, know-how, human capital), podobnie jak Ukraina.
Ponadto Rosja ma zloza naturalne, a te naturalnie z natury rzeczy sa odnawialne
- dopoki sie nie wyczerpia.
A tak wlasciwie, to co chciales powiedziec??

Januuuuszku!!!

[eva15]

Obraziles sie o ta mala nieruchomosc? Przeciez ja tylko zartem.

a tak pozostało tylko jedno pytanie interLiberałów

[tom_ash]

to się powinno powiesić czy rozstrzelać;)

[eva15]

wisiec, wisi juz teraz, rozstrzelac

[kyle_broflovski]

Yukos nir tylko na papierze ale praktycznie byl wlasnoscia Jakuba Rotschida i
paru jego znanych kolegow wiec oczywiscie sprzedaz Yukosa byla nielegalna i pan
Jakuba Rotschid skarzy nabywcow o straty w sadzie w Houston Texsas wczesniej
wszystkich potencjalnych kupcow Yukosa szantazowal przewleklymi sprawami w sadzie.

teraz po renacjonalizacji na Ukrainie panowie ci znowu zakupia sporo. czuz musza
to robic bo budowanie swietlanaj przyszlosci dla ludzkosci w globalnej wiosce
kosztuje.

[tricky2]

No tak Kyle. Byłeś właścicielem PKO BP a teraz już nie jesteś. Strasznie się
pogorszyła twoja sytuacja?

[kyle_broflovski]

lepiej zyje sie w kraju w ktorym okrada swoj a nie obcy.
jakie sa zwiazki przyczynowo - skutkowe pomiedzy forma wlasnosci a ekonomia? jak
nie ma roznicy po wywlaszczeniu mnie z posiadania PKO to po jaki C... to
sprzedawano? czy po to aby dac paru cwaniakom zarobic?

mieszkasz we wlasnej chacie czy ja sprzedales i wynajales w niej pokoj z kuchnia?

[tricky2]

Nie jestem ekonomistą ale zdarzyło mi się pracować w administracji państwowej,
NGO, na uniwersytecie i w firmach prywatnych.

Dla mnie różnica miedzy własnością prywatną a "nieprywatną" na poziomie
zarządzania i funkcjonowania organizacji jest zasadnicza.

[kyle_broflovski]

> Dla mnie różnica miedzy własnością prywatną a "nieprywatną" na poziomie
> zarządzania i funkcjonowania organizacji jest zasadnicza.

gdzie zatem lezy problem? czyzby w nie prywatnych menadzerami byli idioci? a
moze uzywa sie tam czarow?
ja tez kiedys pracowalem w amerykanskim molochu w ktorym ktos kiedys wyslal
material z pol miliona na inny kontynent przez pomylke. facet dale pracuje, a
straty odpisano od podatku. co z tego wynika ? chyba tylko to ze jednym szare
komorki lepiej pracuja a drugim gorzej. poza tym w molochach menadzerowie i tak
nia maja kontaktu z wlascicielami. jakaz zatem roznica gdy tym wlascicielem jest
panstwo czy osoba prywatna. wzystko sprowadza sie do uczciwej pracy

[tricky2]

Znam molochy tylko jako klientów, poza tym omijam molochy z daleka.
Różnica polega na tym że większe prawdopodbieństwo dobrego zarządzania i
skutecznego działania organizacji jest w organizacjach prywatnych.

[kyle_broflovski]

ludzie wierza w rozne rzeczy. jak to im pomaga zyc to dobrze mozna wierzyc w
aniola stroza (istnienia ktorego nikt jeszcze nie dowiodl). zawsze bezpieczniej
rozejzec sie przy przechodzeniu przez ulice aby zmniejszyc prawdopodobienstwo
wypadku.

[tricky2]

Nie opieram sie na wierze tylko na doświadczeniu i statystyce.

[kyle_broflovski]

zatem dokladnie analizuj dane i probuj wzbogacic swoje doswiadczenie nie popadaj
w pesymizm.

zamiast tego zajmij sie soba bo nikt tego za ciebie nie zrobi. koncentrujs sie
na robienu kasy jak juz jej bedziesz mial duzo to inni beda sie za ciebie meczyc
w PKP a ty bedzies mial inne problemy.

