Polish gas chambers

[dritte_dame]

www.regrettheerror.com/2005/02/errored_history.html

Guardian:

"In a leader to mark Holocaust Memorial Day, page 25, yesterday, we referred
to 'Polish gas chambers and crematoria'. We should have referred to Nazi gas
chambers and crematoria in Poland, a distinction we have been asked to make,
understandably, on a previous occasion."


Czy to sprostowanie jest wlasciwe i wystarczajace?
"Nazi gas chambers and crematoria in Poland"


"The point about the present mistake is not that anyone with the slightest
knowledge of the history of the past century would misconstrue it to the
point of thinking that the Guardian believed the Poles themselves ran death
camps. To most readers, I suggest, the meaning of the leader would have been
clear. The leader, speaking of Auschwitz, had said: "No other name so easily
evokes the extermination of six million Jews - the principal victims of Nazi
genocide" (my italics). Should we have emphasised that the Nazis in question
were Germans?"


"Should we have emphasised that the Nazis in question were Germans?"
Powinni czy nie?


d_d

[azarel]

Zieeewaac od tego postu mi sie zachcialo.


dritte_dame napisała:

>
> www.regrettheerror.com/2005/02/errored_history.html
>
> Guardian:
>
> "In a leader to mark Holocaust Memorial Day, page 25, yesterday, we referred
> to 'Polish gas chambers and crematoria'. We should have referred to Nazi gas
> chambers and crematoria in Poland, a distinction we have been asked to make,
> understandably, on a previous occasion."
>
>
> Czy to sprostowanie jest wlasciwe i wystarczajace?
> "Nazi gas chambers and crematoria in Poland"
>
>
> "The point about the present mistake is not that anyone with the slightest
> knowledge of the history of the past century would misconstrue it to the
> point of thinking that the Guardian believed the Poles themselves ran death
> camps. To most readers, I suggest, the meaning of the leader would have been
> clear. The leader, speaking of Auschwitz, had said: "No other name so easily
> evokes the extermination of six million Jews - the principal victims of Nazi
> genocide" (my italics). Should we have emphasised that the Nazis in question
> were Germans?"
>
>
> "Should we have emphasised that the Nazis in question were Germans?"
> Powinni czy nie?
>
>
> d_d

[lamignatt]

azarel napisał:

> Zieeewaac od tego postu mi sie zachcialo.
>

Czyzby twoja lektura sprowadzala sie do komikasow i "harlekinow"?
Wspolczuje!

[pypcinski]

Masz wątpliwości?

Na dziwną asymetrię fraz "Polish xyz" i "Nazi xyz" zwracano już tyle razy uwagę, że nie warto jej nawet komentować.

[dritte_dame]

pypcinski napisał:

> Na dziwną asymetrię fraz "Polish xyz" i "Nazi xyz" zwracano już tyle razy
uwagę

Pomimo tego, ona nadal istnieje i jest ciagle ponawiana.
Czy nalezy ziewnac i machnac na to reka?

[pypcinski]

Ty byś machnęła ręką?

Bo ja nie.

[dritte_dame]

pypcinski napisał:

> Ty byś machnęła ręką?
>
> Bo ja nie.

Co Ty bys wobec tego zrobil?

[kyle_broflovski]

a co Ty bys wobec tego zrobila?

jak to co?

[dritte_dame]

kyle_broflovski napisał:

> a co Ty bys wobec tego zrobila?

Zazadalabym od ambasady, MSZ i/lub miejscowej organizacji polonijnej domagania
sie obszernego, publicznego i prominentnego sprostowania.


www.polish.org.au/sbs_protest_ryg.htm

[flondrowaty]

A ja bym autorowi takich artykułow nakładł po ryju. Najwyższy czas.

[dritte_dame]

flondrowaty napisał:

> A ja bym autorowi takich artykułow nakładł po ryju. Najwyższy czas.

Jestem za.
Ale to za malo.

Niestety, sama taka akcja to nie okreci zamentu jakiego autor ten narobil w
glowach swoich mlodych czytelnikow.

a taki pomysl

[wojcd]

We Francji media placa kary za uzywanie pewnych
wyrazen (np. komputer). Moze sprobowac wprowadzic
taka formule w tym przypadku.
Tylko jak to zrobic od strony prawnej?

[dritte_dame]

wojcd napisał:

> We Francji media placa kary za uzywanie pewnych
> wyrazen (np. komputer). Moze sprobowac wprowadzic
> taka formule w tym przypadku.
> Tylko jak to zrobic od strony prawnej?

Konieczne bylo by tez wymaganie podania do szerokiej publicznej wiadomosci
faktu zaplacenia kary.
I tego, za co ja dokladnie zaplacono.

No i co?

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> pypcinski napisał:
>
> > Ty byś machnęła ręką?
> >
> > Bo ja nie.
>
> Co Ty bys wobec tego zrobil?


No i co?

Ani komentowac, ani nawet machnac reka Ci sie nie chce?

[wlodek35]

dritte_dame napisała:

> Pomimo tego, ona nadal istnieje i jest ciagle ponawiana.
> Czy nalezy ziewnac i machnac na to reka?

Nie! Nigdy nie nalezy machnac reka, choc ostatnio, po wielu protestach, ukazuje
sie coraz rzadziej. Za kazdym razem trzeba jak najostrzej protestowac.

martwe zycie

[wojcd]

Jawi sie tu problem natury ogolnej.
O zdarzeniach, ktore dla wielu maja
juz charakter historyczny, mowi
sie jakby to bylo wczoraj.
To pekniecie owocuje lawina ignorancji
i potkniec "intelektualistow" z bozej
laski.

[dritte_dame]

wojcd napisał:

> Jawi sie tu problem natury ogolnej.
> O zdarzeniach, ktore dla wielu maja
> juz charakter historyczny, mowi
> sie jakby to bylo wczoraj.
> To pekniecie owocuje lawina ignorancji
> i potkniec "intelektualistow" z bozej
> laski.


Trudno mi przyjac takie usprawiedliwienie
("bylo to dawno i bardzo malo nas to obchodzi")
w odniesieniu do zrodla ponizej:

www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/lib1.html

sprecyzowanie

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> Trudno mi przyjac takie usprawiedliwienie
> ("bylo to dawno i bardzo malo nas to obchodzi")
> w odniesieniu do zrodla ponizej:
>
> www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/lib1.html


Uprzedzajac nieuchronna niewlasciwa interpretacje "zaatakowania" przeze mnie
powyzszego zrodla spiesze wyjasnic swoje ogolniejsze stanowisko.

Uwazam ze gini, krystain, stranger, explicit, itd...
to banda antysemickich s k u r w y s y n o w.

Z gory przepraszam za pominiecie na tej liscie kogos kto slusznie i zasadnie
moze sie takim pominieciem poczuc urazony.
Prosze nadeslac swoj akces i niezwlocznie dolacze

d_d

Nazis

[dritte_dame]

www.msz.gov.pl/auths/1234/files/trudy_walki.html

"Intencji autorów określeń uwłaczających Polakom nie należy podciągać pod jeden
schemat. Chciałoby się wierzyć, że większość przypadków to skutek automatyzmu,
skrótów i podświadomych uproszczeń. "Polish death camp" - o ileż to prostsze
niż "German Nazi death camp in occupied Poland", przecież czytelnik ma się
dowiedzieć, gdzie jest Auschwitz, czyli w Polsce. Jasne, że zbudowali go
naziści, ale naziści to po prostu Nazis, dookreślenie "German" jest zbędne."


"naziści to po prostu Nazis, dookreślenie "German" jest zbędne."
Czy jest zbedne, czy nie?

[wlodek35]

dritte_dame napisała:
> "naziści to po prostu Nazis, dookreślenie "German" jest zbędne."
> Czy jest zbedne, czy nie?

W czasie, kiedy te bestialstwa nazistowskie sie dzialalyy, wszyscy wiedzieli,
kto to sa Ci nazis. Dzisiaj natomiast nowe pokolenia nie maja o tym pojecia
dlatego, uwazam, ze nalezy podkreslic, ze byli to Niemcy hitlerowskie.

[dritte_dame]

wlodek35 napisał:

>
> dritte_dame napisała:
> > "naziści to po prostu Nazis, dookreślenie "German" jest zbędne."
> > Czy jest zbedne, czy nie?
>
> W czasie, kiedy te bestialstwa nazistowskie sie dzialalyy, wszyscy wiedzieli,
> kto to sa Ci nazis. Dzisiaj natomiast nowe pokolenia nie maja o tym pojecia
> dlatego, uwazam, ze nalezy podkreslic, ze byli to Niemcy hitlerowskie.

Wlasnie tak dokladnie uwazam.
I stad ten watek.

[ianek70]

dritte_dame napisała:

> "naziści to po prostu Nazis, dookreślenie "German" jest zbędne."
> Czy jest zbedne, czy nie?

Tak. Nie wiem, jak to wygląda w innych krajach, ale dla czytelników brytyjskich
gazet, bez względu na to, czy to Guardian czy brukowców typu Sun, Mirror itd.,
Nazi to po prostu hitlerowiec. Auschwitz to najbardziej niemieckobrzmiące
słowo, jakie można sobie wyobrazić.
Określenie np. "Polish Nazi camps" we właściwym kontekście POWINNO być
jednoznaczne - obóz stworzony przez hitlerowców w Polsce. Powinno, ale to
zależy od wiedzy czytelnika na temat wojny...

[i-love-2-bike]

no ja zyje w kraju gdzie od co najmniej 10 lat mamy polskie obozy zaglady, wiec
sprostowania sa chyba zbyteczne. historia II wojny swiatowej w szkolach to
jedynie historia holocaustu zydow, z niewielka wzmianka,ze wojna zaczela sie
w.....(sic) Polsce.

Nie rozumiem

[dritte_dame]

i-love-2-bike napisała:

> no ja zyje w kraju gdzie od co najmniej 10 lat mamy polskie obozy zaglady,
wiec sprostowania sa chyba zbyteczne.

Dlaczego zbyteczne?

[i-love-2-bike]

dritte_dame napisała:

> i-love-2-bike napisała:
>
> > no ja zyje w kraju gdzie od co najmniej 10 lat mamy polskie obozy zaglady
> ,
> wiec sprostowania sa chyba zbyteczne.
>
> Dlaczego zbyteczne?

gdyz pomimo protestow wielu dalej sie to uzywa. jak widac fakty nie sa tak wazne
jak prawda historyczna,mozna raczej zapytac dlaczego?

[dritte_dame]

i-love-2-bike napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> > i-love-2-bike napisała:
> >
> > > no ja zyje w kraju gdzie od co najmniej 10 lat mamy polskie obozy z
> aglady
> > ,
> > wiec sprostowania sa chyba zbyteczne.
> >
> > Dlaczego zbyteczne?
>
> gdyz pomimo protestow wielu dalej sie to uzywa.

To swiadczy o tym ze protesty nie sa skuteczne
a nie o tym ze sprostowania sa zbyteczne.


> jak widac fakty nie sa tak wazne
> jak prawda historyczna,mozna raczej zapytac dlaczego?

Dlaczego co?

[i-love-2-bike]

dritte_dame napisała:

> i-love-2-bike napisała:
>
> > dritte_dame napisała:
> >
> > > i-love-2-bike napisała:
> > >
> > > > no ja zyje w kraju gdzie od co najmniej 10 lat mamy polskie o
> bozy z
> > aglady
> > > ,
> > > wiec sprostowania sa chyba zbyteczne.
> > >
> > > Dlaczego zbyteczne?
> >
> > gdyz pomimo protestow wielu dalej sie to uzywa.
>
> To swiadczy o tym ze protesty nie sa skuteczne
> a nie o tym ze sprostowania sa zbyteczne.
>
>
> > jak widac fakty nie sa tak wazne
> > jak prawda historyczna,mozna raczej zapytac dlaczego?
>
> Dlaczego co?

dlaczego przeklamujemy historie damo i komu to sluzy?

Wynik ogolnego poziomu dziennikarstwa

[felusiak1]

dziennikarstwo upadlo na pysk juz dawno a dziennikarze miast byc reporterami
pisza eseje, gdzie fakty przeplecione sa z ich wlasnymi pogladami. Dawniej
redaktor naczelny wyrzucilby takiego a jego wypotow nie puscil do druku. Ale
dzisiaj stalo sie to norma. Tak zwany wypacacz na etacie dziennikarza nie mial
czasu zapoznac sie z faktami historycznymi ale slyszal, ze Auschwitz jest w
Polsce. Stad juz prosta droga do polskich obozow.
Ostatnio prasa w USA bebni o wygranej Labour Party ale utrate prawie 100
mandatow w Izbie Gmin przypisuje wojnie w Iraku. Rzecz w tym, ze 90 ze 100
utraconych mandatow przypadlo torysom, ktorzy te wojne popieraja. Jak widac
dziennikarzyny pisza w opozycji do faktow wyciagajac konkluzje zgodne z wlasnymi
pogladami. To nic, ze przeczy temu logika. Dopiero Joe Trippi, ktory byl szefem
kampanii Gore'a wyjasnil co bylo przyczyna odejscia wyborcow od labourzystow.
Imigracja.
Ten sam dziennikarzyna, ktory pisze niedorzeczne brednie o brytyjskich wyborach
wypaca rowniez teksty o polskich obozach.

[i-love-2-bike]

felusiak1 napisała:

> dziennikarstwo upadlo na pysk juz dawno a dziennikarze miast byc reporterami
> pisza eseje, gdzie fakty przeplecione sa z ich wlasnymi pogladami. Dawniej
> redaktor naczelny wyrzucilby takiego a jego wypotow nie puscil do druku. Ale
> dzisiaj stalo sie to norma. Tak zwany wypacacz na etacie dziennikarza nie mial
> czasu zapoznac sie z faktami historycznymi ale slyszal, ze Auschwitz jest w
> Polsce. Stad juz prosta droga do polskich obozow.
> Ostatnio prasa w USA bebni o wygranej Labour Party ale utrate prawie 100
> mandatow w Izbie Gmin przypisuje wojnie w Iraku. Rzecz w tym, ze 90 ze 100
> utraconych mandatow przypadlo torysom, ktorzy te wojne popieraja. Jak widac
> dziennikarzyny pisza w opozycji do faktow wyciagajac konkluzje zgodne z wlasnym
> i
> pogladami. To nic, ze przeczy temu logika. Dopiero Joe Trippi, ktory byl szefem
> kampanii Gore'a wyjasnil co bylo przyczyna odejscia wyborcow od labourzystow.
> Imigracja.
> Ten sam dziennikarzyna, ktory pisze niedorzeczne brednie o brytyjskich wyborach
> wypaca rowniez teksty o polskich obozach.

ale ten sam dziennikarzyna nigdy nie napisze paszkwilu o zydach a wiesz czemu
felusiak?

[gini]

Coraz więcej polityków popiera walkę o prawdę historyczną

Trzeba ścigać autorów tekstów o "polskich obozach śmierci"


"Polskie obozy koncentracyjne" - mimo wysiłków Polski takie sformułowanie coraz
częściej pojawia się w zachodnich mediach. Używają go nawet gazety w Niemczech.
Z tymi niedopuszczalnymi i kłamliwymi słowami Polacy muszą walczyć. Szansą jest
wytaczanie procesów sądowych.



