Ogromny marsz Polaków w Londynie

[lew_konia]

Najwyzszy czas, aby przestaly istniec "stara" i "nowa" emigracja. Polonia w
Wielkiej Brytanii powinna sie pojednac nie tylko w obliczu smierci Papieza
polaka.

wstyd w londynie

[mikolajiwanski]

podział zostanie bo londyscy endecy z posku, studenci, kafelkarze oraz
dziewczyny au-pair nie będą mieli i tak o czym ze sobą rozmawaić.

kontakty emigracji /szczególnie londyńskiej/ polegają na wzajenmnym wstydzeniu
się siebie nawzajem

- szacowni emeryci wstydzą się za młodszych (tych z lat 80)
- polki pracujące w barach etc. wstydzą się za roboli ze sciany płaczu na
hammersmith
- ksiądz z polskiej parafii tez wsydzi się za tych z victorii, ale nic nie
zrobił
- młodzi budowlańcy wstydzą się za swoje dziewczyny
- polskie gazety wsydzą się za w/w
- wszyscy wstydzą się przyznać że byli kiedyś na polskiej imprezie w pubie, bo
to straszny obciach
- spotakani na ulicy wstydzą się ze sobą rozmawiać
- wsydzą się być obsługiwani po polsku jesli kelner okaze się przypadkowo
polakiem

...aha, i duża cześć unosi się wielką dumą że nie mieszka już w w
rzekomo "siermiężnej i małomiasteczkowej" polsce.

to na poczatek może wystrczy, ze będa robić sobie
o jedno swinstwo tygodniowo mniej.

po prostu takie narodowe "kochajmy się" jak z mickiewicza, hej!

Smutne to co piszesz, ale niestety prawdziwe

[mbishop]

Dopiero gdy jesteśmy wśród "obcych", okazuje się, jak bardzo jesteśmy
podzielonym społeczeństwem.
Mimo wszystko warto próbować to zmieniać.

[kejtikate]

Witaj Mikolaju
Cos w tym jest co napisales.. lecz jaki jest tego powod...

Koniec koncow jestesmy tylko ludzmi i czy ktos sprzata, muruje, gotuje, czy
pracuje w biurze to tylko jego praca, a po niej jest soba...

Ja akurat mam mase znajomych pracujacych na budowach, sprzatajac, czy bawiac
dzieci i jakos umiemy znalezc wspolny jezyk, kazdy tu od czegos zaczynal (
pamietajac ze te kilka lat temu nie bylo wcale latwo!)
Fakt nieraz faktycznie wole rozmawiac po angielsku mijajac zapijaczonych
kibicow?! i wcale nie dziwie sie Asi w banku ze przeklina moment gdy lud
dowiedzial sie ze jest z Polski...Co do emerytow to znam akurat przemilych
ludzi..o ksiezach wiem malo...za to nie rozumiem mlodego pokolenia, ktore
przyjezdzajac tu bez lub z miernym angielskim maja aspiracje doktorantow
tutejszych uczelni, do tego twierdzac ze wszystko im sie nalezy..

uwagi mile widziane

Ps wczoraj jednak udalo sie przelamac dzielace nas granice i razem udalo sie
oddac czesc Papiezowi..choc na 2 godzinki bylismy jednym narodem...

[mikolajiwanski]

hej Kate

może być fajna dyskusja więc -
pojadę trochę osobiście:

mieszkalem w londynie jakies pół roku, i zauważyłem że wszyscy się w nim
zmieniają - to nie jest jakaś polska specjalność.

z ciekawości czytałem gazety polonijne, byłem w księgarni posku zobaczyć co
jest tam wyłożone (tj. czytane)

mieszkałem w hostelu gdzie jesienią sprowadziło się wielu polskich robotników;
i nie ukrywam ze towarzystwo kilku z nich bardzo sobie ceniłem

widziałem innych którzy się zmieniali zaraz po przyjeżdzie, chcąc być bardziej
angielskimi od anglików (nasuwa mi się inne porównanie ale nie jest ono dziś
wskazane)

pamiętam kostyczną atmosfere polskiej ambasady, kiedy bylem zagłosować;
atmosferę jakiegoś strasznego antykwariatu

bardzo uważnie przysłuchiwałem się w szczególności polskim dziewczynom, które
przyjechały do uk, mając podobny jak ja bagaż tj. połamany ang + nieokreślone
plany

w stresie ludzie się zmieniają, a londyn stresuje; niezależnie jak długo się w
nim mieszka

czytalem przez ten czas Dzienniki Gombrowicza - wszystko co pisał o angielskiej
emigracji, która była zawsze bogoojczyźniana imało rozgarnięta, w
przeciwieństwie do paryskiej gdzie była wyraźna elita

to co udrzyło Gombrowicza to to że Polak za granicą chce być bardziej polakiem
niż gdziekolwiek indziej; kiedy anglik czy francuz jest zawsze kimś ponad-
anglikiem/francuzem i kim poniżej a/f.