[tricky2]

Skąd ci przyszło do głowy że jestem pesymistą? Wręcz przeciwnie.

Moje doświadczenia są juz dość bogate ale chętnie posłucham o państwowej
firmie, instytucji funkcjonującej lepiej niż jej prywatny analog. Mogę nawet
taką firmę odwiedzić.

PKP kursuje za moje podatki więc będę się nim interesował niezależnie od tego
czy będę latał po Polsce prywatnym helikopterem czy nie.

[kyle_broflovski]

zycze ci zatem dobrej pracy w prywatnej firmie zebys mogl sobie zarobic na swoj
wlasny helikopter, radze juz teraz zabrac sie za licencje pilota albo zamiast
tego przygotowac sie do wspinaczki w strukturze prywatnej firmy zeby starczylo
na szofera w tym helikopterze

[tricky2]

Dzięki.

Nie mam gdzie się wspinać bo mamy totalnie płaską strukturę, nademną tylko
prezes :), która zresztą nie lata helikopterem.

Aczkolwiek zarobienie na pojazd jakim się porusza zajmie mi pewnie jakiś czas,
zatem zgodnie z twoją poradą zabieram się do roboty.

[kyle_broflovski]

skroc sobie czas odkladania na pojazd zakladajac podobna strukture do tej w
ktorej tyrasz i zostan sam prezesem. wtedy ta twoja struktura kupi tobie
prezesowi pojazd sluzbowy. zacznij od list klijetow struktury w ktorej jestes
tylko sztyftem. tak dlugo ja tam tkwisz postaraj sie zrozumiec jak ten bajzel
pracuje rozbuduj kontakty z potencjalnymi klijentami.

idz na swoje jak bedziesz mial jakies 4 - 5 projektow do roboty. sztyftow do
roboty znajdziesz latwo w kraju z 20%. po paru latach sprzedaj ten burdel i
zaluz nowy (kontakty bedziesz juz mial). szmal lokuj na Cayman Islands albo na
czyms podobnym.

zycie jest za krotkie na pierdoly. to mozesz robic po poznej 40 jak bedziesz na
zasluzonej emerytuze.

do dziela wiec buduj swoje marzenia a nie cudze

[tricky2]

Wreszcie się w czymś zgaadzamy :)).

Good point - od jakiegoś czasu o tym myślę.

W biznesie którym się zajmuje to kwestia - jak dla mnie - jeszcze jakichś 4 -
5 lat.

[bazyliszek4]

i teraz dzięki temu, że rosyjska ropa i gaz skupia się w rękach "właściwych",
tzn. zależnych od Kremla "biznesmenów", Moskwa może odciąć dostawy gazu
Białorusi, podwyższyć ceny z dnia na dzień bez żadnych oprzyczyn ekonomicznych,
albo sprzedawać nam gaz drożej niż Niemcom (bo do Niemiec jest dalej...).

ja bym się bardzo cieszył gdyby rosyjskie firmy państwowe przejmował prywatny
kapitał rosyjski, nie miałbym też nic przeciwko jego obecności na Ukrainie lub
w Polsce. na razie jest to jednak "pseudoprywatyzacja", która podporzadkowana
jest celom politycznym Kremla, z czym zresztą nikt się specjalnie w Rosji nie
kryje. a te są dalekie od polskiej czy ukraińskiej racji stanu...

[eva15]

A ty naprawde wierzysz, ze jak cos jest w poteznych rekach prywatnych to nie
podlega zakusom sterowania panstwem i polityka? Haliburton (czy jak go zwal) by
sie usmial z takiej naiwnosci, a w Polsce niejaki 1. obywatel, o ktorym
"Polityka" pisal swego czasu znaczaco: "Panstwo to Jan".

Aby moc sprawowac prawdziwa wladze trzeba miec w swym reku skoncentrowany
kapital. A czy jest to reka prywatna, czy panstwowa jest juz drugorzedne.
Problemem i zagrozeniem dla demokracji jest nadmierna KONCENTRACJA.