Gdy w październiku zeszłego roku odnaleziono wstrząsający pamiętnik młodej
holenderskiej Żydówki, niemiecki tygodnik "Der Spiegel" napisał w swoim wydaniu
on-line, że "nazistowscy oprawcy przewieźli ją wraz z rodziną do polskiego
obozu śmierci". Podobnych sformułowań użyły wówczas inne niemieckie gazety,
jak "Bild" i "Stern".

"Rzeczpospolita" wielokrotnie interweniowała, gdy hasło "polskie obozy
koncentracyjne" pojawiało się w serwisach DPA czy w telegazecie państwowej
telewizji niemieckiej. W tym ostatnim przypadku powiedziano nam, że w krótkiej,
pojawiającej się na ekranie wiadomości po prostu nie zmieściłoby się
określenie "obozy koncentracyjne wybudowane w Polsce okupowanej przez Niemców".

Za każde krzywdzące dla Polski określenie można wytoczyć proces - uważają
eksperci. Powinna się tym zająć polska niezależna fundacja, gdyż państwo nie
mogłoby być w nich stroną. Szef polskiej dyplomacji Adam Rotfeld zadeklarował
wczoraj "Rz", że jego resort poprze działania instytucji, która zajmie się
wytaczaniem procesów.

"Głęboko raniącym uczucia Polaków" nazwał określenie "polskie obozy
koncentracyjne" były szef naszej dyplomacji Bronisław Geremek, występując
wczoraj w Nowym Jorku na specjalnej sesji ONZ poświęconej 60. rocznicy
wyzwolenia Auschwitz.

Pomysłem wytaczania procesów zainteresowały się instytucje. Powołane niedawno
Stowarzyszenie Pamięci Narodowej przygotowało nawet apel w tej sprawie. - W
pełni popieram pomysł "Rz". Jako członek założyciel stowarzyszenia uważam, że
to właśnie ono jest najlepszą instytucją, która mogłaby występować jako osoba
prawna w takich procesach - powiedział Janusz Kochanowski, prawnik z
Uniwersytetu Warszawskiego.

Według niego sprawy sądowe mogłyby być zakładane o naruszenie dóbr osobistych,
a kilka wygranych procesów podziałałoby odstraszająco. Pomysł popiera też
Fundacja Polsko-Niemieckie Pojednanie. - Protesty i oświadczenia w prasie są
pożądane, ale jedyne, co może być skuteczne, to pozwy sądowe. Fundacja jak
najbardziej jest tym zainteresowana. Do tego celu jest powołana i musi na ten
cel znaleźć pieniądze - zapewnił nas prof. Jerzy Sułek, przewodniczący fundacji.

- Gdyby gazety i wydawnictwa musiały liczyć się z przegranymi procesami i
płaceniem wysokich odszkodowań, w redakcjach zwracano by większą uwagę na tego
typu zwroty - twierdzi Bartosz Jałowiecki, były szef Fundacji Polsko-Niemieckie
Pojednanie. Jako przykład podaje amerykańską bazę w Guantanamo na Kubie. - Nikt
nie mówi o niej przecież "baza kubańska". Tak samo wszyscy powinni wiedzieć, że
w Polsce istniały niemieckie obozy koncentracyjne. Jeśli tego nie wiedzą,
powinni płacić za swoje błędy - podkreśla.

Niewątpliwie wypłaty dużych odszkodowań zmusiłyby zachodnich dziennikarzy do
większej rozwagi i rzetelności. - W Wielkiej Brytanii za taką sprawę można
puścić gazetę z torbami. Odszkodowanie za przegrany proces to suma rzędu
kilkuset tysięcy funtów - twierdzi Radek Sikorski, były wiceszef polskiego MSZ.
Procesy takie miałyby również duże znaczenie dla propagowania prawdy
historycznej.

W krajach, w których najczęściej pojawiają się krzywdzące dla Polski
określenia, powołana do tego fundacja powinna wynajmować najlepsze kancelarie
prawne. Winny z nimi współpracować polskie placówki dyplomatyczne, które i tak
śledzą w mediach wszystkie przypadki zniesławiania Polski. Sprawa może wydawać
się bardzo kosztowna, ale kancelarie mogłyby być wynagradzane częścią
wywalczonych przez siebie odszkodowań. Jakich kar powinniśmy żądać? Jałowiecki
nie ma wątpliwości: - Maksimum tego, co będzie nam przysługiwało w danym
państwie.

Katalog antypolonizmów
Zdaniem Bartosza Jałowieckiego do wytaczania procesów wystarczą fundacje już
istniejące, które powinny stać na straży prawdy historycznej i dbać o to, żeby
nie szargano imienia Polski. - Sama Fundacja Polsko-Niemieckie Pojednanie ma,
jak wynika z ostatniego sprawozdania rocznego, ponad 300 mln zł - ujawnił "Rz".

Z kolei według znanego amerykańskiego prawnika, który bronił interesów
żydowskich i polskich ofiar pracy przymusowej III Rzeszy, Michaela Hausfelda,
takie sprawy sądowe mogłyby być bardzo trudne. - Oczywiście w Polsce istniały
niemieckie obozy zagłady, a nie polskie. Ale bardzo trudno byłoby udowodnić
pozwanemu, że chciał obrazić Polskę. Mógłby tłumaczyć, że pisząc "polskie obozy
koncentracyjne" miał na myśli miejsce geograficzne. Poza tym mógłby się powołać
na innych, którzy też używają tego terminu - powiedział "Rz".

Pod koniec lat 90. Radkowi Sikorskiemu udało się jednak zmusić Amerykanów do
przeproszenia za antypolskie sformułowania, a w MSZ powstał wówczas specjalny
katalog antypolonizmów. Po interwencji Sikorskiego Ted Turner, założyciel CNN,
przeprosił Polskę za naśmiewanie się z papieża i opowiedzenie prymitywnego
antypolskiego dowcipu. Z kolei amerykańska dziennikarka Leslie Stahl usunęła ze
swojej książki zdanie: "W latach 40. Polacy (z pomocą udzieloną im przez
zaprzyjaźnionych sąsiadów, Niemców) wymordowali swą tradycyjną klasę kupiecko-
przedsiębiorczą, Żydów". - Nie wolno odpuszczać. Trzeba walczyć aż do skutku -
przekonuje Sikorski.

Niechlujstwo czy niechęć
Wyjątkowo niepokoi, gdy słowa "polskie obozy koncentracyjne" pojawiają się w
mediach niemieckich. Nie wydaje się, aby podobne incydenty wypływały jedynie z
nieuwagi, niechlujstwa czy niewiedzy. Wpisują się one bowiem w widoczne
ostatnio w Niemczech dążenie do relatywizacji wydarzeń z okresu drugiej wojny
światowej, zrzucenia z siebie odpowiedzialności i zatarcia granic między katem
i ofiarą. Mordercami i sprawcami Holokaustu nie są już Niemcy, ale bliżej
nieokreśleni narodowościowo "naziści".

Niestety, sformułowania tego używają również media żydowskie, które powinny
najlepiej wiedzieć i informować, kto był sprawcą najstraszniejszych cierpień,
jakich doświadczył ten naród. Tymczasem "polskie obozy koncentracyjne"
pojawiają się nie tylko w izraelskich gazetach, ale nawet na stronie
internetowej Centrum Szymona Wiesenthala. W tym miesiącu na przykład w
dzienniku "Jerusalem Post" znalazło się stwierdzenie, że w "polskim obozie
śmierci" zginęło od miliona do półtora miliona więźniów.

Rezolucja polskich eurodeputowanych
Z fałszowaniem historii walczą polscy eurodeputowani. W połowie stycznia
przygotowali projekt rezolucji dla uczczenia 60. rocznicy wyzwolenia Auschwitz.
Podkreślili w niej, że to Niemcy założyli w Polsce obozy zagłady. - Chcemy
zapobiec fałszowaniu historii i przerzucaniu odpowiedzialności na inne narody -
powiedział "Rz" Bogusław Sonik z PO, jeden z inicjatorów deklaracji.

Jako przykład podał właśnie "polskie obozy koncentracyjne". W czwartek
rezolucja będzie przedmiotem głosowania w Parlamencie Europejskim. Dokument ma
już jednak zagorzałych przeciwników. Baronowa Sara Ludford, przedstawicielka
angielskich liberałów, odmówiła jego podpisania, twierdząc, że nie zgadza się
na stwierdzenie, iż Auschwitz był zbudowany przez Niemców, a nie niemieckich
nazistów. - Nie wszyscy naziści byli Niemcami i nie wszyscy Niemcy byli
nazistami - powiedziała gazecie "Le Monde". Bogusława Sonika oskarżyła o
rozpoczynanie debaty na temat "odpowiedzialności Polaków za Shoah". - To, co
można uznać za niewiedzę i głupotę w publikacjach prasowych, gdy trafia w usta
polityków, staje się narzędziem politycznej walki i próby pisania historii na
nowo. To jest najbardziej niebezpieczne - skomentował polski eurodeputowany.

[gini]

Podkreślił, że będzie popierał inicjatywę "Rz". Zaproponuje nawet odpowiednie
zmiany w ustawodawstwie. - Pojednanie w Europie wymaga mówienia sobie prawdy.
Mamy prawo mówić, kto jest odpowiedzialny za zbrodniczą machinę drugiej wojny
światowej. Sformułowanie "polskie obozy koncentracyjne" należy włączyć do
pojęcia "kłamstwo oświęcimskie" - powiedział "Rz".

"Polscy naziści"
Jakiś czas temu zapytano uczniów szkoły w Krzemowej Dolinie w Stanach
Zjednoczonych, jakiego państwa obywatelami byli naziści. Wszyscy bez
zastanowienia odpowiedzieli: Polski. W dobie coraz mniejszego zainteresowania
historią i obowiązywania powierzchownych poglądów na wydarzenia z przeszłości
hasło "polskie obozy koncentracyjne" jest więc wyjątkowo niebezpieczne.
Niezależnie od intencji autorów w świadomości milionów widzów, czytelników i
słuchaczy utrwala ono fałszywy obraz historii drugiej wojny światowej, w której
Polacy wyrastają na głównych sprawców Holokaustu.

Jest to o tyle paradoksalne, że polski naród podczas drugiej wojny światowej
był wyjątkowo mocno prześladowany, a także eksterminowany przez Niemców. Z ręki
tego okupanta zginęło kilka milionów Polaków, o czym zachodnie społeczeństwa na
ogół nie mają pojęcia. Do niedawna na przykład powstanie warszawskie - w
przeciwieństwie do powstania w getcie warszawskim - w ogóle nie było obecne w
ich powszechnej świadomości. Polacy przegrali bitwę o pamięć, nie dbając o
promocję swojego wizerunku i nie propagując na Zachodzie wiedzy o swoim
heroizmie i swych cierpieniach podczas drugiej wojny światowej. Obecnie, aby
odrobić straty, powinniśmy podjąć zdecydowane działania. Ze względu na to, że
określenia w stylu "polskie obozy koncentracyjne" nie tylko naruszają dobre
imię Rzeczypospolitej, ale są również fałszowaniem historii i propagowaniem
kłamstw związanych z Holokaustem, ich autorzy powinni mieć świadomość
odpowiedzialności prawnej.

[gini]

PRZYKŁADY ANTYPOLSKICH WYPOWIEDZI


• Wszystkie granice przyzwoitości przekroczył niedawno znany norweski
dziennikarz Hans Wilhelm Steinfeld. W artykule "Nienawiść do Żydów, czarna
karta polskiej historii" napisał on między innymi, że we Lwowie
działają "polscy naziści", a marszałek Piłsudski był faszystowskim dyktatorem i
antysemitą. Ani norweski "dziennikarz" - według Normana Davisa, poproszonego o
ocenę treści artykułu, posługujący się terminologią stalinowską - ani jego
przełożony nie zamierzają przeprosić za te brednie. - Nie rozumiem ludzi,
którzy fałszują historię - powiedział Steinfeld "Rz".

• Czołowy włoski dziennik "Corriere della Sera" w wydaniu z 13 stycznia aż
dwukrotnie użył sformułowania "polskie obozy koncentracyjne". Dopiero po
proteście deputowanego Parlamentu Europejskiego Bogusław Sonika (PO) gazeta
opublikowała protest polskiego ambasadora. Ukazał się on jednak w dziale
listów. Redakcja nie zamieściła ani sprostowania, ani przeprosin.

• 30 kwietnia kanadyjska sieć CTV nadała program o pozbawieniu obywatelstwa USA
Johna Demjianiuka, domniemanego zbrodniarza hitlerowskiego, który - jak to
określono - "był strażnikiem w polskim obozie koncentracyjnym w Treblince".
Szef stacji Robert Hurst przed długi czas nie chciał przyjąć do wiadomości
żadnych protestów składanych w tej sprawie.

• O tym, że można skutecznie walczyć z podobnym zjawiskiem, świadczy wypadek,
który miał miejsce w Wielkiej Brytanii w 2000 roku. Po interwencji
sprzyjającego Polsce lorda Belhavena and Stentona, zmieniono cały ustęp w
szkolnym podręczniku do historii. Według autorów "The Twentieth Century World"
Hitler w swojej "kampanii masowych mordów" znalazł w Europie wielu
pomocników, "między innymi Polaków". - Złożyłem na to skargę do ministra
edukacji, który bardzo się tą sprawą przejął. To była bardzo zła książka -
powiedział "Rz" lord Belhaven and Stenton.

• W listopadzie 1999 roku australijską Polonię zbulwersował fakt, że w
wieczornych wiadomościach stacji ABC stwierdzono, że "pani Schindler, wdowa po
niemieckim przemysłowcu uwiecznionym w filmie "Lista Schindlera", została
wyróżniona przez rząd argentyński za swój udział w ratowaniu Żydów z "polskich
obozów koncentracyjnych"". P.Z.


Adam Rotfeld, minister spraw zagranicznych-





Pozarządowa organizacja czy też środowisko dziennikarskie, które chciałoby się
zająć walką ze szkalowaniem Polski - dopóki ja jestem ministrem - może w tej
sprawie liczyć na pełne moralne i logistyczne wsparcie resortu.


Bronisław Geremek, były szef dyplomacji



Nie były to obozy polskie. Określenie takie jest głęboko mylące i głęboko rani
uczucia Polaków. Myślę, że należy mocno się o prawdę w tej kwestii upominać.
(Na Forum Zgromadzenia ONZ).