spirala wstydu bardzo mnie smieszyła, bo widoczna była duma że opuściło się
ów "siermięzny i małomiasteczkowy kraj", gdy w efekcie zaszczepiało się jego
najbardziej krytykowane elementy w innym miejscu

rozpisałem się: ale to co mnie uderzyło, to agresja która była podbudowana
niczym innym niż snobizmem, który w kraju jakoś się tak nie rozlewał;
zmieniający się ludzie - tnący swoje ambicje i myslenie, bo tu już nie czuli
przymusu. i ogólna inflacja wykształcenia - licenecjat z jakiejś ekomii
zrobiony w pl urastał do mba w kontakcie jakimkolwiek cudzoziemcem; opowieści o
bajecznych sukcesach w kraju etc. etc

w kazdym razie wróciłem do kraju, byłem w londynie krótko przed świętami - już
jako turysta, fajne uczucie, ale jakoś wolę amsterdam - mniej kosmopolityzm
mniej neurotyczny.

pzdr

MI

W tym roku po 4 m-cach w Londynie

[mistrz_internetu]

wracałem do polski przez Amsterdam. Razem z dziewczyną mieliśmy to samo
wrażenie! Jaki ten Amsterdam przytulny w porównaniu z Londynem! Jakiś
fajniejszy taki. Posiedzieliśmy parę dni i do Ojczyzny. Gdybyśmy tak tylko
holenderski miast angielskiego znali (i jeżeli o pracę w Holi jest tak łatwo
jak w Londynie), to w tym roku pewno w Amsterdamie moglibyśmy się spotkać.

P.S. W Londynie nie miałem żadnych traumatycznych, sensacyjnych przeżyć. Spoko
miasto, takie trochę dresiarskie, ale mieszkam na dresiarskiej dzielni w kraju
więc jestem przyzwyczajony.

[palin]

racja bracie!!!!racja jka nie wiem.ake wiesz co???byles ostatnio na victorii i
widziales tych "kafelkarzy2 czytaj buraków???widziales????sma w pewnym
momencie -w sumie nie wiem z czego- zaczalem mowic po angieslku...to jest k...a
wstyd...i co ma pomyslec taki angol albo inny jak to widzi???ciezkeie zycie...

[toja20]

Słuchaj, spędziłem łącznie dwa lata w Londynie, cały czas pracując jako
kafelkarz. Poznałem zajebistych ludzi z wszystkich regionów Polski (i takich z
30sto letnim stażem w Londynie, i takich co ledow przyjechali). Nigdy nie
odczułem żadnej wrogości wzglądem "nowych" lub "starych". Wcale tak nie ma. Po
drugie, skąd wiesz, że na Victorii sami kafelkarze są? Albo jesteś ograniczony,
albo zbyt mało wiesz o tym jak wygląda tam życie.

Pozdrawiam wszystkich na Wyspach :)

[szalkowski]

Wyjatkowo bystry i niestety prawdziwy komentarz. Pare lat temu odwiedzilem
polskie skupiska w USA i wrazenia byly identyczne. Czuje sie ten sam specyficzny
obciach Polakow wobec siebie samych, te zadufanie, prostactwo, fumy, swary,
zajady i kompromitacje w gruncie rzeczy.
A ja polecam Trans-Atlantyk - biblie Gombrowicza dla tych, ktorzy czuja, ze
prawdziwym obciachem jest ten nasz narodowy styl bycia poza Polska.
Niemniej mam nadzieje, ze jakies ziarno zostalo zasiane...

KUPILEM BILET...W JEDNÁ STRONÉ

[niki_lauda]

Mikolaju,

mieszkam tu od dwóch lat
( i przepraszam Cie, ale nic wiecej
z danych nie napisze bo to mi tutaj
wlasnie pasuje - prywatnosc)

Spodobala mi sie Twój kometnarz,
chociaz zupelnie sie z nim nie zgadzam.