[bazyliszek4]

nie rozumiesz Evo. problemem takich krajów jak USA może być to, że "kapitał"
(umownie mówiąc) wykorzystuje polityków do swoich celów, a dokładniej jednego
celu - pomnażania się.
problemem Rosji jest to, że politycy wykorzystują kapitał do swoich celów - do
podporzadkowania sobie, najpierw gospodarczo, potem politycznie, innych państw.

zgadzam się co do koncentracji, jest ona problemem i zagrozeniem dla demokracji
czego klinicznym przykładem jest Rosja. tam właśnie ma miejsce w ostatnich
latach koncentracja, a właściwie centralizacja, gospodarki. jej autorem jest
Kreml działający "w białych rękawiczkach" poprzez posłusznych mu oligarchów.
nie trzeba mieć większości akcji, żeby rządzić firmą... dlatego Chodorkowski
musi zgnić w więzieniu, dlatego ogranicza się inwestycje "zachodnie" (to złudny
termin, bo dotyczy także kapitału azjatyckiego, każdego obcego). inwestorzy
zagraniczni są bowiem zainteresowani głównie zyskiem, a nie chorymi ambicjami
Putina...

[kyle_broflovski]

przeciez w jednym i drugim chodzi o kontrole . jaka zatem jest roznica? za
sprawa gustu mozna obstawac przy tym ze jedni moga a drudzi nie. nic w tym zlego
tyle tylko ze dla komfortu psychicznego trzebaby zrewidowac 10 przykazan dodajac
ze jesli zobi to A to dobrze a jesli B to grzech.

PS

[kyle_broflovski]

i jeszcze jedno, po co prywatyzowac wszystko? prywatne lepiej pracuje? jesli tak
to jaki jest zwiazek miedzi forma wlasnosci a prawami ekonomii , prawami fizyki
czy chemii ( tez czesto sa czescia proceju produkcyjnego )?

[tricky2]

Przejedź się autobusem miejskim w Warszawie (większość należy do prywatnych
firm) a potem przejedź się koleją podmiejską PKP a będziesz wiedział jaka jest
różnica.

[kyle_broflovski]

nie wiem co z tego wynika bo zyje w swiecie gdzie komunikacja miejska jest
wlasnoscia publiczna. funkcjonuje dobrze, jest tania jak koszty rosna to ceny
biletow ida w gore.

mozna drapac sie po plecach reka a mozna tez uzywac do tego specjalnie
skonstuowanej drapaczki to kwestia gustu

[tricky2]

Ja też żyję w świecie gdzie komunikacja miejska jest publiczna. Drobna różnica
między PKP a ZTM polega na tym że PKP Przewozy REgionalne to spółka skarbu
państwa, a ZTM podzleca wykonywanie usług firmom prywatnym. Drobna różnica
polega napunktualności, komforcie jazdy, bezpieczeństwie pasażerów, poziomie
obsługi. Zgadnij na czyją korzyść?

[kyle_broflovski]

takie to juz zycie niesprawiedliwe od kolebki jeden urodzi sie w Korei polnocnej
inny w Polsce jescze inny w USA a jeszcze innego wyskrobia zanim sie urodzi

wszystko jest funkcja ceny. mozna przeciez podrozowac taksowka. jak zaplacisz
wiecej to ci szofer nawet na 20 pietro wniesie bagaz , jak mu jeszcze dorzucisz
to cie tam nawet wniesie. dlatego polecam taksowki

[tricky2]

No widzisz. Sam przyznajesz wyższość prywatnej firmy t(aksówkarz) nad publiczną.

[kyle_broflovski]

taksowki tez bywaja publiczne a jak szoferowi daje sie w lape to i tak oszukuje
panstwo na podatkach

[tricky2]

Kiedys słyszałem faceta który mówil że wystarczy dać tramwajarzowi w Moskwie
dwadzieścia dolarów a zawiezie cie gdze chcesz (o ile tam są tory).

Do Tricky I Kyle B. Uroki prywatnej gospodarki

[eva15]

Doswiadczenie i statystyki mowia jak najbardziej rowniez, ze PRYWATYZACJA
potrafi prowadzic do straszliwego spadku poziomu uslug i wrecz do wzrostu
zagrozen dla zycia i zdrowia.