Janusz Kochanowski, członek Stowarzyszenia Pamięci Narodowej



Zjawisko używania określenia "polskie obozy koncentracyjne" istnieje od dawna i
się nasila. Kilka wygranych procesów byłoby dobrym przykładem odstraszającym

[gini]

Cytaty
• Pani Schindler, wdowa po niemieckim przemysłowcu uwiecznionym w filmie "Lista
Schindlera", została wyróżniona przez argentyński rząd za swój udział w
ratowaniu Żydów z polskich obozów koncentracyjnych (australijskie radio ABC,
1999)

• Moja babcia zginęła, a ciotka ledwo uszła z życiem w polskim obozie
koncentracyjnym (Michael Howard, przywódca brytyjskich konserwatystów, 2004)

• Papież pochodzący z kraju, który wymyślił Auschwitz (belgijski "Le Soir
Illustre", 2000)

• Film "Pianista" (...) o muzyku, który przeżył w nazistowskiej Polsce, został
nagrodzony na festiwalu w Cannes ("The Australian", 2002)

• W Polsce nie ma Żydów, ponieważ wszyscy zostali zabici przez Polaków. Obozy
koncentracyjne, a były to polskie obozy koncentracyjne, były obsługiwane przez
Polaków. Hitler nie musiał zabijać Żydów w Polsce, bo zrobili to za niego
Polacy. To Polacy, i tylko Polacy, są winni eksterminacji Żydów (Howard Stern,
znany amerykański dziennikarz talk-show, 1998).

[dritte_dame]

i-love-2-bike napisała:

> ale ten sam dziennikarzyna nigdy nie napisze paszkwilu o zydach a wiesz czemu
> felusiak?

To proste.
Organizacje zydowskie masowo i agresywnie - a przez to skutecznie PROTESTUJA.

A Ty piszesz ze "protesty sa chyba zbyteczne".

Powiedzcie mi

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> i-love-2-bike napisała:
>
> > ale ten sam dziennikarzyna nigdy nie napisze paszkwilu o zydach a wiesz c
> zemu
> > felusiak?
>
> To proste.
> Organizacje zydowskie masowo i agresywnie - a przez to skutecznie PROTESTUJA.
>
> A Ty piszesz ze "protesty sa chyba zbyteczne".
>


Powiedzcie mi, I-love i inni szczerze zatroskani o dobre imie Polski:
Co jest bardziej warte poswiecenia Waszego cennego czasu?

Czy wypisywanie paszkwili o Zydach na FS?
Czy wziecie sie wreszcie wszystkich oficjalnych polskich czynnikow za ich
zbiorowa d u p e i ZMUSZENIE ich do wytepienia zwrotow typu "Polish Nazi death
camp" ze swiatowych przekazow prasowych i ksiazkowych?

A moze uwazacie ze wypisywanie paszkwili o Zydach na FS to jest wlasnie
wlasciwa i skuteczna forma dzialania w tej sprawie?

erratum :(

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> Czy wziecie sie wreszcie wszystkich oficjalnych polskich czynnikow ...

Powinno byc:

> Czy wziecie wreszcie wszystkich ...

[i-love-2-bike]

dritte_dame napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> > i-love-2-bike napisała:
> >
> > > ale ten sam dziennikarzyna nigdy nie napisze paszkwilu o zydach a w
> iesz c
> > zemu
> > > felusiak?
> >
> > To proste.
> > Organizacje zydowskie masowo i agresywnie - a przez to skutecznie PROTEST
> UJA.
> >
> > A Ty piszesz ze "protesty sa chyba zbyteczne".
> >
>
>
> Powiedzcie mi, I-love i inni szczerze zatroskani o dobre imie Polski:
> Co jest bardziej warte poswiecenia Waszego cennego czasu?
>
> Czy wypisywanie paszkwili o Zydach na FS?
> Czy wziecie sie wreszcie wszystkich oficjalnych polskich czynnikow za ich
> zbiorowa d u p e i ZMUSZENIE ich do wytepienia zwrotow typu "Polish Nazi death
> camp" ze swiatowych przekazow prasowych i ksiazkowych?
>
> A moze uwazacie ze wypisywanie paszkwili o Zydach na FS to jest wlasnie
> wlasciwa i skuteczna forma dzialania w tej sprawie?
>

szanowna damo,ja nie pisze paszkwili o zydach na FS,wiec prosze o troche wieksza
doze scislosci w swych wypowiedziach,to raczej zydzi pisza dowolne paszkwile na
polakow i osoby tu piszace. ja mowie o tym co sama zauwazylam,a nie jest to moja
zasluga kto i jakie slowa wypowiada przeciwko polsce. prosze poczytac "Wall
Street Journal",czy "New York Times" na tematy przyglupich polakow tlumaczacych
jakies niezrozumiale sobie ksiazki na jezyk przypominajcy gware polska,lub
wlasnie na temat polskich obozow koncentracyjnych,prosze poogladac programy
telewizyjne na temat okrutnych polakow znecajacych sie nad zydami w czasie
wojny,potem prosze porownac wypowiedzi,ktore panska faworytka kieruja pod moim
adresem lub adresem innych,jej ton,slowa i wulgarnosc,i wiecej chyba madrej
glowie nic nie trzeba. jak mowie,ja owszem dzialam i pisze i to do roznych
zrodel,tak,ze ja mam sumienie spokojne. moim skromnym zdaniem bez uzywania pani
okreslenia "zbiorowa polska dupa",ktore uwazam za troche wulgarne,najwlasciwszym
sposobem przeciwstawienia sie takiemu celowemu wykrzywieniu prawdy bylby
stosowny protest wladz polskich,razem z wieloma polakami takimi jak szanowna
nieco juz wulgaryzujaca sie dama i ja. ja to robie wiec czas na szanowna.
ps.przykro patrzec jak osoba ,ktora szanowalam za obiektywnosc i poprawnosc
jezykowa dolacza do rzeszy dosyc prymitywnego chamstwa,ale wybor nalezy do nas
co,jak i w jaki sposob wyrazamy. zrzucanie winy na tzw. "nas" swiadczy jedynie o
pani poprawnosci politycznej a nie o obiektywizmie.so long.

W temacie d...

[dritte_dame]

i-love-2-bike napisała:

> bez uzywania pani
> okreslenia "zbiorowa polska dupa",ktore uwazam za troche wulgarne

Droga I-love,
Jesli przestaniesz mis-interpretowac zdania nieco bardziej zlolzone od calkiem
prostych to spostrzezesz ze w tym co napisalam:
"... wziecie wreszcie wszystkich oficjalnych polskich czynnikow za ich zbiorowa
d u p e ..."
nie ma mowy o "zbiorowej polskiej dupie"
lecz o "zbiorowej dupie polskich oficjalnych czynnikow".

To jest istotna roznica tak w tresci jak i w intencji.

Zwrot "wziac za dupe" okresla odpowiednio i krotko moja ocene stanu
wywiazywania sie polskich oficjalnych czynnikow ze swoich obowiazkow w tej
sprawie.
Dlatego nie jest wulgarny, lecz calkowicie na miejscu.

Tak samo jak to iz uwazam ze trzeba korzystajac ze swoich demokratycznych praw
wyborczych w owa dupe oficjalnych polskich czynnikow kopac mocno i wytrwale
dopoki, dopoty sytuacja nie ulegnie istotnej poprawie.


> zrzucanie winy na tzw. "nas" swiadczy jedynie o
> pani poprawnosci politycznej a nie o obiektywizmie.so long.

Nie chce mi sie juz sprawdzac w postach okolicznych ale chyba juz wyjasnilam ze
nie chodzi mi o zrzucanie winy w calosci na ktorychkolwiek "nas" ale o to aby
uznac ze czesc winy za ten skandal - wina nieskuteczmosci - lezy po naszej
stronie i ze nalezy wreszcie cos z tym zrobic.

d_d

[i-love-2-bike]

dritte_dame napisała:

> i-love-2-bike napisała:
>
> > zrzucanie winy na tzw. "nas" swiadczy jedynie o
> > pani poprawnosci politycznej a nie o obiektywizmie.so long.
>
> Nie chce mi sie juz sprawdzac w postach okolicznych ale chyba juz wyjasnilam ze
prosze sprawdzic,gdyz oskazala pani mnie i tzw NAS o slepe walenie w zydow.


> nie chodzi mi o zrzucanie winy w calosci na ktorychkolwiek "nas" ale o to aby
> uznac ze czesc winy za ten skandal - wina nieskuteczmosci - lezy po naszej
> stronie i ze nalezy wreszcie cos z tym zrobic.

ja to czynie od mniej wiecej 20 lat,zycze i pani powodzenia i wytrwalosci.
>

[dritte_dame]

i-love-2-bike napisała:

> oskazala pani mnie [...] o slepe walenie w zydow.

To podrztymuje.

Prosze wyjasnic:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23610123&wv.x=2&a=23649933

[i-love-2-bike]

dritte_dame napisała:

> i-love-2-bike napisała:
>
> > oskazala pani mnie [...] o slepe walenie w zydow.
>
> To podrztymuje.
>


no to nie mamy co wyjasniac,gdyz jak widac niezbyt sie rozumiemy,a wyjasnienia
zabralyby zbyt wiele czasu. jak widac kazda z nas ma rozna percepcje wiec na tym
poprzestaniemy.

Wyjasnienia

[dritte_dame]

i-love-2-bike napisała:

> no to nie mamy co wyjasniac,gdyz jak widac niezbyt sie rozumiemy,a wyjasnienia
> zabralyby zbyt wiele czasu.


Zbyt wiele czasu?

Konkretna odpowiedz na pytanie "czyja to inicjatywa byla" powinna sie zmiescic
w jednym wierszu tekstu.

Jesli ktos nie ma zamiaru motac.

[i-love-2-bike]

dritte_dame napisała:

> i-love-2-bike napisała:
>
> > no to nie mamy co wyjasniac,gdyz jak widac niezbyt sie rozumiemy,a wyjasn
> ienia
> > zabralyby zbyt wiele czasu.
>
>
> Zbyt wiele czasu?

owszem zbyt wiele czasu dla kogos kto jednym okresleniem, i to nieprawdziwym
kwituje drugiego forumowicza, a ja nie mam ochoty bawic sie w oczyszczanie mej
osoby.

>
> Konkretna odpowiedz na pytanie "czyja to inicjatywa byla" powinna sie zmiescic
> w jednym wierszu tekstu.
>
> Jesli ktos nie ma zamiaru motac

a drugi bezpodstawnie oskarzac. nie sadze droga damo,ze majac diametralnie rozne
poglady pare wyjasnien cos zmieni. czytajac to czy tamto gdybysmy obie mialy na
to ochote latwo moznaby znalesc jakies punkty wspolne,ale obie nie mamy na to
ochoty, stad me podsumowanie.

[i-love-2-bike]

dritte_dame napisała:


>
> Powiedzcie mi, I-love i inni szczerze zatroskani o dobre imie Polski:
> Co jest bardziej warte poswiecenia Waszego cennego czasu?
>
> Czy wypisywanie paszkwili o Zydach na FS?
>
>
> A moze uwazacie ze wypisywanie paszkwili o Zydach na FS to jest wlasnie
> wlasciwa i skuteczna forma dzialania w tej sprawie?


wlasnie tego typu antyzydowskie paszkwile mialas na mysli damo? jak wiadomo
piszemy je tylko MY a ONI tylko patrza na to i placza na brak
szacunku,totelarancji i pogarde dla ich kultury.szczegolnie ta pani faworytka
dana jest tym zastroskana w kazdym swoim wpisie o mnie,mam nadzieje,ze i jej
pani zwraca uwage na styl.
no happy mother's day.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23630791&a=23639947
>

[dana33]

z waszych wpisow wynika, ze jestem faworytka conajmniej polowy forum.... musze
przyznac, ze sprawia mi to przyjemnosc, byc faworytka.... hmmm.... faworyta
tez....

[gini]

dana33 napisała:

> z waszych wpisow wynika, ze jestem faworytka conajmniej polowy forum....
musze
> przyznac, ze sprawia mi to przyjemnosc, byc faworytka.... hmmm.... faworyta
> tez....


Taa niech mowia zle oby mowili, to ci sprawia przyjemnosc.Masochistka jestes?

[i-love-2-bike]

gini napisała:

> dana33 napisała:
>
> > z waszych wpisow wynika, ze jestem faworytka conajmniej polowy forum....
> musze
> > przyznac, ze sprawia mi to przyjemnosc, byc faworytka.... hmmm.... fawory
> ta
> > tez....
>
>
> Taa niech mowia zle oby mowili, to ci sprawia przyjemnosc.Masochistka jestes?

wiesz co gini ja ciebie podziwiam za to,ze jeszcze masz ochote z kims takim jak
dana rozmawiac? sprawia ci to przyjemnosc,czy co? nie widzisz celu dla ktorego
ta osoba tu pisze,po co to robisz,tylko napedzasz pociag do nikad,dajac komus
bardzo choremu satysfakcje. jesli nie musisz to nie podawaj tlenu bo i po co,to
moja rada.

[gini]

i-love-2-bike napisała:

> gini napisała:
>
> > dana33 napisała:
> >
> > > z waszych wpisow wynika, ze jestem faworytka conajmniej polowy foru
> m....
> > musze
> > > przyznac, ze sprawia mi to przyjemnosc, byc faworytka.... hmmm....
> fawory
> > ta
> > > tez....
> >
> >
> > Taa niech mowia zle oby mowili, to ci sprawia przyjemnosc.Masochistka jes
> tes?
>
> wiesz co gini ja ciebie podziwiam za to,ze jeszcze masz ochote z kims takim
jak
> dana rozmawiac? sprawia ci to przyjemnosc,czy co? nie widzisz celu dla ktorego
> ta osoba tu pisze,po co to robisz,tylko napedzasz pociag do nikad,dajac komus
> bardzo choremu satysfakcje. jesli nie musisz to nie podawaj tlenu bo i po
co,to
> moja rada.


Rachelciu, to forum jest nie tylko od pisania.Czyta je wiele wiecej osob niz na
nim pisze .
Wierz mi taka jest prawda.
Zostawic Dane sama, i nie kontrowac tego co ona pisze , to znaczy zostawic tych
czytajacych w przeswiadczeniu, ze ona ma racje .
Satysfakcji ona raczej nie ma, o czym swiadcza jej wsciekle posty, ktore kropka
czasami z litosci kasuje.

[i-love-2-bike]

gini napisała:


>
>
> Rachelciu, to forum jest nie tylko od pisania.Czyta je wiele wiecej osob niz na
>
> nim pisze .
> Wierz mi taka jest prawda.
> Zostawic Dane sama, i nie kontrowac tego co ona pisze , to znaczy zostawic tych
>
> czytajacych w przeswiadczeniu, ze ona ma racje .
> Satysfakcji ona raczej nie ma, o czym swiadcza jej wsciekle posty, ktore kropka
>
> czasami z litosci kasuje.

kazdy czyta co chce i chyba nie trzeba czytac dlugo,aby miec jakis tam obraz
rozmowcy. te dlugie dyskusje niczego poza nowymi inwektywami nie pokaza,a te jak
wiadomo sa stale te same i tak samo sazniste. a co do "nieswiadomego"
przeklamywania historii zawsze na temat tego samego narodu pozostawiam bez
komentarza,bo on dla wiekszosci inteligentych ludzi,jezdzacych po
swiecie,czytajacych prase i obserwujacych innych jest zbyteczny.