Po pierwsze jestem tu jak juz napisalem od dwoch lat,
na poczatku pracowalem jako kelner w knajpie,
terazpracuje zgodnie z ukonczonym kierunkiem studiów w Polsce.
Co wiecej zaczynam mnie stac na dalsze studiowane.
Bo tak, to praqda mam aspiracje jak tutejsi doktoranci.
A przepraszma dlaczego nie? Mam miec jakies kompleksy?
Oprocz wschodniego akcentu i mozwliosci finansowych w niczym im nie ustépujé.
Uniwerek w Warszawie uczy na zblizonym popimie co tutejszy UCL.

Mozna wiec powiedziec, ze mam to co w Poslce plus nawiazka.
Czuje sie tu dobrze, przede wszystmim dlatego, ze w Londynie mozna zniknác.
Od identyfikacji narodowych ( przepraszam, ale dla mnei to zaczyna byc juz
nuzace - sorry, ale dla mnie tutaj nic nie znaczy, ze jestem Polakiem.
Jestem dobry albo nie i to wszystko), religijnych i polskiego rodzinnictwa.
Ja mam 26 lat, w Polsce musialbym juz myslec o malzenstwie, rdozinie i tych
calych pétach. Tutaj ten ciezki horyzont nie spada Ci tak na leb. Jestes wolny.
Licza sie pieniadze. Powiem szczerze - lubie to.

Pasuje w takim razie do szablonu który utworzyles,
bo czuje ze to z czego wyjechalem to kombinat wéglowo-zbozowy.
Z Matká - Boská w tle.
A co druga polska dziewczyna to ksiezna z Koziej Dupy ( przepraszam,
ale jadnak siedzialme w tym sosie 25 lat. To za duzo.
Studia skonczylem z obczyajowym kneblem w krtani ( mozesz mwóic
wszystko, pod warunkiem ze nie bedzie to krytycznie o paiezu itp itd)
Takze ksiezne z Kozich Wólek ( z Ursynowa, z Woli, z Bemowa).
Bez prawa jazdy, ledwo-ledwo mówiaca po angliesku.
Albo wlasnei wcale. Ale Ego na maksa.
Spotkales sie dwa razy z kims na dyskotece juz jest mowa o malzenstwie,
i jeczeniu do konca zycia blllllllllleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

Tutaj tego nie ma.
Dziewczyny ( przynajmniej te które znam), sá na tyle samodzielne
ze jesli jestes z kims, to jestes bo chcesz, a nie musisz.
Jestem w takim zwiazku, kocham já. Ale nie mogé ani nie chce byc pewnien
ze jutro bedzie tak samo. Londyn jest ok.

Choc mam juz tu kilku znajomych,
to powiem wprost, ze unikam Polaków.
Tu nie chodzi o sepcjalny obciach.

Ale mysle sobie: po co?
By ponarzekac? Upic sié tanim winem?


Kto wie jakby nie zyjacy jeszcze w Warszawie rodzice,
zupelnie zapomnialbym sobie o Polsce.
Nic innego mnie z niá nie wiáze.
Masz mi to za zle?



N.

[lilith22]

Zgadzam sie w calej rozciaglosci z tym co piszesz :) i dlatego zdecydowalm sie
zyc jak najdalej od Londynu - nie lubie tego miejsca i tyle. Ale cos mnie
jednak zabolalo w Twoim poscie - tez zaczynalam jako au pair i wcale nie
czuje,ze opiekowanie sie dziecmi to jakis powod do wstydu :) pomimo,ze studiuje
finanse publiczne na dobrej uczelni w kraju. Obecnie pracuje w przedszkolu i
robie to co lubie, zdobywam doswiadczenia, za pare miesiecy wracam do kraju,
koncze studia i co?? he he i tak wracam na wyspe pracowac z dziecmi. Ale prawda
jest ze wiele dziewczyn chwycilo Pana Boga za nogi podcierajac dzieciakam tylki
w Anglii :) ale z takimi nie gadam pa pa 3majcie sie cieplutko bo u mnie w
Eastbourne juz wiosna

Byc moze jestem czlowiekiem o bardzo malym rozumku

[frank_drebin]

, ale moze mi ktos wytlumaczyc co oznacza "Atmosfera byla bardzo swiecka" ? Tak
stwierdza jedna z osob indagowanych przez GW uczestniczacych w marszu. Jakos
nie moge pojac czym odznacza sie "swieckosc" atmosfery. Chyba, ze to
slynna "nowa, swiecka tradycja" .... ???

Nie czytaj GW, a życie stanie się prostsze!

[ebenezum]

A MOZE JESTES KATOFONEM?