1. przyklad: prywatyzacja dostepu do zrodel wody w krajach III SW. Poczytaj
sobie nt. temat, zobaczyc jaki to disaster. Dzis probuje sie to w niektorych
krajach odkrecic (jesli dobrze pamietam aktualnie w Boliwii, bo to bandytyzm
wolajacy o pomste do nieba)

2. przyklad - i b. aktualny i blizszy bo z Europy:

Prywatyzacja koleji panstwowych w GB. Trudno o lepszy przyklad wiekszego
NIESZCZESCIA. Pociagi sa od czasu prywatyzacji notorycznie niepuktualne, za to
przewracaja sie i wypadaja z szyn z zadziwiajaca wrecz czestotliwoscia, nikt sie
za nic nie czuje odpowiedzialny (sprywatyzowano i szyny i tabor), jeden zwala na
drugiego wine a ludzie GINA lub zostaja okaleczeni.

W Niemczech dopoki kolej byla w pelni panstwowa mozna bylo ustawiac wg. niej
zegarki -wierz mi, tak naprawde bylo. Teraz to sie juz b. pogorszylo bo kolej
szykuje sie na gielde, wiec sie "racjonalizuje".
Idzie prywatyzacja - wile polaczen zlikwidowano, jesli chodzi o pozostale to
ludzie biegaja w poplochu po peronach i szukaja swoich spoznionych pociagow.
----
Jest chyba jedno w miare skuteczne lekarstwo przeciw zdziczeniom tak gospodarki
panstwowej jak i prywatnej. Mozliwie najlepszy jest system gospodarek
mieszanych, ktore uwzgledniaja specyfike tzw. dobr publicznych oraz dobr
najwyzszego rzedu, nie podlegajacych prawom rynku (najlepszy przyklad - zdrowie,
zycie-czyli medycyna).
Ta metode systemu mieszanego stosowano niezwykle skutecznie ku zadowoloneniu
spoleczenstw zach. od II WS do ca. lat 90.

Niestety USA zbolszewizowaly sie i juz nie spoczna. Trocki zaciera rece z
zagrobu - wreszcie ktos wzial sie na serio za jego teorie pernamentej rewolucji.
USA beda walczyc tak dlugo, az na calym swiecie zapanuje ich aktualny
(wytworzony w ostatnich ca. 25 latach) system niczym niekontrolowanego silnie
skoncetrowanego kapitalizmu. Taki "kapitalzm" ma tyle wspolnego z gospodarka
wolnorynkowa oparta na konkurencji i roznorodnosci podmiotow gospodarczych, ile
ja ze spiewem w operze (mam slonia na uchu).

[bazyliszek4]

"kapitał" nie dąży do kontroli, lecz do pomnażania się, bo jego celem jest
ZYSK. "kapitał" może wpływać co najwyżej na pojedyncze decyzje polityków, ale w
mocno ograniczonym zakresie, przede wszystkim z racji konkurencji pomiędzy
grupami intersu.
a to co proponuje Putin, to podporzadkowanie gospodarki celom politycznym
państwa. tym celem jest zas kontrola nad innymi krajami, wpływ poprzez
działania gospodarcze (zresztą nie tylko) na ich politykę wewnętrzną.
ja nie mówię o gospodarce, lecz o polityce. zresztą i w dziedzinie
gospodarki "zachodni kapitalizm" jest bardziej efektywny od postkomunistycznej
hybrydy kapitalizmu z gospodarką sterowaną...

[kyle_broflovski]

slucha sie tego jak prawd wiary. zdradz mi jeszcze jak ta "niewidzialna reka
kapitalizmu" pomnaza "kapital" bez kontroli srodowiska w ktorym ten cud sie
dokonuje. idac dale tym tokiem rozumowania to politycy korumpuja kapitalistow a
nie odwrotnie.

zdradz mi jeszcze dlaczego gospodarki "zachodni kapitalizm" jest bardziej
efektywny od postkomunistycznej hybrydy kapitalizmu z gospodarką sterowaną? czy
od "zachodniego kapitalizmu" swinie szbciej tyja a krowy daja wiecej mleka?

a moze wielkie koncerny militarne nie zyja z podatkow (czytaj zamowienia panstwowe)?