[dana33]

oczywiscie, gini, nie wiedzialas o tym??? przeciez wlazic na to forum i czytac
ciebie, rachelcie & co, to czysty masochizm...

[gini]

dana33 napisała:

> oczywiscie, gini, nie wiedzialas o tym??? przeciez wlazic na to forum i
czytac
> ciebie, rachelcie & co, to czysty masochizm...


To moze idz do lekarza danus?Moze ci znajdzie lekarstwo na te zboczenie.

[dana33]

juz bylam.... powiedzial ze jedyne lekarstwo nie pozwolic ci na ostatnie slowo.
leczenie jak dotychczas daje dobre resultaty....
a wracajac do ciecia postow, to jak dotychczas, moich malo wycinala. dorwala
sie na watku o dniu zaglady, ale mam wrazenie, ze tez ja nerwy poniosly, bo
moje ciela, a wasze, duzo gorsze zostawila. normalnie, to kropka jest dosc
sprawiedliwa.... ale nie martw sie, gini, ja to przezyje i to niezle...

[gini]

dana33 napisała:

> juz bylam.... powiedzial ze jedyne lekarstwo nie pozwolic ci na ostatnie
slowo.
>
> leczenie jak dotychczas daje dobre resultaty....

Doprawdy?Zdaje sie, ze brniesz dalej mnie czytasz, wiec jakie rezultaty?

> a wracajac do ciecia postow, to jak dotychczas, moich malo wycinala.

Naprawde?Co Ty nie powiesz, ja widzialam duzo.Nawet giwi Cie na FA wyciela.

dorwala
> sie na watku o dniu zaglady, ale mam wrazenie, ze tez ja nerwy poniosly, bo
> moje ciela, a wasze, duzo gorsze zostawila. normalnie, to kropka jest dosc
> sprawiedliwa.... ale nie martw sie, gini, ja to przezyje i to niezle...


Alez nie mam zadnego powodu do zmartwien , bo i niby jaki.

[dana33]

na forum akturalnosci????? a, daj mi link, gdzie to ja pisalam na forum
aktualnosci, bo nikak tam mnie nie bylo. nu, ale to moze moj duch, wiec daj
gini, zlotko link do tego mojego postu, nawet jak wyciety....

[gini]

dana33 napisała:

> na forum akturalnosci????? a, daj mi link, gdzie to ja pisalam na forum
> aktualnosci, bo nikak tam mnie nie bylo. nu, ale to moze moj duch, wiec daj
> gini, zlotko link do tego mojego postu, nawet jak wyciety....


[1] Re: IZRAEL UMI SIE WSTRZYMAC...
autor: dana33 data: 2005-02-05 17:19:10.0

[2] Re: Czytalem nie dawno
autor: Gość portalu: dana33 data: 2005-01-24 08:16:40.0
*.bb.netvision.net.il

[3] Ciekawe co z tych nacisków wyjdzie?
autor: Gość portalu: dana33 data: 2005-01-20 12:35:43.0
*.bb.netvision.net.il

[4] [...]
autor: Gość portalu: dana33 data: 2005-01-18 10:59:36.0
*.bb.netvision.net.il

[5] [...]
autor: Gość portalu: dana33 data: 2005-01-18 10:41:37.0
*.bb.netvision.net.il

[gini]

[dana33]

wow, gini, naprawde skleroza.... kompletnie o tym zapomnialam, bo ja tam
normalnie nie wchodze, ale popatrzalam teraz, to mi sie przypomnialo.... to jak
latalam za ania zeby jej dokopac.... hihihi, dobrze ze mi przypomnialas,
zwracam ci honor, rzeczywiscie..... ale jestem aktywna.... :)))))

[gini]

Podaj przyklady paszkwili o Zydach .
Bo paszkwili wypisywanych o Polakach jest tu cala masa .
Nie mowiac o tych, ktore podalas sama.
Jestes rzeczywiscie troszke dziwna.
Zakladasz watek, pozniej wlasciwie przeczysz temu co piszesz.
Mam alergie na prowokatorow, Twoj watek wyglada mi na prowaokacje , brudna
prowokacje na dodatek.

Prowokacja

[dritte_dame]

gini napisała:

> Jestes rzeczywiscie troszke dziwna.
> Zakladasz watek, pozniej wlasciwie przeczysz temu co piszesz.

Tak?
A co wedlug Ciebie ja pisze i w ktorym miejscu potem temu przecze?
I przecze istotnie, czy "wlasciwie przecze"?

Ten watek zalozylam zadajac dwa precyzyjne pytania w pierwszym zalozycielskim
poscie i zalozylam go w celu uzyskania odpowiedzi na te pytania.

Nikt dotyczczas nie odpowiedzial na nie wprost i konkretnie
a za to wielu weszy od razu prowokacje i zydowski spisek.

[gini]

dritte_dame napisała:

> gini napisała:
>
> > Jestes rzeczywiscie troszke dziwna.
> > Zakladasz watek, pozniej wlasciwie przeczysz temu co piszesz.
>
> Tak?
> A co wedlug Ciebie ja pisze i w ktorym miejscu potem temu przecze?
> I przecze istotnie, czy "wlasciwie przecze"?

Zdaje sie, ze napisalam, ze bagatelizujesz, .

>
> Ten watek zalozylam zadajac dwa precyzyjne pytania w pierwszym zalozycielskim
> poscie i zalozylam go w celu uzyskania odpowiedzi na te pytania.
>
> Nikt dotyczczas nie odpowiedzial na nie wprost i konkretnie
> a za to wielu weszy od razu prowokacje i zydowski spisek.
>

EE tam prowokacje owszem, spisku zydowskiego nie widze.

[dritte_dame]

gini napisała:

> Zdaje sie, ze napisalam, ze bagatelizujesz, .

OK.
Przyznaje ze uwazam iz te obrazliwe teksty rodza sie zarowno z glupoty i
lenistwa jak i ze zlej woli.

Moim zdaniem, w wiekszej czesci z glupoty i lenistwa niz ze zlej woli.

A takze *moim zdaniem* jesli ze zlej woli - to ze zlej woli innej niz zydowska.

To co pisze I-love pozostawia wrazenie ze nie zgadza sie ona z poprzednim
zdaniem powyzej.

[gini]

dritte_dame napisała:

> gini napisała:
>
> > Zdaje sie, ze napisalam, ze bagatelizujesz, .
>
> OK.
> Przyznaje ze uwazam iz te obrazliwe teksty rodza sie zarowno z glupoty i
> lenistwa jak i ze zlej woli.
>
> Moim zdaniem, w wiekszej czesci z glupoty i lenistwa niz ze zlej woli.
>
> A takze *moim zdaniem* jesli ze zlej woli - to ze zlej woli innej niz
zydowska.

No zaraz, cos sie tu nie zgadza , czyzby CSW pisalo te teksty i zamieszczalo
falszywe zdjecia na czyjes zyczenie?

przyg. TOBI 22-09-2004, ostatnia aktualizacja 22-09-2004 16:01

Kolejny Marsz Żywych, czyli wyprawa młodych Izraelczyków do Polski,rozpoczął
niezwykły dialog na łamach wpływowego izraelskiego dziennika "Jediot Achronot".
Gazeta poprosiła rodziny uczestników Marszu o napisanie listów do młodych Żydów
szykujących się do wyjazdu

Jair Lapid (syn ministra sprawiedliwości Izraela) w liście do swego syna Joawa
oskarża Polaków o współudział w Holocauście. List wywołał oburzenie wielu
Izraelczyków, a redakcja "Jediot Achronot" - piórem swego publicysty Sewera
Plockera - zarzuciła Lapidowi przekłamywanie historii. Dziennik wydrukował też
m.in. list dziadka młodego Joawa i odpowiedź polskiego ambasadora w Tel Awiwie.
Te trzy listy publikujemy poniżej ze skrótami.



"Jair Lapid do syna

Mój synu! Kiedy chodzisz ulicami Polski, proszę Cię, byś nie patrzył tylko na
obozy śmierci, kamienne piece i fałszywe ceramiczne natryski, przez które
wlewano cyklon B. Cyklon, który zgładził jednego Twojego pradziadka, ośmiu
braci drugiego pradziadka, dziesięciu braci prababki, dziesiątki wujków i
kuzynów oraz setki ich dzieci, którym nie dane było się urodzić.

Postaraj się spojrzeć w ludzkie twarze. Patrz na drobne rzeczy: puder, który
się rozmazał, okruch jedzenia w kąciku ust, grymasy uśmiechu. I wtedy
przypomnij sobie, że życie takie dokładnie było wtedy.

Wojna była odczuwana w Polsce tylko na początku i na końcu - we wrześniu 1939 i
na początku 1945 r. W środku dokonała się Zagłada. Dokonała się w zwykłym
kraju, rękami zwykłych ludzi. Tak wyglądał Holocaust, moje dziecko, jak ci
ludzie na ulicy.

Członków naszej rodziny zamordowali ludzie, którzy pracowali od 9 do 17.
Przyglądali się temu ludzie, którzy mówili sobie wielokrotnie, że to jest
przerażające - choć myśleli, że Żydom może się to należy. Po czym przypominali
sobie, że obiecali Marcie lub Mikołajowi kupić w drodze do domu ser lub chleb.
Mordercy mieli kolejkę do dentysty, którego się bali. Mieli nudne przyjęcia
rodzinne. Między jednym zabójstwem a drugim mówili: - Troszeczkę przytyłem.
Albo: - Obiecałem córce, że nie spóźnię się na jej imprezę klasową.

Joawie, oni byli zwykłymi ludźmi. Zwykłymi aż do zgrozy. Jeżeli kiedykolwiek
zechcesz zamieszkać poza Izraelem, pamiętaj o swej podróży do Polski i strzeż
się zwykłych ludzi.

Jair Lapid



Tomi Lapid do swego wnuka

Mój kochany wnuku! To podróż, której nigdy nie zapomnisz. Kiedy dojdziesz do
torów kolejowych prowadzących do Birkenau, wyobraź sobie przez moment, że w
zwierzęcym wagonie przyjeżdża tam Twój pradziadek. W wagonie jechało 70 Żydów
pozostawionych przez dwa-trzy dni bez jedzenia i picia. Kiedy w końcu oddychali
czystym powietrzem, nie wiedzieli, że dym unoszący się z kominów jest
wszystkim, co pozostało po ich bliskich, i że ich samych czeka ten sam los.

Pamiętaj: źli nie mogliby dokonać Holocaustu, gdyby dobrzy nie milczeli. Zwykli
Polacy, o których pisze twój ojciec, są potomkami obywateli, którzy wiedzieli i
milczeli. Oglądasz spokojne wioski wokół Auschwitz. Takie spokojne były również
w czasie, kiedy wewnątrz obozu mordowano miliony ludzi. Zobaczysz włosy,
szczotki do zębów i teczki. Wiedz, że mogłyby one należeć do twojego dziadka
Tomiego - tyle że wtedy ty nie przyszedłbyś na świat.

Tomi Lapid [minister sprawiedliwości Izraela]"


Te listy sa przykladem zlej woli, o ktorej piszesz, wiec jak uwazasz czyjej
zlej woli jezeli pisane sa przez Zyda?Niemieckiej, francuskiej, chinskiej?

Jezeli zla wola, to wola autora moja droga, jezeli autorem jest Zyd, czy
instytucja zydowska, to mowimy o zlej woli Zydow, choc nie wszystkich,ale
przykladow jest bardzo duzo, zbyt duzo by to bagatelizowac.
Wystarczy poczytac przedstawicieli strony zydowskiej na tym forum.
Znikam na razie.


>
> To co pisze I-love pozostawia wrazenie ze nie zgadza sie ona z poprzednim
> zdaniem powyzej.
>

[dritte_dame]

gini napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> > A takze *moim zdaniem* jesli ze zlej woli - to ze zlej woli innej niz
> zydowska.

Teraz ja skrocilam za bardzo.

Mialo byc: "jesli ze zlej woli - to _najczesciej_ ze zlej woli innej niz
zydowska.

> Te listy sa przykladem zlej woli, o ktorej piszesz, wiec jak uwazasz czyjej
> zlej woli jezeli pisane sa przez Zyda?Niemieckiej, francuskiej, chinskiej?

To sa przyklady (uczciwszy uszy Zydow) "szczekania pod niewlasciwym drzewem" i
nadmiernego rozszerzania kregu winowajcow wlasnego nieszczescia a takze
mieszania roznych win i winowajcow - obciazania jednych winowajcow wiekszymi
winami, ktore popelnili inni.

Wyjasnialam juz jak to widze wann-owi, na niedawnym watku Dany.

Wiecej tu widze zaciemniajacych wlasciwy osad emocji i rozpaczy niz
wyrachowanej zlej woli.

Natomiast ewidentnej zlej woli ja dopatruje sie przede wszystkim w aktywnosci
Niemcow, ktorzy skutecznie zadbali o to zeby "German" nie pojawialo sie w
towarzystwie "nazi".
Oni odniesli z tego oczywista korzysc.

Spisek

[dritte_dame]

gini napisała:

> EE tam prowokacje owszem, spisku zydowskiego nie widze.

To dla mnie jest doszukiwanie sie zydowskiego spisku:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23610123&a=23627403

Chyba ze Autorka zaprzeczy i wyjasni "czyja to inicjatywa byla".

[gini]

dritte_dame napisała:

> gini napisała:
>
> > EE tam prowokacje owszem, spisku zydowskiego nie widze.
>
> To dla mnie jest doszukiwanie sie zydowskiego spisku:
>
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23610123&a=23627403
>
> Chyba ze Autorka zaprzeczy i wyjasni "czyja to inicjatywa byla".



A ja nie bardzo wiem co autorka ma wyjasniac?Podalam przyklady, kilka
przykladow, a jest ich duzo, duzo wiecej, czyzbys sugerowala, ze Zydzi pisza
antypolskie teksty na czyjes polecenie?
Minister sprawiedliwosci Izraela, autor "Listow o zaglaszie" zdaje sie czlowiek
wyksztalcony, pisze listy obciazajace Polakow a nie Niemcow, na czyje polecenie?
Moze Ty wyjasnij te zawilosci.
Kto jak kto ale Zydzi powinni wiedziec kto im holocaust zgotowal tym bardziej
Zydzi wyksztalceni, tym bardziej zydowski instytut zajmujacy sie sciganiem
zbrodni.

[dana33]

nie wpadlo ci do glowy, gini, ze on nie pisze na niczyje zlecenie? ostatecznie
israel to wolny kraj i taki jak lapid napewno nie jest gotow pisac na czyjes
zlecenie. nie wpadlo ci do glowy, ze on pisze to co czuje? nie wazne w tym
momencie, co pisze, bo jak wiesz, jego list spsotkal sie z ogromym oburzeniem w
israelu. w tej chwili chodzi mi o to, ze ty i twoi koledzy na forum ciagle i
bez przerwy insynuuja, ze my piszemy na czyjes zlecenie. czy masz na mysli rzad
israela? jakas sjonistyczna organizacje? a moze my piszemy z wlasnej potrzeby
bronic imienia naszego panstwa, ktore jest przez was ciagle i bez przerwy
atakowane, i za jego polityke i za religie i za tych parszywych obywateli....
kazdy kraj ma swoje plusy i minusy. wg was, israel ma tylko minusy. nu, bogu
dzieki, ze ty w belgii.

