Ukraińcy zdecydują o wejściu do NATO i UE w ref...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Teraz niech sie zajma Uzbekistanem.Maja specjalistow.To potrzeba chwili bo
Putin szykuje tam islamski rezim...Trzeba utrzymywac kontakt miedzyrzadowy z
Polska Gruzja tak aby zryw w miare moznosci doprowadzil do wolnosci ten kraj
a nie jak planuje Putin do krwawej lazni z rezimem na koncu...

[pantera01]

Moze tez jakies rozliczenia z faszystowska przeszloscia i moze jakies male
przeprosiny bylyby calkiem na miejscu? Moze byloby dobrze zrobic cos z
odradzajacym sie UPA czy mitem Bandery?

[naf-naf]

To zapawiadajac referenda z gory zaklada falszowanie! Bo jakimze cudem Ukraince zaglosuja na rosdzwiek z Rosja!Najpierw trza wyprac im umysly, potrzebne na to lata.Predzej ten kraj sie rozpadzi.

[zenek2]

Oborowy z kolchozu ,to samo szczekales ,przed wyborami na Ukrainie ruski
padalcu.

[naf-naf]

A zobaczysz, poczciwcze...

[bohemian1]

Ahoy Naf-nafe, jak se mas, co delas? Myslim, ze tu neni nic moc diskutovat, po
smrti papeze Polaci objevili nove nabozenstvi: Rusofobii. Takze to nema smysl,
ale na druhou stranu se tu muzu zase trosicku posmat, vyborny je ten "Baron" a
ty jeho rady, zarna a skvela polska demokracie (...kde za karikaturu papeze ti
hrozi vezeni...), nemluve o 20% (a vice) nezamestnanosti, 5 milionech lidi na
kraji totalni bidy, korupce od A do Z, no vlastne v takove situaci je rusofobie
jedina, co Polaky spojuje. A vis, co miluji, ty lzi GW, super je to o situaci v
Uzbekistanu, GW chape, ze rezim upada a nejednou nam tvrdi, president
Uzbekistanu uz neni tak moc hodny, chtel zamknout baze USA, zajimave, jeste
pred dvema tydny specialni letadlo CIA, jez prevazi muslimske vezne
na "specialni vyslechy" do Uzbekistanu se nakratko zastavilo v Praze (k velke
nelibosti vetsiny Cechu)...atd., apod. Halo GW, Rusko vraci 5 mld. EUR Nemecku
dluhu, copak nejdulezitejsi zpravu z Nemecka nam zapomenes sdelit...Naf-nafe,
dobrou, ale pri hokeji, pokud se sejdeme jsem desny a kruty nacionalista...

[naf-naf]

Wiesz,Bohemianie, patrzac wstecz trodno uwierzyc, ze histeria masowego uwielbienia np.Stalina byla w duzej mierze dobrowolna.A raczej, w kazdym odrebnym pezypadku wymuszona przez nastroj ogolu.Mam wrazenie, ze w Polsce teraz zachodzo cos podobnego.Zwlaszcza po info o nagrodzeniu Busza polska premia wartosci 10000 usd! To to stary sie ucieszy!Traci sie zdolnosc kontroli jak sie wyglada w oczach innych.To stan dosc zaawansowanej psychozy!A pozniej kogos oskarza o "spowodowanie" lub wrecz "wymuszenie"!

[bohemian1]

...me je to celkem fu(c)k, komu daji "premiu", ale bylo lepe, kdyby PL
vystoupilo z EU.

[kyle_broflovski]

media w bardzo duzym stopniu ksztaltuja ludzkie myslenie
w polsce media w duzym stopniu sa w obcych rekach.
polska to tz. surrogate state jest to takie narzedzie polityki wiekszych panstw
inna sprawa , niewielu ma pomysl na przyszlosc a w takiej sytuacji strach przed
"czarnym ludem" jest skuteczny

[naf-naf]

A komu by na zachodzie bylo potrzebne ksztaltowanie TAKIEGO wizerunku Polski?Rozumiem, ze polacy dzis sa wdziecznym narzedziem kazdej manipulacji.Chodzi mi o cel manipulowania.