[bazyliszek4]

stary, o czym ty piszesz? ja tylko uważam, że kapitalizm i demokracja w stylu
zachodnim, znane powszechnie z UE, są lepsze dla Polski i Ukrainy od
gospodarczej i politycznej zależności o pseudoautorytarnego systemu
politycznego i opartego na hybrydzie najgorszych cech kapitalizmu i resztek
socjalistycznej gospodarki sterowanej systemu gospodarczego budowanego w Rosji
przez Putina. możesz uważać inaczej, nie ma sprawy.

o większej efektywności "zachodniego kapitalizm" od postkomunistycznej hybrydy
kapitalizmu z gospodarką sterowaną może się przekonać każdy porónując wskaźniki
gospodarcze (poziom bezrobocia, dochód PKB na głowę i wiele innych) państw UE z
Rosją, Ukrainą, Białorusią i innych.

to nie jest kwestia wiary. wolę kapitalizm i demokrację od systemu
proponowanego przez Putina, a jeszcze niedawno także przez Kuczmę z
praktycznych, wręcz egoistycznych powodów - w demokracji i kapitaliźmie żyje
się wygodniej i swobodniej. wiem, bo mam wielu znajomych na Wschodzie, sam
mieszkałem pół roku na Ukrainie. a setki tysięcy Ukraińców, Rosjan i
Białorusinów przyjeżdżających do Polski handlować lub pracować, czasowo lub na
stałe, też to potwierdzają...

PS. nie wiem, czy się orientujesz, ale krowy naprawdę dają więcej mleka
w "kapitaliźmie". to chyba kwestia hodowli, żywienia etc. - szczegółów nie
znam, nie jestem rolnikiem...

[kyle_broflovski]

oczywiscie ze zycie w domku przed ktorym garazuje sie 3 samochody jest
wygodniejsze od zycia w chalupie i spania na piecu. na nieszczescie dla zyjacych
w chalupie ktos powiedzial gowno wszyscy nie moga miec rowno. kiedy to mieszkany
chalup dogonia tych z domkow z samochodami? chyba nigdy bo jaki mieliby interes
ci z domkow?

gdzie w w religii magicznej niewidzialnej reki kapitalizmu wsadzic obrzydliwa
chinska hybryde? a co z Haiti przytulkiem demokracji i wolnego rynku? wygolada
na to ze kilka okupacji amerykanskich nie bylo zdolnych do przyspieszenia
wzrostu przez indukcje (blizki okupacyjny kontakt). a moze jest tak ze bogatemu
nawet byk sie ocieli a biednemu zawsze pod gore i pod wiatr.

co do pracy naszych wschodnicz sasiadow to wyglada na to ze rzaczpospolita stala
sie dla nich ameryka co mysla polacy o tej nowej amerykanskiej naturze
Rzeczpospolitej?

hmmm...

[bazyliszek4]

ja powiedziałem, że od autorytaryzmu w stylu Putina i hybrydowej gospodarki
lepsze są demokracja i kapitalizm. łącznie. nie chodzi mi o to, że w krajach, w
których mamy taki sytem żyje się wygodniej i lepiej pod względem materialnym.
przewaga takiego kraju polega także na tym, że nikt ci nie blokuje dostępu
do "niewłaściwych" stron internetowych i nie zamyka w więzieniu tylko dlatego,
że trzymasz w domu zdjęcie niewłaściwej osoby, np. Dalajlamy...

pytasz "gdzie w w religii magicznej niewidzialnej reki kapitalizmu wsadzic
obrzydliwa chinska hybryde". informuję cię uprzejmie, że należy ją wsadzić
pomiędzy Peru i Wyspami Cooka. tam właśnie mieści się gospodarka Chin pod
względem PKB per capita (link poniżej). wskaźnik ten jest ponad dwa razy
mniejszy niż Polski... radzę więc pamiętać o pewnych proporcjach...
o takich szczegółach, jak miliony bezrobotnych, pozbawionych wszelkiej pomocy
socjalnej obywatelach ciągnących do miast już nie wspomnę. to ja już wolę
ten "przebrzydły kapitalizm prowadzący robotników do nędzy i bezrobocia" znany
z UE.