[gini]

dana33 napisała:

> nie wpadlo ci do glowy, gini, ze on nie pisze na niczyje zlecenie?

A gdzie ja pisalam, ze on pisze na czyjes zlecenie?


ostatecznie
> israel to wolny kraj i taki jak lapid napewno nie jest gotow pisac na czyjes
> zlecenie. nie wpadlo ci do glowy, ze on pisze to co czuje?


Czyli wasz pan minister sprawiedliwosci jest niedouczonym tumanem, ktory nie ma
pojecia o historii, pewnie w zyciu o Hitlerze nie slyszal.
nie wazne w tym

> momencie, co pisze, bo jak wiesz, jego list spsotkal sie z ogromym oburzeniem
w
>
> israelu.

No i dobrze tylko po co on go w ogole pisal.


w tej chwili chodzi mi o to, ze ty i twoi koledzy na forum ciagle i
> bez przerwy insynuuja, ze my piszemy na czyjes zlecenie.

Dana postaraj sie przeczytac moja wymiane z DE DE ze zrozumieniem a pozniej sie
wypowiadaj.
Nic nie twierdzilam .

czy masz na mysli rzad
>
> israela? jakas sjonistyczna organizacje? a moze my piszemy z wlasnej potrzeby
> bronic imienia naszego panstwa, ktore jest przez was ciagle i bez przerwy
> atakowane, i za jego polityke i za religie i za tych parszywych obywateli....
> kazdy kraj ma swoje plusy i minusy. wg was, israel ma tylko minusy. nu, bogu
> dzieki, ze ty w belgii.

Dana, nie mam czasu na czytanie Twoich bzdur.

[dana33]

a co to?????:
"Minister sprawiedliwosci Izraela, autor "Listow o zaglaszie" zdaje sie
czlowiek wyksztalcony, pisze listy obciazajace Polakow a nie Niemcow, na czyje
polecenie?"
ten nasz minister lapid, gini, przeszedl przez oboz koncentracyjny, jesli sie
nie myle to przez buchenwald.
hahahaha, nie masz czasu? to nie czytaj, manipulantko.

[gini]

dana33 napisała:

> a co to?????:
> "Minister sprawiedliwosci Izraela, autor "Listow o zaglaszie" zdaje sie
> czlowiek wyksztalcony, pisze listy obciazajace Polakow a nie Niemcow, na
czyje
> polecenie?"
> ten nasz minister lapid, gini, przeszedl przez oboz koncentracyjny, jesli sie
> nie myle to przez buchenwald.
> hahahaha, nie masz czasu? to nie czytaj, manipulantko.


Tym gorzej Dana tym gorzej, skoro przeszedl przez oboz, to powinien wiedziec,
czyj to byl oboz.
W tym samym obozie wiezniami byli rowniez Polacy, w Buchenwaldzie zginela moja
ciotka, a on robi z niej morderczynie.

[dana33]

no no, gini, nie zapedzaj sie.

[gini]

dana33 napisała:

> no no, gini, nie zapedzaj sie.


Alez sie nie zapedzilam Danusiu, po prostu takie sa fakty, ktos kto przezyl
oboz powinien wiedziec kto tam mordowal, a kto byl mordowany.
Jezeli ten ktos znieksztalca fakty, falszuyje historie to ja sie zastanawiam po
co to robi.
Wszystko na ten temat.

Pytanie

[dritte_dame]

gini napisała:

> Alez sie nie zapedzilam Danusiu, po prostu takie sa fakty, ktos kto przezyl
> oboz powinien wiedziec kto tam mordowal, a kto byl mordowany.
> Jezeli ten ktos znieksztalca fakty, falszuyje historie to ja sie zastanawiam

> po co to robi.


I to jest wlasnie Twoj blad.

Powinnas sie zastanowic nie "po co" on to robi, tylko - "dlaczego".

[gini]

dritte_dame napisała:

> gini napisała:
>
> > Alez sie nie zapedzilam Danusiu, po prostu takie sa fakty, ktos kto przez
> yl
> > oboz powinien wiedziec kto tam mordowal, a kto byl mordowany.
> > Jezeli ten ktos znieksztalca fakty, falszuyje historie to ja sie zastanaw
> iam
>
> > po co to robi.
>
>
> I to jest wlasnie Twoj blad.
>
> Powinnas sie zastanowic nie "po co" on to robi, tylko - "dlaczego".


No wiec sie zastanawiam "dlaczego" on to robi , skoro tak Ci na tym zalezy.
Zadowolona?

[dritte_dame]

gini napisała:

> No wiec sie zastanawiam "dlaczego" on to robi , skoro tak Ci na tym zalezy.
> Zadowolona?

Owszem.
Jak skonczysz, to napisz do jakich wnioskow doszlas.

[gini]

dritte_dame napisała:

> gini napisała:
>
> > No wiec sie zastanawiam "dlaczego" on to robi , skoro tak Ci na tym zalez
> y.
> > Zadowolona?
>
> Owszem.
> Jak skonczysz, to napisz do jakich wnioskow doszlas.

Nie wiem moja droga czy skoncze, bo niezrozumiale dla mnie jest takie
zachowanie.
Po prostu trudno mi to zrozumiec, a moze Ty masz jakis pomysl?

[dritte_dame]

gini napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> > gini napisała:
> >
> > > No wiec sie zastanawiam "dlaczego" on to robi , skoro tak Ci na tym
> zalez
> > y.
> > > Zadowolona?
> >
> > Owszem.
> > Jak skonczysz, to napisz do jakich wnioskow doszlas.
>
> Nie wiem moja droga czy skoncze, bo niezrozumiale dla mnie jest takie
> zachowanie.
> Po prostu trudno mi to zrozumiec, a moze Ty masz jakis pomysl?
>


Nie trzeba rozumiec niezrozumialego zachowania aby postawic hipoteze dlaczego
takowe u kogos obserwujemy.
Mimo trudnosci - nie dawaj za wygrana.

[gini]

dritte_dame napisała:

> gini napisała:
>
> > dritte_dame napisała:
> >
> > > gini napisała:
> > >
> > > > No wiec sie zastanawiam "dlaczego" on to robi , skoro tak Ci
> na tym
> > zalez
> > > y.
> > > > Zadowolona?
> > >
> > > Owszem.
> > > Jak skonczysz, to napisz do jakich wnioskow doszlas.
> >
> > Nie wiem moja droga czy skoncze, bo niezrozumiale dla mnie jest takie
> > zachowanie.
> > Po prostu trudno mi to zrozumiec, a moze Ty masz jakis pomysl?
> >
>
>
> Nie trzeba rozumiec niezrozumialego zachowania aby postawic hipoteze dlaczego
> takowe u kogos obserwujemy.
> Mimo trudnosci - nie dawaj za wygrana.


Wiec postaw hipoteze, ciekawa jestem, co masz do powiedzenia.

[dritte_dame]

gini napisała:

> dritte_dame napisała:
> >
> > Nie trzeba rozumiec niezrozumialego zachowania aby postawic hipoteze dlac
> zego
> > takowe u kogos obserwujemy.
> > Mimo trudnosci - nie dawaj za wygrana.
>
>
> Wiec postaw hipoteze, ciekawa jestem, co masz do powiedzenia.


A Ty sama od siebie tak zupelnie nic?
Ani "po co" (choc zastanawiasz sie juz od dawna) ani "dlaczego"?

Sprobuje Ci jescze troche pomoc:

Jesli czyjes postepowanie postrzegamy jako calkowicie niezrozumiale
to nalezy rozwazyc czy nie jest temu winny blad naszej percepcji.
To znaczy: czy postepowanie owo jest w swojej istocie (a nie w pobocznych
skutkach) takim, jakim je widzimy.


Ps.
Skutki poboczne dla dzialajacego moga byc istotne i dotkliwe dla nas.
Ale z tego nie wynika ze sa one celem dzialania.

Ps2.
Prosba do I-love: Prosze sie nie czepiac "naszej" percepcji.
To nie jest proba "zwalania winy na nas".

[i-love-2-bike]

dritte_dame napisała:

> gini napisała:
>
> > dritte_dame napisała:
> > >
> > > Nie trzeba rozumiec niezrozumialego zachowania aby postawic hipotez
> e dlac
> > zego
> > > takowe u kogos obserwujemy.
> > > Mimo trudnosci - nie dawaj za wygrana.
> >
> >
> > Wiec postaw hipoteze, ciekawa jestem, co masz do powiedzenia.
>
>
> A Ty sama od siebie tak zupelnie nic?
> Ani "po co" (choc zastanawiasz sie juz od dawna) ani "dlaczego"?
>
> Sprobuje Ci jescze troche pomoc:
>
> Jesli czyjes postepowanie postrzegamy jako calkowicie niezrozumiale
> to nalezy rozwazyc czy nie jest temu winny blad naszej percepcji.
> To znaczy: czy postepowanie owo jest w swojej istocie (a nie w pobocznych
> skutkach) takim, jakim je widzimy.
>
>
> Ps.
> Skutki poboczne dla dzialajacego moga byc istotne i dotkliwe dla nas.
> Ale z tego nie wynika ze sa one celem dzialania.
>
> Ps2.
> Prosba do I-love: Prosze sie nie czepiac "naszej" percepcji.
> To nie jest proba "zwalania winy na nas".

ja sie nie czepiam tylko mnie to smieszy,ze ktos ma powazne watpliwosci na temat
roznicy znaczenia tych wyrazow. a poza tym nie trac fasonu,bo jeszcze na scenie
zauwaza.

[gini]

dritte_dame napisała:

> gini napisała:
>
> > dritte_dame napisała:
> > >
> > > Nie trzeba rozumiec niezrozumialego zachowania aby postawic hipotez
> e dlac
> > zego
> > > takowe u kogos obserwujemy.
> > > Mimo trudnosci - nie dawaj za wygrana.
> >
> >
> > Wiec postaw hipoteze, ciekawa jestem, co masz do powiedzenia.
>
>
> A Ty sama od siebie tak zupelnie nic?
> Ani "po co" (choc zastanawiasz sie juz od dawna) ani "dlaczego"?


No wiesz, ja ciemna prosta kobieta jestem, jakos nie moge nic wymyslic, wiec
pytam Ciebie.


> Sprobuje Ci jescze troche pomoc:
>
> Jesli czyjes postepowanie postrzegamy jako calkowicie niezrozumiale
> to nalezy rozwazyc czy nie jest temu winny blad naszej percepcji.
> To znaczy: czy postepowanie owo jest w swojej istocie (a nie w pobocznych
> skutkach) takim, jakim je widzimy.
>

Sluchaj tu nie chodzi o dywagacje, mamy konkretne fakty, podobno wiesz i po co
i dlaczego, wiec czekam z niecierpliwoscia na wyjasnienia.
Wiec pytam o przyczyne i cel klamliwych publikacji , falszowania historii, nie
tak dawnej .

>
> Ps.
> Skutki poboczne dla dzialajacego moga byc istotne i dotkliwe dla nas.
> Ale z tego nie wynika ze sa one celem dzialania.
>
> Ps2.
> Prosba do I-love: Prosze sie nie czepiac "naszej" percepcji.
> To nie jest proba "zwalania winy na nas".

[dritte_dame]

gini napisała:

> No wiesz, ja ciemna prosta kobieta jestem

Sa na FS takie tez.
Ale to raczej nie Ty.


> > czy postepowanie owo jest w swojej istocie (a nie w pobocznych
> > skutkach) takim, jakim je widzimy.


> pytam o przyczyne i cel klamliwych publikacji , falszowania historii


> > Skutki poboczne dla dzialajacego moga byc istotne i dotkliwe dla nas.
> > Ale z tego nie wynika ze sa one celem dzialania.

[dritte_dame]

Widze ze Ci rzeczywiscie nie idzie.

No wiec zaczne od: "dlaczego".

Takie poglady gloszone sa dlatego ze Zydzi (zrozumiale i slusznie) ciagle
zadaja sobie pytanie dlaczego w istniejacych okolicznosciach skala Zaglady byla
az tak wielka, jak byla.

[gini]

dritte_dame napisała:

>
> Widze ze Ci rzeczywiscie nie idzie.
>
> No wiec zaczne od: "dlaczego".
>
> Takie poglady gloszone sa dlatego ze Zydzi (zrozumiale i slusznie) ciagle
> zadaja sobie pytanie dlaczego w istniejacych okolicznosciach skala Zaglady
byla
>
> az tak wielka, jak byla.



No to teraz napisz cos o tych okolicznosciach, szczegolnie polskich .

[dritte_dame]

gini napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> >
> > Widze ze Ci rzeczywiscie nie idzie.
> >
> > No wiec zaczne od: "dlaczego".
> >
> > Takie poglady gloszone sa dlatego ze Zydzi (zrozumiale i slusznie) ciagle
> > zadaja sobie pytanie dlaczego w istniejacych okolicznosciach skala Zaglady
> > byla az tak wielka, jak byla.
>
>
>
> No to teraz napisz cos o tych okolicznosciach, szczegolnie polskich .
>


Nie mam nic do powiedzenia o okolicznosciach "szczegolnie polskich".
Moge pozniej rozwinac o okolicznosciach w ogole.

Ale najpierw, zakladajac ze nie kwestionujesz mojej odpowiedzi na "dlaczego?"
sprobuj sama odpowiedziec na pytanie "po co?".

Po co

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> Ale najpierw, zakladajac ze nie kwestionujesz mojej odpowiedzi na "dlaczego?"
> sprobuj sama odpowiedziec na pytanie "po co?".

Dalej nic :(

No to masz tu i moje "po co?".
Ja juz naprawde nie moge ciagnac dluzej tego mojego chwilowego wariactwa na FS.



Te obrazliwe dla "nas" w skutkach dzialania dzieja sie po to, zeby nie oszalec
i nie stracic resztek nadziei na lepsza przyszlosc i wiary w czlowieczenstwo w
ogole.
(zanim to wysmiejesz, przeczytaj starannie pdo konca).

Po to, zeby znalezc jaks wspolna miare miedzy skutkiem a przyczynami.
Wielka skala zbrodni domaga sie wskazania wielu zbrodniarzy.

Po to, zeby jakos racjonalnie wytlumaczyc dzieciom potulnosc az tak wielu ofiar
w obliczu smiertelnego zagrozenia (oczywistego dla nas, i dzisiaj).

Wiec oskarza sie o wielka zbrodnie wielu - mom zdaniem, nadmiernie wielu i
wielu nieslusznie a w szczegolnosci nieslusznie - "winnych" tego ze nie okazali
sie dostatecznie dobrzy aby "nie milczec".

Oskarzanie Polakow bierze sie z tragicznego zbiegu okolicznosci.
To glownie Polacy znalezli sie na miejscu zbrodni gdy owa popelniano - jako jej
swiadkowie ale tez i jako ofiary porownywalnego zagrozenia.

