Pipes o wojnie i Katyniu

[naf-naf]

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=swiat&name=106 Fachowa zrownowarzona opinia, ktora napewno niejednego tu zbulwersuje...

jednak ludobojstwo

[tees1]

naf-naf napisał:

> www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=swiat&name=106
Fachowa zrownowarzona opinia, ktora napewno niejednego tu zbulwersuje...

ale w tym fragmencie wyraznie niekonsekwentna:

- Rosjanie odmawiają jednak przyznania, iż mord katyński był ludobójstwem, czego
oczekuje strona polska...
– Moim zdaniem, jest to oczekiwanie nadmierne. Zbrodni katyńskiej, zasługującej
na najsurowsze potępienie, nie da się ująć w kryteria ludobójstwa. Tym pojęciem
społeczność międzynarodowa, od procesu norymberskiego, określa planowe
wyniszczanie całych narodów, grup etnicznych, religijnych czy społecznych.
Wystarczającym powodem jest sam fakt przynależności do określonej grupy. Polscy
oficerowie zostali zgładzeni jako jeńcy wojenni i patrioci przeciwni
sowietyzacji kraju w wyniku napaści dokonanej na ich Polskę. Z pogwałceniem
wszelkich norm prawa międzynarodowego. Trudno jednak udowodnić tezę, że na
terenie Rosji mordowano każdego Polaka, który dostał się w ręce sowieckie, tylko
z tego powodu, że był Polakiem lub że istniał taki plan. Da się to natomiast
powiedzieć o hitlerowcach w odniesieniu do Żydów, Cyganów czy homoseksualistów i
dlatego zbrodnie popełnione na nich podczas II wojny są uważane za ludobójstwo.

poniewaz podaje definicje ludobojstwa:

"planowe wyniszczanie całych
1) narodów,
2) grup etnicznych,
3) religijnych czy
4) społecznych.
Wystarczającym powodem jest sam fakt przynależności do określonej grupy."

udowadnia, ze mord katynski nie wyczerpywal kategorii 1) narodow, wiec twierdzi,
ze to nie bylo ludobojstwo!

tyle ze mord katynski to bylo planowe wyniszczenie calej grupy 4) spolecznej! -
bylo to planowe wyniszczenie polskiej inteligencji - oficerow, policjantow,
urzednikow, nauczycieli, ksiezy.

[...]

[kropekuk]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

masz racje nafier, szczegolnie ten cytat

[manny_ramirez]

" Nie. Rosja prawie nigdy nie przeprasza. W ich odczuciu są zawsze w
mniejszości, otoczeni, zdradzeni, płacą najwyższą cenę, poświęcają się za
innych. Doznają odwiecznej krzywdy, która jest ich przekleństwem i...
przeznaczeniem. Rosyjski archetyp krzywdy zakorzeniony jest w kompleksie
niższości. Nie potrafią przyznawać się do błędów, bo uważają, że to ich
umniejsza i krzywdzi. Gdy ktoś jest pewny siebie, stać go na przyznanie się do
winy czy błędu. Kiedy ktoś jest niepewny siebie, przyznawanie się przychodzi mu
z wielkim trudem. Klasycznym przykładem jest aneksja Wysp Kurylskich. Zostały
zajęte po II wojnie zupełnie niepotrzebnie – nie mają jakiegokolwiek znaczenia
strategicznego czy gospodarczego. Efekt? Do dziś brakuje traktatu pokojowego z
Japonią. Konsekwencja? Utrata inwestycji japońskich o wartości setek miliardów
dolarów. A przecież dałoby się to załatwić przez proste porozumienie. Zupełnie
wyjątkowe w tej polityce wydaje się natomiast przyznanie się do zbrodni
katyńskiej. Najpierw przez Gorbaczowa, potem przez Jelcyna. Jestem w stanie
wyobrazić sobie, ile to musiało ich kosztować."

Tu Pipes ma calkowita racje

[naf-naf]

www.inosmi.ru/translation/218306.html sa tu dowody na to, ze w tym akurat punkcie Pipes nie ma racji. A raczej nie moze nie wiedziec o roli USA w tym, lecz ja omija. Jest tam tez link do zrodla, mozesz sprawdzic. Pipes tez nie pisze, ze kompleksy rosyjskie /jak zreszta kazde/ maja swe uzasadnienie.Sa tez skutkiem doswiadczenia, owocy lekcewazenia ktorego mamy przed soba. Tez ma racje, oceniajac zadania polskie jak wygorowane i nierealistyczne. Zarowno ze wzgledow merytorycznych, jak tez psychologicznych.