www.worldfactsandfigures.com/gdp_country_desc.php

[kyle_broflovski]

w krajach demokracji i wolnego rynku zdecydowana wiekszosc zapie.. az sie
dupa im poci na wlasnosc ma niewiele bo wiekszosc co maja jest wlasciwie w
rekach bankow (kupuje sie przeciez za pozyczki a nie za gotowke. i po co tym
zapracowanym robotom blokowac dostep do czego kolwiek przeciez za ten dostep i
tak zapaca. a ze na tych 200 kanalach i tysiacach stron internetowych sprzedaje
im sie to samao tylko inaczej opakowane i tak prawie nikt sie nie polapie . nikt
go nie zmusza do ogladania

co do Chin i liczb z nimi zwiazanych wychodzi na to ze Rzeczpospolita to potega
swiatowa , zatem ekspertom w USA zabraklo rozumu bo ciagle boja sie co Chiny
wykreca za pare lat. kup se zatem wycieczke do Chin zeby tam sie delektowac
wizja POlski mocarstwa.

[bazyliszek4]

tak tak - w krajach demokracji i wolnego rynku ludzie harują od świtu do nocy
(to kiedy oglądają te 200 kanałów, kiedy korzystają z internetu?) i nic nie
mają (kupiłem pralkę na raty - pewnie należy do banku, co?). jak to więc się w
ogóle kręci? jakim cudem ludzie z krajów demokracji i wolnego rynku należą do
najbardziej zadowolonych ze swego życia? kurcze - sami nie widzą jak im źle.
dzięki Bogu, że są jeszcze tacy ludzie jak ty, którzy trzeźwo patrzą na świat i
wiedzą gdzie jest prawdziwe szcżęście. Chiny - wspaniały kraj! tam wszyscy żyją
szczęśliwie, nie przemęczają się w robocie, mają wszystko czego zapragną, a
dobry i sprawiedliwa partia decyduje za nich co mają myśleć i co oglądąć w TV -
w końcu wszystko to jedno i to samo. zmartwię cię - Polacy wpadli na to
wcześniej! już tow. Wiesław zauważył, że zamiast jeść cytryny można wsuwać
kiszoną kapustę - witaminy to witaminy...

ja tylko zwracam delikatnie uwagę, że Polska (średni kraj) ma PKB per capita
ponad dwa razy wyższy od Chin... to nie ja się upajam wizją mocarstwowej
Polski. to ty się upajasz wizją Chin - kraju powszechnej szczęśliwości. a jeśli
fakty nie pasują do założeń - tym gorzej!

Chiny się rozwijają i będą się rozwijać, bo mają ogromny potencjał. nie sądzę
jednak, żeby rozwój ten wymagał dyktatury jednej partii. nie sądzę także żeby
rozwijały się wolniej bez gigantycznych nakładów na armię, aparat partyjny,
służby bezpieczeństwa. nie sązę, żeby rozwój wymagał prześladowania
Tybetańczyków, członków sekt religijnych etc. nie wiem czy wiesz, ale wiele
krajów doszło do całkiem niezłego poziomu rozwoju bez gnębienia inaczej
myślących...

[kyle_broflovski]

alez zawsze tal bylo ze ludzie na zachdzie europy zyli i zyla lepiej od reszty
zrob sobie wycieczke z warszawy do londynu przez niemcy wloch i francje zachacz
o hiszpanie i tak juz jest od dobrych 2000 lat (sam w rzymie widzialem miejsce
ktore nalezy do tej samej rodziny przez ostanie 2000 lat)

nikt wtedy demokracji i wolnym rynku nie wyznawal. bylo tak i jest bo potrafili
oni dymac bez mydla reszte swiata. tyle ze wtedy kupowali za paciorki i szezyli
wiare w starszego goscia z broda siedzacego na chmurze. dzis proceder kwitnie bo
liczba klijetow wieksza. handluje sie czyms innym.

a propos zapie..nia alez chdzi o to zeby ci (9 to 5 "nine to fivers") jak juz
robote odwala zaczna wydawac zarobiona kase . jak nie wydaja to 200 kanalow i
internet jest jak najbardziej wskazane. pozwala to na odrwanie sie od
rzeczywistosci, jest to latwe, wystarczy naciskac guziki lub klikac, mozna przy
tym popijac piwko lub zapalic papierosa mozna nawet sie nacpac. wszystko to
skutecznie zapobiega samodzielnemu mysleniu. dla bardziej pie..ietych jest
prozak. z ksiazka gorzej bo trzeba 1 wybrac 2 zmusic sie do czytania + pare
innych procesow

oczywiscie nikt z tv czy internetem nie przesadza bo nastepnego dnia musi
zameldowac sie w lagrze do roboty. inaczej wyrzuca go na zbity ryj. w swiecie
tym nie trzeba wysilac sie z szukaniem celow zycia. wystarczy otworzyc magazyn
czy kanal tv kazdy znajdzie tam cos na swoj portfel. dowie sie jakie ciuch
trzeba nosic , z kim sie dupczyc i jak, gdzie jezdzic na wakacje i kto jest
przedmiotem rozmow w towarzystwie.