[kyle_broflovski]

w obowiazujacym mechanizmie nie mozna robic rzeczy niepopularnych bez zgody
spoleczenstwa. na przyklad jesli jakies mocarstwo chcialoby sprzedac polsce
sprzet wojskowy spoleczenstwo musi sie bac aby sie na to zgodzic , albo chcesz
przerobic polske na trampoline do skoku na rosje. wiadomo gdyby cos sie zaczelo
to rosja bedzie taka trampoline chciala rozwalic na samym poczatku. co zrobic
aby zminimalizowac starch spoleczenstwa przed smiercia w pierwszym dniu wojny?
trzeba ich czyms przestraszyc. mozna w ten sposob tez odwrocic uwage od procesow
ekonomicznych np. sprzedajac czesc gospodarki jakiemus panstwu (koncernow) w
nadziej ze koncern ten czy panstwo bedzie bronil swej wlasnosci. wariantow jest
wiele. przed rozbiorami pruska propaganda w polsce byla bardzo antyrosyjska chos
glowna sprezyna rozbiorow byly prusy. przykladow mozna mnozyc. kombinacji jest wiele

warto natomiast zapamietac schemat
1. tworzenie problemu. 2 podsuwanie rozwiazania pod akceptacjie 3. rozwiazywanie
problemu z blogoslawienstwem spolecznym. schemat ten funkcjonuje skutecznie w
kazdym punkcie globu od niepamietnych czasow.

[bohemian1]

...mas pravdu, ale zda se mi, ze GW je "narzedzie polityki" spis jednoho docela
maleho statecku na Blizkem vychode...

[kyle_broflovski]

www.ejc.nl/jr/emland/poland.html
to stare dane dzis moze jest inaczej ale pokazuje trend

[hummer]

naf-naf napisał:
> podobnego.Zwlaszcza po info o nagrodzeniu Busza polska premia wartosci 10000 u
> sd!

Jakie 10000 usd? według mnie nagrodą było ~12700 usd. Chyba że coś przegapiłem w kursach walut.

[rs_gazeta_forum]

bohemian1 napisał:
> ... Myslim, ze tu neni nic moc diskutovat, po
> smrti papeze Polaci objevili nove nabozenstvi: Rusofobii. ...

Bracie Czechu, uważasz, że Ty to całe Czechy?
Bo tak piszesz o Polakach, jakby wystarczyło Ci próbka kilku osób w tak
niereprezentatywnym miejscu jak forum GW, aby ferować wyroki co do wszystkich
Polaków. A ja właśnie w postach tych, których tak krytykujesz spotykam często
myśli typu "ja, Polacy".
Natomiast GW jest jednym z narzędzi manipulacji i rzeczywiście trzeba uważać,
czy to, co pisze nie mija się z prawdą. Na przykład fragment o języku rosyjskim
a francuskim i angielskim - wygląda na próbę pokłócenia Rosjan i Ukraińców przez
posianie plotki - zaraz będę szukał na Ukrainie jak naprawdę Juszczenko
powiedział...

P.S.
Czy jest gdzieś w Internecie słownik czesko-polski - nie wiem, czy wszystkie
słowa rozumiem :-( ...

[bohemian1]

...kdyby tak bylo...

[rs_gazeta_forum]

Mam taką nadzieję, że jest...

A Polacy

[polski_francuz]

zadecyduja w referendum czy chca byc mlodzi i bogaci czy starzy i biedni.

Decyzja do przyjecia Ukrainy do NATO i EU nie lezy w ich rekach. To pierwsza
zalezy glownie od USA a drugie od konsensusu europejskiego.

Juszczenka jakby gral pod publiczke.

PF

[naf-naf]

A dopiero przeczytalem tytulowe info.To na Ukrainie ruszczyzna bedzie w polozeniu angielskiegi czy francuskiego?! I to nazywa sie wolnoscia korzystania z jezyka mniejszosci?! I ten dran ma czelnosc powolywac sie na Rosje, gdzie jezyki mniejszosci sa w urzedach?! Arogancki klamca, gwalciciel obietnic wyborczych i obludnik.Chce "ocieplac stosunki z Rosja"? Rozpad kraju coraz pewniejszy. Niestety...

[kyle_broflovski]

ukraina powoli przeistacza sie w tz. surrogate state zachodu.
zadaniem surrogate state jest tworzenie problemow zas ojcowskie kraje (zachod
)zajmowac beda sie ich rozwiazywaniem z ojcowska troska

[naf-naf]

Obawiam sie, wyglada na to,ze Polska tez ma ambicje zaliczyc sie do tego szeregu...