[naf-naf]

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=felietony&name=317 Z tym moglbym zgodzic sie w calosci.

[...]

[kropekuk]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[olewin]

dla nich każda zbrodnia na nie-amerykańskich i nieżydowskich ofiarach to
jedynie tło historyczne ..

[bazyliszek_i_jego_pies]

hehe - a jak kiedyś napisałem, że miałem okazję wysłuchać paru wykładów Pipesa
i powołałem się na niego w jakiejś dyskusji z tobą, to uznałeś go za
nieobiektywnego. :)))

swoją drogą wywiad ciekawy i zgadzam się z głównymi "tezami" Pipesa. a co do
Katynia - nie znam się aż tak dobrze na problematyce "zbrodnie przeciw
ludzkości i ludobójstwo", ale to co napisał tees jest dosyć przekonujące:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22286442&a=22287671
bez względu na to jaka jest prawna ocena tej zbrodni, to na ewentualne bardziej
odważne gesty ze strony Rosji, czego domaga się wielu Polaków, jestem gotów
zaczekać - tak samo jak w przypadku Ukraińców. wiem z naszego podwórka, że
krytyczne spojrzenie na własną historię wymaga czasu, namysłu i... wolności.

[pypcinski]

Nie lubię Pipesa. Nieraz widziałem, jak w tekstach przemycał półprawdy.

Co do oceny Katynia. Zdaje się, że radziecki prokurator w Norymberdze kwalifikował tę zbrodnię jako akt niemieckiego ludobójstwa Polaków. Nie ma powodu, żeby teraz zmieniać tę kwalifikację. I zdaje się, że strona polska w korespodencji z Rosją powołuje sie na tę właśnie okoliczność.

Czy odrzucenie charakterystyki mordu w Katyniu jako aktu ludobójczego nie burzy podwalin konstrukcji prawnej, na której oparto oskarżenie funkcjonariuszy III Rzeszy o uczestnictwo w ludobójstwie - bezpośrednie lub zza biurka? Obawiam się, że tak może się stać. Katyń to mord szczególny, nie chce się mieścić w żadnych ramach. Ani podczas wojny, ani po niej, ani teraz. Tak jak każdy akt ludobójczy.

[bazyliszek_i_jego_pies]

dla mnie słowa radzieckiego prokuratora, podobnie jak jego fachowość i
znajomość prawa, są niewiele warte. to, że on nazwał Katyń ludobójstwem
niewiele dziś znaczy dla prawnej oceny.
jeśli Katyń rzeczywiście był ludobójstwem, a jak już napisałem powyżej zbyt
mało się znam na tej problematyce by formułwać jednoznaczne opinie, to nie
dlatego, że stwierdziła tak radziecka prokuratura...

[olewin]

jest ludobójstwem z prostej przyczyny
Żołnierze i urzędnicy zostali zamordowani z powodu ich odmienności narodowej a
to bezpośrednio kwalifikuje się pod obecną definicję ludobójstwa .. - pod którą
podpada np. masakra w Srebrenicy ..

[...]

[kropekuk]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[olewin]

przecież sanacyjnych oficerów nie wybierano spośród eskimosów prawda ??

[...]

[kropekuk]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[kropekuk]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[pypcinski]

Niezależnie od tego, jaka jest Twoja ocena wartości radzieckiej prokuratury z 1945 roku, zechciej wziąć pod uwagę, że prawnicy wchodzący w jej skład współtworzyli w Norymberdze prawo, na którego podstawie osądzono i skazano tysiące zbrodniarzy wojennych, wielu na śmierć - jako ludobójców.

Ja też nie jestem prawnikiem. Ale sądzę, że opinia prawników radzieckich na temat Katynia, powinna być nadal traktowana jako wiążąca. Na podstawie analogicznych opinii przedstawianych w Norymberdze przez tychże prawników, wydawano stronie sowieckiej zbrodniarzy do osądzenia i skazania. Czy teraz procesy, po których ich skazano jako ludobójców i wykonano wyroki śmierci, należy zrewidować - bo masowe mordy, których się dopuścili, nie mieszczą się w idealnej formule ludobójstwa? Katyń podlega takiej rewizji. Dziwny wyjątek.