[niki_lauda]

Przepraszam nie chce cie urazic, ale moze jestes
katofonem? (katolikiem o skolnnosciach mentyorskich
- z mowieniem jak jest slusznie a jak nie)

Moze jestess katofonem i chcialbys by Matka Boska Ci
co dwa dnia szeptala do ucha: "jestes piekny, jestes dobry, jestes
nadzywczyajny, moj piekny polski ulanie"

A jak nie bedzie szeptala? To co?
W telefonie do mamy powiesz ze Zydówka?

Co Ty myslisz ze Twoja religia jest najwazniejsza?
Ja mam to w dupie. Nad wsilá mozesz sobie pyszczyc,
tutaj jestemy wolni.

N.


frank_drebin napisał:

> , ale moze mi ktos wytlumaczyc co oznacza "Atmosfera byla bardzo swiecka" ?
Tak
>
> stwierdza jedna z osob indagowanych przez GW uczestniczacych w marszu. Jakos
> nie moge pojac czym odznacza sie "swieckosc" atmosfery. Chyba, ze to
> slynna "nowa, swiecka tradycja" .... ???

[xiv]

> Co Ty myslisz ze Twoja religia jest najwazniejsza?
> Ja mam to w dupie. Nad wsilá mozesz sobie pyszczyc,
> tutaj jestemy wolni.

To troche dziwne, ale najpierw wychwalasz Londyn za tolerancje, a pozniesz
lecisz takimi tekstami. A moze sie wstydzisz swojego przedmowcy?

Ja bardzo przepraszam, ale Dzięki Bogu

[ebenezum]

nowej emigracji nie znam - ale dużo złego o niej usłyszałem...

może Boga do tego nie mieszaj

[pmspms]

pozdrowienia

Z nową emirgacją na pewno...

[ebenezum]

[pootie]

co takiego złego usłyszeleś bo ja nie wiem a sam jestem z tej tak zwanej "nowej
emigracji" i właśnie nie wiem czy to oznacza ze jestem gorszy a moze zle
zrozumialem twe slowa bo jestem w Anglii dopiero od 8 miesiecy wiec raczej
jestem nowy

Pozdrawiam Pootie

A mnie(mam zone Polke)starej nie udalo sie poznac:

[kropekuk]

nie zyczyla sobie obecnosci w klubie polskim i katolickim Anglika i
anglikanina, chocby ten polskim lepiej od nich wladal ;)
Polonia dzieli sie nie tylko pomiedzy soba - ta stara robi wszystko, by
pozostac w polskim getto.

[finca]

BIAŁY MARSZ POLONII
Co najmniej 8,000 ludzi utworzyło w piątek przed południem kolumnę marszową o
długości ponad 4 mil. Grupa wyruszyła około godz. 10.30 rano z kościoła p.w.
Swiętej Trójcy w Chicago, udając się po ulicy Milwaukee w kierunku Bazyliki
Mniejszej św. Jacka, w samym centrum polskiej dzielnicy . Szli niemal w
całkowitym milczeniu. Czasami tylko ktoś zmówił cichą modlitwę, lub nieśmiało
zaintonował pieśń kościelną . „Biały marsz”, zorganizowany w piątek, w dniu
pogrzebu papieża Polaka, Jana Pawła II, zjednoczył na kilka godzin cała
chicagowską Polonię oraz gości i polskich pielgrzymów przybywających do Chicago
z sąsiednich stanów. Śmierć Wielkiego Polaka, zbliżyła ludzi odmiennych religii
i ras stąd w piątkowym „białym marszu” nikogo nie dziwiła obecność Latynosów
oraz Murzynów

Pokazowka- realia sa inne. Skloceni, jak moga

[arahat1]

oszukuja anglikow, kradna, bija sie itd....

[satans_cock]