Oskarzanie tych milczacych swiadkow, ktorzy "nie pomogli" o "wspoludzial" to
moim zdaniem duze naduzycie, z ktorym nalezy wytrwale walczyc.
Ale nie powiem ze jest to przejaw wyrachowanych perfidnych intencji.

Moim zdaniem to przejaw rozpaczy i emocji zaciemniajacych wlasciwy osad.
Co nie znaczy ze przykre dla "nas" skutki usprawiedliwiam lub bagatelizuje.


Takie niesprawiedliwe poszerzanie kregu zbrodniarzy pozwala uniknac innego
wyjasnienia, mrocznego ale wedlug mnie niestety bardziej zblizonego do
rzeczywistosci:

Takiego - ze to sama wrodzona i niezmienna dla nas ludzka natura sprawia ze od
czasu do czasu poczatkowo mala liczba "zlych" potrafi wywolac popelnienie
niewyobrazalnie wielkiej zbrodni gdyz z latwoscia wplywaja oni na zachowanie
wielu innych: zarazaja wielu fanatycznym zlem i zadziwiajaco latwo tlumia
terrorem tak odruchy protestu wielu swiadkow jak i odruchy obronne
bezposrednich ofiar.

To wedlug mnie nie zachowanie "narodowe" lecz gatunkowe.

Dopuszczajac taka odpowiedz na pytanie "dlaczego", ci co przezyli rzeczywiscie
moga oszalec.

Dlatego wypieraja taka odpowiedz ze swiadomosci dzialaniami, ktore "my"
postrzegamy przede wszystkim jako "klamliwe falszowanie historii".

d_d

[gini]

dritte_dame napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> > Ale najpierw, zakladajac ze nie kwestionujesz mojej odpowiedzi na "dlacze
> go?"
> > sprobuj sama odpowiedziec na pytanie "po co?".
>
> Dalej nic :(
>
> No to masz tu i moje "po co?".
> Ja juz naprawde nie moge ciagnac dluzej tego mojego chwilowego wariactwa na
FS.
>
>
>
> Te obrazliwe dla "nas" w skutkach dzialania dzieja sie po to, zeby nie
oszalec
> i nie stracic resztek nadziei na lepsza przyszlosc i wiary w czlowieczenstwo
w
> ogole.
> (zanim to wysmiejesz, przeczytaj starannie pdo konca).
>
> Po to, zeby znalezc jaks wspolna miare miedzy skutkiem a przyczynami.
> Wielka skala zbrodni domaga sie wskazania wielu zbrodniarzy.

Upraszczasz zdaje sie, jedna bomba , jeden karabin maszynowy moze zabic duzo
osob i sprawcow wcale nie musi byc wielu.


>
> Po to, zeby jakos racjonalnie wytlumaczyc dzieciom potulnosc az tak wielu
ofiar
>
> w obliczu smiertelnego zagrozenia (oczywistego dla nas, i dzisiaj).

A wiec klamac, oczerniac innych aby wytlumaczyc swoich.

>
> Wiec oskarza sie o wielka zbrodnie wielu - mom zdaniem, nadmiernie wielu i
> wielu nieslusznie a w szczegolnosci nieslusznie - "winnych" tego ze nie
okazali
>
> sie dostatecznie dobrzy aby "nie milczec".
>
> Oskarzanie Polakow bierze sie z tragicznego zbiegu okolicznosci.
> To glownie Polacy znalezli sie na miejscu zbrodni gdy owa popelniano - jako
jej
>
> swiadkowie ale tez i jako ofiary porownywalnego zagrozenia.


No tak P°olacy znalezli sie na miejscu zbrodni byli rowniez ofiarami ale mozna
ich o te zbrodnie oskarzyc, przeciez to jakas paranoja.Szczegolnie gdy
oskarzaja ludzie wyksztalceni, ktorzy powinni historie znac.

>
> Oskarzanie tych milczacych swiadkow, ktorzy "nie pomogli" o "wspoludzial" to
> moim zdaniem duze naduzycie, z ktorym nalezy wytrwale walczyc.
> Ale nie powiem ze jest to przejaw wyrachowanych perfidnych intencji.

Zeby pomagac trzeba miec srodki , nawet oskarzenia o obojetnosc sa
bezpodstawne, przeciez gineli rowniez Polacy i co innhi byli obojetni?Byli
milczacymi swiadkami, nie chcieli pomoc tym masowo mùordowanym chocby w
Palmirach?
>
> Moim zdaniem to przejaw rozpaczy i emocji zaciemniajacych wlasciwy osad.
> Co nie znaczy ze przykre dla "nas" skutki usprawiedliwiam lub bagatelizuje.

Widzisz ja oceniam to co piszesz i wychodzi mi, ze usprawiedliwiasz i
bagatelizujesz.
Kazde zdanie tego postu jest usprawiedliwieniem klamstw.

>
>
> Takie niesprawiedliwe poszerzanie kregu zbrodniarzy pozwala uniknac innego
> wyjasnienia, mrocznego ale wedlug mnie niestety bardziej zblizonego do
> rzeczywistosci:
>
> Takiego - ze to sama wrodzona i niezmienna dla nas ludzka natura sprawia ze
od
> czasu do czasu poczatkowo mala liczba "zlych" potrafi wywolac popelnienie
> niewyobrazalnie wielkiej zbrodni gdyz z latwoscia wplywaja oni na zachowanie
> wielu innych: zarazaja wielu fanatycznym zlem i zadziwiajaco latwo tlumia
> terrorem tak odruchy protestu wielu swiadkow jak i odruchy obronne
> bezposrednich ofiar.

Zbyt uogolnilas, to nie o nature tu chodzi.Nie o poszerzenie kregu, bo przeciez
wiesz , ze zabijano na masowa skale, zabijano w fabrykach smierci i nie
potrzeba bylo wielu sprawcow.

>
> To wedlug mnie nie zachowanie "narodowe" lecz gatunkowe.
>
> Dopuszczajac taka odpowiedz na pytanie "dlaczego", ci co przezyli
rzeczywiscie
> moga oszalec.
>
> Dlatego wypieraja taka odpowiedz ze swiadomosci dzialaniami, ktore "my"
> postrzegamy przede wszystkim jako "klamliwe falszowanie historii".
>
> d_d


Nie bardzo rozumiem dlaczego klamliwe falszowanie historii ujelas w cudzyslow,
i napisalas, ze "my" to tak postrzegamy.
To jest klamliwe fazlszowsanie historii, to jest oskarzanie takich samych ofiar
o wspoludzial zbrodni.
To jest wybielanie prawdziwych sprawcow czyli Niemcow, to jest zatarcie sladow
wlasnej kolaboracji .

[gini]

dritte_dame napisała:

> gini napisała:
>
> > dritte_dame napisała:
> >
> > >
> > > Widze ze Ci rzeczywiscie nie idzie.
> > >
> > > No wiec zaczne od: "dlaczego".
> > >
> > > Takie poglady gloszone sa dlatego ze Zydzi (zrozumiale i slusznie)
> ciagle
> > > zadaja sobie pytanie dlaczego w istniejacych okolicznosciach skala
> Zaglady
> > > byla az tak wielka, jak byla.
> >
> >
> >
> > No to teraz napisz cos o tych okolicznosciach, szczegolnie polskich .
> >
>
>
> Nie mam nic do powiedzenia o okolicznosciach "szczegolnie polskich".
> Moge pozniej rozwinac o okolicznosciach w ogole.

Widzisz, Ty usprawiedliwiasz falszowanie historii, baa twierdzisz, ze to
zrozumiale i sluszne .
Piszesz o jakichs "okolicznosciach" wiec ja sie chce dowiedziec co masz na
mysli.

Zydzi, oskarzaja przewaznie Polakow wiec dlatego ja pytam o sytuacje w Polsce
przede wszystkim.

>
> Ale najpierw, zakladajac ze nie kwestionujesz mojej odpowiedzi na "dlaczego?"
> sprobuj sama odpowiedziec na pytanie "po co?".
>
Zeby zakwestionowac czy tez sie zgodzic musze wiedziec co masz na mysli
usprawiedliwiajac falszowanie historii, jakie okolicznosci.

rowniez DLACZEGO

[wojcd]

dritte_dame napisała:
Widze ze Ci rzeczywiscie nie idzie.

No wiec zaczne od: "dlaczego".

Takie poglady gloszone sa dlatego ze Zydzi (zrozumiale i slusznie) ciagle
zadaja sobie pytanie dlaczego w istniejacych okolicznosciach skala Zaglady byla
az tak wielka, jak byla.
_______________________________________________________________
Wiem, ze moje rownolegle pytanie mozesz uznac za
jakas forme wybiegu, ale jest ono na tyle wazne,
ze czuje sie w pelni usprawiedliwiony w jego postawieniu.

Chodzi o Czeczenow.
To jest narod rabusiow, to fakt. Wiadomo
co o takich mysla sasiedzi. Wszyscy beda
mowili dobrze im tak. No wiec przed laty
Rosjanie ich "przesiedlili". No i ubylo
ich 50%. Po ilus tam latach Rosjanie
doszli do wniosku, ze Czeczeni powinni
"wrocic" na swoje ziemie i znowu ich
ubylo 50%. Tak wiec mamy ich 25%.

Nie znam porownywalnej zaglady i to
dzisiaj na naszych oczach.

I widzisz nikogo to nie obchodzi,
natomiast bardzo obchodzi to na co
juz nie mamy wplywu.

Hipokryzja?

[dritte_dame]

wojcd napisał:

> I widzisz nikogo to nie obchodzi,

Jestes pewny ze nikogo?
Przypuszczam ze obchodzi Czeczenow.

Przypuszczam tez, ze obcodzilo by Polakow gdyby Czeczeni dostatecznie szeroko
publikowali zarzuty wobec Polakow jako "winnych wspoludzialu" w tym
ludobojstwie przez swoja obojetnosc.


> natomiast bardzo obchodzi to na co
> juz nie mamy wplywu.

Chcesz powiedziec ze nie mamy wplywu na wspolczesna interpretacje faktow
historycznych?

To o tym tu piszemy, a nie o tym co by bylo gdyby fakty byly inne.

[wojcd]

Widzisz DD
kategoria zlo dzieli sie na dwie kategorie:
medialne zlo i
niemedialne zlo.

To niemedialne jest sierota.
Golym okiem widac, ze ono jest
znacznie wieksze.

To co jest tutaj problemem to
cyniczne negowanie istnienie sieroty.
Spojrz tutaj na wyczyny pewnego Noblisty:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23305215&a=23358964

[i-love-2-bike]

gini napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> > gini napisała:
> >
> > > No wiec sie zastanawiam "dlaczego" on to robi , skoro tak Ci na tym
> zalez
> > y.
> > > Zadowolona?
> >
> > Owszem.
> > Jak skonczysz, to napisz do jakich wnioskow doszlas.
>
> Nie wiem moja droga czy skoncze, bo niezrozumiale dla mnie jest takie
> zachowanie.
> Po prostu trudno mi to zrozumiec, a moze Ty masz jakis pomysl?
>

na proste pytanie nigdy nie dostaniesz odpowiedzi,gdyz w tym szalonym tancu jest
metoda. po co i dlaczego kazdy rozumny wie,ale wtedy nie mielibysmy z kim i o
czym rozmawiac,a tak ciagniemy ten wozek pod gorke i z gorki, czytamy
wybiorczo,mowimy ogolnikowo,dziwimy sie co chwile,slowem jestemy trendy czyli
"in" a na dodatek zawsze jestesmy lepsi od drugiej strony,znaczy sie tych
parweniuszy niedouczonych i niedoszkolonych.

[wojcd]

dritte_dame napisała:
> I to jest wlasnie Twoj blad.
>
> Powinnas sie zastanowic nie "po co" on to robi, tylko - "dlaczego".
______________________________________________________________
To nie jest blad.
Pytanie "po co" jest pytaniem o cel.
Pytanie "dlaczego" jest pytaniem o przyczyne.

To drugie jest znacznie trudniejsze i czesto opiera sie na spekulacjach.
Pierwsze jest latwiejsze i jako takie powinno byc stawiane najpierw.

[dritte_dame]

wojcd napisał:

> Pytanie "po co" jest pytaniem o cel.
> Pytanie "dlaczego" jest pytaniem o przyczyne.

Ja bardzo dobrze o tym wiem.
I dlatego nalegam na odpowiedz na to drugie.

> To drugie jest znacznie trudniejsze i czesto opiera sie na spekulacjach.

> Pierwsze jest latwiejsze i jako takie powinno byc stawiane najpierw.

Nie.
Mimo trudnosci, o przyczyne nalezy pytac najpierw
gdyz od tego zalezy czy pytanie o cel jest w ogole sensowne i jesli zostanie
zadane to jak nalezy zinterpretowac odpowiedz.

Odpowiedz na pytanie o przyczyne to kontekst konieczny do zrozumienia
odpowiedzi na pytanie o cel.

[wojcd]

Mnie uczono inaczej.
W nauce X mamy przedmiot, cel i metode.
W miare mozliwosci modyfikuje sie metode.

Pytanie o przyczyny, rozumienie,.... pojawiaja
sie bardzo wysoko. Ponadto nie wszystkie przyczyny
sa potrzebne by osiagnac cele. Przyczyny sa znane
w rozumowaniach redukcyjnych i czesto sa domniemaniami.

Zawsze pytanie o cel bylo PIERWOTNYM
mimo, ze porzadku ontycznym cele sa wtorne.

[dritte_dame]

wojcd napisał:

> Mnie uczono inaczej.
> W nauce X mamy przedmiot, cel i metode.
> W miare mozliwosci modyfikuje sie metode.
>
> Pytanie o przyczyny, rozumienie,.... pojawiaja
> sie bardzo wysoko. Ponadto nie wszystkie przyczyny
> sa potrzebne by osiagnac cele. Przyczyny sa znane
> w rozumowaniach redukcyjnych i czesto sa domniemaniami.
>
> Zawsze pytanie o cel bylo PIERWOTNYM
> mimo, ze porzadku ontycznym cele sa wtorne.

To w ogolnosci prwada.
Ale "roznica miedzy teoria i praktyka jest w praktyce wieksza niz w teorii".

W naszym konkretnym tu przypadku to bardziej cele dzisiejszego dzialania sa
domniemaniami.
Przeszle okolicznosci bedace przyczynami sa za to dosc konkretnie znane.

O ile sam dzialajacy nie zadeklaruje precyzyjnie w jakim celu dziala
to mozemy tu domniemywac istnienia wielu roznych celow - kazdy prawdopodobny i
kazdy powstaly z innej przyczyny.

Bez poczatkowych staran o okreslenie najbardziej istotnej przyczyny mamy prawie
calkowita pewnosc pobladzenia na tym rozdrozu.

Ps.
Ja mam swoja konkretna odpowiedz na pytanie "po co".
Wybrana z wielu mozliwych, _po_ zastanowieniu sie "dlaczego".