[bazyliszek_i_jego_pies]

ja się jednak będę upierał. jeśli Katyń był ludobójstwem, to dlatego, że
specyfika tego mordu odpowiada odpowiada definicji ludobójstwa, a nie dlatego,
że tak twierdzili prawnicy radzieccy. moje zaufanie do radzieckich prawników z
lat 40. jest niewiele większe od zaufania do radzieckiej służby bezpieczeństwa
z tego okresu. przeciez te dwa ośrodki były ściśle w tym czasie z sobą
związane...

moja ocena prokuratury radzieckiej, i szerzej - radzieckiej definicji terminów
takich jak "ludobójstwo", czy "zbrodnie wojenne", jest i pozostanie krytyczna.
ZSRR często wykorzystywał te terminy koniunkturalnie - nie uważam więc
opini radzieckich prawników za analogiczne, bo ZSRR czesto posługiwał się
prawem dla swoich własnych interesów. dlatego też z argumentem o wydawaniu
sprawców zbrodni Sowietom, bym uważał. wielu ludzi, ktorych Sowieci uznawali za
zbrodniarzy pozostało na Zachodzie - właśnie dlatego, że przedstawione przez
stronę radziecką oskarżenia uznawano za nieprawdziwe. dotyczyło to np.
działaczy politycznych z krajów podbitych przez ZSRR - Niemców wydawano
chętnie.

sądzę, że radziecka prokuratura nazwała w 1945 roku Katyń ludobojstwem, by
włączyć go do procesu norymberskiego - liczyli, że sąd skaże władze niemieckie
za "ludobójstwo na Polakach w Katyniu" i w ten sposób sowieckie kłamstwo uzyska
niejako "pieczęć oficjalności" - wyrok sądowy podpisany przez sedziów
angielskich i amerykańskich...

swoją drogą, ciekaw jestem jednej rzeczy. trybunał w Norymberdze odrzucił ten
punkt oskarżenia i zrobił to dlatego, że nie dało się uznać za sprawców
Niemców. ale czy w ogóle prawnicy amerykańscy, angielscy (i ewentualnie z
innych krajów) uważali/uważaja Katyń za ludobójstwo?

[pypcinski]

Przeczytaj uważnie materiał zawarty na stronie:


www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Count3.html

W norymberskim oskarżeniu (jego współautorami byli prawnicy sowieccy) znajdziesz następujący fragment:


<The murders and ill-treatment were carried out by divers means, including shooting, hanging, gassing, starvation, gross overcrowding, systematic under-nutrition, systematic imposition of labor tasks beyond the strength of those ordered to carry them out, inadequate provision of surgical and medical services, kickings, beatings, brutality and torture of all kinds, including the use of hot irons and pulling out of fingernails and the performance of experiments by means of operations and otherwise on living human subjects. In some occupied territories the defendants interfered in religious matters, persecuted members of the clergy and monastic orders, and expropriated church property. They conducted deliberate and systematic genocide, viz., the extermination of racial and national groups, against the civilian populations of certain occupied territories in order to destroy particular races and classes of people and national, racial, or religious groups, particularly Jews, Poles, and Gypsies and others.>

Zatem wg norymberskiego trybunału Niemcy dopuszczali się "rozmyślnego i systematycznego" ludobójstwa na Polakach. Ale nie robili tego Sowieci. Choć robili dokładnie to samo, a bywało, że nawet gorzej. Gdyby Katyń zrobili Niemcy, byłby uznany za ludobójstwo. Zrobili go Sowieci, więc ludobójstwem nie jest.

Piszesz:

> ja się jednak będę upierał. jeśli Katyń był ludobójstwem, to dlatego, że
> specyfika tego mordu odpowiada odpowiada definicji ludobójstwa, a nie dlatego,
> że tak twierdzili prawnicy radzieccy.

Dokładnie tak. Z wiedzą, że prawnicy radzieccy współtworzyli w Norymberdze definicję ludobójstwa, wpisaną później w międzynarodowy ład prawny, zdaje się w 1948 roku.

Swoją drogą: czy gdzieś w Necie mozna znależć przemówienie radzieckiego prokuratora w Norymberdze, dot. mordu katyńskiego?

Będę bardzo wdzięczny za wskazówkę.

[bazyliszek_i_jego_pies]

no dobrze, ale o czym my właściwie dyskutujemy?
:)

jeśli o tym czy Katyń był ludobójstwem to zgadzam się z tobą.
jeśli o wiarygodności radzieckiej prokuratury to, pomimo jej ewentualnego
wkładu w definicję ludobójstwa, pozostanę przy swoim zdaniu.
pozdr.