co do twojej pralki kupionej na raty to jak przestaniesz placic to mozesz
zobaczyc pewnego dnia komornika jak przestaniesz placic za auto to komornik moze
ci je odholowac. jak przestaniesz placic za chate to komornik pomoze ci sie
wyprowadzic na chodnik.

jak to więc się w ogóle kręci? po trosze opisalem ci ten mechanizm powyzej .
podstawa jest wiara w to ze jest to jedyne rozwiazanie (nie musze dodawac ze
sporo ludzi zajmuje sie nauczaniem tej wiary). nie musi to byc bardzo racjonalne
wazne zeby kleilo spolecznosc do kupy. podobna wiara pomaga brytyjczykom jezdzic
po lewej stronie.

po co uzalac sie nad Chinczykami skoro oni po swiecie podrozowac moga, wolno tez
im kase robic, moga dowiedziec sie z tv magazynow i internetu jak zyc kogo
dupczyc , i o czym mowic itp.

z 1 partia zycie maja mniej skomplikowane niz amerykanie z wyborem pomiedzy
dwoma partiami (sporo czasu zabiera znalezienie roznicy miedzy partiami) a po
wyborach i tak wszystko jedno kazdy robi co chce.

Polski rząd chce unieważnić prywatyzację...

[rafalszw]

Jestem za, to jest konieczne.
To powod dla ktorego wiekrzosc bystrych "najbogatrzych polakow" wyprowadzila
pieniadze z Polski. Dlatego teraz jest taka bieda... I dlatego te pieniadze
wracaja pod postacia zagranicznego kapitalu spekulacyjnego....
Przy najblizszych wyborach poprostu dorzucic pytanie czy jestes za
zrewidowaniem [prywatyzacji.. i opublikowaniem wszystkich transakcji z tym
zwiaznych. Uruchomic anonimowa strone internetowa gdzie NIK mogl by sortowac
informacje... warunkiem postu byl by numer PESEL i numer IP.
Zachodni swiat to robi... Wszystko jest raportowane i publikowane nawet place
strazakow od najmniejszego do najwyzszego. Afery, mandaty, wyroki doslownie
wszystko. Kto komu jest pieniadze winien...
Dlaczego nie w tej prawozadnej Europie???
Kto jest za niech sie wpisze.
Brawo UKRAINA...
Panie prezydencie szkoda szukac katow Polakom po siwecie, lepiej zrobic cos
takiego... byl pan reperowac Ukraine.... Za to Bush nazwal Pana ministrem czy
premierem nikt o tym w Polsce nie wspomnial...

PRECZ ZE ZLODZIEJSKIM KAPITALIZMEM!

[aurora.we.mgle]

Julia baba "Demonn"!!

[marzier]

Ciekawe jak długo pożyje ta kobietka!
Miesza kijem w mrowisku a to prowadzi do niekontrolowanej agresji !
No chyba że to popylina rządowa i część strategii!

[skobog]

Brawo Ukraina - naszym kretynom /czytaj politykom /brak odwagi uczynić to samo
-bo dużą ich część trzeba by posadzić.A i tak wmówią motłochowi że są
komunistycznymi świętymi ,i motłoch na nich zagłosuje

Zaczyna mi się Julka podobać.

[indris]

Do Juszczenkibyłem nastawiony dość krytycznie, bo nazywano go u nas "ukraińskim
Balcerowiczem", a to mi wystarcza do otwierania się noża w kieszeni. No i ze
względu na to, KTO go w Polsce najbardziej popierał: sama skrajna prawica a
zwlaszcza "Wprost". Ale jak weźmie rozbuchanych kapitalistów za pysk, to z
przyjemnościa zmienię zdanie.