[bohemian1]

..."ambicje" ma, ale jinak nic, spis zustane (UA) testem vztahu Nemecka a Ruska.

[kyle_broflovski]

polska juz jest od dobrych paru lat

[cymber.gaj]

A w których to urzędach w Rosji jest używany język ukraiński?

Wygląda na to, że ten Juszczenko chce "ocieplać stosunki z Rosją" na zasadzie równości. Rzeczywiście arogant. Powinien cały czas bić pokłony albo leżeć plackiem. I przpraszać, że żyje.

[naf-naf]

W Rosji nie ma skupisk ukrainskojezycznej ludnosci, ktore moglyby tego potrzebowac.Ukraince sa naplywowi i rozproszeni.Odsetkowo nie liczni. Na Ukrainie wrecz przeciwnie, o czym pewnie doskonale wiesz.Wyszydzanie nie likwiduje sprawy.

[cymber.gaj]

naf-naf napisał:

> Wyszydzanie nie likwiduje sprawy.

Wymyślanie Juszczence od drani, aroganckich kłamców o obłudników też nie.

na Ukrainie

[witaschek]

Rosjanie mieszkaja na terenach na ktorych stanowia wiekszosc, jest to wiec tzw.
mniejszosc terytorialnie zgrupowana, czyli wiekszosc na okreslonych terenach,
dodam wjeszcze, ze sa to tereny duze.
Z komentarzy Juszczenki wychodzi sloma i nacjonalizm.

W Ukrainie

[hummer]

Powoli chyba czas zacząć mówić "w Ukrainie" a nie "na Ukrainie". Ukraina to suwerenny kraj. Kto mówi?
na Europie, na Czechach, na Niemcach?

A na Węgrzech,Słowacji,Białorusi,Litwie?

[andrzejbj]

Co to ma wspólnego z niezależnością?Czepiasz się szczegułów,to typowo polskie,troche poszczekać,a do niczego nie prowadzi.

[cymber.gaj]

hummer napisał:

> Powoli chyba czas zacząć mówić "w Ukrainie" a nie "na Ukrainie". Ukraina to suwerenny kraj. Kto mówi na Europie, na Czechach, na Niemcach?

Ale mówi się jeszcze np. "na Węgrzech" i "na Litwie". To kwestia obyczaju językowego, który ma źródła historyczne. Pewnie powoli wyjdzie on z użycia, ale na razie "w Ukrainie" brzmi dziwacznie (nie mówiąc już o "w Węgrzech"). Nie przywiązywałbym do tego takiej wagi.

[hummer]

To nie jest li tylko sprawa przyzwyczajenia.
Przedrostek 'na' narzuca obowiązek opiekowania się. 'w' jest gdzieś, 'na' jest tutaj. Życzę Ukrainie wszystkiego najlepszego.
Wcześniejszy post był na swój sposób przewrotny, ale pokazywał gdzie jest miejsce Ukrainy. 'na' znaczy przy Zjednoczonej Europie. 'w' w Rosji?
Wybór należy jednak do Ukraińców.

ruszczyzna jak francuski

[rs_gazeta_forum]

naf-naf, a możesz zamiast wierzyć notatce GW spojrzeć do prasy ukraińskiej czy
rosyjskiej, co powiedział Juszczenko?
ja zobaczyłem do rosyjskiej...
www.gazeta.ru/2005/05/13/oa_157365.shtml
Przy tym Juszczenko nie wygłaszał przygotowanych deklaracji, tylko odpowiadał na
pytania telewidzów, to też zmienia kontekst wypowiedzi:
В ночь на пятницу украинский президент более двух часов отвечал на вопросы
телезрителей в прямом эфире четырех телеканалов – ICTV, Новый канал, СТБ и 5-й
канал. За образец организации такого рода общения с избирателями были взяты
прямые эфиры с участием российского лидера Владимира Путина. Правда, в отличие
от него, Виктор Ющенко намерен отчитываться о проделанной работе перед
согражданами не раз в году, а каждый месяц.