[naf-naf]

a wogole wierzysz w objektywnosc? Historykiem Pipes jest conajmniej wtornym.Nie znaczy to, ze nie ma gorszych.

[bazyliszek_i_jego_pies]

Pipes jest historykiem znakomitym. i potrafi patrzeć na Rosję z dystansem...
a co do wtórności - wolę jego "wtórność" od odkrywanych dzis na nowo teorii
historyków rosyjskich, np. o Piłsudskim winnym zwycięstwa bolszewików w wojnie
domowej...

[naf-naf]

Facet, ktory napisal nieduze dzielko o historii Rosji,pelnie ogolnikow i dziwolagow jest znakomity.Ale wole nudniejszych Platonowa,Wernadskiego lub Skrynnikowa... A ze mylisz historykow rosyjskich z moja skromna osoba, jest pochlebne.Skoro teza o wspolodpowiedzialnosci Pilsudskiego narazie jest tylko MOJA.Nietrudno ja uzasadnic, lecz Rosjanie dotychczas nie przywiazywali do tego wiekszej uwagi...

Cos dla ciebie, Bazyliszku, o twoim bozyszczu:

[naf-naf]

- Я думаю, что Украина находится в поисках истоков своей государственности, своей независимости. Какая самая высокая нота у государственнической идеи? Она банальна, но насчитывает десятки веков. Это - независимость. Чтобы осуществилась реальная независимость - в европейском смысле, - ещё очень многое нужно сделать. Меня многое удивляет. Меня удивляет, даже по сердцу скребёт, что когда мы говорим о демократии, об определённых ценностях, мы постоянно называем их европейскими. Но при этом забываем о своих истоках. Мы забываем Триполье, Каменную Могилу, первую письменность, конституцию Пилипа Орлика, избирательное право - прямое избирательное право! - шапками! Культура, которая возникла ещё до Египта и Рима. Говорить о таких вещах имеет основания далеко не каждый народ. Даже когда у нас ещё не было государства, а была Малороссия, миру всё равно явился великий Тарас Шевченко, чьё слово помогло сохранить язык и нацию... To akapit z wywiadu z Juszczenka, swiadectwem tego, ze podziela najdziwaczniejsze wykwinty nacjonalistycznych wyobrazen o historii! "Korzenie panstwowosci","wczesniejsze od Rzymu i Egiptu", to cos!

[bazyliszek_i_jego_pies]

drogi nafie - Juszczenko powiedział jedynie, że Ukraińcy w pogoni za ideami
Zachodu zapominają o historii własnych ziem - np. o kulturze trypolskiej, która
stanowi od lat przedmiot badań i budzi podziw swoją złożonością. ta kultura
naprawdę jest starsza od egipskiej i naprawdę należy do historii Ukrainy.
w "Historii Ukrainy" Serczyka opis Kamiennej Mogiły czy kultury trypolskiej
traktowany jest jako "pradzieje Ukrainy" - czy on też jest ukraińskim
nacjonalistą?

a tak w ogóle, to Juszczenko nie jest wcale moim bożyszczem i w ogóle nie
interesuję się bardzo jego bieżącą działalnością. to raczej ty pilnie śledzisz
jego wywiady i zajmujesz się historią jego rodziny, np. ojca...

ps. daj linka do tego wywiadu, to może przeczytam...

[bazyliszek_i_jego_pies]

jeżeli piszesz, że Pipes napisał "nieduże dziełko o historii Rosji" to znaczy,
że po prostu nie orientujesz się w jego dorobku naukowym. teraz rozumiem skąd
skąd ta twoja opinia...

teoria o rzekomej odpowiedzialności Piłsudskiego za zwycięstwo bolszewików nie
jest twoja. pisałem już kiedyś w jakim okresie i w jakich okolicznościach
powstała. została stworzona wiele lat temu przez ludzi, którzy Imperium
Rosyjskie traktowali jako idealne, wspaniałe i sprawiedliwe państwo. przy takim
postawieniu sprawy powowdem jego upadku nie mogła być słabość wewnętrzna,
przestarzały ustrój, niewydolność caratu, kompletny brak identyfikaji z tym
państwem narodów nierosyjskich oraz rosyjskich chłopów i robotników, którzy
masowo opowiedzieli się za bolszewizmem etc. - to musiało być działanie obcych!
głównymi podejrzanymi pozostają oczywiście Żydzi, ale Polacy też się nadadzą...

ps. miałem kiedyś zajęcia o historii myśli politycznej Rosji i to na nich
własnie usłyszałem o współczesnych, nielicznych co prawda, historykach
rosyjskich i odgrzewanej przez nich po kilkudziesięciu latach "teorii
odpowiedzialności Piłsudskiego za zwycięstwo bolszewików". niestety nie
zajmowaliśmy się tym w ogóle, bo poważnych tematów było wystarczająco, by
tracić czas na takie brednie...