[gini]

dritte_dame napisała:

> wojcd napisał:
>
> > Mnie uczono inaczej.
> > W nauce X mamy przedmiot, cel i metode.
> > W miare mozliwosci modyfikuje sie metode.
> >
> > Pytanie o przyczyny, rozumienie,.... pojawiaja
> > sie bardzo wysoko. Ponadto nie wszystkie przyczyny
> > sa potrzebne by osiagnac cele. Przyczyny sa znane
> > w rozumowaniach redukcyjnych i czesto sa domniemaniami.
> >
> > Zawsze pytanie o cel bylo PIERWOTNYM
> > mimo, ze porzadku ontycznym cele sa wtorne.
>
> To w ogolnosci prwada.
> Ale "roznica miedzy teoria i praktyka jest w praktyce wieksza niz w teorii".
>
> W naszym konkretnym tu przypadku to bardziej cele dzisiejszego dzialania sa
> domniemaniami.
> Przeszle okolicznosci bedace przyczynami sa za to dosc konkretnie znane.
>
> O ile sam dzialajacy nie zadeklaruje precyzyjnie w jakim celu dziala
> to mozemy tu domniemywac istnienia wielu roznych celow - kazdy prawdopodobny
i
> kazdy powstaly z innej przyczyny.
>
> Bez poczatkowych staran o okreslenie najbardziej istotnej przyczyny mamy
prawie
>
> calkowita pewnosc pobladzenia na tym rozdrozu.
>
> Ps.
> Ja mam swoja konkretna odpowiedz na pytanie "po co".
> Wybrana z wielu mozliwych, _po_ zastanowieniu sie "dlaczego".


Wiec czekam dalej na Twoja odpowiedz .

[i-love-2-bike]

dritte_dame napisała:


>
> Ps.
> Ja mam swoja konkretna odpowiedz na pytanie "po co".
> Wybrana z wielu mozliwych, _po_ zastanowieniu sie "dlaczego".

a wiemy wszyscy jak rozne znaczenie jest "po co" i "dlaczego",zupelnie jak
miedzy dniem i noca,nic tych wyrazow nie laczy.

[dritte_dame]

gini napisała:

> Jestes rzeczywiscie troszke dziwna.

Nie jestem.
Ja tylko dziwnie wygladam tu, w "towarzystwie" na FS.

[bigobserver]

dritte_dame napisała:


> Ja tylko dziwnie wygladam tu, w "towarzystwie" na FS.


:-))

[dritte_dame]

bigobserver napisał:

> dritte_dame napisała:
>
>
> > Ja tylko dziwnie wygladam tu, w "towarzystwie" na FS.
>
>
> :-))
>
>

No widzisz? :(

Ale juz nadchodzi koniec tego chwilowego obledu.
Za pare minut jade do centrum na wieczorne obchody VE Day.

Przesylam najszczersze wyrazy :)
d_d

Felusiakowa, znow nie zawiodlas!

[azarel]

Jak zwykle pojecia nie masz o niczym. Sprobuje ci te pozorna sprzecznosc o
wyborach w UK wyjasnic w slowach jednosylabowych. Na torysow nie glosowalo
wiecej wyborcow, imigracja czy nie; mniej glosowalo na Partie Pracy a wiecej na
liberalow, ktorzy byli przeciw wojnie w Iraku. Rezultat: wiecej poslow dla
torysow. Przyklad: w okregu wyborczym w 2001 30000 glosowalo na PP, 25000 na
torysow i 15000 na liberalow (liberalowie sa zwykle trzecia partia). Wskutek
wojny w Iraku, 7000 tych, ktorzy glosowali na PP w 2001 roku, teraz glosuja na
liberalow. Rezultat: torysi 25000, PP 23000 i liberalowie 22000.
Joe Trippi to niezly idiota, co zreszta bylo widac po sposobie prowadzenia
kampanii Gore'a.

felusiak1 napisała:

> dziennikarstwo upadlo na pysk juz dawno a dziennikarze miast byc reporterami
> pisza eseje, gdzie fakty przeplecione sa z ich wlasnymi pogladami.
> Ostatnio prasa w USA bebni o wygranej Labour Party ale utrate prawie 100
> mandatow w Izbie Gmin przypisuje wojnie w Iraku. Rzecz w tym, ze 90 ze 100
> utraconych mandatow przypadlo torysom, ktorzy te wojne popieraja. Jak widac
> dziennikarzyny pisza w opozycji do faktow wyciagajac konkluzje zgodne z wlasnym
> i
> pogladami. To nic, ze przeczy temu logika. Dopiero Joe Trippi, ktory byl szefem
> kampanii Gore'a wyjasnil co bylo przyczyna odejscia wyborcow od labourzystow.
> Imigracja.
> Ten sam dziennikarzyna, ktory pisze niedorzeczne brednie o brytyjskich wyborach
> wypaca rowniez teksty o polskich obozach.

[felusiak1]

azarel z przykroscia musze stwierdzic, ze bredzisz. Nie wiem czy bredzenie jest
twoim zwyklym zajeciem czy tez dzieje sie to tylko wyjatkowo dzisiaj.
Niestety wyniki wyborow nie potwierdzaja twojej smialej tezy.
I tak w okregu Scarborough & Whitby, ktory przeszedl w rece torysow,
glosowalo na nich wiecej wyborcow niz w 2001 ,liberalni demokraci i labourzysci
stracili tu po 4000 glosow w porownaniu do 2001. Byc moze to wyjatek.
Szukajmy dalej. Okreg Harwich. Podobna sytuacja. Okreg Hammersmith & Fulham to
samo. Okreg The Wrekin, Reading East. Wszedzie konserwatysci uzyskali wiecej
glosow niz w 2001. Nawet jesli uznac, ze nastapil exodus wyborcow Partii Pracy
to nie mozna powiedziec, ze wszyscy on glosowali na liberalow. Czesc z nich i to
pokazna glosowala na konserwatystow a czesc wogole nie poszla wybierac.
Okreg Leicester South przeszedl w rece Partii Pracy z rak liberalnych
demokratow. Jak to sie ma do twojej tezy?

PS. Trippi byl managerem kampanii Deana, nie Gore'a. Kajam sie.

Felusiakowa, rece opadaja.

[azarel]

Ja wiem, ze jako starej komuchy fakty sie ciebie nie imaja, ale TUTAJ masz dowod:
Procenty glosow w 2001:
politics.guardian.co.uk/electionspast/page/0,15867,1450562,00.html
i procenty w 2005:
politics.guardian.co.uk/election2005
No jak, udowodnilem moja (a tak naprawde powszechnie znana, tylko moze nie w
Uneducated States of America) teze?

Polish death camp

[dritte_dame]

"The deportees were transported in freight cars to Treblinka, a Polish death
camp."


cghs.dade.k12.fl.us/ib_holocaust2001/Ghettoes/judenrate/warsaw/default.htm

Polish death camp

[dritte_dame]

"... who escaped from Sobibor, a Polish death camp, in 1943."


www.jewishaz.com/jewishnews/000303/latz.shtml

Polish death camp

[dritte_dame]

"A racy story about a guy who experienced an incredible number of adventures:
air combat, escape from a bomber, resistance with the French, capture by the
Gestapo, and escape from a Polish death camp. Exciting stuff from a man
sporting a Distinguished Flying Cross, an Air Medal with two oak leaf clusters,
and a Purple Heart w clusters."


www.blackstoneaudio.com/audiobook.cfm?ID=3148

polnische Vernichtungslager

[dritte_dame]

"... den Tag ihrer Deportation ins polnische Vernichtungslager: ..."

62.93.212.24/website/fernsehen/sendungen/index.jsp?rubrik=3030&key=standard_document_2642676

[dana33]

droga damo. dopiero teraz po calym dniu poza domem, weszlam na nasze "cudowne"
forum. wiec co do twojego watku mam nastepujace do powiedzenia:
oczywiscie, ze trzeba protestowac, gdziekolwiek zobaczy sie taka "informacje".
ja to robie ciagle i bez przerwy, nie tylko jesli chodzi o "polskie" obozy
koncentracyjne, ale o wszysto co czytam i nie zgadza sie to z prawda. i
absolutnie takie protesty cos daja. jesli chodzi o virtual jewish library, to
to nie jest pierwszy raz, kiedy spotykam sie z nieprawidlowa informacja.
niedawno tylko kiedy czytalam strone o czlonkach israelskiej partii pracy,
gdzie zalaczyli rowniez krotkie biografie czlonkow tej partii, wyczytalam
idiotyzmy o yael dayan i szewachu weiss, ktory wg VJL urodzil sie w tunisie...
napisalam z protestem, dostalam odpowiedz ktora tutaj cytuje:

I'll check it out. We didn't write the bios.

Sincerely,
Mitchell G. Bard, Ph.D.
Executive Director
American-Israeli Cooperative Enterprise (AICE)
2810 Blaine Dr.
Chevy Chase, MD 20815
Tel. [phone]
Fax. [phone]
Email: [e-mail]
Web: Jewish Virtual Library
(www.JewishVirtualLibrary.org)

jak tydzien pozniej zajrzalam tam znowu, tej strony juz nie bylo. jak widac,
pan bard sprawdzil.
jesli chodzi o "polskie" obozy koncentracyjne, to juz wyslalam do niego maila
protestujacego.

[dritte_dame]

dana33 napisała:

> oczywiscie, ze trzeba protestowac, gdziekolwiek zobaczy sie taka "informacje".
> ja to robie ciagle i bez przerwy, nie tylko jesli chodzi o "polskie" obozy
> koncentracyjne, ale o wszysto co czytam i nie zgadza sie to z prawda. i
> absolutnie takie protesty cos daja. jesli chodzi o virtual jewish library, to
> to nie jest pierwszy raz, kiedy spotykam sie z nieprawidlowa informacja.

I bardzo Ci dziekuje za wszelka pomoc w prostowaniu takich rzeczy w zrodlach
zydowskich.
Godne ubolewania zaszlosci ciagle jeszcze moga powodowac ze protesty
nadchodzace od polakow moga byc odruchowo traktowane niechetnie.

Pozdrawiam.
d_d

[dana33]

nie masz co dziekowac, damo. to jest absolutnie normalne i kazdy czlowiek,
ktory z tym stwierdzeniem sie nie zgadza powinien protestowac.
ale widze, ze tu na forum, niektorzy lubia tylko zwalic na zydow wine, za te
stwierdzenia, zamiast zeby usiasc i w 3 minuty salatwic krotkiego,
protestujacego maila. nu, ale jak wiesz, kazdy ma swoje priority. pozdrowienia
rowniez.

Tu już: Polski nazistowski obóz śmierci

[pypcinski]

www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Polish+Nazi+death+camp%22&btnG=Szukaj+w+Google&lr=

Co tu gadać.

to juz jakis horror

[wojcd]

niech mnie ktos uszczypnie.

[i-love-2-bike]

wojcd napisał:

> niech mnie ktos uszczypnie.

wyobraz sobie,ze szczypie cie pulchny paluszek dany:docuciles sie?:)))

a tu......

[aaki]

www.jbuff.com/c041802.htm

[mmkkll]

www.adl.org/PresRele/extremism_72/4042_72.asp
"The Nebraska-based neo-Nazi and Holocaust denier, Gary Lauck, offers a game
where the player is challenged to shoot "Jewish" rats racing between canisters
of Zyklon-B and a Star of David. The setting is the Polish concentration camp
Auschwitz."

Napisałem im maila 2 tygodnie temu. Nie odpowiedzieli, tekst jest dalej.
Szczególnie wymownie wygląda to przy nazwie ww. organizacji.

[dana33]

zamiast pisac idiotycznie "niech mnie ktos uszczypnie" albo "co tu gadac", to
protestujcie. nie protestujecie, to znaczy ze sie godzicie z taka sytuacja.
a jak tu czy tam nie ma odpowiedzi, nu, to nie ma. gdzies zareaguja. to pewne.
szczegolnie, jak to nie beda sporadyczne protesty, tylko jak rzeczywiscie
wszyscy beda pisac.

Podejdź do płota to cię

[ale-jajaja]

USZCZYPNĘ
> "niech mnie ktos uszczypnie"

[i-love-2-bike]

mmkkll napisał:

> www.adl.org/PresRele/extremism_72/4042_72.asp
> "The Nebraska-based neo-Nazi and Holocaust denier, Gary Lauck, offers a game
> where the player is challenged to shoot "Jewish" rats racing between canisters
> of Zyklon-B and a Star of David. The setting is the Polish concentration camp
> Auschwitz."
>
> Napisałem im maila 2 tygodnie temu. Nie odpowiedzieli, tekst jest dalej.
> Szczególnie wymownie wygląda to przy nazwie ww. organizacji.

tia tia my wszyscy piszemy,ale moze tak zaczac od poczatku,czyja to inicjatywa
byla,aby bic w polske a nie w niemcy? ciekawe,ciekawe.

[dana33]

ty, rachelcia-szmatelcia, umiesz pisac cos innego, jak tylko krytykowac i
insynuowac? jasne, ze zydzi, nie wiedzialas o tym? za pieniadze splita
zorganizowalismy masowa, swiatowa kampanie przeciw polsce, a przede wszystkim
przeciw rachelce, i caly swiat pociagnal za nami.
kretynka.

[krystian71]

nie udawaj kretynki , ktora nie wie, kto obiecal upokarzac i opluwac Polske
przy kazdej okazji w 91roku
Wojna zostala wypowiedziana, zobaczymy , kto ja wygra.
A wie o niej kazde uswiadomione polskie dziecko

[dana33]

nu, daj mi linki do tego twojego twierdzenia, bo ja nic o tym nie wiem.
jak pamaietam, w 91 bylismy dosyc zajeci irakiem. nu, ale dam sie przekonac,
jak dasz jakies linki.

[dritte_dame]

i-love-2-bike napisała:

> czyja to inicjatywa
> byla,aby bic w polske a nie w niemcy? ciekawe,ciekawe.

Niczyja.
Zwyczajna glupota, jezykowa niezdarnosc i lenistwo pismakow.

Ale z czasem i wsrod nowych i mlodych czytelnikow, groza takie skroty nabraniem
wartosci "prawdy".

[i-love-2-bike]

dritte_dame napisała:

> i-love-2-bike napisała:
>
> > czyja to inicjatywa
> > byla,aby bic w polske a nie w niemcy? ciekawe,ciekawe.
>
> Niczyja.
> Zwyczajna glupota, jezykowa niezdarnosc i lenistwo pismakow.
>
> Ale z czasem i wsrod nowych i mlodych czytelnikow, groza takie skroty nabraniem
>
> wartosci "prawdy".
>

kazdemu wolno miec swoja interpretacje,jednak przez wiele lat nazwy pozostawaly
poprawne,az do czasu,gdzie polska i antysemityzm, zaczely sie robic bardzo
popularne i trendy. niestety w wielu programach telewizyjnych,radiowych i
czasopismach,kiedy na temat polski glos zabierali zydzi nie slyszalam jednej
pozytywnej wiadomosci na temat naszego kraju,a wzrok i luch mam dosyc dobry.