Jaka "nowa" emigracja??? A czy to tylko Polacy przyjezdzaja do UK pracowac?
Australijczycy, Nowozelandczycy, ludzie z RSA, Kanady, Hiszpanii, Wloch, Grecji
i innych krajow przyjezdzaja tu na rok-dwa popracowac, poznac kraj/poprawic
jezyk i potem albo jada dalej albo wracaja do rodzimego kraju. To juz nie jest
emigracja. To sa normalne podroze, jakie robia ludzie na calym swiecie.
Wedlug mnie (a mieszkam w UK juz od 18 lat) srodowisko polonijne w Angli dzieli
sie na tych, ktorzy zostali tu po 2 wojnie i tych ktorzy przybyli tu w latach
60/70. Z doswiadczenia moich znajomych wiem, ze nie sa oni przychylnie
nastawieni do tych, ktorzy osiedlili sie tu w latach 80. Z kolei ci, ktorzy
zostali tu lub przyjechali tuz po wprowadzeniu stanu wojennego patrza krzywo na
tych, ktorzy dotarli tu (jak ja) w drugiej polowie lat 80tych. I wszyscy razem
przewracaja oczami jak im sie zdarzy przechodzic/przejezdzac kolo POSK.
Wszyscy uwazaja, ze na swoj sposob walczyli badz byli przesladowani przez
komunizm i czyni ich to lepszymi od innych.
Ja bylem w na tyle korzystnej sytuacji, ze poza sentymentalnymi wizytami w
POSK, nie musialem polegac na ludziach z emigracji, bo ludzie, od ktorych
zalezalo moje powodzenie w UK byli Anglikami. Poznalem przedstawicieli z
roznych epok emigracji i bylem zadowolony, ze mialem z nimi malo do czynienia.
Od 10 lat mieszkam na zachodzie UK ale podczas kazdej wizyty w Londynie
odwiedzam POSK po gazety i zakupy w okolicznych polskich sklepach. Pod "sciana
placzu" na szczescie nigdy nie musialem stac, kiedy przechodze tamtedy (razem z
moimi brytyjskimi znajomymi czy bez nich) owszem zenuje mnie to co sie tam
dzieje ale nie czuje wyzszosci czy pogardy dla tych, ktorzy szukaja pracy, bo
wiem, ze gdyby sprawy potoczyly sie inaczej sam moglbym tam wystawac.

[lew_konia]

satans_cock napisał:

>
> > Wedlug mnie (a mieszkam w UK juz od 18 lat) srodowisko polonijne w Angli
dzieli
>
> sie na tych, ktorzy zostali tu po 2 wojnie i tych ktorzy przybyli tu w latach
> 60/70. Z doswiadczenia moich znajomych wiem, ze nie sa oni przychylnie
> nastawieni do tych, ktorzy osiedlili sie tu w latach 80. Z kolei ci, ktorzy
> zostali tu lub przyjechali tuz po wprowadzeniu stanu wojennego patrza krzywo
na
>
> tych, ktorzy dotarli tu (jak ja) w drugiej polowie lat 80tych. I wszyscy
razem
> przewracaja oczami jak im sie zdarzy przechodzic/przejezdzac kolo POSK.
> Wszyscy uwazaja, ze na swoj sposob walczyli badz byli przesladowani przez
> komunizm i czyni ich to lepszymi od innych.
> Ja bylem w na tyle korzystnej sytuacji, ze poza sentymentalnymi wizytami w
> POSK, nie musialem polegac na ludziach z emigracji, bo ludzie, od ktorych
> zalezalo moje powodzenie w UK byli Anglikami. Poznalem przedstawicieli z
> roznych epok emigracji i bylem zadowolony, ze mialem z nimi malo do
czynienia.
> Od 10 lat mieszkam na zachodzie UK ale podczas kazdej wizyty w Londynie
> odwiedzam POSK po gazety i zakupy w okolicznych polskich sklepach.
Pod "sciana
> placzu" na szczescie nigdy nie musialem stac, kiedy przechodze tamtedy (razem
z
>
> moimi brytyjskimi znajomymi czy bez nich) owszem zenuje mnie to co sie tam
> dzieje ale nie czuje wyzszosci czy pogardy dla tych, ktorzy szukaja pracy, bo
> wiem, ze gdyby sprawy potoczyly sie inaczej sam moglbym tam wystawac.


Wlasnie najsmutniejsze jest to, ze Polacy nie umieja (?), nie chca(?) sobie
pomagac. POSK to targowisko proznosci - licytacja zaslug - tych prawdziwych i
wydumanych. To chore poczucie wyzszosci, ktore kompletnie nie ma sensu. Pora
zauwazyc w sobie wspolnote, ktora zdolna jest wspierac sie wzajemnie, bez
podzialow. Obojetnie czy linie graniczne przebiegaja wzdluz dat emigracji, czy
tez pochodzenia.

[satans_cock]

Nie znam emigracji amerykanskiej, ale patrzac na nia z daleka odnosze wrazenie,
ze jset lepiej zorganizowana niz w UK, ze troche bardziej trzyma sie razem i
chyba troche bardziej jest dumna z polskiego pochodzenia, ktore emigracja w
Angli stara sie ukryc.

[chuchem]

zastanawiam sie, czy moja ciotka poszla... pewnie nie... :)