Zaczyna mi się Julka podobać.No prosze!!!

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

A nie mowilem jaki entuzjazm na swiecie wzbudzi decyzja odebrania zlodziejom
lupu!!!Po prostu kazdy chce aby sprawiedliwosc zwyciezyla...Oto tajemnica
sukcesu...O ilez wiekszy jest entuzjazm na samej UKRAINIE!!!JESLI W POLSCE
LUDZIE ZMIENIAJA ZDANIE TO CO DOPIERO OSZUKANI PRZEZ PAWLOWSKIEGO-JANUKOWYCZA!!!
Szerokie rzesze ludnosci sa za rzadem NIE MOZNA ZMARNOWAC CHWILI!!!Oligarchom
nie moze zostac w reku ani kropla majatku...Dzieja sie wielkie rzeczy na
Ukrainie...

Indris, obódź się!!

[tornson]

Myślisz że oni to unieważnili by znacjonalizować ten Kriwożstal? BŁĄD!!!!
Zabrano jednym by oddać innym złodziejom. Za Kuczmy oligarchia była "na smyczy"
państwa, teraz odda się w łapska Zachodu lub podległym im ukraińskim oligarchom.
Sama Julka to też oligarcha i ma zapisanom "piękną" kartę okradania państwa.

Wredna blondyna- sama nie placila podatkow

[arahat1]

i fortune zbila w pare miesiecy a teraz swieta... az do
smiechu.....ukraino...wspolczuje ci jak ty wspolczuj nam za bylego
wedkarza/elekpstryka...

[worgules]

Błagam,zdejmijcie fot. tej obleśnej Ukrainki.JuZ wolę patrzeć na Ungera, to
męższczyzna o typowych polskich rysach.Przynajmniej!

kochający inaczej ??? n/t

[tricky2]

brawo Julka! Polacy zrobcie to samo

[antithesis]

Odbierzcie ukradzione wam mienie.

I NIECH ZYJE KOMUNA OD MORZA DO MORZA - AMEN

[kropekuk]

Zapowiedź pani premier wzburzyła biznesmenów

[zetp]

"Zapowiedź pani premier wzburzyła biznesmenów kijowskich" - jakich biznesmenow?
Najzwyklejszych drani i agentow! W Polsce mamy identyczna sytuacje, ale nie
mamy Juszczenki tylko Kwasniewskiego! Dzis Polska jawi sie najbardziej
skomuszalym i zdegenerowanym krajem postsowieckim gdzie nadal rzadza doklanie
ci sami ludzie co przed 40 laty wspomagani przez agentow bezpieki.

[paganinni]

i dobrze.

[paganinni]

i dobrze.

[paganinni]

i dobrze.

[paganinni]

[2560a]

Swietny pomysl! Uniewazniamy prywatyzacje , wprowadzamy nowa prywatyzacje i
kupujemy SAMI to chcemy. Pozniej przychodzi inna wladza, uniewaznia
uniewaznienie prywatyzacji, oglasza nowa prywatyzacje i SAMA kupuje co chce. A
pozniej przychodzi.....Zupelnie jak z wyborami, jak przegramy to uniewazniamy
przegrana i podchodzimy kolejny raz. W tym czasie normalnym ludziom mija zycie
w nadziei ze kiedys bedzie lepiej. I to sie spelnia tyle ze nie im. Pogoda
jest dla bogaczy.

Oto podwójna moralność, pieprzonego globalnego

[tornson]

kartelu finansowego.
Ciekawe co by było jakby w Polsce zaczęto unieważniać kryminogenne przypadki
prywatyzacji polskich przedsiębiorstw (około 90%). Podniosłaby się wrzawa, a
Polskę potraktowanoby w najlepszym razie jak Białoruś. Bo Polskę rozkradli ci
którzy powinni ją rozkraść, a na Ukrainie w bardziej rozsądny sposób oddano
państwowe zakłady tym którzy obiecali kierować się w swym biznesie także i
dobrem państwa, więc logiczne że mniej zapłacili. Jednak nie pozwolono
Zachodowi i będącym na jego smyczy Ukraińcom rozkraść ukraińskiej gospodarki,
więc nowy, spachołkowany wobec Zachodu, rząd Ukrainy "naprawia ten błąd".