[naf-naf]

No, wyszydzac mnie, to zaden wyczyn, zwlaszcza ze sie nawet nie wzbraniam! W historii jestem dyletantem,ambicje zawodowe mam w innej zupelnie dziedzinie. Po role Pilsudskiego nie warto siegac po jakichs "historykow", starczy dziel samego Naczelnika!Roli mniejszosci w rewolucyjnych wydarzeniach trudno zaprzeczyc, choc w zadnym razie nie pomniejsza to odpowiedzialnosci Rosjan, ktorzy na to pozwolili.Polacy przeciez tez przycynili sie nieco do swego smutnego losu! Poglad ze Rosja jest wybrykiem natury tez nie jest nowy.Czy tym razem, jak wczesniej, potrafi dowiesc jego blednosci? Zobaczymy!

[bazyliszek_i_jego_pies]

co do Naczelnika napiszę krótko - mógł on uważać w swoich pismach zwycięstwo
bolszewików w wojnie domowej za lepsze dla Polski, ale nawet gdyby popierał
białych nie miał ŻADNEJ REALNEJ MOŻLIWOŚCI wpływu na rezultat tej wojny...

[naf-naf]

zadonbass.org/first/message.html?id=12811. Masz link, choc nie podoba ci sie ten sajt. Jaki stosunek kultura trilpolska ma do Slowian? Czy ktos ma pewnosc? Chyba podobny do stosunku Rusi Kijowskiej wobec Ukrainy Juszczenki!Pod tym wzgledem jest on rzeczywiscie konsekwentny.Ale skoro mial do wyboru tez Egipt z Rzymem, nie podzielam jego gustu.Wybralbym Rzym!

[bazyliszek_i_jego_pies]

wiesz nafie - myślę, że odwołanie się Juszczenki do kultury trypolskiej to po
prostu rodzaj dumy z historii własnego kraju - rozumianej jako historia tej
ziemi. w Polsce też czasem coś odkopią z czasów przedsłowiańskich...

i jeszcze jedno. wg słownika języka polskiego nacjonalizm to "postawa społeczno-
polityczna i ideologia postulujące nadrzędność interesów własnego narodu,
wyrażające się w egoizmie narodowym, w dyskryminowaniu innych narodów,
nietolerancji i wrogości w stosunku do nich". teraz powiedz mi jak wypowiedź
Juszczenki do tego dopasować. może w języku rosyjskim "nacjonalizm" ma inne
znaczenie?
pozdr.

ps. mam dla ciebie świetny dowcip o stosunkach ukraińsko-rosysjskich, ale boję
się, że jak go opublikuję teraz na forum to niektórzy się oburzą. więc trochę
poczekam...

[naf-naf]

Tak, to szczegolny rodzaj dumy! "Bylismy tylko Malorosja, a zrobilismy sie poprzednikami Rzymu i Egiptu"! A jakie miejsce slowniki przydzielaja wyrazowi "szowinizm"? Czekam na dowcip...

[bazyliszek_i_jego_pies]

szowinizm? "ideologia i postawa wyrażające się w bezkrytycznym stosunku do
własnego narodu oraz w pogardzie i nienawiści do innych narodów i w uznawaniu
prawa do ich ujarzmienia; skrajna forma nacjonalizmu prowadząca do polityki
dyskryminacji, wyzysku i ucisku narodowego".
wciąż nijak nie pasuje...