Poza tym na pytania o język rosyjski nie podkreślał tego, co GW, tylko pytanie o
wprowadzenie j. rosyjskiego jako drugiego urzędowego skwitował, że są
demokratyczne instytucje, które służą do takich inicjatyw:
Украинцы подробно интересовались взаимоотношением с СНГ, и в частности с
Россией. В этом вопросе мало что изменилось – например, по словам президента,
русский язык не станет вторым государственным языком.
«Мы живем в украинском государстве, государственный язык является украинским.
Это норма Конституции. Я не комментирую, я констатирую как факт», – сказал
Ющенко. Но он предложил сторонникам введения второго языка попытаться это
сделать по установленным законом нормам. «Если кто-кто из политических кругов
хочет поставить идею о формировании второго государственного языка, имеет право
– есть Верховная рада, есть депутаты. Если кто-то убежден, что наберет 226
голосов, этот вопрос можно ставить», – напомнил президент.

Aż sięgnąłem do innych źródeł niż GW, bo z tutejszej notatki wynika, że
Juszczenko strzlił sobie w stopę, ale to tylko jak zwykle plota puszczona przez
GW by podrażnić Ukraińców i Rosjan.
Pozdrawiam

Juszczenko ma SZA w poważaniu

[hummer]

polski_francuz napisał:

> zadecyduja w referendum czy chca byc mlodzi i bogaci czy starzy i biedni.
>
> Decyzja do przyjecia Ukrainy do NATO i EU nie lezy w ich rekach. To pierwsza
> zalezy glownie od USA a drugie od konsensusu europejskiego.

Juszczenko powiedział: wejście do NATO "nie jest teraz w kalendarzu". I słusznie. Nawet Polska gdyby nie należała do NATO a tylko do UE rozwijałaby się o wiele szybciej.

Albo cała Ukraina prorosyjska, albo na dwie części

[che.guewara]

wybór należy do samych Ukraińców.

[cymber.gaj]

Spokojnie, powoli. Jeszcze nic nie wiadomo. Jeszcze możesz się bardzo zdziwić. Za parę lat może się okazać, że role się odwróciły i że to Ukraina, a nie Rosja jest w tym rejonie najważniejsza. Polityka Putina szybko do tego prowadzi.

Pełna zgoda

[hummer]

W końcu to rdzenna Ruś (ta z legendy o trzech braciach). Rosja o ile się nie mylę pojawiła się o pół Milennium później ;-)

a to o mowie powiedzial naprawde...

[niezapowiedziany]

Новий канал: надійшло більше 4 тисяч питань з Інтернету. Багато з них
стосується мовної теми. Українців цікавить, коли з'явиться можливість
повноцінно спілкуватися українською мовою, вивчати культуру, звичаї. Росіяни ж
хочуть знати, чи отримає російська мова статус державної. .

Ющенко: Я би почав з того, що обидві сторони мають тримати толерантність і
взаємне розуміння. Нам не треба стати взаємно виключаючи вимоги. Ми живемо в
українській державі, де державною мовою є українська. Це норма Конституції. Я
просто не коментую цей факт.

Багато політичних кіл хоче представити сьогодні ідею другої державної мови.
Вони мають право, є верховна Рада, є депутати… Якщо хтось переконаний, що він
має 226 голосів, вірніше 300 – це питання можна ставити. Але я не хотів би
забавлятися цією темою як мій опонент перед виборами. Давайте серйозно
ставитися до цього питання.

Тема перша. Українська мова - державна – і держава повинна робити усіляку
комплексну підтримку цієї мови, забезпечувати усілякий розвиток. Починаючи з
дитячого садочка і закінчуючи ЗМІ, закладами освіти тощо.

Це питання роками було проігнороване, не мало адекватної відповіді. Я не можу
сказати, що воно має адекватну відповідь у бюджеті 2005 року. Безумовно, ні.

Але, на відміну від попередніх часів, ця влада розуміє значення державної мови
і формуватимемо державну політику підтримки &

[niezapowiedziany]

hmm, ucielo

calosc na
www2.pravda.com.ua/archive/2005/may/12/efir.shtml
znow okazalo sie, ze interpretacja i opinia autora notatki w GW jest wazniejsza
niz fakt, a co gorsza jako fakt przedstawiona. dziennik to nie powiesc
fabularna, zeby swoje wizje roztaczac jako opis swiata szanowni dziennikarze.

[rs_gazeta_forum]

Troche wyżej podałem, jak na ten temat informują Rosjanie w portalu gazeta.ru.
GW manipuluje po prostu.

P.S.
Fatalnie cyrylicę rozkłada w wierszach...

wszyscy mądrzejsi ludzie którzy czytają wyborczą

[pomanorder]

zauważyli już co pisze gazeta na tematy wschodnie:rosjanie źli,ukraińcy
dobrzy,ukraińscy nacjonaliści najlepsi.