[gini]

dritte_dame napisała:

> i-love-2-bike napisała:
>
> > czyja to inicjatywa
> > byla,aby bic w polske a nie w niemcy? ciekawe,ciekawe.
>
> Niczyja.
> Zwyczajna glupota, jezykowa niezdarnosc i lenistwo pismakow.

Pewna jestes?Centrum Wiesenthala tez jest leniwe, niezdarne jezykowo?
Za duzo tego troszke,.

>
> Ale z czasem i wsrod nowych i mlodych czytelnikow, groza takie skroty
nabraniem
>
> wartosci "prawdy".
>

W tym szalenstwie jest metoda droga De, DE , szkoda, ze zalozylas watek i
usilujesz pod koniec bagatelizowac sprawe.

[i-love-2-bike]

gini napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> > i-love-2-bike napisała:
> >
> > > czyja to inicjatywa
> > > byla,aby bic w polske a nie w niemcy? ciekawe,ciekawe.
> >
> > Niczyja.
> > Zwyczajna glupota, jezykowa niezdarnosc i lenistwo pismakow.
>
> Pewna jestes?Centrum Wiesenthala tez jest leniwe, niezdarne jezykowo?
> Za duzo tego troszke,.
>
> >
> > Ale z czasem i wsrod nowych i mlodych czytelnikow, groza takie skroty
> nabraniem
> >
> > wartosci "prawdy".
> >
>
> W tym szalenstwie jest metoda droga De, DE , szkoda, ze zalozylas watek i
> usilujesz pod koniec bagatelizowac sprawe.
>

to raczej nie o bagatelizowanie chodzi,tylko o zrzucenie winy na NAS,jak samemu
jak wiadomo jest sie zrodlanie czystym,gdyz nalezymy chyba do innej rasy.

SWC

[dritte_dame]

gini napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> > i-love-2-bike napisała:
> >
> > > czyja to inicjatywa
> > > byla,aby bic w polske a nie w niemcy? ciekawe,ciekawe.
> >
> > Niczyja.
> > Zwyczajna glupota, jezykowa niezdarnosc i lenistwo pismakow.
>
> Pewna jestes?Centrum Wiesenthala tez jest leniwe, niezdarne jezykowo?
> Za duzo tego troszke,.

Mozesz podac linka do czegos takiego na stronach Centrum Wiesenthala?

[gini]

dritte_dame napisała:

> gini napisała:
>
> > dritte_dame napisała:
> >
> > > i-love-2-bike napisała:
> > >
> > > > czyja to inicjatywa
> > > > byla,aby bic w polske a nie w niemcy? ciekawe,ciekawe.
> > >
> > > Niczyja.
> > > Zwyczajna glupota, jezykowa niezdarnosc i lenistwo pismakow.
> >
> > Pewna jestes?Centrum Wiesenthala tez jest leniwe, niezdarne jezykowo?
> > Za duzo tego troszke,.
>
> Mozesz podac linka do czegos takiego na stronach Centrum Wiesenthala?



Tutaj masz urywek artykulu z Rzepy, ktoiry cytowalam wczesniej .
Innych musialabym poszukac, bo byla dyskusja na ten temat na, ktoryms z forow,
wtedy interweniowala Polonia , MSZ zdaje sie zbagatelizowal.
Jak mi sie nie uda dzis to podrzuce jutro .

"Niestety, sformułowania tego używają również media żydowskie, które powinny
najlepiej wiedzieć i informować, kto był sprawcą najstraszniejszych cierpień,
jakich doświadczył ten naród. Tymczasem "polskie obozy koncentracyjne"
pojawiają się nie tylko w izraelskich gazetach, ale nawet na stronie
internetowej Centrum Szymona Wiesenthala. W tym miesiącu na przykład w
dzienniku "Jerusalem Post" znalazło się stwierdzenie, że w "polskim obozie
śmierci" zginęło od miliona do półtora miliona więźniów."

[gini]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=2259424&a=2259424

[dritte_dame]

gini napisała:

> MSZ zdaje sie zbagatelizowal.

I to mam wlasnie za zle "NAM".
Ze MSZ moze sobie pozwolic takie rzeczy bagatelizowac.

> Jak mi sie nie uda dzis to podrzuce jutro .

Nie ma pospiechu, ale chciala bym miec jakis slad sprawy jesli:

> "polskie obozy koncentracyjne"
> pojawiają się ... nawet na stronie
> internetowej Centrum Szymona Wiesenthala.

Przypuszczam ze juz to usunieto, ale jesli bylo to czy bylo dokladne
sprostowanie? Usuniecie bez sprostowania nie wystarczy a sprostowanie powinno
byc widoczne bardziej i dluzej niz to, czego ono dotyczy.

Ja SWC czytam naprawde malo kiedy.

[gini]

dritte_dame napisała:

> gini napisała:
>
> > MSZ zdaje sie zbagatelizowal.
>
> I to mam wlasnie za zle "NAM".
> Ze MSZ moze sobie pozwolic takie rzeczy bagatelizowac.
>
> > Jak mi sie nie uda dzis to podrzuce jutro .
>
> Nie ma pospiechu, ale chciala bym miec jakis slad sprawy jesli:
>
> > "polskie obozy koncentracyjne"
> > pojawiają się ... nawet na stronie
> > internetowej Centrum Szymona Wiesenthala.
>
> Przypuszczam ze juz to usunieto, ale jesli bylo to czy bylo dokladne
> sprostowanie? Usuniecie bez sprostowania nie wystarczy a sprostowanie powinno
> byc widoczne bardziej i dluzej niz to, czego ono dotyczy.
>
> Ja SWC czytam naprawde malo kiedy.
>

Znalazlam bez trudu mam dobra pamiec, rzeczywiscie usunieto , ale chyba nie
masz watpliwosci, o zdjeciach jakie zamieszczaja pisal Cep.
Wiec nie jest to kwestia niedouczonych leniwych pismakow.
Czy znasz "Listy o zagladzie"?To tez niedawna sprawa i tez nie pisal tego jakis
leniwy niedouczony pismak.
>

[dritte_dame]

gini napisała:

> Wiec nie jest to kwestia niedouczonych leniwych pismakow.

Niedouczonych nie.
Ale nadal zakladam ze niechlujnych i leniwych.
(co nie zmniejsza mojego potepienia dla wystepku)

Moim zdaniem aby dopatrzyc sie swiadomego dzialania w zlej woli nalezy wskazac
ze przestepca dzialal w celu osiagniecia jakiejs korzysci.

Jaka korzysc mialo by przyniesc SWC zaciemnianie faktu ze Zydow mordowali
Niemcy?


> Czy znasz "Listy o zagladzie"?To tez niedawna sprawa i tez nie pisal tego
jakis
> leniwy niedouczony pismak.

Nie.
Tego nie znam.
Te sprawy to tak naprawde nie jest moje hobby.

[pypcinski]

Tu ilustracja do drobnej informacji o Grot-Roweckim.


motlc.wiesenthal.com/pages/t066/t06651.html

Sądzisz, Damo, że brak było zdjęcia Generała?

[dritte_dame]

pypcinski napisał:

> Tu ilustracja do drobnej informacji o Grot-Roweckim.
>
>
> motlc.wiesenthal.com/pages/t066/t06651.html
>
> Sądzisz, Damo, że brak było zdjęcia Generała?


Widze ze to zdjecie to "placeholder" i "hot link" - uzyte w innym miejscu tez
najprawdopodobniej w niewlaasciwym kontekscie:

motlc.wiesenthal.com/gallery/pg18/pg9/pg18925.html

Mysle ze za d u p e trzeba wziac tym razem nuiechlujnych technikow
konstruujacych strone.

Zlej woli nie widze.
Pamieci Roweckiego to szczegolnie nie sluzy ale i nie uwlacza.
"Casual reader" moze odniesc wrazenie ze zdjecie ma symbolicznie ilustrowac
scene smierci Roweckiego.

[pypcinski]

Wg mnie to nie jest niechlujstwo.

Wg mnie obrazek wdrukowuje u casual readera powiązanie osoby Grot-Roweckiego z czernią i przemocą.

Zauważ ponadto:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16178799&a=23613991

[dritte_dame]

pypcinski napisał:

> U Wiesenthala kopie nadal polski policjant.

Czy istnieje jakas historia oficjalnej interwencji w tej sprawie?

[pypcinski]

Tak.

Zwracali się do Wiesenthala polscy eurodeputowani, po publikacji tego zdjęcia w jednym z tygodników francuskich.

Bez skutku, jak widać.

[dritte_dame]

pypcinski napisał:

> Tak.
>
> Zwracali się do Wiesenthala polscy eurodeputowani, po publikacji tego zdjęcia
w
> jednym z tygodników francuskich.
>
> Bez skutku, jak widać.

Dlaczego nie kontynuuja interwencji?

[pypcinski]

Nie wiem, czy nie kontynuują. Upór z jakim Centrum trzyma się tego zdjęcia (na przekór wszystkiemu) może wg mnie świadczyć tylko o jednym - że nie mają, żadnego zdjęcia granatowych policjantów znęcających się nad Żydami. Co nie oznacza, że takie rzeczy nie miały miejsca. Ale nieraz trudno je udokumentować.

A moze my piszmy o 'Jewish concentration camps'?

[silesius.funkulo]

O obozach zakladanych na terenie podbitej Polski przez Niemcow dla Zydow. W
skrocie o obozach zydowskich (takoz oboz dla harcerzy jest harcerskim na ten
przyklad). Tytulem odpowiedzi ignorantom z NYT, Jerusalem Post i innych
pismidel majacych nieocenione zaslugi w pokazywaniu wlasciwej roli genetycznie
antysemickich Polakow w Shoah.

[bam_buko]

Jezeli tego typu oskarzenia/pomowienia ukazuja sie w jakis prowincjonalnych
szmatlawcach(czy grach) to mozna spekulowac ,czy o tym decydowala glupota/nie
wiedza czy jest to prowokacja.
Jesli natomiast podobne artykuly ukazuja sie w Izraelu (niedawno byl watek na
ten temat) gdzie mieszka kilkadziesiat tys. "ocalalych z holkaust"(nie mowiac o
nastepnych kilkuset zapewne tys.po swiecie) to mozna mowic wylacznie o
tendencyjnym dzialaniu o antypolskiej nagonce.

Wystarczylby jeden gest a byla ku temu doskonala okazja w czasie pobytu tego
bandziora Sharona w Polsce.
Mogl powiedzie wyraznie ,obozy i komory gazowe stworzyli NIEMCY zeby zamknac
dziub wszystkim swoim rodakom produkujacym masowo te paszkwile ,szczegolnie w
Ameryce .
Bylaby to forma polecenia!! dla wszystkich syjonistow rozsianych na swiecie.

Nie zrobil tego jednak i nie zrobi poniewaz kilkaset tys."ocalalych" bierze
renty od Niemcow ( znaczna czesc fikcyjnie).Jezeli do tego dodac ok 50 mld
dolarow ktore Niemcy wpompowali w gospodarke Izraela(w roznej postaci) na
przestrzeni lat w ramach "zadoscuczynienia" widac wyraznie ze nie zarznie kury
ktora znosi zlote jajka.

Polish gas chambers to kolejna eskalacja oczerniania Polski przez ZYDOW i to
trzeba sobie wyraznie powiedziec
Zydzi w Izraelu doliczyli sie kilkadziesiat mld ktore niby naleza sie im od
Polski.
W swojej pazernosci pieniadze wezma kazde nawet ktore przeszly przez gas
chamber.............sk..syny

[i-love-2-bike]

jak mowie w czyim interesie lezy przeklamywanie prawdu o holocauscie,chyba nie w
plskim,skoro holocaust to wylacznie zydzi. ta wylacznosc mowi za siebie.

[bam_buko]

i-love-2-bike napisała:

> jak mowie w czyim interesie lezy przeklamywanie prawdu o holocauscie,chyba
nie
> w
> plskim,skoro holocaust to wylacznie zydzi. ta wylacznosc mowi za siebie.

to inna sprawa, na holokaust maja monopol i walkuja gdzie sie tylko da.
Kiedys na Discovery jakis idiota porownywal wyginiecie dinozaurow do holokaustu-
to juz szczyt absurdu tymniemniej jednak slowo padlo.

[silesius.funkulo]

I jeszcze dla tych, ktorzy usilnie wierza, ze za tymi bredniami stoi li tylko
niechlujstwo i niedostatki w dziennikarskim warsztacie - wyciag z Lysiaka:

www.najmici.net/lysiak_klamstwo14.htm

do dritte dame

[dana33]

dostalam dzisiaj odpowiedz na moj protest od virtual jewish library:

From: [e-mail] [[e-mail]]
Sent: Sunday, May 08, 2005 7:13 PM
To: [e-mail]
Subject: Re: re information on your Website

You're correct and I'll update the page.

Sincerely,
Mitchell G. Bard, Ph.D.
Executive Director
American-Israeli Cooperative Enterprise (AICE)
2810 Blaine Dr.
Chevy Chase, MD 20815
Tel. [phone]
Fax. [phone]
Email: [e-mail]
Web: Jewish Virtual Library
(www.JewishVirtualLibrary.org)

oczywiscie podziekowalam mu.

[dritte_dame]

dana33 napisała:

> oczywiscie podziekowalam mu.

A ja dziekuje i Tobie.

(ale pozniej sprawdze, czy zmiana istotnie nastapila :))

[pypcinski]

ja się dołączam.

[dana33]

ja tez, a co myslisz? nie wierze tak sobie, sprawdzam... :))))
ale tamta strone z falszywmi biografiami po prostu wyrzucili, nie ma jej. tez
srawdzilam... :)))

[markv501]

dziwne i nieszczere sa narzekania Raszelki i innych na wulgarnosci na
FS.Raszelka wraz z paru innymi paniami byla goraca entuzjastka Gucia.
teraz na szczescie ma innegoo guru
pzdr

[i-love-2-bike]

markv501 napisał:

> dziwne i nieszczere sa narzekania Raszelki i innych na wulgarnosci na
> FS.Raszelka wraz z paru innymi paniami byla goraca entuzjastka Gucia.
> teraz na szczescie ma innegoo guru
> pzdr

tia raszelka ma fredzia za swego guru,on bije gucia na leb na szyje,a w dodatku
jest popierany przez rase wybrana,wiec szafa gra.

[fredzio54]

Czy Auschwitz znajduie siew Hawaii nie w polsce

[gini]

fredzio54 napisał:

> Czy Auschwitz znajduie siew Hawaii nie w polsce


W Polsce nie ma miejscowosci Auchwitz, jest za to Oswiecim .

[fredzio54]

zostaw to jako auschwitz oswiecim jest po polsku i jeszcze swiat wierzy ze
tonaprawde polacy wybudowali te obozy

do dritte dame

[dana33]

strona na virtual jewish library zostala zmieniona :)))
prawde mowiac, wolalabym dokladna informacje, ze to byly obozy niemieckie na
polskim terytorium, ale zoll zejn, przynajmniej nie ma, ze to polskie obozy.