a oto dowcip:
Поїзд Москва-Львов.
Москва, Киевский вокзал:
- Внимание! Внимание! Поезд № 40 Москва-Львов отправляется с девятого пути!
Дорогие россияне! Берегите себя вдали от родины! А ви, клятi хохли, їдьте й не
вертайтесь!!! Счастливого пути россияне!
Брянск:
- Внимание! Со второй платформы отправляется скорый поезд № 40 Москва-Львов!
Россияне, одумайтесь пока не поздно! На территории Брянского вокзала работает
гостиница, русским – одна ночь бесплатно!
Хутор Михайловский:
- Всех украинцев просят выйти из вагонов для таможенного досмотра! Руки на
вагон! Лицом к составу! Ноги на ширине плеч! Декларация в зубах! Россияне,
спокойной ночи.
Конотоп:
- Москалі! Речі з вікон! Гроші на стіл! Декларації в одне місце! Вітаємо
українців на Батьківщині! Співвітчизники, списки того, що у вас відібрали на
російській митниці – до начальника потягу! Зараз кацапи нам все відшкодують!
Київ:
- Увага! Увага! Потяг № 40 Москва-Львів вирушає через дві хвилини. Прохання
проводжаючим вийти з вагонів. Вагоны с русскими опаздывают на 8 часов. Щасливої
дороги!
Львів:
- Увага! До третьої платформи прибув швидкий потяг № 40 Клята Московія-славетне
місто Львів. Зустрічаючі, можете пройти до вагонів по містку. Москальський
склад потягу на жаль, весь вийшов на 50-му кілометрі і зараз зі своїми
клумаками насолоджується карпатськими краєвидам

dowcip raz jeszcze

[bazyliszek_i_jego_pies]

dowcip raz jeszcze, bo ucięlo ostatnie zdanie:

Поїзд Москва-Львов.
Москва, Киевский вокзал:
- Внимание! Внимание! Поезд № 40 Москва-Львов отправляется с девятого пути!
Дорогие россияне! Берегите себя вдали от родины! А ви, клятi хохли, їдьте й не
вертайтесь!!! Счастливого пути россияне!
Брянск:
- Внимание! Со второй платформы отправляется скорый поезд № 40 Москва-Львов!
Россияне, одумайтесь пока не поздно! На территории Брянского вокзала работает
гостиница, русским – одна ночь бесплатно!
Хутор Михайловский:
- Всех украинцев просят выйти из вагонов для таможенного досмотра! Руки на
вагон! Лицом к составу! Ноги на ширине плеч! Декларация в зубах! Россияне,
спокойной ночи.
Конотоп:
- Москалі! Речі з вікон! Гроші на стіл! Декларації в одне місце! Вітаємо
українців на Батьківщині! Співвітчизники, списки того, що у вас відібрали на
російській митниці – до начальника потягу! Зараз кацапи нам все відшкодують!
Київ:
- Увага! Увага! Потяг № 40 Москва-Львів вирушає через дві хвилини. Прохання
проводжаючим вийти з вагонів. Вагоны с русскими опаздывают на 8 часов. Щасливої
дороги!
Львів:
- Увага! До третьої платформи прибув швидкий потяг № 40 Клята Московія-славетне
місто Львів. Зустрічаючі, можете пройти до вагонів по містку. Москальський
склад потягу на жаль, весь вийшов на 50-му кілометрі і зараз зі своїми
клумаками насолоджується карпатськими краєвидами. Пасажири біля кас
московського напрямку! Ви

cholercia!

[bazyliszek_i_jego_pies]

nienawidzę pisać/wklejać grażdanką na tym forum.
oto końcówka dowcipu:
Львів:
- Увага! До третьої платформи прибув швидкий потяг № 40 Клята Московія-славетне
місто Львів. Зустрічаючі, можете пройти до вагонів по містку. Москальський
склад потягу на жаль, весь вийшов на 50-му кілометрі і зараз зі своїми
клумаками насолоджується карпатськими краєвидами. Пасажири біля кас
московського напрямку! Ви можете зачекати свого потягу на нарах у кімнаті
міліції нашого вокзалу.

[naf-naf]

Ciezki dowcip, dzieki za wysilek!Nie wiem co do Lwowu, w stosunku do Moskwy-calkowicie zmyslony.A skad to?

[bazyliszek_i_jego_pies]

w stosunku do Lwowa dowcip też zmyślony - nie wiem co do Chutoru
Michajłowskiego...
;-)

CENZURA, DLACZEGO WYKROPKOWALAS MNIE

[kropekuk]

ZA PODZIELANIE ZDANIA PIPESA? CZY CENZURALNE JEST TYLKO BEZMYSLNE PRZYWALANIE
ROSJI, BO WASZ CICHY NIEMIECKI SPONSOR, KONCERN BERTELSMANNA, TEGO WLASNIE
SOBIE ZYCZY?

Pojedynek gigantów: KROPEKUK vs BERTELSMANN

[pypcinski]

Jaki będzie ostateczny wynik?

To się jeszcze okaże.

Smiej sie; WY JUZ NIE MACIE POLSKICH MEDIOW

[kropekuk]

A w moim kraju narodowowsci mediow broni prawo...