[ekszha]

a my zauwazyli ze ty ssasz *uja

[niezapowiedziany]

no jakby to co napisales jest sprzeczne z artykulem, bo wynika z niego, ze
Juszczenko drwii sobie z rosyjskojezycznych mieszkancow swojego kraju (zly
Juszczneko, biedni Rosjanie i rosyjskojezyczni Ukraincy). a to jest nieprawda.
mysle, ze to po prostu niedbalstwo i jak zwykle chec zrobienia sensacji.
Wyborcza wyzywa sie ideologicznie w sprawach krajowych (lustracja i promocja
UW/PD). Swiat ma raczej calkiem niezly.

Status j. rosyjskiego

[herr7]

Juszczenko chce przeprowadzić tzw. ukrainizację, czyli wymusić używanie j.
ukraińskiego w urzędach, środkach masowego przekazu, w szkołach. Problem polega
na tym, że poza zachodnią Ukrainą nadal większość mieszkańców używa głownie
rosyjskiego. Juszczenko chce żeby j. rosyjski był jedynie językiem rosyjskiej
mniejszości- 17% deklaruje się jako Rosjanie, a żeby Ukraincy mówili po
ukraińsku.
Propozycja dotycząca inicjatwy w sprawie uznania rosyjsiego jako drugiego i
równoprawnego języka na Ukrainie skazana jest na niepowodzenie. To takie
obiecywanie "Niderlandów" ze strony Juszczenki, który jest nacjonalistą chcącym
budować samoświadomość Ukrainców w opozycji do Rosji (Rosja jako wieczny wróg-
podobnie jak w Polsce). Tyle, że w Moskwie nikt do Juszczenki nie ma złudzeń.
Po wyborach na Ukrainie do Kijowa pośpieszył jeden z liderów rosyjskiej
opozycji Borys Niemcow proponując swoje usługi w rozwijaniu relacji z rosyjskim
biznesem (wrogo nastawionym do Putina). Juszczenko przyjął go chłodno, jako że
on orientuje się na Zachód, a nie na Moskwę. Niemcow wyszedł na durnia, a
Rosjanie mogli przy tym zobaczyć że Sojusz Sił Prawicowych to partia skupiająca
renegatów.
Julia Timoszenko zapowiedziała dostawy gazy z Turkmenistanu z pominięciem
pośredników, jak chce tego dokonać tego niewiadomo. Ukraina ma też problemy z
ropą- podobno Rosjanie przestali ją dostarczać. Juszczenko liczy więc na
Kazachów, ale czy Nazarbajew zechce wspierać państwo należące do GUUAM i tym
samym wspomagać przewrót u siebie? Poza tym Kazachstan też z Ukrainą nie
graniczy.

[niezapowiedziany]

czy wszystko co nie jest zorientowane na Moskwe jest od razy wrednym i
niebezpiecznym nacjonalizmem?

Oczywiście że nie

[herr7]

tyle, że "ukrainiazacja" może się jedynie dokonywać metodami administracyjnymi,
czyli pod przymusem. Problem Juszczenki jest taki, że wielu ludzi którzy
deklarują się jako Ukraincy duchowo przynależy do kultury rosyjskiej i będzie
to trudno zmienić. Potrzebna jest do tego "kulturkampf", a to może nie być
bezpieczne dla Juszczenki i jego kręgu.

Przecież ukraiński to nie chiński

[hummer]

Prawda jest, że sporo osób używa rosyjskiego. Ale też prawdą jest, że tak jak powiedział Juszczenko - w kraju Co się zwie Uraina i ma swój język, językiem urzędowym winien być ukraiński. Nikt nie będzie chodził po domach i sprawdzał jakim językiem ludzie do siebie mówią. Jeden język urzędowy to wielkie oszczędnośći nie trzeba tłumaczyć, zresztą czy naprawdę Rosjanie nie rozumieją po ukraińsku? A i alfabet też zbliżony.

Nie w tym rzecz

[herr7]

Samoświadomość Ukrainców, szczególnie z jej wschodniej części jest bardzo
niska. To właśnie chce Juszczenko zmienić. Najlepiej konsoliduje się naród w
sytuacji zewnętrznego zagrożenia. W tym przypadku mają Polskę i Rosję. Sądzę,
że będą korzystać z jednego i drugiego "wroga", ale muszą być w tym ostrożni.